Dosare Ultrasecrete

radion
2006-06-17 01:25:32

!!!!!?????

interesant....care e concluzia scrisorii?
ca armenii sunt de vina ca au fost omorati?
sau ca au fost deportati intro zona care apartine altora si acum sunt in conflict vesnic cu azerbaijanul?
iar intrebarea de final e fenomenala...
dupa ce aproape ai nimicit poporul ala sa ai tupeul sa spui ca "noi vrem sa ne impacam dar ei nu vor sa vina la discutii"....e chiar nesimtire. zici ca e frate cu gigi becali...
oricum ii recomand autorului scrisorii sa invete dintrun proverb romanesc...
"daca taceai intelept ramaneai"

Seherezada
2006-06-17 02:15:11

Re: !!!!!?????

Ratacitul
2006-06-17 05:05:51

Mi se pare de bun simt

"Dupa cum se vede si din explicatiile de mai sus, sustinerile privind "genocidul armean" constituie o problema complexa si care trebuie cercetata atent. In acest sens, Turcia a facut o propunere menita sa scoata adevarul istoric la lumina zilei pe baza cercetarilor stiintifice si pentru ca istoria sa nu mai fie o povara pentru cele doua natiuni. Aceasta propunere anvizajeaza constituirea unei comisii comune formata din istorici turci si armeni, deschiderea in vederea cercetarii - fara restrictii - a arhivelor nationale, informarea opiniei publice mondiale asupra concluziilor cercetarilor din arhivele celor doua tari si stabilirea intre cele doua state a modului de constituire a comisiei respective si a modalitatii de lucru."

----------------------------------

Probabil ca unii au stabilit deja si cuantumul daunelor.

Zen
2006-06-17 07:09:24

Re: !!!!!?????

TataMare
2006-06-17 10:51:33

Re: !!!!!?????

radion
2006-06-17 13:16:41

pt tata mare

daca ai fi armean nu ai vorbi asa.
cum ar fi daca ungurii ar fi curatat transilvania de romani si i-ar fi trimis prin sibereria omorand 60-70% ?
unde sunt armenii acum e numai piatra...
si mai las-o cu impacarea ca asta e pentru fraieri, crezi ca franta germania sunt "buni prieteni"?
sper sa nu fie un nou razboi mondial....sa vezi atunci "prietenii" si "europa unita".

nellu
2006-06-17 14:11:53

Este si normal au si ei profesori de istorie ca Radu ibn Theodoru - Turcia ca o Prada

Lungul drum al Turciei catre UE

Pe 29 mai, la 552 de ani de la ziua in care otomanii intrau in Constantinopol, Franta a respins Euroconstitutia, lovind aspiratiile europene ale Turciei. Pentru multi europeni, un "nu" spus Ankarei echivaleaza cu stoparea unei noi invazii a turcilor.

Criza profunda in care se zbate Uniunea Europeana a pus sub semnul intrebarii extinderea blocului comunitar, dar mai ales integrarea Turciei, un fapt recunoscut inclusiv de oficialii de la Ankara. Aderarea Turciei a fost de altfel unul dintre punctele principale din dezbaterile care au avut loc in Franta si Olanda pe tema referendumurilor constitutionale.

La sfirsitul Consiliului European, presedintele UE, Jean Claude Junker, a apreciat ca majoritatea statelor membre sustin inca aderarea Turciei. Deschiderea negocierilor la 3 octombrie 2005 nu ofera insa o certitudine pentru aspiratiile Ankarei in obtinerea statutului de membru deplin al Uniunii Europene.

Dincolo de nemultumirea populara din sinul UE, sprijinul acordat Turciei tinde sa scada si la nivelul liderilor politici. Asta in conditiile in care pozitia presedintelui francez Jacques Chirac si cea a cancelarului german Gerhard Schröder, doi sustinatori ai Ankarei, se clatina serios.




Posibilii viitori lideri ai Frantei si Germaniei, Nicolas Sarkozy si Angela Merkel, si-au facut de mult timp cunoscuta pozitia - Turcia poate obtine cel mult un statut de parteneriat privilegiat cu UE.

