Eveniment

Ratacitul
2006-04-11 22:40:21

"Basescu infundat de consilierul ministrului PNL al Apararii"

"Basescu infundat de consilierul ministrului PNL al Apararii"

=Zice titlul=

[....]Deci, faptul ca nu i s-a dat nume conspirativ domnului Traian Basescu, dar putea fi oricine altcineva in locul sau, orice alta persoana, inseamna ca nu a inceput activitatea operativa. Inseamna ca a fost trecut pe o lista la fel ca multi altii, deci nu a desfasurat nici un fel de activitate". (A.H.) [....]

=Se scrie in rezumatul articolului=

Ma duc repede sa citesc si articolul, ca pan-aci m-a lasat de tot in ceata.

buni
2006-04-12 01:40:40

Fals

Nu toti turnatorii primeau nume conspirative. Greu sa gasesti 2 milioane de indicative asa ca trebuia sa fi avut si aici ceva "valoare" sa lucrezi la un caz "greu" ca sa primesti un indicativ. Marea majoritatte a delatorilor din institutiile militare isi incepeau "cariera" cu "ciripeli" pe teme mai beingne: acultatul soparlitei, comentarii la adresa lui pingelica si a savantei, bursa neagra cu tigari, cafea si asa mai luau si ei o invoire, o permisie si se formau ca viitoare "cadre de nadejde".

Fulga
2006-04-12 06:58:01

Re: "Basescu infundat de consilierul ministrului PNL al Apararii"

cosor ion
2006-04-12 07:37:50

Ciovica

iar bati cimpii,ai facut basecita si nu are cine sa te opereze la cap ca acolo este hiba

dur
2006-04-12 07:58:06

Re: Fals

Basescu in tinerete era poteretul ideal al "ciripelului"

olddaddy32
2006-04-12 10:15:27

Basescu infundat de consilierul ministrului PNL al Apararii

Mai tata mai...!!!! Mama ce-mi plac glumele mele,mai....
Ia ganditi putin dragi tovarasi si pretini care tot vreti s-o scoateti alba ca spalata cu Ariel imaginea lui Nea Basescu sireacu...
Ce tot o dati cu nume de cod sau alte prostii de genul acesta cand stiti foarte bine ca nume de cod aveau numai angajatii fostei secu si care lucrau in retelele de afara...
Pentru aparatcici si catelusi de pripas ... nu se foloseau nume de cod, dovada a faptului ca insisi securistii nu-i simpatizau.
Dar nu va inteleg...daca Nea Basescu a folosit ciripeala sau turnatoria, banuiesc eu in imaginatia mea ca "obiectele" ciripelilor sau turnatoriilor mai exista inca...de ce ziaristii profesionisti nu cauta adevarurile?

