Dosare Ultrasecrete

toni
2006-08-18 23:20:14

Doctrina moderna de aparare ...

... spune ca un contraatac impotriva agresorului trebuie continuat pana la anihilarea deplina a acestuia sau pana ce agresorul se preda .
Antonescu a facut foarte bine ca a continuat ofensiva si dupa trecerea Nistrului , numai ca istoria nu ne-a fost favorabila , nici regele Mihai nu era prea curajos si nici prea patriot si dupa arestearea lui Antonescu a lasat in prizonierat sute de mii de soldati romani .

kelbeh
2006-08-18 23:53:42

ce curajosi sunteti voi astazi !!! oho,oho,oho,oho.......

la gramada v-ati inghesuit la securitate sa semnati note informative , vagoane de tradatori avem in tara romaneasca chiar si astazi .

Robin
2006-08-19 00:15:46

Miruna

"s-a acreditat pina acum ideea..." numai de niste persoane fara un minim de informare in ale istoriei contemporane a patriei, care au trecut prin cursurile de istorie (chiar facute la facultatea de jurnalistica) ca gisca prin apa, dar care isi dau cu parerea despre tot si toate fara sa aiba habar pe ce lume traiesc.

Revelatiile tale sint fumate de cel putin 40 de ani, si nu numai pe aiurea, ci si la noi, in Romania noastra socialista draga. Iti recomand "Preliminariile politico-diplomatice ale actului de la 23 August 1944" a lui Aurica Simion, aparuta in 1979. De asemenea colectia revistei lui Katty, Magazin istoric, precum si serialul TV "Un August in flacari", cu scenariul de Eugen Barbu... ;-)

Mareshologia nu-i o stiinta noua, draga mea, ci a fost de mult pregatita in laboratoarele lui shef-tu'... ;-))

Agentura
2006-08-19 03:16:01

Re: Cine, tu?

indianu Talpa-Iute
2006-08-19 03:16:52

Re: Miruna

Bineinteles ca Antonescu era constient de iminenta infringerii nemtilor, ca doar nu era timpit! Antonescu era militar de cariera, ofiter, participase la elaborarea operatiunilor din Moldova in Primul Razboi Mondial, nu un caporal paranoic ca Hitler. Ceea ce nu voia Antonescu era sa arunce tara neconditionat in miinile rusilor, sa negocieze o pace onorabila, nu una in genunchi. Din pacate, zarurile fusesera de mult aruncate...:-)

Agentura
2006-08-19 04:22:38

Re: Robin, de ce te deranjeaza ca se scrie ceva ce tu stii deja, dar altii nu?

Este foarte corect ca se prezinta mai multe teorii, ca eu si acum vad la televizor istorici care sustin ca Antonescu a preferat sa duca tara la dezastru decat sa-i "tradeze" pe nemti. Si nu stiu cati dintre telespectatori (mai ales dintre cei mai tineri) au citit Magazin istoric. By the way, serialul "August in flacari" nu suna ca o referinta coplesitoare prin seriozitate.

Robin
2006-08-19 05:44:40

Re: Miruna

buratino
2006-08-19 10:34:45

Mareshalul

a fost pe de parte singurul conducator onest pe care l-a avut Romania in secolu' 20. din pacate cretinii de aliati dadura juma' de Europa pe labutzele rusilor shi stim cu totii ce a urmat.

Seherezada
2006-08-19 11:42:35

Scotocind prin scrisorile `romantice` de odinioara ...

A aparut acum o carte: ``My Dear Mr.Stalin: The Complete Correspondance of F.D.Roosevelt and J.V. Stalin``...editata de una S.Butler, si comentata tot de ea (comentariile nu prea sint de valoare, fiindca tipa e partinitoare, ... insa scrisorile per se, sint documente valoroase) ...

