Editorial

ENGELS
2006-04-06 22:40:35

islamul pentru pace

este ca si cum ai zice porumbei verzi

Radu Dragan
2006-04-06 23:45:39

(SUA constituind o exceptie complicata) n.a.

Fiecare individ tine cu tribul lui. Normal!
Americanul are in el o toleranta imensa pentru alte culturi sau religii..
Respectul nu tine nici de varsta nici de calitatea hainelor purtate! Respectul vine din aprecierea obiectiva si reala a individului privit in oglinda faptelor sale, si binenteles al reciprociatii respectului!
Nu cred cred insa ca americanul apreciaza, snobismul francez, grozavia germanului, marlania romanului, tradarea spaniolului, ori mandria slava a rusului!
Un bun exemplu de toleranta e administratia Bush!
Coruptii europei din Rusia, Germania, Franta si chiar U.N. au colaborat cu Sadam, impotriva sanctiunilor date chiar de U.N. Trebuia aratati cu degetul.
N-au fost!

Multumesc pentru atentie!

Sobru
2006-04-07 00:53:53

Re: (SUA constituind o exceptie complicata) n.a.

Ha ha ha ha ha ha...

lil
2006-04-07 01:06:54

Re: (SUA constituind o exceptie complicata) n.a.

Radu Dragan
2006-04-07 03:14:03

Re: (SUA constituind o exceptie complicata) n.a.

O.K. A-ti aratat afectivitatea vostra la "ciocnirea" cu mesajul meu!
Ras-plan si simpatia/IRONIA!
Cine rade la urma are cel putin avantajul de nu fii plin de riduri!
Ce va pot spune? Ca apartine-ti Iuropei? Poate!
Ca aveti haz? Da!
Va multumesc pentru atentie si cam atat!
S-auzim numai de bine! Ciocnirea culturilor, nu e o znoava, eu nu m-am avut cu aia
ruseasca, dar uite Iliescu a trecut fara probleme la tribul slav si uraste cu pasiune pe cel
Roman!

La 2006-04-07 01:06:54, lil a scris:

> La 2006-04-06 23:45:39, Radu Dragan a scris:
>
> > Americanul are in el o toleranta imensa pentru alte culturi sau
> > religii..
> >
> > Un bun exemplu de toleranta e administratia Bush!
> >
> >
>
>
> Esti cel mai tare.Am plins de ris.
>

GiulestiWarrior
2006-04-07 03:52:57

Re: (SUA constituind o exceptie complicata) n.a.

Radu Dragan
2006-04-07 04:48:14

Re: (SUA constituind o exceptie complicata) n.a.

Nici nu se pupa in aeropoart sau aiurea!
N-au jucat turca,"NU TE SUPARA FRTE" , capara'n opt, pacalici,
lapte gros, gardiana, ori minge'n stop! De aceea n-au invatat sa "urasca"
ori sa iubeasca cu pasiunea comfratiilor de dincolo da baltoaca!
Competitia a exclus invidia, cea ce e imposibil in lumea veche!

canaris
2006-04-07 05:34:48

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam

Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam
-----------------------------------
Draga Radule, ori esti din acelasi "sindicat" cu alde Grig, Traktor & Co., ori esti teribil de naiv... Saddam a fost omul Occidentului (deci si al Americii) in lupta pt rasturnarea regimului de la Teheran. Atat vest-europenii, cat si americanii l-au gadilat pe Saddam sub barbie si si-au dat coate cu el. Cat a fost ghimpele in coasta Iranului au inchis ochii la toate crimele impotriva irakienilor, kurzi, siiti sau alte marci inregistrate. Vrei sa vezi o scena in care Donald Rumsfeld vine la Saddam ca prieten? Spune-mi si iti zic unde sa cauti...:-)

Radu Dragan
2006-04-07 06:19:28

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam

Vorbim de istorie sau prezent?
Donald Rumsfeld s-a inalnit cu Saddam. Dar cand?
Coruptia rusiei si a iuropei westice incepe cu precadere insa dupa primul razboi de la golf
cand sanctiunile aplicate de U.N. Irakului erau in rigoare!
Coruptia germaniei, frantei si rusiei a facut ca aceste "aliate" ale Americii sa fie impotriva inlaturarii lui Saddam!
Sa-ti amintesc de pupaturile trase de Cirac lui Sadam ori lui Arafat?
Niste corupti au reusit sa acapareze opinia publica a iuropei, care in orice alta
conjunctura e divizata, dupa numarul de triburi componente + emigrantii numerosi de religie musulmana!

Poate sunt naiv, poate sursele mele de informare sunt diferite de ale tale!
Cand se vor descrifa hartiile din arhivelel de la Bagdad vei vedea cine erau sustinatorii macelarului dupa 1991!
Pana atunci s-auzim numai de bine!

G.B.
2006-04-07 09:10:42

:))))))))))))))

<<"Daca absenta democratiei in lumea musulmana era problema, aducerea democratiei in "Orientul Mijlociu extins" avea sa fie solutia, producerea schimbarii necesare tinand de datoria istorica a SUA, in calitate de cea mai puternica si morala natiune. Situatia nu mai putea fi tolerata. Implementarea democratiei, cu sau fara schimbarea regimului, reprezenta unica alternativa la haos si la evidentierea fundamentalismului. ">>>>

Hai ca asta-i cea mai tare perla a zilei. A reusit sa ma inveseleasca.

Robin
2006-04-07 11:38:56

De inveselit, in mod sigur inveselesti tu lumea

Katty
2006-04-07 11:42:53

Zidul Berlinului n-a cazut de-un glonte...

Zidul Berlinului n-a cazut de-un glonte...

Marian Oprea


La cumpana de ani te intrebi cu ce ramane in istorie anul ce trece. Ce evenimente, ce trairi ale acestuia vor influenta viitorul? Printre inundatii, cutremure si uragane - adevarate pedepse ale Celui de sus -, prin comparatie cu care efectele pe termen lung ale colectivizarii comuniste par joaca de copii, anul 2005 a trecut repede.

Politicienii si tarile aflate in vizorul axelor desenate de administratia Bush au reusit cu dibacie sa evite mutarea trupelor americane de la Bagdad pe teritoriul lor. Unii spun ca spre supararea presedintelui american care, prin vocea autorizata a doamnei Condi, continua sa sustina sus si tare ca "folosirea fortei pentru promovarea cauzei democratiei si a securitatii e unica garantie a unei stabilitati reale si a unei securitati de durata". Facand o analogie intre actuala lupta impotriva terorismului si razboiul rece, presedintele George W. Bush a demonstrat ca nu intelege nimic din lectiile istoriei. Razboiul rece a fost castigat de o combinatie intre forta militara, ce a descurajat intentia de agresiune a sovieticilor, si puterea exercitata de cultura si ideologiile occidentale, ce au dat apa la moara sentimentului de revolta interioara. Un razboi atipic in care forta de convingere a celor supusi cenzurii comuniste, increderea pe care acestia o dobandeau in valorile Occidentului au fost decisive in castigarea pacii de dupa razboi. Desi regimurile comuniste interziceau si cenzurau cartea, filmul si muzica din Vest, valorile artistice care reuseau totusi sa patrunda pe piata au avut efecte social-politice devastatoare pentru putere. "Formatia Beatles, aprecia un fost nomenclaturist sovietic, a reprezentat pentru multi o modalitate de a respinge, in tacere, sistemul". Comunistii cehi au condamnat la inchisoare, in 1950, un grup de tineri, pentru ca au fost prinsi ascultand casete cu "muzica americana decadenta". In 1980, dupa asasinarea lui John Lennon, la Praga a aparut ca din senin un monument de cinstire a sa, iar comemorarea mortii sefului beatlesilor a capatat chipul unei manifestari anuale in favoarea pacii si democratiei. Pentru ca, in 1988, sa fie fondat in capitala cehoslovaca un "Club al Pacii Lennon", care cerea retragerea trupelor sovietice.

Este adevarat, culturile est-europene au fost mai apropiate de cele occidentale decat sunt cele islamice. In unele cercuri fundamentaliste, normele civilizatiei vestice provoaca chiar repulsie. Insa chiar in Iran, unde molahii obisnuiesc sa descrie America drept "marele Satan", tinerii doresc sa se poata bucura de videoclipurile americane, in intimitatea locuintelor lor.

Asa cum s-a intamplat si in perioada razboiului rece, din nefericire, si actualul "razboi impotriva terorii" are toate sansele sa devina o chestiune de decenii bune, nu doar de un an-doi, acolo... Sondajele de opinie realizate in lumea islamica arata totusi ca valorile occidentale atrag curentele moderate. De aceea ignorarea in aceasta confruntare a rolului jucat de cultura populara este, cu siguranta, o greseala.