Inima-Rea
2006-04-12 11:11:32

Klassifikat al XX-lea

Pina sa ajungem a fi exagerat de liberi (parerea mea) cuvintul "clasificat" apartinea familiei de cuvinte a lui "clasament", neologism venit pe filiera franceza, prin intermediul presei sportive. Astfel, Ilie Nastase era clasificat al treiela, in ierarhia ATP, Nationala de fotbal a Romaniei se clasase pe penultimul loc al grupei preliminare etc. Dar si Romania era clasificata ca a doua, in ierarhia europana a producatorilor de otel, de exemplu. "Clasificat" mai avea si sensul secundar de "carcterizat drept (ca)" - Popescu a fost clasificat nebun (abuz de limbaj, macar sa fi fost singurul!).
Acum, "clasificat" inseamna "secret". In loc de secret-nesecret, avem clasificat-neclasificat, respectiv declasificat, in loc de desecretizat. Ma rog, totul este sa ne intelegem, nu conteaza cu ce cuvinte cita veme sensul lor este unanim acceptat si interpretat ca atare.
Altceva ma nedumereste acum, in anul de gratie 2006: dupa amar de ani in care s-a vorbit pina la suprasatietate despre Securitate, inca nu e clar cind devenea un cetatean al Romaniei socialiste informator cu acte in regula; tot neclar este daca, odata luat in evidenta "Organelor", primea sau nu un nume de cod (conspirativ).
Ok, fostii securisti isi tin gura, nu divulga "metodele si mijloacele". Dar actualele Servicii de ce nu ne lumineaza? Oricare dintre acestea ne poate comunica - simplu, neted, la obiect - macar cum se facea recrutarea - birocratic vorbind, nu "operativ" - si cind era cetateanul socotit a fi "de-al casei". Fiindca poti da in scenarita - chiar de-ai rezistat in toti anii acestia, tentatiei - vazind cum stabilirea adevarului in privinta omului din fruntea statului depinde de asa nebuloase presupuneri, acolo unde totul poate fi limpede cit ai clipi.
Apoi, ca nejurist, intreb: documentul clasificat despre care se face vobire in articol (adresa DGIA) poate fi proba la dosar daca una din parti (sau niciuna, ceea ce ar fi de-a dreptul orwellian) nu-l cunoaste? Ce rost mai au aparatorii, procedurile, codurile juridice de toate felurile, daca instanta poate hotari - cu de la sine putere - in baza unor documente oculte?
Aici, cred ca mesterul Ciuvica minte prosteste. Oricit s-ar dori d-lui de abil - vezi, Doamne, el a cerut declasificarea dar n-a spus ca stie ce continea documentul - faptul ca a avut acces la acel document este dovedit de simpla imprejurare ca il are si l-a facut public, referindu-se la continutul sau. Alminteri, ar trebui sa ne inchipuim urmatoarea scena:
Avocatul reclamantului: D-le Presedinte, am solicitat DGIA, din MApN, sa trimita la dosarul cauzei un document care sa probeze ca afirmatia reclamatului este falsa si calomniatoare. Va rog respectuos sa ne comunicati daca acel document este atasat dosarului in cauza.
Instanta: Da, este atasat.
Avocatul reclamatului: D-le Presedinte, va rog respectuos sa ne explicati cum de este documentul invocat de distinsul meu coleg, atasat dosarului, findca eu nu l-am vazut.
Instanta: Documetnul este atasat in Anexa dar, fiind clasificat, nu este accesibil persoanelor neautorizate.
Avocatul reclamatuliu: Cu tot respectul, d-le Presedinte, dar Domnia-Voastra l-a vazut?
Instanta: Intrebarea dv. nu este relevanta pentru dosarul in cauza, d-le avocat.
Mai, frati, crestini, cam cit o s-o mai tinem asa?

Arogantu'
2006-04-12 12:18:44

Re: Ciovica - Don doftor,

ce metoda de operare preferati: bisturiul, toroipanul sau sedintele psiho ?!

La 2006-04-12 07:37:50, cosor ion a scris:

> iar bati cimpii,ai facut basecita si nu are cine sa te opereze la cap
> ca acolo este hiba
>

lucid
2006-04-12 12:30:47

ia sa va vad

Cine are curaj sa comenteze idila ganguritoare de aseara la TVR1 intre mancatorul de securisti pe paine Ticu si capitanul de securitate din 1970 (nimeni nu stie gradul ulterior) Asztalos zis sharpele cu ochelari? Numai zambete si miere, domnule profesor in sus si in jos, merite exceptionale reciproc recunoscute, ce mai, iti venea sa vershi. Oare CE ANUME STIE Magureanu despre Ticu Ordinul Muncii clasa a III-a? Ghiceste cineva?

Arogantu'
2006-04-12 13:51:10

Re: ia sa va vad - S-o intrebam pe Mama Omida ?! Ca pari cam zgircit la vorba ! NDC

La 2006-04-12 12:30:47, lucid a scris:

> Cine are curaj sa comenteze idila ganguritoare de aseara la TVR1 intre
> mancatorul de securisti pe paine Ticu si capitanul de securitate din
> 1970 (nimeni nu stie gradul ulterior) Asztalos zis sharpele cu
> ochelari? Numai zambete si miere, domnule profesor in sus si in jos,
> merite exceptionale reciproc recunoscute, ce mai, iti venea sa
> vershi. Oare CE ANUME STIE Magureanu despre Ticu Ordinul Muncii clasa
> a III-a? Ghiceste cineva?
>

costy
2006-04-12 15:19:29

Re: ia sa va vad

alwis46
2006-04-12 16:06:55

Oameni buni.........

Se stie ca existenta contrariilor creaza armonia. Fata de subiectul Basescu-Securist fiecare dintre noi are o opinie exprimata aici sau in alta parte.
Luate impreuna, toate aceste pareri pot creiona nu neaparat portreul unui singur om ci al unei intregi societati.
Sa revin insa la ce ma doare. M-am lasat atras de titlul cu pricina si am citit si subtitlurile. Am parcurs tot materialul pana la capat.
Ca sa fiu cinstit, am avut senzatia ca mi-am pierdut uzul ratiunii, vorba lui nenea Iancu !
Nu am inteles cum a fost "infundat" Presedintele Basescu pentru ca nu am gasit nici macar o virgulita in acest sens. Pana si subtitlurile sugereaza de fapt lucruri contrarii titlului articolului.
Sau poate nu a fost "infundat' ci "desfundat".
Ori poate ca imi da tarcoale tanti Roza si etajul final incepe sa ma tradeze.
Lamuriti-ma va rog si pe mine, dati-mi un indiciu, sa vaz si eu de unde pleaca acea "infundatura" ca eu nu o gasesc.
Hai s-auzim numai de bine !

gili
2006-04-12 16:36:38

Re: Oameni buni.........He-he-heeee !