... si acolo se vede clar, ca aliatii (desi nu se mai intelegeau deloc cu rusii) nu au avut incotro, au impartit zonele de influenta "asa precum s-a stabilit", doar ca l-au obligat pe Stalin sa semneze the ``Declaration of Liberated Europe`` in care se garanta dreptul acestor tari de a-si alege singuri forma de guvernamint, chestie care s-a dovedit pur teoretica.
(se pare ca acel act a putut fi folosit de polonezi abia cu ocazia evenimentelor de acum 20 de ani)

Tot de acolo se vede ca in leg. cu Romania, aliatii nu prea si-au facut multe procese de constiinta, fiind un aliat al Germaniei (oricum, Antonescu s-a trezit extrem de tirziu, a vazut ceva ce deja vedea de mult toata lumea, asa ca nu mai avea nici o carte de jucat), ... in schimb,

... in schimb, aliatii au simtit ca au tradat intr-un mod rusinos Polonia, unicul lor aliat in Europa, ... lasind-o in ghiarele rusilor, care aveau fatza de polonezi o ura ancestrala, si care s-au purtat cu populatia mai salbatic decit nazistii.
... din aceasta cauza, aliatii au oferit atunci Poloniei, drept consolare, o buna parte din teritoriul Germaniei de est, de a ajuns Danzigul Gdansk.

Razboiul e razboi, ... plin de crime si de brutalitati, ... iar impartirea trofeelor dupa terminarea lui, vede-se treaba, continua sirul brutalitatilor.

cehow
2006-08-19 13:04:07

De ce istoricii...

De ce oare istoricii nostri nu fac o data lumina in problema tratativelor secrete girate de Maresalul Antonescu pt biesirea onorabila din razboiul cu rusii ?Arhivele nu spun nimic sau curiozitatea profesionala lipseste ?As dori parerea unui istoric din generatia scolarizata dupa 1990.

motanul incaltat
2006-08-19 13:26:51

Dracu stie, taica ?!

O fi vrut sireacu'....da' n'a mai avut timp !
Ca aliatii nu l-au ascultat pe Patton !!!
L-au ascultat pe betzivanul de Churchill !
Motanul
PS. De aceea, de cite ori vom juca cu Inglaterra, o sa-i batem la curu' gol !
Ei au un complex in fatza noastra.....la echipe nationale, vorbesc !
Ca se caznira si-n 20000 (cre ca pusei un "zero" mai mult, da' lasa-l asa, neamule !!!)
O sa-mi vina si mie vremea si-o sa vinz Inglaterra pa doi franci, asa cum ne-au vandut ei pa noi !
O sa mai apara f'un "Stalin" f'odat, p'ici, pe colo, si-o sa-i bag si io fitzuica pa suPt masa, sa-i zic "cum si ce e de vanzare".
Cum facu varu' "Ciurcil" in '43, cind zise ca Ro e o VACA buna.... de MULS.....
Fiecare-si ia plata.

motanul incaltat
2006-08-19 13:27:57

Re: De ce istoricii...

bazileus
2006-08-19 13:56:10

Re: Scotocind prin scrisorile `romantice` de odinioara ...

Cristina_Iosef
2006-08-19 16:15:06

pai nu mai are importanta

In cartea <Franklin and Winston: An Intimate Portrait of an Epic Friendship> a lui Meacham dar si in alte lucrari se spune ca Roosevel chiar se scuza in avans lui Churchill, pt ceea ce avea sa se intample la Yalta, adica izolarea lui Churchill. La vremea aceea Churchill era perceput ca un leader care va incerca prin orice mijloace sa pastreze imperiul colonial britanic, exact ceea ce urau cel mai mult americanii. In acest context, Roosevelt , credul ca mai toti vanzatorii de neamuri, a sarutat talpa rusului. Poate ca nu intamplator avea sa moara la 2 (doua) luni dupa marea marshavie. Din cate stim, el a fost cazat la Livadia, iar Chruchill ca un <izolat> a scapat cu viata, locuind in palatul Vorontsov.