Care Turcie?

Pentru multi romani, Turcia reprezinta sursa micului trafic cu blugi demarat dupa revolutie si destinatia exotica a unor vacante mai atragatoare decit cele din tara, dar mai ieftine decit cele din Grecia si Spania. Germania, casa unei puternice comunitati turce, gindeste insa diferit.

Pe fondul somajului ridicat si al economiei slabite, germanii se tem acum de o noua migratie masiva a muncitorilor turci. O opinie impartasita de altfel si de alti cetateni ai statelor membre UE. Pentru guvernul de la Londra, ca si pentru Washington, Turcia este potentialul model al democratiei musulmane. De aici si sustinerea aratata de Marea Britanie si SUA pentru aderarea Ankarei.

In esenta insa, la baza opozitiei europenilor fata de integrarea Turciei in UE sta teama irationala de Islam, insuflata in scoala, la orele de istorie, sustinuta de viziunea Bisericii si potentata de evenimentele de la 11 septembrie 2001 si de dupa.

UE, vedere de peste Bosfor

Sub presiunea Bruxelles-ului, Partidul pentru Justitie si Dezvoltare, aflat la guvernare, a abolit pedeapsa cu moartea, a redus abuzurile asupra drepturilor omului si a acordat mai multe drepturi culturale kurzilor. Mai mult, Ankara se pregateste sa semneze extinderea acordului vamal cu UE, ceea ce echivaleaza cu o recunoastere a Ciprului.

Atitudinea populara negativa privind Ankara si raspunsul implicit dat de Franta si Olanda cu ocazia referendumurilor constitutionale au redus insa entuziasmul turcilor in ceea ce priveste integrarea. Multi turci considera ca Bruxelles-ul da dovada de dublu standard fata de Ankara, prin impunerea unor conditii prea stricte.

Un sondaj de opinie realizat in Turcia la sfirsitul lunii mai arata de altfel ca sprijinul popular pentru integrare a scazut la 63%, de la 75% cit era in decembrie 2004, in momentul in care UE a anuntat deschiderea negocierilor.

Genocidul armean, o alta presiune

Zilele trecute, Germania s-a alaturat Frantei si Greciei in rindul tarilor care au condamnat uciderea in masa a armenilor de catre turci, in urma cu 90 de ani. Ankara a reactionat furios la votul din Parlamentul de la Berlin, dar se teme ca recunoasterea genocidului va deveni in curind o noua conditie pentru integrarea in UE.

voyager
2006-06-17 16:29:28

Care genocid ?

Care genocid? Poate invers.
Poporul turc a adus civilizatia si cafeaua in Europa. Si multe alte obiceiuri orientale de care azi avem atata nevoie, precum birul, ciubucul, mita, ploconul, spaga si comisionul. Astea sunt motoarele unei societati si economii moderne.
Turcii au fost cei mai buni prieteni ai romanilor. Ne-au invatat multe obiceiuri. Dar noi i-am tradat, i-am tras in teapa, nu le-am dat tributul la timp, iar la 1877 chiar i-am batut, alungat si apoi am trecut de partea rusilor.
Alah e mare.

Katty
2006-06-17 17:24:55

Re: Care genocid ?

Ratacitul
2006-06-17 17:59:23

Re: radion

Sa inteleg ca esti armean? Oricum, nu conteaza.
Cu toata empatia, daca istoria a fost atat de necrutatoare cu armenii, acestia ar trebui sa fie primii care sa incerce dezlegarea ei si sa o faca de necontestat pe plan international. Pozitia actuala a armenilor vis-a-vis de propunerea extrem de rezonabila a turcilor face ca orice neutru in aceasta disputa sa se intrebe daca nu cumva exista alte interese.