Zidul Berlinului nu a fost daramat de rachete sau de artilerie, ci de buldozere conduse de civili. Din nefericire, pe presedintele Bush il lasa rece aceasta lectie, in ciuda insistentelor fostilor presedinti ai Americii, Jimmy Carter si Bill Clinton.

Prin urmare, la anul ne vom confrunta, si pe mai departe, cu alte efecte vii ale acestei indaratnicii de ne-nteles.
La Multi Ani!


http://www.lumeam.ro/nr12_2005/index.html

Cristiana
2006-04-07 11:48:27

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam

La 2006-04-07 06:19:28, Radu Dragan a scris:


>
> Poate sunt naiv, poate sursele mele de informare sunt diferite de ale
> tale!
> Cand se vor descrifa hartiile din arhivelel de la Bagdad vei vedea
> cine erau sustinatorii macelarului dupa 1991!
> Pana atunci s-auzim numai de bine!
>
Cele mai odioase crime, cu cele mai multe victime nevinovate si cele mai bestiale arme folosite impotriva femeilor si copiilor, Saddam le-a facut pina in 1991 cind era dragutul Americii care isi punea veto-ul pe toate rezolutiile venite de la tarile europene pentru condamnarea crimelor, si care ii prelungea lui Saddam (impotriva multor voci critice in Congres) statutul de partener economic, exportindu-i grine, arme si de toate cele. Nici de mirare ca aceste crime nu au fost lasate sa faca parte din acuzele aduse lui Saddam. Cineva, seful dumitale, a decis ca numai crimele dupa 1991 conteaza, mult mai putin importante pentru umanitate, dar numai astea conteaza, si dumneata ce poti face altceva decit sa "follow the party line"...cum oi fi invatat in tinerete. Pentru multi, insa, crimele dinainte de 1991 facute cu Binecuvintarea lui Uncle Sam sunt infinit mai importante!
>
>

Cristiana
2006-04-07 12:08:52

Re: PS. Radu Dragan

La 2006-04-07 11:48:27, Cristiana a scris:

> La 2006-04-07 06:19:28, Radu Dragan a scris:
>
>
> >
> > Poate sunt naiv, poate sursele mele de informare sunt diferite de ale
> > tale!
> > Cand se vor descrifa hartiile din arhivelel de la Bagdad vei vedea
> > cine erau sustinatorii macelarului dupa 1991!
> > Pana atunci s-auzim numai de bine!
> >
> Cele mai odioase crime, cu cele mai multe victime nevinovate si cele
> mai bestiale arme folosite impotriva femeilor si copiilor, Saddam
> le-a facut pina in 1991 cind era dragutul Americii care isi punea
> veto-ul pe toate rezolutiile venite de la tarile europene pentru
> condamnarea crimelor, si care ii prelungea lui Saddam (impotriva
> multor voci critice in Congres) statutul de partener economic,
> exportindu-i grine, arme si de toate cele. Nici de mirare ca aceste
> crime nu au fost lasate sa faca parte din acuzele aduse lui Saddam.
> Cineva, seful dumitale, a decis ca numai crimele dupa 1991 conteaza,
> mult mai putin importante pentru umanitate, dar numai astea
> conteaza, si dumneata ce poti face altceva decit sa "follow the
> party line"...cum oi fi invatat in tinerete. Pentru multi,
> insa, crimele dinainte de 1991 facute cu Binecuvintarea lui Uncle Sam
> sunt infinit mai importante!
> >
> >
>
Dumneata chiar nu-ti pui de loc intrebarea cum de executarea unor complotisti sa te asasineze este considerata o crima demna de judecata (parca in America acestui om, singurul legat de 9/11, care a confesat ca era un potential pilot al uni potential avion care potential ar fi aterizat in Biroul Oval, acestui om toata lumea ii doreste pedeapsa cu moartea, NU?) dar sa reiau, cum poate un complot de asasinat presedintele unei tari sa fie considerat o activitate oarecare care nu ar trebui pedepsita si invers pedepsirea ei sa fie considerata o crima, dar gazarea a citorva mii de civili sa nu fie! Dumneata ce fel de logica ai? Stiu, cea a amneziei i pentru perioada premergatoare lui 1991. Exista remediu pentru pierderea memoriei!

Arogantu'
2006-04-07 12:23:04

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ canaris

Cind vorbesti de crimele lui Saddam impotriva "irakienilor, kurzi, siiti..." omiti doua lucruri:
- plasarea in timp a macelaririi kurzilor fata de razboiul Iran-Irak;
- la momentul respectiv - Occidentul a condamnat respectivele fapte.
Ce-ar fi sa-l convingi si pe Saddam ca nu are rost sa nege respectivele acte de genocid ?! Ca pari destul de convingator !

La 2006-04-07 05:34:48, canaris a scris:

> Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam
> -----------------------------------
> Draga Radule, ori esti din acelasi "sindicat" cu alde Grig,
> Traktor & Co., ori esti teribil de naiv... Saddam a fost omul
> Occidentului (deci si al Americii) in lupta pt rasturnarea regimului
> de la Teheran. Atat vest-europenii, cat si americanii l-au gadilat pe
> Saddam sub barbie si si-au dat coate cu el. Cat a fost ghimpele in
> coasta Iranului au inchis ochii la toate crimele impotriva
> irakienilor, kurzi, siiti sau alte marci inregistrate. Vrei sa vezi o
> scena in care Donald Rumsfeld vine la Saddam ca prieten? Spune-mi si
> iti zic unde sa cauti...:-)
>

Arogantu'
2006-04-07 12:31:55

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ... Iar pina la acel moment - rusii erau demuuuuuult prin Irak, plantind de zor rachete prin desert... si nadajduind sa ajunga la Golf uite acusi-acusi ...
N-a fost sa fie - dar tot nu si-au pierdut speranta, nu-i asa ?!

PS Sa nu-mi spui ca rusii nu sint interesati sa ajunga la Golf si sa controleze zona pentru ca ei au petrol girla - ar fi o gafa o asemenea afirmatie !

La 2006-04-07 11:48:27, Cristiana a scris:

> La 2006-04-07 06:19:28, Radu Dragan a scris:
>
>
> >
> > Poate sunt naiv, poate sursele mele de informare sunt diferite de ale
> > tale!
> > Cand se vor descrifa hartiile din arhivelel de la Bagdad vei vedea
> > cine erau sustinatorii macelarului dupa 1991!
> > Pana atunci s-auzim numai de bine!
> >
> Cele mai odioase crime, cu cele mai multe victime nevinovate si cele
> mai bestiale arme folosite impotriva femeilor si copiilor, Saddam
> le-a facut pina in 1991 cind era dragutul Americii care isi punea
> veto-ul pe toate rezolutiile venite de la tarile europene pentru
> condamnarea crimelor, si care ii prelungea lui Saddam (impotriva
> multor voci critice in Congres) statutul de partener economic,
> exportindu-i grine, arme si de toate cele. Nici de mirare ca aceste
> crime nu au fost lasate sa faca parte din acuzele aduse lui Saddam.
> Cineva, seful dumitale, a decis ca numai crimele dupa 1991 conteaza,
> mult mai putin importante pentru umanitate, dar numai astea
> conteaza, si dumneata ce poti face altceva decit sa "follow the
> party line"...cum oi fi invatat in tinerete. Pentru multi,
> insa, crimele dinainte de 1991 facute cu Binecuvintarea lui Uncle Sam
> sunt infinit mai importante!
> >
> >
>
>

Shadow
2006-04-07 12:36:20

Re: (SUA constituind o exceptie complicata) n.a. bravo Radu Dragan tu esti un exemplu

Katty
2006-04-07 12:43:41

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

Cristiana
2006-04-07 12:44:52

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

La 2006-04-07 12:31:55, Arogantu' a scris:

> Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
> Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
> Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
> Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele
> incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ... Iar pina la
> acel moment - rusii erau demuuuuuult prin Irak, plantind de zor
> rachete prin desert... si nadajduind sa ajunga la Golf uite
> acusi-acusi ...
> N-a fost sa fie - dar tot nu si-au pierdut speranta, nu-i asa ?!
>
> PS Sa nu-mi spui ca rusii nu sint interesati sa ajunga la Golf si sa
> controleze zona pentru ca ei au petrol girla - ar fi o gafa o
> asemenea afirmatie !
>
> La 2006-04-07 11:48:27, Cristiana a scris:
>
> > La 2006-04-07 06:19:28, Radu Dragan a scris:
> >
> >
> > >
> > > Poate sunt naiv, poate sursele mele de informare sunt diferite de ale
> > > tale!
> > > Cand se vor descrifa hartiile din arhivelel de la Bagdad vei vedea
> > > cine erau sustinatorii macelarului dupa 1991!
> > > Pana atunci s-auzim numai de bine!
> > >
> > Cele mai odioase crime, cu cele mai multe victime nevinovate si cele
> > mai bestiale arme folosite impotriva femeilor si copiilor, Saddam
> > le-a facut pina in 1991 cind era dragutul Americii care isi punea
> > veto-ul pe toate rezolutiile venite de la tarile europene pentru
> > condamnarea crimelor, si care ii prelungea lui Saddam (impotriva
> > multor voci critice in Congres) statutul de partener economic,
> > exportindu-i grine, arme si de toate cele. Nici de mirare ca aceste
> > crime nu au fost lasate sa faca parte din acuzele aduse lui Saddam.
> > Cineva, seful dumitale, a decis ca numai crimele dupa 1991 conteaza,
> > mult mai putin importante pentru umanitate, dar numai astea
> > conteaza, si dumneata ce poti face altceva decit sa "follow the
> > party line"...cum oi fi invatat in tinerete. Pentru multi,
> > insa, crimele dinainte de 1991 facute cu Binecuvintarea lui Uncle Sam
> > sunt infinit mai importante!
> > >
> > >
> >
> >
>
Domnule, dumneata nu ai facut nici o referire la cele scrise de mine. Ai introdus o alta tema de discutie pe care nu ti-o onorez decit dupa ce ai un comentariu pe baza celor scrise de mine. Ia mai citeste o data si, ca la clasa 4-a, poti scoate ideea principala din paragraful meu? Dupa acest exercitiu, vezi daca cele scrise de mine sunt sau nu adevarate, daca nu sunt riposteaza-mi de ce nu sunt, si abea apoi ma poti invita la tema de discutie care te preocupa pe dumneata. Eu nu i-am rasucit domnului Radu Dragan adevarul. I-am raspuns la obiect. Fii amabil ia seama de asta!

Arogantu'
2006-04-07 12:56:27

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Katty

Daca nu citesti cu atentie - risti sa raspunzi pe alaturi !
Nu era in discutie razboiul Iran-Irak.
In ceea ce priveste Kuweit - ce incerci sa sugerezi: ca si Romania poate porni hai-hui spre Chisinau, Kiev (pentru sudul Basarabiei) etc ?!
In lipsa altei justificari pro-Saddam - ti-ai cam rupt gitul cu acest argument !

La 2006-04-07 12:43:41, Katty a scris:

> La 2006-04-07 12:31:55, Arogantu' a scris:
>
> > Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
> > Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
> > Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
> > Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele
> > incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ... Iar pina la
> > acel moment - rusii erau demuuuuuult prin Irak, plantind de zor
> > rachete prin desert... si nadajduind sa ajunga la Golf uite
> > acusi-acusi ...
> > N-a fost sa fie - dar tot nu si-au pierdut speranta, nu-i asa ?!
> >
> > PS Sa nu-mi spui ca rusii nu sint interesati sa ajunga la Golf si sa
> > controleze zona pentru ca ei au petrol girla - ar fi o gafa o
> > asemenea afirmatie !
> >
> >
>
>
> USA nu l-a trimis pe Sadam in Kuweit ci sa se razboiasca cu Iranul,
> adica un fel de scoaterea castanelor din foc cu mina altuia.
>
> Daca stam insa sa analizam legitimitatea celor doua razboaie, ei bine
> tocmai razboiul din Kuweit a fost mai legitim pentru ca Kuweitul a
> apartinut cindva Irakului. Domnii englezi , dupa ce s-au descoperit
> rezervele de petrol din OM , pe la inceputul sec XX, ce s-au gindit
> baietii ?Haii sa ne jucam putin cu creionul si sa desenam hartile asa
> cum ne dicteaza noua interesele. Si asa au creat tari numai cu linia
> si creionul fara sa tina seama de realitatile istorice. Iar acum se
> fac ca nici usturoi n-au mincat si nici gura nu le miroase. Nici
> francezii n-au fost usi de biserica in ce priveste interesele, dar
> englezii ....
>

Arogantu'
2006-04-07 12:58:49

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

Cred ca ai parcurs superficial postarea mea; daca insisti sa scriu ca la orele de dictare - nu sint chiar usor de manipulat .

La 2006-04-07 12:44:52, Cristiana a scris:

> La 2006-04-07 12:31:55, Arogantu' a scris:
>
> > Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
> > Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
> > Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
> > Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele
> > incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ... Iar pina la
> > acel moment - rusii erau demuuuuuult prin Irak, plantind de zor
> > rachete prin desert... si nadajduind sa ajunga la Golf uite
> > acusi-acusi ...
> > N-a fost sa fie - dar tot nu si-au pierdut speranta, nu-i asa ?!
> >
> > PS Sa nu-mi spui ca rusii nu sint interesati sa ajunga la Golf si sa
> > controleze zona pentru ca ei au petrol girla - ar fi o gafa o
> > asemenea afirmatie !
> >
> > La 2006-04-07 11:48:27, Cristiana a scris:
> >
> > > La 2006-04-07 06:19:28, Radu Dragan a scris:
> > >
> > >
> > > >
> > > > Poate sunt naiv, poate sursele mele de informare sunt diferite de ale
> > > > tale!
> > > > Cand se vor descrifa hartiile din arhivelel de la Bagdad vei vedea
> > > > cine erau sustinatorii macelarului dupa 1991!
> > > > Pana atunci s-auzim numai de bine!
> > > >
> > > Cele mai odioase crime, cu cele mai multe victime nevinovate si cele
> > > mai bestiale arme folosite impotriva femeilor si copiilor, Saddam
> > > le-a facut pina in 1991 cind era dragutul Americii care isi punea
> > > veto-ul pe toate rezolutiile venite de la tarile europene pentru
> > > condamnarea crimelor, si care ii prelungea lui Saddam (impotriva
> > > multor voci critice in Congres) statutul de partener economic,
> > > exportindu-i grine, arme si de toate cele. Nici de mirare ca aceste
> > > crime nu au fost lasate sa faca parte din acuzele aduse lui Saddam.
> > > Cineva, seful dumitale, a decis ca numai crimele dupa 1991 conteaza,
> > > mult mai putin importante pentru umanitate, dar numai astea
> > > conteaza, si dumneata ce poti face altceva decit sa "follow the
> > > party line"...cum oi fi invatat in tinerete. Pentru multi,
> > > insa, crimele dinainte de 1991 facute cu Binecuvintarea lui Uncle Sam
> > > sunt infinit mai importante!
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> Domnule, dumneata nu ai facut nici o referire la cele scrise de mine.
> Ai introdus o alta tema de discutie pe care nu ti-o onorez decit dupa
> ce ai un comentariu pe baza celor scrise de mine. Ia mai citeste o
> data si, ca la clasa 4-a, poti scoate ideea principala din
> paragraful meu? Dupa acest exercitiu, vezi daca cele scrise de mine
> sunt sau nu adevarate, daca nu sunt riposteaza-mi de ce nu sunt, si
> abea apoi ma poti invita la tema de discutie care te preocupa pe
> dumneata. Eu nu i-am rasucit domnului Radu Dragan adevarul. I-am
> raspuns la obiect. Fii amabil ia seama de asta!
>

Cristiana
2006-04-07 13:04:38

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Katty

La 2006-04-07 12:56:27, Arogantu' a scris:

> Daca nu citesti cu atentie - risti sa raspunzi pe alaturi !
> Nu era in discutie razboiul Iran-Irak.

Nici in comentariul meu nu era vorba despre interesele Rusiei in Orientul Mijlociu, dar dumneata ai ales sa-mi raspunzi vorbind despre asta. Nu da cu pietre, deci, daca te afli intr-o camera de sticla si dumneata. Interesele Rusiei in zona ar face un subiect interesant de discutie caci ar involva si interesele Americii in zona apropiata Americii (le-a pazit oare cu sfintenie de citeva sute de ani?) si patrunderea Rusiei in zonele vecine cu America. Aud ca exista o gramada de petrol si-n zona amazonului, oare Rusia ar avea dreptul sa se afirme pe acolo?

Arogantu'
2006-04-07 13:16:02

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

Oare cind s-a infiltrat in Cuba si in miscarile "de eliberare" din zona - Rusia a cerut cumva acordul americanilor ?!
Si - sa nu uitam - era in perioada valabilitatii granitelor ideologice ...
Nici nu se instalase bine Castro - hop si rachetele rusesti in Cuba !