In orice caz marea prada si <key issue> a fost Polonia. Singurul motiv pt care britanicii au declat razboi Germaniei in 39. Stalin semnase deja un pact cu Hitler ca sa imparta Polonia. De aceea formase un partid comunist in exil, chiar la Londra. Iar Churchill, desigur ca stia asta. Pana si membrii acestui partid, oricat de pro-sovietici ar fi fost, au devenit foarte suspiciosi cand au descoperit nici mai mult ,nici mai putin decat 15,000 ofiteri polonezi ucisi in padurea Katyn, de catre politia secreta, dupa invazia Sovietica. Apoi, imediat dupa Yalta, <eroul> sovietic Zhukov a invitat 16 leaderi militari polonezi pt un lunch la Moscow si i-a arestat pe toti. Ar fi tolerat Stalin sau Zhukov, rezistenta sau libertate de decizie din partea polnezilor ? Nici pomeneala.

In aceste conditii, nici nu stiu daca mai are vreo importanta ce vor fi ales sa faca celelalte tari Est-europene. Cartile erau jucate. Roosevelt a crezut ca-l foloseste pe Stalin ca o piedica impotriva imperiului britanic, iar Stalin s-a folosit de prostia lui ca sa-si construiasca propriul sau imperiu, capatand chiar si drept de veto in UN, plus 3 seats in loc de unul.

Ce diferenta ar fi fost intre East-EU cucerita de sovietici si East-EU dominata de catre nazisti ? Asta ar fi interesant de raspuns. Ce-a facut, sau n-a facut Antonescu - apa de ploaie acida, buna sa corodeze mintile usoare, in lipsa de alta preocupare serioasa.

Serlan Dinus
2006-08-19 16:41:55

pentru istoricii cu carte multa si logica -

1. Dupa dictatura Carlista introdusa din '38 in Europa Germania crestea de la zi la zi . . ca sa zica asa,
2. Partidele au lasat tara de izbeliste pen'ca si Maniu si Bratianu nu se clinteau batranii de la putere sa-l lase pe Titulescu care intelesese mai bine situatia, Litvinov . .
3. Mica Antanta Cehoslovacia - Romania - Yugoslavia fusese sapata si dizolvata chiar de madam Europa care garanta in stanga si'n dreapta, vezi Munchen si cehoslovacia . .
4. Romania ramasese izolata , Natiunile Unite erau anihilate,
5. 1940, pierdem Basarabia Bocovina de Nord si Herta, dupa aceea Cadrilaterul iar in final Ardealul de Nord ! lovitura de stat ! Carol II-lea abdica ! Legionarii iau puterea pentru "partidele" faceau jocuri nu participau cu nimic in acea perioada ! Este adus Antonescu de la Bistrita si uns conducatorul statului . . .
6. Misiunea Germana existenta in Romania pune mana pe toate bancile americane, enlezesti, frantuzesti, ma rog occidentale . . toate fabricile strategice trec in marile companii germane . . .
7. Practic Romania fusese ocupata de nemti fara sa traga niciun glont . .
In aceasta situatie, cu tara fara parlament, cu un rege minor si cu o casa regala plina de istorici si poeti fara diplomati de valoare, cu economia "nationalizata" de nemti, cu armata sub controlul Misiunii Germane ce cale putea sa parcurga Maresalul Antonescu?
8. Maresalul Antonescu era anglofil notoriu , , ,

Seherezada
2006-08-19 17:51:37

Re: Scotocind prin scrisorile `romantice` de odinioara ...

Katty
2006-08-19 19:57:44

Re: pentru istoricii cu carte multa si logica -

moroianu
2006-08-19 20:11:42

Re: Pentru cititorii cu cunostinte medii

Robin
2006-08-19 20:42:24

Re: pai nu mai are importanta

Cristina_Iosef
2006-08-19 21:41:02

Robin

Cat de mult crezi in ideile prezentate de catre rusi in filmul <Secret Mission>? Sau in seria de documente de presa cu acceasi tema.