La 2006-04-12 16:06:55, alwis46 a scris:

> Se stie ca existenta contrariilor creaza armonia. Fata de subiectul
> Basescu-Securist fiecare dintre noi are o opinie exprimata aici sau
> in alta parte.
> Luate impreuna, toate aceste pareri pot creiona nu neaparat portreul
> unui singur om ci al unei intregi societati.
> Sa revin insa la ce ma doare. M-am lasat atras de titlul cu pricina si
> am citit si subtitlurile. Am parcurs tot materialul pana la capat.
> Ca sa fiu cinstit, am avut senzatia ca mi-am pierdut uzul ratiunii,
> vorba lui nenea Iancu !
> Nu am inteles cum a fost "infundat" Presedintele Basescu
> pentru ca nu am gasit nici macar o virgulita in acest sens. Pana si
> subtitlurile sugereaza de fapt lucruri contrarii titlului
> articolului.
> Sau poate nu a fost "infundat' ci "desfundat".
> Ori poate ca imi da tarcoale tanti Roza si etajul final incepe sa ma
> tradeze.
> Lamuriti-ma va rog si pe mine, dati-mi un indiciu, sa vaz si eu de
> unde pleaca acea "infundatura" ca eu nu o gasesc.
> Hai s-auzim numai de bine !
>
Pai se vede ca n-ai inteles cum vine chestiunea .
In primul rind conselerul prezidential recunoaste ca Basescu a fost recrutat si ca exista documente in acest sens , documente la care dinsul chiar face referire.
Ca dinsul mai si fabuleaza afirmind ca daca n-ai nume conspirativ n-ai facut nimicuta , asta ie deja o trasnaie unanim recunoscuta , dar sa ne intoarcem...la oile noastre , nu a lui Behehecali , n'asa?
Onorabilul prezident a tinut ca documentele care se refera la recrutarea sa sa nu fie declasificate in procesul pe care l-a avut cu Ciuvica , n'asa?
Cu toate insistentele lui Ciuvica , avocatul lui Basescu refuza si Ciuvica este condamnat dupa cum stim la plata a cincisute de milioane , n'asa?
Ori conselerul in cauza , basca madam Saftoiu , purtatoarea de vorbe a onorabilului prezident fac uz de aceste documente in argumentatie extrem de slaba cu numele conspirativ lipsa , n'asa?
Adicatelea sunt atit de prosti incit ... s-au demascat ... singuri si cu manuta proprie , n'asa?
Pai ce rezulta d'acilea ?
Rezulta ca :
1. Dosarul de recrutare exista si este valabil , n'asa?
2.Onorabilii colaboratori ai prezidentului au la indemina acte dintr-un dosar clasificat si fac publice aceste acte , ceea ca constituie pe de o parte recunoasterea , cum ziceam , ca faptul este real , adica recrutarea de catre securitate a numitului Basescu Traian , dar mai rezulta si ca dinsii sunt infractori , facind publice documente clasificate , n'asa?
E , acuma ai priceputara ?
Hai ca nu-i greu , ce dracu ...n'asa?

alwis46
2006-04-12 18:37:23

Re: Oameni buni.........He-he-heeee !

Multzam taica !
Sa-ti dea Cel de Sus tot ce-ti trebuie, tot ce ai nevoie si tot ce iti lipseste !
Uite asa intelesei si eu cum devine cazu' .
Da' eu raman la parerea mea ca a fost un amarat de ofiter de contrainformatii militare din Divizia a II-a, informatii externe.
Si dosarele acestora tot clasificate sunt.
Fara sa fi fost ofiteri de politie politica.
Chair trebuie sa stie toata lumea ca ala poate a fost spion militar ?
La mintea lui Ciuvica, orice e posibil !
S-auzim numai de bine !