La 2006-04-07 13:04:38, Cristiana a scris:

> La 2006-04-07 12:56:27, Arogantu' a scris:
>
> > Daca nu citesti cu atentie - risti sa raspunzi pe alaturi !
> > Nu era in discutie razboiul Iran-Irak.
>
> Nici in comentariul meu nu era vorba despre interesele Rusiei in
> Orientul Mijlociu, dar dumneata ai ales sa-mi raspunzi vorbind despre
> asta. Nu da cu pietre, deci, daca te afli intr-o camera de sticla si
> dumneata. Interesele Rusiei in zona ar face un subiect interesant
> de discutie caci ar involva si interesele Americii in zona apropiata
> Americii (le-a pazit oare cu sfintenie de citeva sute de ani?) si
> patrunderea Rusiei in zonele vecine cu America. Aud ca exista o
> gramada de petrol si-n zona amazonului, oare Rusia ar avea dreptul
> sa se afirme pe acolo?
>

Katty
2006-04-07 13:19:53

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

Katty
2006-04-07 13:28:51

Din ziarul de ieri

Uite un "model" de explicatie. Cea de mai sus. Zic ei "Rusia trebuie sa se simta mai in siguranta si stabilitate" chiar daca ei americanii isi fac baze in Asia. Dar oare americanii s-ar simti in siguranta daca rusii si-ar pune baze pe Cuba , sa zicem.? Spun ei americanii ca nu se afla in competitie cu rusii , dar atunci ce cauta in Asia ? De cind securitatea USA se apara la mii de km de teritoriul american ? S-a vazut la cit au folosit la 11 septembrie bazele americane imprastiate prin lumea larga.
Bine fac rusii ca nu se mai antreneaza in competitie militara cu USA. La ce le-ar folosi sa arunce bani aiurea in cheltuieli militare acum cind nu mai au de exportat o doctrina ? Acum cind au descoperit ca se poate lupta si cu alte arme de pilda santajul cu pretul petroului sau a gazelor naturale ?

USA este in plina euforie , a cistigat razboiul rece dar cine o asigura ca de fapt nu a cistigat decit o batalie , razboiul continuind de fapt si nu cu un singur dusman ci cu mai multi si pe mai multe fronturi.?

Rusii nu au pierdut razboiul rece militar ci economic si au invatat din experienta asta amara ca nici o arma nucleara nu te apara de saracie. Americanii insa ,imbatati de succes, sint pe cale sa repete exact aceeasi greseala pe care au facut-o cindva rusii cu cheltuielile militare cind si-au ruinat economia. USA in loc de a investi in cercetare pentru iesirea din dependenta de petrol investesc tot mai multi bani in razboaie baze militare pe aiurea cautind sa controleze resursele de petrol si energie a lumii. Intrebarea este cit timp o sa-i mearga pe calea asta pe care si-a ales-o de a-si face dusmani in lumea intreaga.

Cristiana
2006-04-07 13:30:48

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

La 2006-04-07 13:16:02, Arogantu' a scris:

> Oare cind s-a infiltrat in Cuba si in miscarile "de
> eliberare" din zona - Rusia a cerut cumva acordul americanilor
> ?!
> Si - sa nu uitam - era in perioada valabilitatii granitelor ideologice
> ...
> Nici nu se instalase bine Castro - hop si rachetele rusesti in Cuba !
>
> La 2006-04-07 13:04:38, Cristiana a scris:
>
> > La 2006-04-07 12:56:27, Arogantu' a scris:
> >
> > > Daca nu citesti cu atentie - risti sa raspunzi pe alaturi !
> > > Nu era in discutie razboiul Iran-Irak.
> >
> > Nici in comentariul meu nu era vorba despre interesele Rusiei in
> > Orientul Mijlociu, dar dumneata ai ales sa-mi raspunzi vorbind despre
> > asta. Nu da cu pietre, deci, daca te afli intr-o camera de sticla si
> > dumneata. Interesele Rusiei in zona ar face un subiect interesant
> > de discutie caci ar involva si interesele Americii in zona apropiata
> > Americii (le-a pazit oare cu sfintenie de citeva sute de ani?) si
> > patrunderea Rusiei in zonele vecine cu America. Aud ca exista o
> > gramada de petrol si-n zona amazonului, oare Rusia ar avea dreptul
> > sa se afirme pe acolo?
> >
>
Iar ai schimbat subiectul. Nu despre petrol vorbeam ultima oara? La care m-ai dus matale cind eu vorbeam de crimele de dupa 1991 sau dinainte su sponsorii respectivi. Vorbeam, deci, despre petrolul din Orientul Mijlociu si cine ar fi mai indreptatit geografic sa-l considere in "ograda lui" si petrolul din Amazon cu vecinii lui gata de recoltare. Dumneata imi vorbesti acum de ideologii, ba chiar vad ca o incursiune in trecut nu-ti displace, numai in Irak trebuie sa ne mentinem dupa 1991. Nu te mai pot urmari. Scuze!
It has been a pleasure, nevertheless, cum spunem noi civilizatii (sau ipocritii) americani!

Cristiana
2006-04-07 13:36:50

Katty, in sfirsit Libby a ciripit precum John Dean in timpul Watergate-ului

Iti mai aduci aminte de figura lui Bush cind a fost intrebat pentru prima oara daca stie ceva? "If anyone has made public classified information I would like to know too..." "We will catch him"... Well, Libby n-a mai vrut sa fie tap ispasitor si a povestit povestea asa cum s-a intimplat ea....Urmareste continuarea ca va fi interesanta....


Published on Thursday, April 6, 2006 by the National Journal
Libby Says Bush Authorized Leaks
by Murray Waas


Vice President Dick Cheney's former chief of staff has testified that President Bush authorized him to disclose the contents of a highly classified intelligence assessment to the media to defend the Bush administration's decision to go to war with Iraq, according to papers filed in federal court on Wednesday by Patrick J. Fitzgerald, the special prosecutor in the CIA leak case.
I. Lewis "Scooter" Libby testified to a federal grand jury that he had received "approval from the President through the Vice President" to divulge portions of a National Intelligence Estimate regarding Saddam Hussein's purported efforts to develop nuclear weapons, according to the court papers. Libby was said to have testified that such presidential authorization to disclose classified information was "unique in his recollection," the court papers further said.

Libby also testified that an administration lawyer told him that Bush, by authorizing the disclosure of classified information, had in effect declassified the information. Legal experts disagree on whether the president has the authority to declassify information on his own.

The White House had no immediate reaction to the court filing.

Arogantu'
2006-04-07 13:53:27

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Katty

Anul trecut, pe vremea asta si in plina criza a ostaticilor romani, s-au scris destule pe tema care te intereseaza.
Imi amintesc ca erai foarte activa ...
Chiar crezi ca sint in genul celor care posteaza la nesfirsit aceleasi texte ?! Daca vei urmari cu atentie - vei vedea ca incerc sa nu ma repet...
Stiu ca unora de pe forum le este drag subiectul evocat de tine - dar pe mine nu ma intereseaza defel. Daca m-am inserat in discutii pe aceasta tema - a fost numai pentru ca mi se parea ca se sare calul prea fara jena.

La 2006-04-07 13:19:53, Katty a scris:

> La 2006-04-07 13:16:02, Arogantu' a scris:
>
> > Oare cind s-a infiltrat in Cuba si in miscarile "de
> > eliberare" din zona - Rusia a cerut cumva acordul americanilor
> > ?!
> > Si - sa nu uitam - era in perioada valabilitatii granitelor ideologice
> > ...
> > Nici nu se instalase bine Castro - hop si rachetele rusesti in Cuba !
> >
>
>
>
> Acum ce ideologie ii aduce pe americani prin Asia daca tot vorbim de
> granite idelogice ? O poti descrie ?
>

Cristiana
2006-04-07 13:54:52

Ce e de facut in Irak?

De Patrick J. Buchanan

Ce ar trebui sa facem noi? Si ce va face Bush?

In sondaje, 63 % din americani cred ca Irakul a fost o greseala, 70 % si-au pierdut increderea in Bush ca lider si 72% din militarii aflati in Irak cred ca ar trebui sa ne retragem pana la sfarsitul anului. Lui Bush ii fuge pamantul de sub picioare si in 2006 trebuie rupta pisica: sau se continua, sau se pune stop.

Asadar, in ce stadiu ne aflam cu ocazia celei de a treia aniversari a operatiunii Iraqi Freedom destinata sa aduca democratia in Mesopotamia?

Soarta noastra, se pare, este cea a lui Prometeu care a furat focul zeilor si l-a adus oamenilor. Drept pedeapsa a fost inlantuit de o stanca, vulturii ciugulindu-i ficatul. Asa si noi, suntem inlantuiti &#8211; de propria noastra responsabilitate pentru ceea ce urmeaza sa se intample &#8211; de stanca numita Irak.

Daca Bush ar reduce trupele la 100.000 militari pana la sfarsitul anului, conform planului, risca un razboi civil care va distruge tot ceea ce am realizat si ar anula telul pentru care au murit 2.300 americani si alti 16.000 au fost raniti. Mai mult, acest razboi sectar s-ar raspandi in toata lumea islamica.