Daca nu ai vazut filmul, merita sa-ti pierdeti doua ore. Habar nu aveam de acesta <vechitura> facuta in 1950 si insistent mediatizata la acea vreme. Mi l-au recomandat niste prieteni, liberali canadieni. Acest film se bazeaza pe o ipoteza mult comentata, anume, se spune ca Churchill incerca sa faca o pace separata cu Hitler in Ianuarie 1945. De asemenea se mai spune ca dorea sa dea green light nazistilor sa contra-atace Rusia si ca sa lupte impotriva instalarii comunismului. Sa fi fost Antonescu parte din chestia asta?

In speeach-ul sau de la Fulton, in USA &#8211; cu voia lui Truman, Churchill deconspira un asfel de gand, invocand unitatea in actiune a tuturor vorbitorilor de limba engleza, a N-europenilor si a Tarilor de Jos, pentru...

Am citit de curand una din cartile lui J Ramsden <Man of the century WC and his legend since 1945>. Ramsden, ca prof de Modern History la Queen Mary Univ of London, scrie destul de bine. Este fun a lui Churchill, il ridica in slavi, nici o indoiala. Aminteste si el de <Secret Mission>, dar despre Romania vorbeste foarte putin. Insista pe alte chestii legate de United EU, ca <arca a lui Churchill> etc.

Katty
2006-08-19 22:36:30

Re: Pentru cititorii cu cunostinte medii

Agentura
2006-08-20 01:31:18

Re: pentru istoricii cu carte multa si logica -

Titulescu nu avea nici o sansa, era dusmanul numarul unu al Elenei Lupescu - iar "Duduia" a avut grija sa-l traga pe linie moarta.
Antonescu, oricat de filoenglez ar fi fost, nu avea cum sa aleaga tabara Aliatilor dupa ce URSS-ul ne rapise Basarabia si Bucovina. Era vorba de interesul pragmatic al Romaniei - la care se mai adauga si amenintarea comunista de la rasarit. La fel cum - in 1916 - Regele Ferdinand a ales sa lupte impotriva propriei familii, fiindca interesele romanesti erau de partea anglo-americanilor. De aceea a intrat in istorie ca Ferdinand cel Loial. Poate ca si Antonescu ar merita o analiza mai obiectiva.

motanul incaltat
2006-08-20 01:53:33

Re: pentru istoricii cu carte multa si logica -

indianu Talpa-Iute
2006-08-20 03:19:23

Re: Robin

Moment!!! Antonescu nu a afirmat ca vrea sa iasa din razboi "cu acordul nemtilor", ci informandu-i despre intentia lui. Cit despre un acord onorabil, nici un istoric serios nu-si face iluzii. Repet, rusii s-ar fi sters cu el undeva, indiferent de conditiile in care acesta ar fi fost incheiat si de prevederile lui. Aici e vorba de PRINCIPIU. Una e sa spui "ma predau neconditionat", alta e sa iesi de pe scena cu onoare. Drept consecinta, Mihai si camarila au "oficiat" o iesire din razboiul antisovietic "cu pantalonii jos". Asta e...:-)

Robin
2006-08-20 05:03:27

Re: Robin

La 2006-08-19 21:41:02, Cristina_Iosef a scris:

> Cat de mult crezi in ideile prezentate de catre rusi in filmul <Secret Mission>? Sau in seria de documente de presa cu acceasi tema.

Eu zic sa lasam deoparte filmele rusesti anti-Churchill din 1950, gen Sekretnaya missiya, daca nu vrem ca discutia asta s-o ia pe linia lui Virgil Ciuca... :-) Nu, nu l-am vazut, si nici n-am de gind sa-l caut. De speranta unei intelegeri separate intre anglo-americani si Hitler indreptate impotriva lui Stalin s-au agatat, pina in ultima clipa, nu numai Antonescu, ci si "opozitia" reprezentata de Maniu, din cite stiu eu. Ce n-au inteles ei a fost ca razboiul ala nu era o lupta dintre bine si rau, ci o lupta pentru supravietuire...