La 2006-04-12 16:36:38, gili a scris:

> Pai se vede ca n-ai inteles cum vine chestiunea .
> In primul rind conselerul prezidential recunoaste ca Basescu
> a fost recrutat si ca exista documente in acest sens , documente la
> care dinsul chiar face referire.
> Ca dinsul mai si fabuleaza afirmind ca daca n-ai nume
> conspirativ n-ai facut nimicuta , asta ie deja o trasnaie unanim
> recunoscuta , dar sa ne intoarcem...la oile noastre , nu a lui
> Behehecali , n'asa?
> Onorabilul prezident a tinut ca documentele care se refera la
> recrutarea sa sa nu fie declasificate in procesul pe care l-a avut cu
> Ciuvica , n'asa?
> Cu toate insistentele lui Ciuvica , avocatul lui Basescu
> refuza si Ciuvica este condamnat dupa cum stim la plata a cincisute
> de milioane , n'asa?
> Ori conselerul in cauza , basca madam Saftoiu , purtatoarea de
> vorbe a onorabilului prezident fac uz de aceste documente in
> argumentatie extrem de slaba cu numele conspirativ lipsa , n'asa?
> Adicatelea sunt atit de prosti incit ... s-au demascat ...
> singuri si cu manuta proprie , n'asa?
> Pai ce rezulta d'acilea ?
> Rezulta ca :
> 1. Dosarul de recrutare exista si este valabil , n'asa?
> 2.Onorabilii colaboratori ai prezidentului au la
> indemina acte dintr-un dosar clasificat si fac publice aceste acte ,
> ceea ca constituie pe de o parte recunoasterea , cum ziceam , ca
> faptul este real , adica recrutarea de catre securitate a numitului
> Basescu Traian , dar mai rezulta si ca dinsii sunt infractori ,
> facind publice documente clasificate , n'asa?
> E , acuma ai priceputara ?
> Hai ca nu-i greu , ce dracu ...n'asa?
>

vasile, the monk
2006-04-12 19:13:17

Dezinformare pentru prosti!

Ciuvica are drepate: calitatea de colaborator, confirmata in evidente care mai exista, nu putea fi atribuita fara o analiza a capacitatilor informative ale persoanei respective, fara aprobarea sefului ierarhic data pe un document al securistului care l-a recrutat pe respectivul. Nu exista dovezi clare ca respectivul colaborator nu a semnat un angajament, nu a furnizat note informative si nu a avut un nume conspirativ. Daca refuza sa semneze un angajament ar fi suferit consecintele refuzului iar in acest caz nu ar mai fi fost mentinut in reteaua informativa. Existau analize periodice ale acestei retele iar securistul trebuia sa prezinte activitatea fiecarui element din retea. Este usor acum sa se afirme ca nu au existat documente esentiale, sunt convins ca au fost distruse, este aproape imposibil sa se mai reconstituie trecutul. A furnizat oare colaboratorul BT informatii care pot fi din categoria politiei politice? Raspunsul este aproape sigur DA. In fond respectivul student nu avea acces la informatii legate de siguranta nationala in actualul sens al cuvantului. Este clar ca securitatea apela la tanarul student numai pentru a-si turna colegii pentru neatasamentul fata de comunism, ceea ce, clar, inseamna politie politica. Diversii consilieri probabil ca au reusit sa distruga multe din documentele compromitatoare, dar sunt sigur ca ceva tot mai poate fi reconstituit. Ar fi in ajutorul adevarului catre care tanjim toti!

gili
2006-04-12 19:34:21

Re: Oameni buni.........He-he-heeee !

La 2006-04-12 18:37:23, alwis46 a scris:

> Multzam taica !
> Sa-ti dea Cel de Sus tot ce-ti trebuie, tot ce ai nevoie si tot ce iti
> lipseste !
> Uite asa intelesei si eu cum devine cazu' .
> Da' eu raman la parerea mea ca a fost un amarat de ofiter de
> contrainformatii militare din Divizia a II-a, informatii externe.
> Si dosarele acestora tot clasificate sunt.
> Fara sa fi fost ofiteri de politie politica.
> Chair trebuie sa stie toata lumea ca ala poate a fost spion militar ?
> La mintea lui Ciuvica, orice e posibil !
> S-auzim numai de bine !
>
A , pai asa trebuia sa fi spus din capul locului , nu de alta de ce sa-mi mai rup destele de pomana , ca una e sa nu poti sa vezi adevarul si alta e sa nu vrei sa vezi adevarul , n'asa?
Dar fiindca ai intrebat "Chair trebuie sa stie toata lumea ca ala poate a fost spion militar ?" , da-mi voie sa-ti spun ca este musai si necesar sa stie toata , absolut toata lumea tot , dar absolut tot ce a facut la viata lui un om public si cu atit mai mult atunci cind acesta este presedintele unei tari , cel putin atunci cind se zice ca tara in cauza ar fi democratie si nu altceva , n'asa?
De ce sa-i fie rusine daca a fost cum zici ofiter de informatii al armatei sa ne spuna si noua ?!
Numa ca flacaul a fost un turnator ordinar de ultima speta ... si de asta are de ce sa-i fie rusine si sa incerce sa ascunda , n'asa?