Este imposibil de intrezarit cum va proceda Bush, care trebuie sa stie ca o retragere ar aduce haos si razboi civil si ar transforma razboiul pe care el l-a lansat intr-o infrangere si un dezastru istoric. Un om incapatanat, care crede in continuare in cauza sa, Bush persevereaza orbeste in speranta ca totul se va termina cu bine, asa cum s-a intamplat pentru inaintasul sau Lincoln.

Dar in timp ce noi mentinem soldatii in Irak pentru a preveni colapsul, nu avem fortele necesare pentru a invinge inamicul. Si pe masura ce aliatii nostri pleaca, este putin probabil ca americanii sa suporte mai multe trupe si alte miliarde pentru reconstructia unei tari indepartate.

Daca ar fi fost vorba despre o investitie financiara, Irakului i s-ar fi anulat datoria si pierderile noastre ar fi fost stopate de mult. Dar pentru Bush asta ar insemna "a se anula" pe sine ca presedintele falimentar care a facut cea mai mare gafa strategica din istoria SUA.

Si astfel, consilierii sai neoconservatori ii ofera in prezent o singura cale de iesire: escaladarea. A aborda "razboiul impotriva dusmanului" ca si cum am fi abia la inceput. A utiliza forta aeriana a SUA pentru a sterge de pe harta facilitatile nucleare ale Iranului. A miza totul pe cartea vitoriei. A-i depasi pe Lincoln, Churchill, Roosvelt, Truman.

Cu procentele sale din sondaje in cadere libera si cu partidul sau care cu siguranta va pierde serios in toamna [la alegerile partiale, n. AM.], Bush s-ar putea sa cedeze tentatiei consilierilor sai. Caci, spre deosebire de L. B. Johnson in 1968, Bush nu pare impacat cu ideea de a se intoarce la ferma sa texana ca un invins. (trad. si adaptare N. G
liga)

Arogantu'
2006-04-07 14:04:32

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

Vorbeam de interese, Cristiana, iti amintesti ?! Fie ca este vorba despre "sprijin", "tinut in brate", petrol, arme - subiectul este acelasi: INTERESE.
Nu cred ca are sens sa mai discutam de ograda unuia sau altuia - US a ales sa-si protejeze interesele nationale. Iar accesul la resursele de petrol reprezinta un asemenea interes. Atentie - nu vorbim aici de "jefuirea petrolului arab", cum isi dadeau la gioale singuri unii pe forum.
Subiectul articolului nu se limiteaza deloc la ceea ce a urmat lui 1991 ...
Cum nu sint ipocrit - eu nu-mi pot exprima decit neplacerea de a vedea ca se incearca noi trucuri in manipularea interlocutorului !

La 2006-04-07 13:30:48, Cristiana a scris:

> La 2006-04-07 13:16:02, Arogantu' a scris:
>
> > Oare cind s-a infiltrat in Cuba si in miscarile "de
> > eliberare" din zona - Rusia a cerut cumva acordul americanilor
> > ?!
> > Si - sa nu uitam - era in perioada valabilitatii granitelor ideologice
> > ...
> > Nici nu se instalase bine Castro - hop si rachetele rusesti in Cuba !
> >
> > La 2006-04-07 13:04:38, Cristiana a scris:
> >
> > > La 2006-04-07 12:56:27, Arogantu' a scris:
> > >
> > > > Daca nu citesti cu atentie - risti sa raspunzi pe alaturi !
> > > > Nu era in discutie razboiul Iran-Irak.
> > >
> > > Nici in comentariul meu nu era vorba despre interesele Rusiei in
> > > Orientul Mijlociu, dar dumneata ai ales sa-mi raspunzi vorbind despre
> > > asta. Nu da cu pietre, deci, daca te afli intr-o camera de sticla si
> > > dumneata. Interesele Rusiei in zona ar face un subiect interesant
> > > de discutie caci ar involva si interesele Americii in zona apropiata
> > > Americii (le-a pazit oare cu sfintenie de citeva sute de ani?) si
> > > patrunderea Rusiei in zonele vecine cu America. Aud ca exista o
> > > gramada de petrol si-n zona amazonului, oare Rusia ar avea dreptul
> > > sa se afirme pe acolo?
> > >
> >
> Iar ai schimbat subiectul. Nu despre petrol vorbeam ultima oara? La
> care m-ai dus matale cind eu vorbeam de crimele de dupa 1991 sau
> dinainte su sponsorii respectivi. Vorbeam, deci, despre petrolul din
> Orientul Mijlociu si cine ar fi mai indreptatit geografic sa-l
> considere in "ograda lui" si petrolul din Amazon cu vecinii
> lui gata de recoltare. Dumneata imi vorbesti acum de ideologii, ba
> chiar vad ca o incursiune in trecut nu-ti displace, numai in Irak
> trebuie sa ne mentinem dupa 1991. Nu te mai pot urmari. Scuze!
> It has been a pleasure, nevertheless, cum spunem noi civilizatii (sau
> ipocritii) americani!
>

Cristiana
2006-04-07 14:06:46

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Katty

La 2006-04-07 13:53:27, Arogantu' a scris:

> Anul trecut, pe vremea asta si in plina criza a ostaticilor romani,
> s-au scris destule pe tema care te intereseaza.
> Imi amintesc ca erai foarte activa ...
> Chiar crezi ca sint in genul celor care posteaza la nesfirsit aceleasi
> texte ?! Daca vei urmari cu atentie - vei vedea ca incerc sa nu ma
> repet...
> Stiu ca unora de pe forum le este drag subiectul evocat de tine - dar
> pe mine nu ma intereseaza defel. Daca m-am inserat in discutii pe
> aceasta tema - a fost numai pentru ca mi se parea ca se sare calul
> prea fara jena.
>
> La 2006-04-07 13:19:53, Katty a scris:
>
> > La 2006-04-07 13:16:02, Arogantu' a scris:
> >
> > > Oare cind s-a infiltrat in Cuba si in miscarile "de
> > > eliberare" din zona - Rusia a cerut cumva acordul americanilor
> > > ?!
> > > Si - sa nu uitam - era in perioada valabilitatii granitelor ideologice
> > > ...
> > > Nici nu se instalase bine Castro - hop si rachetele rusesti in Cuba !
> > >
> >
> >
> >
> > Acum ce ideologie ii aduce pe americani prin Asia daca tot vorbim de
> > granite idelogice ? O poti descrie ?
> >
>
Domnule, eu nu am nici un subiect preferat, nu am cercetat dosarul dumitale cu postari pentru a face citeva observatii asupra preferintelor dumitale, nu acest lucru se discuta aici. Am facut un simplu comentariu pe baza unei afirmatii care mi s-a parut falsa: anume ca activitatea de criminal a lui Saddam dinainte de 1991 nu conteaza si numai cea de dupa. Dumneata ai ripostat la comentariul meu schimbind tema in discutie, apoi cind am abordat si tema introdusa de dumneata , ai schimbat-o din nou....dupa care ti-am zis sorry, ma opresc aici, dar nu te lasi si acum incepi cu informatii pe care le-ai adunat despre caracterul meu...alta tema? Renunta, zau, ca la mine nu prea merge...

Arogantu'
2006-04-07 14:12:24

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

Incearca sa urmaresti mesajele - eu pun numele "andrisantului" in subject.
E un efort minim - dar merita!

La 2006-04-07 14:06:46, Cristiana a scris:

> La 2006-04-07 13:53:27, Arogantu' a scris:
>
> > Anul trecut, pe vremea asta si in plina criza a ostaticilor romani,
> > s-au scris destule pe tema care te intereseaza.
> > Imi amintesc ca erai foarte activa ...
> > Chiar crezi ca sint in genul celor care posteaza la nesfirsit aceleasi
> > texte ?! Daca vei urmari cu atentie - vei vedea ca incerc sa nu ma
> > repet...
> > Stiu ca unora de pe forum le este drag subiectul evocat de tine - dar
> > pe mine nu ma intereseaza defel. Daca m-am inserat in discutii pe
> > aceasta tema - a fost numai pentru ca mi se parea ca se sare calul
> > prea fara jena.
> >
> > La 2006-04-07 13:19:53, Katty a scris:
> >
> > > La 2006-04-07 13:16:02, Arogantu' a scris:
> > >
> > > > Oare cind s-a infiltrat in Cuba si in miscarile "de
> > > > eliberare" din zona - Rusia a cerut cumva acordul americanilor
> > > > ?!
> > > > Si - sa nu uitam - era in perioada valabilitatii granitelor ideologice
> > > > ...
> > > > Nici nu se instalase bine Castro - hop si rachetele rusesti in Cuba !
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > Acum ce ideologie ii aduce pe americani prin Asia daca tot vorbim de
> > > granite idelogice ? O poti descrie ?
> > >
> >
> Domnule, eu nu am nici un subiect preferat, nu am cercetat dosarul
> dumitale cu postari pentru a face citeva observatii asupra
> preferintelor dumitale, nu acest lucru se discuta aici. Am facut un
> simplu comentariu pe baza unei afirmatii care mi s-a parut falsa:
> anume ca activitatea de criminal a lui Saddam dinainte de 1991 nu
> conteaza si numai cea de dupa. Dumneata ai ripostat la comentariul
> meu schimbind tema in discutie, apoi cind am abordat si tema
> introdusa de dumneata , ai schimbat-o din nou....dupa care ti-am zis
> sorry, ma opresc aici, dar nu te lasi si acum incepi cu informatii
> pe care le-ai adunat despre caracterul meu...alta tema? Renunta,
> zau, ca la mine nu prea merge...
>