Am re-rasfoit si eu azi un capitol dintr-o carte preferata (Modern Times by Paul Johnson), capitol apropo de sfirsitul razboiului si relatiile din trio-ul Stalin-Roosevelt-Churchill. De exemplu, unii sfetnici de-ai lui Roosevelt cu experienta in relatiile cu rusii ii spuneau:

"Approaches by Britain or the United States must be interpreted here (URSS, nota mea) as sign of weakness...the moment these people here get it into their heads that we are appeasing them, making up to them or need them, they immediately stop being co-operative...My experience has been that they respond only to force and if force cannot be applied, to straight oriental bartering...", but Roosevelt would have none of it.

Dintr-o scrisoare a lui Roosevelt catre Churchill din 18 martie 1942: "I know you will not mind my being brutally frank when I tell you that I think that I can personally handle Stalin better than either your Foreign Office or my State Department. Stalin hates the guts of all your top people. He thinks he likes me better, and I hope he will continue to do so."

Roosevelt era convins ca Stalin nu vrea teritorii: "You (Churchill, nota mea) have four-hundred years of acquisitive instinct in your blood and you just don't understand how a country might not want to acquire land somewhere if they can get it...I think that if I give him everything I possibly can and ask nothing from him in return, noblesse oblige, he won't try to annex anything and will work with me for a world of democracy and peace..."

Intentiile ostile ale rusilor s-au facut vazute relativ devreme. Dupa capturarea statiei experimentale nemtesti de submarine din Gdynia, au refuzat accesul aliatilor, desi submarinele germane continuau sa faca ravagii si sa atace chiar convoaiele de aprovizionare a rusilor. Dar generalii americani voiau sa mentina la maxim colaborarea cu rusii pentru ca sa transfere cit mai devreme trupe in Est ca sa termine cu Japonia iar apoi sa se intoarca acasa.

In conditiile astea, ce-i mai raminea lui Churchil decit, asa cum apare intr-un memo al lui Foreign Office: "our task is to discover how to make use of American power... to steer this great unwieldy barge into the right harbour, otherwise it would wallow in the ocean, an isolated menace to navigation..." :-)))) (au englezii astia un stil...)

Cit priveste Europa de Est, dintr-o minuta a lui Churchill: "It is beyond the power of this country to prevent all sorts of things crashing at the present time. The responsibility is with the United States and my desire is to give them all the support in our power. If they don't feel able to do anything, then we must let matters take their course..."

La Ialta, Roosevelt "did not back the British demand for international supervision of the poll" (in statele din estul Europei). A produs in schimb o piesa tipica de retorica rooseveltiana, Declaratia Europei Eliberate, pe care rusii au semnat-o fara sa ezite, mai ales ca el, Roosevelt, anuntase retragerea americanilor din Europa in maxim 2 ani: so much pentru "sferele de influenta" impartite la Ialta, teorie atit de draga stingii din lumea intreaga...

Cind Roosevelt a fost anuntat ca Molotov a declarat, pe 23 Martie 1945, ca alegerile din Polonia vor fi Soviet-style, a batut cu pumnul in masa si a exclamat: "Averell is right. We can't do business with Stalin. He has broken every one of the promises he made at Yalta", dupa care s-a retras sa moara fara sa fi rezolvat dilema daca Stalin, fie nu era in control, ori "he was not a man of his word..." :-)))

"Conspiratia" anticomunista de care vorbesti nu este nimic altceva decit intoarcerea la 180 de grade a politicii americane, odata cu instalarea lui Truman. Nu Churchill a fost cel care a "steered the barge into the right harbour", ci trezirea la realitate a americanilor produsa de graba cu care Stalin si-a etalat mina, de brutalitatea cu care a inghitit ceea ce credea ca i se cuvine de drept, precum si de faptul evident ca apetitul lui achizitiv nu era nici pe departe potolit, omul privind departe, pina la Atlantic, incercind sa aplice in Italia, Franta, etc. aceeasi reteta a destabilirarilor interne, a "alegerilor" libere, a fronturilor "democratice", pe care a aplicat-o in est (again, so much for the division of the "spheres of influence"...)