La 2006-06-17 13:16:41, radion a scris:

> daca ai fi armean nu ai vorbi asa.
> cum ar fi daca ungurii ar fi curatat transilvania de romani si i-ar fi
> trimis prin sibereria omorand 60-70% ?
> unde sunt armenii acum e numai piatra...
> si mai las-o cu impacarea ca asta e pentru fraieri, crezi ca franta
> germania sunt "buni prieteni"?
> sper sa nu fie un nou razboi mondial....sa vezi atunci
> "prietenii" si "europa unita".
>

synd
2006-06-17 19:01:50

Re: radion

La 2006-06-17 17:59:23, Ratacitul a scris:

> Sa inteleg ca esti armean? Oricum, nu conteaza.
> Cu toata empatia, daca istoria a fost atat de necrutatoare cu armenii,
> acestia ar trebui sa fie primii care sa incerce dezlegarea ei si sa o
> faca de necontestat pe plan international. Pozitia actuala a
> armenilor vis-a-vis de propunerea extrem de rezonabila a turcilor
> face ca orice neutru in aceasta disputa sa se intrebe daca nu cumva
> exista alte interese.
>

Nu trebuie sa fii armean ca sa fii informat si obiectiv. Nici germanul Rolf Hosfeld,autorul lucrarii "Operation Nemesis", in care este descris suficient de clar si detaliat genocidul contra armenilor, nici profesorul emerit turc Feroz Ahmad, autorul lucrarii "Turkey. The Quest for identity", care recunoaste deschis genocidul contra armenilor, nici germanul Wolfgang Gust, editorul unui impresionant volum de documente referitoare la genocidul din anii 1915-196, provenite din arhiva Ministerului de Externe al Germaniei, precum nici alte sute de autori germani, francezi sau italieni nu au fost si nici nu sunt armeni. Exista o literatura de specialitate foarte bogata referitoare la acesta tema, trebuie doar sa-ti dai osteneala sa o parcurgi.

Pot sa deduc ca dumneata esti turc sau esti... neinformat???








>
>
> La 2006-06-17 13:16:41, radion a scris:
>
> > daca ai fi armean nu ai vorbi asa.
> > cum ar fi daca ungurii ar fi curatat transilvania de romani si i-ar fi
> > trimis prin sibereria omorand 60-70% ?
> > unde sunt armenii acum e numai piatra...
> > si mai las-o cu impacarea ca asta e pentru fraieri, crezi ca franta
> > germania sunt "buni prieteni"?
> > sper sa nu fie un nou razboi mondial....sa vezi atunci
> > "prietenii" si "europa unita".
> >
>
>

Giculica zbanghiul-turbat
2006-06-17 19:27:16

Daca nu-l recunosc sa nu-i primeasca in EU!

Nu avem nevoie da ei!

radion
2006-06-17 21:18:53

pt ratacitul

nu sunt armean dar vreau sa-ti spun ceva...
incearca sa cunosti un lucru inainte sa te pronunti asupra lui.
pana si turci recunosc genocidul insa ei cred ca daca se contrazic asupra numarului de morti se diminueaza vina si pot dormi linistiti.
nu cred ca numarul e important ( cu toate ca pentru un popor mic este foarte important, la 3 mil. sa dispara dintrodata 1.5 mil e ceva nu?) importanta e fapta de necontestat.

radion
2006-06-17 21:22:07

pt voiager

mai bine vezi-ti de excursiile tale ca la istorie esti zero barat.
esti var si tu cu gigi becali?
gandesti la fel.

Ratacitul
2006-06-17 23:00:46

synd

Cred ca te-ai cam repezit. Pozitia mea nu a fost de contestare a genocidului, dimpotriva de a face ceva prin care aceste atrocitati sa nu mai fie contestate de nici o parte. Sursele la care te referi pot fi o baza rezonabila de pornire a comisiei mixte propusa de Turcia.

In rest, poti sa deduci ce vrei.