Cristiana
2006-04-07 14:16:36

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ Cristiana

La 2006-04-07 14:04:32, Arogantu' a scris:

> Vorbeam de interese, Cristiana, iti amintesti ?! Fie ca este vorba
> despre "sprijin", "tinut in brate", petrol, arme
> - subiectul este acelasi: INTERESE.
> Nu cred ca are sens sa mai discutam de ograda unuia sau altuia - US a
> ales sa-si protejeze interesele nationale. Iar accesul la resursele
> de petrol reprezinta un asemenea interes. Atentie - nu vorbim aici de
> "jefuirea petrolului arab", cum isi dadeau la gioale singuri
> unii pe forum.
> Subiectul articolului nu se limiteaza deloc la ceea ce a urmat lui
> 1991 ...
> Cum nu sint ipocrit - eu nu-mi pot exprima decit neplacerea de a vedea
> ca se incearca noi trucuri in manipularea interlocutorului !
>
Am postat ceva la Anna Frank. Poate vei intelege si "neplacerea mea", dar cind dialoghez mi-o controlez si incerc sa comentez validitatea sai invaliditatea unui argument. Atita! Ceea ce-ti sugerez si dumitale. Imi cer scuze pentru postarea anterioara, am incurcat borcanele, nu mie mi te adresasesi, desi substanta ei ramine valabila.

PANTAGRUEL
2006-04-07 14:26:40

Bin Laden - agent secret S.U.A.

Nu stiu cati dintre dvs urmaresc sezonul 5 din serialul 24. Acesta debuteaza cu o conspiartie la nivel inalt, implicand sfatuitorul presedintelui SUA si alt grup de "patrioti" sus plasati conspirind sa detoneze bombe cu " nerve gas" asupra unor tinte in Asia pentru a putea justifica atacuri americane in regiune si in sfarsit controlul asupra titeiului.Asta fara ca idioticul presedinte, CIA, NSa sa aiba habar. Pare tras de par?! Sa ne mai gandim, caci actiunile lui Bin Laden,daca le privim in consecintele lor par a fi fost gandite de acesti "patrioti" americani.

Katty
2006-04-07 14:34:37

Arogantu

Domnule arongant ce ar fi daca ati revedea primul mesaj cu care ati intrat in discutie ca sa vedeti deviatia la care ati ajuns ? Incepeti cu:

"Cind vorbesti de crimele lui Saddam impotriva "irakienilor, kurzi, siiti..." omiti doua lucruri:
- plasarea in timp a macelaririi kurzilor fata de razboiul Iran-Irak;
- la momentul respectiv - Occidentul a condamnat respectivele fapte.
Ce-ar fi sa-l convingi si pe Saddam ca nu are rost sa nege respectivele acte de genocid ?! Ca pari destul de convingator ! "

Ce omiti dumneata este ca-i ceri lui sadam sa-si recunoasca niste vini care nici macar nu i-au fost imputate in vreun proces. Mai mult tocmai acele vini sint ocolite cu grija pentru a nu rani sensibilitatile celor cu care sadam se imbratisa prin 1982. In procesul actual Sadam nu este judecat pentru uciderea kurzilor, ci culmea pentru executarea unor siiti care planuisera uciderea lui in plin razboi cu Iranul.

MarPo_Ro
2006-04-07 14:36:59

Re: Nu are viitor. Ce e de facut in Irak?

Arogantu'
2006-04-07 14:46:39

Re: Katty

Poate n-ai urmarit ultimele evenimente in procesul lui Saddam: noi capete de acuzare. Daca gasesc referiri - voi posta un link.
Dar ma indoiesc ca nu ai fi la curent ... In plus - postarea avea alt "andrisant", dar eu nu refuz niciodata o discutie bazata pe argumente; ceea ce detest - este repetarea lor la infinit!


La 2006-04-07 14:34:37, Katty a scris:

>
>
> Domnule arongant ce ar fi daca ati revedea primul mesaj cu care ati
> intrat in discutie ca sa vedeti deviatia la care ati ajuns ? Incepeti
> cu:
>
> "Cind vorbesti de crimele lui Saddam impotriva "irakienilor,
> kurzi, siiti..." omiti doua lucruri:
> - plasarea in timp a macelaririi kurzilor fata de razboiul Iran-Irak;
>
> - la momentul respectiv - Occidentul a condamnat respectivele fapte.
> Ce-ar fi sa-l convingi si pe Saddam ca nu are rost sa nege
> respectivele acte de genocid ?! Ca pari destul de convingator !
> "
>
> Ce omiti dumneata este ca-i ceri lui sadam sa-si recunoasca niste
> vini care nici macar nu i-au fost imputate in vreun proces. Mai mult
> tocmai acele vini sint ocolite cu grija pentru a nu rani
> sensibilitatile celor cu care sadam se imbratisa prin 1982. In
> procesul actual Sadam nu este judecat pentru uciderea kurzilor, ci
> culmea pentru executarea unor siiti care planuisera uciderea lui in
> plin razboi cu Iranul.
>
>
>
>

Cristiana
2006-04-07 14:51:10

Re: Katty

La 2006-04-07 14:34:37, Katty a scris:

>
>
> Domnule arongant ce ar fi daca ati revedea primul mesaj cu care ati
> intrat in discutie ca sa vedeti deviatia la care ati ajuns ? Incepeti
> cu:
>
> "Cind vorbesti de crimele lui Saddam impotriva "irakienilor,
> kurzi, siiti..." omiti doua lucruri:
> - plasarea in timp a macelaririi kurzilor fata de razboiul Iran-Irak;
>
> - la momentul respectiv - Occidentul a condamnat respectivele fapte.
> Ce-ar fi sa-l convingi si pe Saddam ca nu are rost sa nege
> respectivele acte de genocid ?! Ca pari destul de convingator !
> "

Iar mie iata ce-mi raspunde...total pe aratura, asa cum apoi vine sa te acuze pe tine...

Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ... Iar pina la acel moment - rusii erau demuuuuuult prin Irak, plantind de zor rachete prin desert... si nadajduind sa ajunga la Golf uite acusi-acusi ...
N-a fost sa fie - dar tot nu si-au pierdut speranta, nu-i asa ?!

PS Sa nu-mi spui ca rusii nu sint interesati sa ajunga la Golf si sa controleze zona pentru ca ei au petrol girla - ar fi o gafa o asemenea afirmatie !

La 2006-04-07 11:48:27, Cristiana a scris:


> Cele mai odioase crime, cu cele mai multe victime nevinovate si cele
> mai bestiale arme folosite impotriva femeilor si copiilor, Saddam
> le-a facut pina in 1991 cind era dragutul Americii care isi punea
> veto-ul pe toate rezolutiile venite de la tarile europene pentru
> condamnarea crimelor, si care ii prelungea lui Saddam (impotriva
> multor voci critice in Congres) statutul de partener economic,
> exportindu-i grine, arme si de toate cele. Nici de mirare ca aceste
> crime nu au fost lasate sa faca parte din acuzele aduse lui Saddam.
> Cineva, seful dumitale, a decis ca numai crimele dupa 1991 conteaza,
> mult mai putin importante pentru umanitate, dar numai astea
> conteaza, si dumneata ce poti face altceva decit sa "follow the
> party line"...cum oi fi invatat in tinerete. Pentru multi,
> insa, crimele dinainte de 1991 facute cu Binecuvintarea lui Uncle Sam
> sunt infinit mai importante!
> >
> >
>

Arogantu'
2006-04-07 14:58:46

Re: Cristiana - ce-ar fi sa nu mai amestecam borcanele ?! Iata prima postare

Ea era adresata lui canaris.
Punct!

De la: Arogantu' din Cornu Tartasestilor (...@k.ro)
Data: 2006-04-07 12:23:04 , IP: 89.32.47...

Re: Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam/ canaris

Cind vorbesti de crimele lui Saddam impotriva "irakienilor, kurzi, siiti..." omiti doua lucruri:
- plasarea in timp a macelaririi kurzilor fata de razboiul Iran-Irak;
- la momentul respectiv - Occidentul a condamnat respectivele fapte.
Ce-ar fi sa-l convingi si pe Saddam ca nu are rost sa nege respectivele acte de genocid ?! Ca pari destul de convingator !