In conditiile astea au venit faimoasa replica pe care i-a dat-o Trumas lui Molotov ("Carry out your agreeements and you won't get talked to like that"), speachul de la Fulton, renuntarea la ideea plecarii americanilor de pe teritoriul european anytime soon, reluarea colaborarii militare dintre America si Marea Britanie, "so that there would be no quivering, precarious balance of power to offer its temptation to ambition and adventure, but an overwhelming assurance of security"...

... und so waiter...


P.S. Filmul tau rusesc are ca punct de plecare obsesia/suspiciunea permanenta, pe toata durata razboiului, a lui Stalin, ca anglo-americanii vor face pace separata cu Hitler, normala de altfel, orice om ii judeca pe ceilalti prin prisma propriului sistem de valori si crede ca altii ar actiona in anumite conditii date exact la fel cum el insusi ar actiona...

... in timp ce in partea cealalta... ai vazut si tu care era situatia... ;-)

akimote
2006-08-20 06:26:47

Re: Robin

akimote
2006-08-20 06:50:44

Re: pentru istoricii cu carte multa si logica -

motanul incaltat
2006-08-20 10:26:06

Re: pentru istoricii cu carte multa si logica -

Serlan Dinus
2006-08-20 13:35:20

Re: pentru istoricii cu carte multa si logica -

meditare
2006-08-20 14:31:26

Re: Scotocind prin scrisorile `romantice` de odinioara ...

meditare
2006-08-20 15:25:05

Re: Robin

Dan Iasi
2006-08-20 15:30:06

22 august 1944

antonescu a fost pe 22 august 1944 la iasi venind de la slanic moldova unde era cartierul german

si antonescu si regele mihai si maniu su coposu a vrut sa faca concesii politice rusilor, ultimii trei la indemnul americanilor

Dan Iasi
2006-08-20 15:34:10

Re: Scotocind prin scrisorile `romantice` de odinioara ...

Cristina_Iosef
2006-08-20 16:23:20

Blood, sweat and tears/ Robin

1.LONDRA- Iata ce spunea papa Churchill, cand abia fusese ales drept <savior>: I say to the House as I said to ministers who have joined this government, I have nothing to offer but BLOOD, TOIL, TERS and SWEAT. We have before us an ordeal of the most grievous kind. We have before us many, many months of struggle and suffering. You ask, what is our policy? I say it is to wage war by land, sea, and air. War with all our might and with all the strength God has given us, and to wage war against a monstrous tyranny never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. You ask, what is our aim? I can answer in one word. It is victory. Victory at all costs - Victory in spite of all terrors - Victory, however long and hard the road may be, for WITHOUT VICTORY THERE IS NO SURVIVAL.

2.USA -Doua decenii mai tarziu, aceeasi lozinca <Blood, Sweat and Tears> a fost preluata in jazz-rock. De data aceasta, TOIL (truda) fusese abandonata. Eliminand <truda>, mesajul invita in aparenta la dispersie prin conversie, adica la un fel de anarhie care a speriat administratia americana&#8230; Oricum, long-hair-boys cantau sub acest stindard cu mult succes, in timp ce devenisera o <problema> Iata cat de complicata: <And the President of USA, in whose government's name the band was going on tour, was helping to organize assaults on Americans exercising their legal rights&#8230;and the police had done nothing to stop a mob of construction workers from attacking anyone with long hair and invading City Hall, and this is still fresh in peoples' minds>. By the way, la noi le zicea MINERI &#8230;la&#8230;construction-workers.