La 2006-06-17 19:01:50, synd a scris:

> La 2006-06-17 17:59:23, Ratacitul a scris:
>
> > Sa inteleg ca esti armean? Oricum, nu conteaza.
> > Cu toata empatia, daca istoria a fost atat de necrutatoare cu armenii,
> > acestia ar trebui sa fie primii care sa incerce dezlegarea ei si sa o
> > faca de necontestat pe plan international. Pozitia actuala a
> > armenilor vis-a-vis de propunerea extrem de rezonabila a turcilor
> > face ca orice neutru in aceasta disputa sa se intrebe daca nu cumva
> > exista alte interese.
> >
>
> Nu trebuie sa fii armean ca sa fii informat si obiectiv. Nici
> germanul Rolf Hosfeld,autorul lucrarii "Operation Nemesis",
> in care este descris suficient de clar si detaliat genocidul contra
> armenilor, nici profesorul emerit turc Feroz Ahmad, autorul lucrarii
> "Turkey. The Quest for identity", care recunoaste deschis
> genocidul contra armenilor, nici germanul Wolfgang Gust, editorul
> unui impresionant volum de documente referitoare la genocidul din
> anii 1915-196, provenite din arhiva Ministerului de Externe al
> Germaniei, precum nici alte sute de autori germani, francezi sau
> italieni nu au fost si nici nu sunt armeni. Exista o literatura de
> specialitate foarte bogata referitoare la acesta tema, trebuie doar
> sa-ti dai osteneala sa o parcurgi.
>
> Pot sa deduc ca dumneata esti turc sau esti... neinformat???
>
>
>
>
>
>
>
>
> >
> >
> > La 2006-06-17 13:16:41, radion a scris:
> >
> > > daca ai fi armean nu ai vorbi asa.
> > > cum ar fi daca ungurii ar fi curatat transilvania de romani si i-ar fi
> > > trimis prin sibereria omorand 60-70% ?
> > > unde sunt armenii acum e numai piatra...
> > > si mai las-o cu impacarea ca asta e pentru fraieri, crezi ca franta
> > > germania sunt "buni prieteni"?
> > > sper sa nu fie un nou razboi mondial....sa vezi atunci
> > > "prietenii" si "europa unita".
> > >
> >
> >
>
>

synd
2006-06-18 00:37:56

Re: synd

La 2006-06-17 23:00:46, Ratacitul a scris:

> Cred ca te-ai cam repezit. Pozitia mea nu a fost de contestare a
> genocidului, dimpotriva de a face ceva prin care aceste atrocitati sa
> nu mai fie contestate de nici o parte. Sursele la care te referi pot
> fi o baza rezonabila de pornire a comisiei mixte propusa de Turcia.
>
> In rest, poti sa deduci ce vrei.


Atunci cand dumneata , in textul de mai jos, referindu-te la genocidul din anii 1915-1916, te intrebi "daca nu cumva exista alte interese", iar ceva mai sus afirmi ca propunerea guvernului turc ar fi una rezonabila, desi atat istoriografia armeana cat si aceea europeana au dedicat mii, zeci de mii de titluri- volume de izvoare, studii si articole, acestei teme, iar genocidul este clarificat pana in detalii, atunci este evident ca nu esti informat asupra acestei probleme. Desigur, este dreptul dumitale sa-ti exprim opinia, dar, ma intreb, daca nu ar fi fost mai intelept sa te documentezi in prealabil in legatura cu aceasta tragedie?

Referitor la bibliografie, arunca-ti o privire asupra acestor linkuri:

* CDCA: www.cdca.asso.fr/cdca/colloque/colloquecdca-bibliographie.htm
* Uni Konstanz: www.uni-konstanz.de/ZE/Bib/zs/armlit-d.htm
* Middle East & Jewish Studies: www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/gen_bib1.html
* Hans-Lukas Kieser: www.hist.net/kieser/mak2/BiblioAr.html
* ANI - Bibliographies and Libraries: www.armenian-genocide.org/bibliographies/index.htm
* Auswahlbibliographie: www.ancsf.org/files/armenian genocide/Resource Guide Pgs. 11-20.pdf
* Bibliography of Vahakn N. Darian: www.zoryan.org/Table_Of_Contents/genocide_dadrian.htm
* Bibliography of Richard G. Hovannisian: www.sscnet.ucla.edu/history/centers/armenian/rh_bibliography.html


In fine, nu stiu cine s-a repezit....