La 2006-04-07 05:34:48, canaris a scris:

> Coruptii europei [...] au colaborat cu Sadam
> -----------------------------------
> Draga Radule, ori esti din acelasi "sindicat" cu alde Grig,
> Traktor & Co., ori esti teribil de naiv... Saddam a fost omul
> Occidentului (deci si al Americii) in lupta pt rasturnarea regimului
> de la Teheran. Atat vest-europenii, cat si americanii l-au gadilat pe
> Saddam sub barbie si si-au dat coate cu el. Cat a fost ghimpele in
> coasta Iranului au inchis ochii la toate crimele impotriva
> irakienilor, kurzi, siiti sau alte marci inregistrate. Vrei sa vezi o
> scena in care Donald Rumsfeld vine la Saddam ca prieten? Spune-mi si
> iti zic unde sa cauti...:-)
>

Cristiana
2006-04-07 15:39:46

Re: Cristiana - ce-ar fi sa nu mai amestecam borcanele ?! Iata prima postare

La 2006-04-07 14:58:46, Arogantu' a scris:

Dar eu m-am referit la adresarea dumitale cu miinile in sold si gata de harta cu mine, pentru o postare pe care o facusem lui Radu Dragan. Dumneata ma iei la intrebari pe mine personal pe baza unor fantezii de-ale dumitale caci eu subiectul Rusia/America in goana dupa petrolul lumii nu-l abordasem. Cine tot incurca borcanele, si mai se si tifneste la oameni?

Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ... Iar pina la acel moment - rusii erau demuuuuuult prin Irak, plantind de zor rachete prin desert... si nadajduind sa ajunga la Golf uite acusi-acusi ...
N-a fost sa fie - dar tot nu si-au pierdut speranta, nu-i asa ?!

PS Sa nu-mi spui ca rusii nu sint interesati sa ajunga la Golf si sa controleze zona pentru ca ei au petrol girla - ar fi o gafa o asemenea afirmatie !

Arogantu'
2006-04-07 15:48:36

Re: Cristiana - ce-ar fi sa nu mai amestecam borcanele ?! Iata prima postare

Criatiana:
> Cele mai odioase crime, cu cele mai multe victime nevinovate si cele
> mai bestiale arme folosite impotriva femeilor si copiilor, Saddam
> le-a facut pina in 1991 cind era dragutul Americii care isi punea
> veto-ul pe toate rezolutiile venite de la tarile europene pentru
> condamnarea crimelor, si care ii prelungea lui Saddam (impotriva
> multor voci critice in Congres) statutul de partener economic,
> exportindu-i grine, arme si de toate cele. Nici de mirare ca aceste
> crime nu au fost lasate sa faca parte din acuzele aduse lui Saddam.
> Cineva, seful dumitale, a decis ca numai crimele dupa 1991 conteaza,
> mult mai putin importante pentru umanitate, dar numai astea
> conteaza, si dumneata ce poti face altceva decit sa "follow the
> party line"...cum oi fi invatat in tinerete. Pentru multi,
> insa, crimele dinainte de 1991 facute cu Binecuvintarea lui Uncle Sam
> sunt infinit mai importante!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Arogantu:
> Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
> Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
> Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
> Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele
> incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ... Iar pina la
> acel moment - rusii erau demuuuuuult prin Irak, plantind de zor
> rachete prin desert... si nadajduind sa ajunga la Golf uite
> acusi-acusi ...
> N-a fost sa fie - dar tot nu si-au pierdut speranta, nu-i asa ?!
>
> PS Sa nu-mi spui ca rusii nu sint interesati sa ajunga la Golf si sa
> controleze zona pentru ca ei au petrol girla - ar fi o gafa o
> asemenea afirmatie !
==========================================================


Am pus fata in fata cele doua postari. Nu vad tifna (ironie - da), nici miini in sold. Dar nu ma pot pune cu imaginatia omului ...
Referirea la rusi avea un scop precis: nu o noua tema in discutie, ci un argument pentru importanta zonei si explicatie a ingrijorarii americane pentru ceea ce se petrecea acolo.

La 2006-04-07 15:39:46, Cristiana a scris:

> Dar eu m-am referit la adresarea dumitale cu miinile in sold si gata
> de harta cu mine, pentru o postare pe care o facusem lui Radu Dragan.
> Dumneata ma iei la intrebari pe mine personal pe baza unor fantezii
> de-ale dumitale caci eu subiectul Rusia/America in goana dupa
> petrolul lumii nu-l abordasem. Cine tot incurca borcanele, si mai se
> si tifneste la oameni?

Cristiana
2006-04-07 16:23:01

Re: Cristiana - ce-ar fi sa nu mai amestecam borcanele ?! Iata prima postare

La 2006-04-07 15:48:36, Arogantu' a scris:

> Criatiana:
> > Cele mai odioase crime, cu cele mai multe victime nevinovate si cele
> > mai bestiale arme folosite impotriva femeilor si copiilor, Saddam
> > le-a facut pina in 1991 cind era dragutul Americii care isi punea
> > veto-ul pe toate rezolutiile venite de la tarile europene pentru
> > condamnarea crimelor, si care ii prelungea lui Saddam (impotriva
> > multor voci critice in Congres) statutul de partener economic,
> > exportindu-i grine, arme si de toate cele. Nici de mirare ca aceste
> > crime nu au fost lasate sa faca parte din acuzele aduse lui Saddam.
> > Cineva, seful dumitale, a decis ca numai crimele dupa 1991 conteaza,
> > mult mai putin importante pentru umanitate, dar numai astea
> > conteaza, si dumneata ce poti face altceva decit sa "follow the
> > party line"...cum oi fi invatat in tinerete. Pentru multi,
> > insa, crimele dinainte de 1991 facute cu Binecuvintarea lui Uncle Sam
> > sunt infinit mai importante!
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------
> Arogantu:
> > Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
> > Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
> > Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
> > Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele
> > incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ... Iar pina la
> > acel moment - rusii erau demuuuuuult prin Irak, plantind de zor
> > rachete prin desert... si nadajduind sa ajunga la Golf uite
> > acusi-acusi ...
> > N-a fost sa fie - dar tot nu si-au pierdut speranta, nu-i asa ?!
> >
> > PS Sa nu-mi spui ca rusii nu sint interesati sa ajunga la Golf si sa
> > controleze zona pentru ca ei au petrol girla - ar fi o gafa o
> > asemenea afirmatie !
> ==========================================================
>
>
> Am pus fata in fata cele doua postari. Nu vad tifna (ironie - da),
> nici miini in sold. Dar nu ma pot pune cu imaginatia omului ...
> Referirea la rusi avea un scop precis: nu o noua tema in discutie, ci
> un argument pentru importanta zonei si explicatie a ingrijorarii
> americane pentru ceea ce se petrecea acolo.
>
Da omul lui Dumnezeu, dar nu ingrijorarea Americii era tema in discutie ci crimele lui Saddam cind era protejatul Americii vs. crimele lui Saddam cind nu mai era. Acum ca unii dintre noi nu suntem de acord ca ingrijorarea Americii sa se materializeze prin maceluri si distrugere de viata si proprietate omeneasca, sau ca daca i-am da acest drept la ingrijorare si distrugere l-am mai da si altora (deh, unii suntem democrati, nu putem suferi monopolul cuiva nici macar asupra ingrijorarii) este alta tema, alta dezbatere, alta poveste. Sa raminem, asadar, la crimele lui Saddam cind erau imbenzinate de ingrijorarea Americii si crimele lui dupa ce America si-a pierdut ingrijorarea. Deci dupa 1991 crimele lui trebuie judecate si pedepsite nu pentru motivul ca ar fi fost mai odioase dar pentru motivul ca ar fi avut loc cind America nu mai era ingrijorata. Am inteles.

Golanul
2006-04-07 16:27:39

Colaborarea cu Saddam

Mai fratzilor, eu nu va intzeleg. Ii tot tragetzi ca Occidentul si in special SUA a sprijinit initzial pe Saddam. Si ce daca? Ati vazut documentare ale felului cum s-a facut revolutzia islamica in Iran? Atzi vazut cita cruzime si ce fanatism s-au abatut asupra tzarii? Multzi analisti politici sint de acord ca radicalizarea Islamului a inceput o data cu revolutia islamica a lui Khomeini. Deci era normal ca Occidentul (si in special SUA, care trecuse prin criza ostaticilor) sa incerce sa-l contracareze. Occidentul l-a gasit pe Saddam foarte dispus sa se ia de git cu Iranul si l-a ajutat. Asta este politica internationala, si daca nu va place inseamna ca tzinetzi cu ursu!