3. Iata cum schimband ordinea cuvintelor, sau eliminand un singur cuvant din context &#8211; mesajul degenereaza. Iata cum o asfel de eroare poate conduce la accidente sociale de neuitat. Iata cum pofta pt comunism si teroare sociala se faceau vizibile pana si in USA, cu mult prea multa usurinta. Iar Churchill ii prevenise, si la Fulton si dupa. Ma rog, in final au fost vigilentii, dar la vremea aceea...

---
PS- Multumesc pt ultimul tau mesaj. Eu <inima slaba> am invatat ceva din filmul anti-Churchil. Iarta-ma, nu sunt cinica, consider cinicii oameni care cunosc pretul dar nu si valoarea lucrurilor sau a faptelor (it's not my ID). Apreciez sincer mesajul tau.

Aladin
2006-08-20 19:42:58

Despre unele comentarii."cu pantalonii jos".

Sa ne imaginam ca nu incheiam acel armistitiu OBLIGATORIU fara conditii.
Deci luptam ! logica era pt. ce ? aveam parte de un parjol si victime de neinchipuit. Ca copil auzeam comentarii despre capitulare care daca nu se facea
si se prelungea razboiul cu cca 6 luni hitler isi realiza arma atomica care nu e greu de imaginat ca ar fi schimbat rezultatul final.Deci contributia Romaniei nu e de neglijat. Astazi vedem in filme documentare ce aviatie cu reactie deja dezvoltasera tehnicienii germani.Cat priveste o intelegere cu hitler pt o pace separata e praf in ochi. Churchill era prea obsedat de destramarea imperiului Britanic ce hitler o dorea ( reimpartirea zonelor de dominare - coloniile ) pt. ca sa existe vreun adevar in asta. Daca o dorea l-a avut pe Hess care in mod voluntar s-a dus in anglia crezand ca propunerile lui de intelegere vor avea ecou.Cine a luat decizia de al ignora pe acesta (hess) pot fi si altii nu numai churchill.
Toti patriotii romani care vedeau in ce sclavie intrasem sperau ca "occidentul"
cand se vor inalni trupele ca cele rusesti au sa le izgoneasca pe acestea in alianta cu germanii.
FALS ! vise, trupele americane care avansasera rapid s-au oprit pe linia hartii,ce fusese stabilita cu rusii asteptand ca acestia sa ocupe zona "lor".
Mie imi este greu de comentat ce era mai bine ,poate eram o "victima colaterala a acelor lupte ce s-ar fi dus pe teritoriul tarii.Concluzia e ca forta, mai ales cea bruta, decide soarta majoritatii.Nu putem si nu avem dreptul de a judeca pe altii.
Sa avem opinii DA !!

Mos Grigore
2006-08-20 20:06:41

Bai tovarasi, va recomand >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Stalinism for All Seasons: A Political History of Romanian Communism (Societies and Culture in East-Central Europe) by Vladimir Tismaneanu (Hardcover - Oct 15, 2003)
===========================================================

tocmai am gabjit-o, MERITA!

PS. Varianta romaneasca e mai ieftina, dar iti trebe' pile ca s-o gasesti!

Aladin
2006-08-20 20:55:31

Bine ai "zi-so" mosule ! "bai tovarasi".

Deci te adresezi unui grup "tovarasesc " care trebe sa se informeze ca sa combata ghine.
Daca mai adaugam ca autorul face parte din nomenclatura de familie,e o adevarata reclama negativa sa ne tina deoparte pt. a ne pierde timpul ( pe ceilalti ) Ma apuca rasul cand ma gandesc ca tov tismaneanu ( so fi nascut la Tismana ? ) e mare shtab in comisia "stiintifica" ce se asteapta sa lamureasca chestia ce toti am simtit-o pe pielea noastra ;comunismul !