>

> > La 2006-06-17 17:59:23, Ratacitul a scris:
> >
> > > Sa inteleg ca esti armean? Oricum, nu conteaza.
> > > Cu toata empatia, daca istoria a fost atat de necrutatoare cu armenii,
> > > acestia ar trebui sa fie primii care sa incerce dezlegarea ei si sa o
> > > faca de necontestat pe plan international. Pozitia actuala a
> > > armenilor vis-a-vis de propunerea extrem de rezonabila a turcilor
> > > face ca orice neutru in aceasta disputa sa se intrebe daca nu cumva
> > > exista alte interese.
> > >
> >
> >
> > >
> > >


>

Oriana
2006-06-18 01:34:36

bravissimo synd !

Buna documentatie. Cat despre Comisii, cate au fost instituite, au fost
anulate pe diverse pretexte. Turcii nu vor nici o comisie, ci o completa
amnistie.
Au ajuns pina si sa modifice in turca, orice termen armean.
Am postat de atatea ori, si tot n-au inteles, unii, ca mi-e si lehamite.

La 2006-06-18 00:37:56, synd a scris:

* CDCA: www.cdca.asso.fr/cdca/colloque/colloquecdca-bibliographie.htm

* Uni Konstanz: www.uni-konstanz.de/ZE/Bib/zs/armlit-d.htm

* Middle East & Jewish Studies: www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/gen_bib1.html

* Hans-Lukas Kieser: www.hist.net/kieser/mak2/BiblioAr.html

* ANI - Bibliographies and Libraries: www.armenian-genocide.org/bibliographies/index.htm

* Auswahlbibliographie: www.ancsf.org/files/armenian genocide/Resource Guide Pgs. 11-20.pdf

* Bibliography of Vahakn N. Darian: www.zoryan.org/Table_Of_Contents/genocide_dadrian.htm

* Bibliography of Richard G. Hovannisian: www.sscnet.ucla.edu/history/centers/armenian/rh_bibliography.html

musin
2006-06-18 08:53:33

Un articol plicticos.

Republica Turcia nu a putut convige si nu va putea convinge comunitatea internationala ca "genocidul'nu a avut loc cu asemenea aricole si opinii plicticoase.

Thoranx
2006-06-18 20:20:39

Ratacitul

La 2006-06-17 17:59:23, Ratacitul a scris:

> Sa inteleg ca esti armean? Oricum, nu conteaza.
> Cu toata empatia, daca istoria a fost atat de necrutatoare cu armenii,
> acestia ar trebui sa fie primii care sa incerce dezlegarea ei si sa o
> faca de necontestat pe plan international. Pozitia actuala a
> armenilor vis-a-vis de propunerea extrem de rezonabila a turcilor
> face ca orice neutru in aceasta disputa sa se intrebe daca nu cumva
> exista alte interese.

Acest text este cvintesenta gandirii romaneshti...
Acest fals semidoctism, aveasta aruncare a pisicii decedate in gradina celuilalt, acest abject fel de a minimaliza suferintele acelor oameni este atat de cunoscut celor din aceasta tara frumoasa (pacat ca-i locuita)...
Oare acest ratacit (nomen est omen) intr-ale mintii isi da seama ce enormitate a putut debita? Nu cred.
Totusi, prin analogie, oare cat de credibila si de "rezonabila" ar fi fost o comisie germano-evreiasca care si-ar fi propus clarificarea genocidului comis de germani, dar care ar fi fost prezidata de insusi Hitler?
Cam la fel si cu propunerea turcilor, la fel de recalcitranti in a-si recunoaste greselile ca si societatea romaneasca in a recunoaste holocaustul...
Cat bezmeticism, domnule, trebuie sa ai, cand pui la bataie si "alte interese"... ??? Ce alte interese crezi ca sunt? Ce haos al intunericului se invarte in mintea unui astfel de... om(?)...???

Ciufulici
2006-06-18 22:38:05

Da romanii de ce nu recunosc genocidul dacic? SA NE DEA VATICANUL CA DESPAGUBIRE!

Pai n-au ucis in draci?
Nu au distrus cultura si civilizatia dacica?

Paul din Ohio
2006-06-18 23:24:11

Re: Ratacitul. Thoranx