Cind Saddam si-a luat lumea in cap si s-a apucat sa cucereasca alte tari prietene cu Occidentul, i s-a tras peste bot. Cind a devenit si mai arogant si mai periculos (fiindca a dezvoltat arme de distrugere in masa - poate n-a reusit la nivelul dorit, dar munca s-a depus - pina si administratia Clinton era convinsa de asta si ONU, altfel nu organizau inspectii si un intreg mecanism de control) a fost inlaturat de la putere.

SUA si Occidentul au actionat politic in directia corecta. Sa precizez ca ma refer la pozitia oficiala. Sigur ca au existat profitori care s-au fofilat, au facut afaceri ilegale, dar mutarea atentiei catre ei este praf in ochi si magaru-n ceatza. Situatzia istorica este cea prezentata mai sus iar a acuza tot timpul pe americani este, va spun din nou, a tzine cu ursu.

E drept ca un grup activ dintre dv. s-a mutat cu entuziasm in birlogul ursului, dar numai ideologic. Fizic se bucura inca de toate avantajele democratice si materiale ale cabanei de vinatoare. N-ar fi prima oara in istoria omenirii...

Cristiana
2006-04-07 16:35:03

Re: Pe Nixon nu razboiul l-a doborit ci MINCIUNA!!!!! Proaspat si de la AP

Papers: Cheney Aide Says Bush OK'd Leak
By PETE YOST

WASHINGTON (AP) - Vice President Dick Cheney's former top aide told prosecutors that President Bush authorized a leak of sensitive intelligence information about Iraq, according to court papers filed by prosecutors in the CIA leak case.

The filing by Special Counsel Patrick Fitzgerald also describes Cheney involvement in I. Lewis Libby's communications with the press.

The disclosure in documents filed Wednesday means that the president and the vice president put Libby in play as a secret provider of information to reporters about prewar intelligence on Iraq.

Libby's testimony indicates both the president and the vice president authorized leaks. Bush and Cheney both have long said they abhor that practice, so much so that the administration has put in motion criminal investigations to hunt down leakers.

Libby is asking for voluminous amounts of classified information from the government in order to defend himself against five counts of perjury, obstruction and lying to the FBI in the Plame affair.

He is accused of making false statements about how he learned of Plame's CIA employment and what he told reporters about it.

Bush's political foes jumped on the revelation about Libby's testimony.

``The fact that the president was willing to reveal classified information for political gain and put the interests of his political party ahead of America's security shows that he can no longer be trusted to keep America safe,'' Democratic National Committee Chairman Howard Dean said.

Sen. Chuck Schumer, D-N.Y., said, ``The more we hear, the more it is clear this goes way beyond Scooter Libby. At the very least, President Bush and Vice President Cheney should fully inform the American people of any role in allowing classified information to be leaked.''


The court filing was first disclosed by The New York Sun.

Agentura
2006-04-07 16:38:55

Re: Dragane, esti agramat!

Agentura
2006-04-07 16:48:22

Re: Da, americanii l-au incurajat pe Saddam si cu Kuweitul

Katty
2006-04-07 16:57:36

Re: Colaborarea cu Saddam

Arogantu'
2006-04-07 16:59:00

Re: Cristiana - Nu vorbim de "importanta crimelor"

Cind s-a hotarit punerea pe rol a unui proces impotriva lui Saddam s-a avut in vedere posibilitatea dovedirii acuzatiilor dincolo de orice umbra de indoiala, iar nu alcatuirea unui dosar cuprinzator, a carui completare ar fi luat ani multi. . Cu alte cuvinte - s-a dorit evitarea greselii comise in instruirea dosarului lui Milosevici.
Ai idee pentru ce, acum, respectivul inculpat cere "tribunal international" ?!
El n-o spune, dar impresia mea este ca asteapta sa-i sara in ajutor tocmai rusii de care vorbeam. Asta, bineinteles, pe linga impingerea spre calendele grecesti a judecarii dosarului.
Asadar dihotomia "ante/post 1991" este doar o tinta falsa !

La 2006-04-07 16:23:01, Cristiana a scris:

> La 2006-04-07 15:48:36, Arogantu' a scris:
>
> > Criatiana:
> > > Cele mai odioase crime, cu cele mai multe victime nevinovate si cele
> > > mai bestiale arme folosite impotriva femeilor si copiilor, Saddam
> > > le-a facut pina in 1991 cind era dragutul Americii care isi punea
> > > veto-ul pe toate rezolutiile venite de la tarile europene pentru
> > > condamnarea crimelor, si care ii prelungea lui Saddam (impotriva
> > > multor voci critice in Congres) statutul de partener economic,
> > > exportindu-i grine, arme si de toate cele. Nici de mirare ca aceste
> > > crime nu au fost lasate sa faca parte din acuzele aduse lui Saddam.
> > > Cineva, seful dumitale, a decis ca numai crimele dupa 1991 conteaza,
> > > mult mai putin importante pentru umanitate, dar numai astea
> > > conteaza, si dumneata ce poti face altceva decit sa "follow the
> > > party line"...cum oi fi invatat in tinerete. Pentru multi,
> > > insa, crimele dinainte de 1991 facute cu Binecuvintarea lui Uncle Sam
> > > sunt infinit mai importante!
> > -------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Arogantu:
> > > Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
> > > Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
> > > Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
> > > Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele
> > > incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ... Iar pina la
> > > acel moment - rusii erau demuuuuuult prin Irak, plantind de zor
> > > rachete prin desert... si nadajduind sa ajunga la Golf uite
> > > acusi-acusi ...
> > > N-a fost sa fie - dar tot nu si-au pierdut speranta, nu-i asa ?!
> > >
> > > PS Sa nu-mi spui ca rusii nu sint interesati sa ajunga la Golf si sa
> > > controleze zona pentru ca ei au petrol girla - ar fi o gafa o
> > > asemenea afirmatie !
> > ==========================================================
> >
> >
> > Am pus fata in fata cele doua postari. Nu vad tifna (ironie - da),
> > nici miini in sold. Dar nu ma pot pune cu imaginatia omului ...
> > Referirea la rusi avea un scop precis: nu o noua tema in discutie, ci
> > un argument pentru importanta zonei si explicatie a ingrijorarii
> > americane pentru ceea ce se petrecea acolo.
> >
> Da omul lui Dumnezeu, dar nu ingrijorarea Americii era tema in
> discutie ci crimele lui Saddam cind era protejatul Americii vs.
> crimele lui Saddam cind nu mai era. Acum ca unii dintre noi nu
> suntem de acord ca ingrijorarea Americii sa se materializeze prin
> maceluri si distrugere de viata si proprietate omeneasca, sau ca
> daca i-am da acest drept la ingrijorare si distrugere l-am mai da si
> altora (deh, unii suntem democrati, nu putem suferi monopolul cuiva
> nici macar asupra ingrijorarii) este alta tema, alta dezbatere,
> alta poveste. Sa raminem, asadar, la crimele lui Saddam cind erau
> imbenzinate de ingrijorarea Americii si crimele lui dupa ce America
> si-a pierdut ingrijorarea. Deci dupa 1991 crimele lui trebuie
> judecate si pedepsite nu pentru motivul ca ar fi fost mai odioase dar
> pentru motivul ca ar fi avut loc cind America nu mai era ingrijorata.
> Am inteles.
>

Arogantu'
2006-04-07 17:04:25

Re: Agentura

Presupun ca ar fi utile si oarece informatii / link-uri despre interviul in cauza, ca si despre desfasurarile ulterioare pe tema interviului.
Altfel - ne pierdem vremea degeaba !
In plus - in interviu nu se sugera invadarea Kuweit-ului ca o solutie de rezolvare a neintelegerilor. Ce a inteles Saddam - ar fi chiar culmea sa le fie imputat americanilor !!!

La 2006-04-07 16:48:22, Agentura a scris:

> La 2006-04-07 12:31:55, Arogantu' a scris:
>
> > Asa-i, Cristiana - americanii il tineau in brate !
> > Si tot ei l-au trimis in Kuweit, ca sa aiba motiv sa-i sara-n cap !
> > Ce talent avem sa rasucim faptele dupa cum ne convine, nu-i asa ?!
> > Numai ca, din nefericire, si acum mai exista filmele TV cu sondele
> > incendiate din Kuweit - in acea zi de 1 August 1990 ...
>
> Din nefericire (pentru americani), mai exista si interviurile
> acordate, la inceputul lui 1990, de ambasadoarea US la Bagdad, care
> declara senina ca Statele Unite considera conflictul dintre Irak si
> Kuweit o problema bilaterala, care nu intereseaza Washingtonul. Unda
> verde pentru Saddam! Prostul a crezut ca are voie de la stapanire
> (prietenii si aliatii lui in razboiul cu Iranul) sa recupereze
> teritoriile pe care irakienii le considera isoric ale lor (cum sunt
> Basarabia si Bucovina pentru noi).
>

Golanul
2006-04-07 17:05:20

Re: Mai bine agramat decit ilogic...