Arogantu'
2006-04-12 19:43:58

Re: gili

Am auzit-o azi-dimineata pe doamna Saftoiu in dialog cu Mugur Ciuvica (nu e banc - erau la radio 94.8 FM, cu Liviu Mihaiu).
Se pare ca, in 2004, sentinta data contine detalii privind traseul hirtiilor primite de la MApN - iar daca este asa, nu era obligatoriu ca Basescu sau avocatul sau sa fi vazut "scrisorica".
Ceea ce Mugur Ciuvica reproseaza este ca avocatul (si clientul) s-au opus cererii avocatului apararii ca instanta sa solicite MApN declasificarea documentelor - ar fi fost vorba de cca 2 saptamini (in motivarea sentintei - s-a specificat ca numai emitentul poate declasifica documentul).
La drept vorbind - acest refuz al instantei de a da curs cererii de declasificare este cel putin ciudat, pentru ca nu criza de timp l-ar putea justifica ...

La 2006-04-12 16:36:38, gili a scris:

> La 2006-04-12 16:06:55, alwis46 a scris:
>
> > Se stie ca existenta contrariilor creaza armonia. Fata de subiectul
> > Basescu-Securist fiecare dintre noi are o opinie exprimata aici sau
> > in alta parte.
> > Luate impreuna, toate aceste pareri pot creiona nu neaparat portreul
> > unui singur om ci al unei intregi societati.
> > Sa revin insa la ce ma doare. M-am lasat atras de titlul cu pricina si
> > am citit si subtitlurile. Am parcurs tot materialul pana la capat.
> > Ca sa fiu cinstit, am avut senzatia ca mi-am pierdut uzul ratiunii,
> > vorba lui nenea Iancu !
> > Nu am inteles cum a fost "infundat" Presedintele Basescu
> > pentru ca nu am gasit nici macar o virgulita in acest sens. Pana si
> > subtitlurile sugereaza de fapt lucruri contrarii titlului
> > articolului.
> > Sau poate nu a fost "infundat' ci "desfundat".
> > Ori poate ca imi da tarcoale tanti Roza si etajul final incepe sa ma
> > tradeze.
> > Lamuriti-ma va rog si pe mine, dati-mi un indiciu, sa vaz si eu de
> > unde pleaca acea "infundatura" ca eu nu o gasesc.
> > Hai s-auzim numai de bine !
> >
> Pai se vede ca n-ai inteles cum vine chestiunea .
> In primul rind conselerul prezidential recunoaste ca Basescu
> a fost recrutat si ca exista documente in acest sens , documente la
> care dinsul chiar face referire.
> Ca dinsul mai si fabuleaza afirmind ca daca n-ai nume
> conspirativ n-ai facut nimicuta , asta ie deja o trasnaie unanim
> recunoscuta , dar sa ne intoarcem...la oile noastre , nu a lui
> Behehecali , n'asa?
> Onorabilul prezident a tinut ca documentele care se refera la
> recrutarea sa sa nu fie declasificate in procesul pe care l-a avut cu
> Ciuvica , n'asa?
> Cu toate insistentele lui Ciuvica , avocatul lui Basescu
> refuza si Ciuvica este condamnat dupa cum stim la plata a cincisute
> de milioane , n'asa?
> Ori conselerul in cauza , basca madam Saftoiu , purtatoarea de
> vorbe a onorabilului prezident fac uz de aceste documente in
> argumentatie extrem de slaba cu numele conspirativ lipsa , n'asa?
> Adicatelea sunt atit de prosti incit ... s-au demascat ...
> singuri si cu manuta proprie , n'asa?
> Pai ce rezulta d'acilea ?
> Rezulta ca :
> 1. Dosarul de recrutare exista si este valabil , n'asa?
> 2.Onorabilii colaboratori ai prezidentului au la
> indemina acte dintr-un dosar clasificat si fac publice aceste acte ,
> ceea ca constituie pe de o parte recunoasterea , cum ziceam , ca
> faptul este real , adica recrutarea de catre securitate a numitului
> Basescu Traian , dar mai rezulta si ca dinsii sunt infractori ,
> facind publice documente clasificate , n'asa?
> E , acuma ai priceputara ?
> Hai ca nu-i greu , ce dracu ...n'asa?
>

spaiu'
2006-04-12 21:30:59

Re: ia sa va vad