Editorial

===
a implinit in fine visul bunicilor, parintilor si chiar si al nostru: baze americane pe teritoriul Romaniei, adica, macar pentru o vreme,
===

Romanii au vrut baze americane in tara doar pentru ca erau trupe sovietice sau dupa ce au plecat trupele ramasesera guvernele marioneta ale sovieticilor . Nu exista alt motiv . Asa cum vorbesc astia , cineva poate sa inteleaga ca e visul milenar al romanilor .
Daca au plecat sovieticii si a cazut puterea instalata de ei , nici nu mai au vreun rost bazele americane in Romania .

Iar despre uraganul Katrina , din nou Grosan face pe omul care supne lucrurile fara ocolisuri . E doar prefacatorie . De ce nu vorbeste despre ce s-a intamplat in Superdoom ? Violuri , tensiuni , etc.
De ce nu vorbeste despre motivele pentru care politistii au dezertat ? Bietul de el vrea sa lase impresia ca acolo au fost doar niste neglijente ale administratiei americane .
Dar saracul de el , sa nu fim prea asprii , nici presa americana n-a relatat corect evenimentele , asa cum nici cea franceza n-a relatat corect rascoala din Paris .

La 2005-12-12 10:27:19, toni a scris:

 
> Romanii au vrut baze americane in tara doar pentru ca erau trupe
> sovietice sau dupa ce au plecat trupele ramasesera guvernele
> marioneta ale sovieticilor . Nu exista alt motiv . Asa cum vorbesc
> astia , cineva poate sa inteleaga ca e visul milenar al romanilor .
> Daca au plecat sovieticii si a cazut puterea instalata de ei , nici nu
> mai au vreun rost bazele americane in Romania .

Ba da mai Toni, ca inca nu s-a dus de tot dusmanu'. Daca Rusia ar fi repudiat public si oficial comunismul si daca si-ar fi cerut scuze pentru cotropirea unor tari vecine, daca si-ar fi cerut scuze de la milioanele de rusi omorati in numele comunismului, daca si-ar fi retras armatele din Transnistria, Georgia.., daca ar presa Iranul sa renunte la programul nuclear (in loc sa le vanda tehnologie) daca ar presa Coreea de Nord sa incerce un socialism cu fata umana (mai mult nu ai ce dori de acolo).., ar fi ceva.
Insa in Rusia e asa: ambitiile imperialiste sunt pe primul plan, caderea URSS este deplansa de majoritatea politicienilor, adversarii politici ai presedintelui intra in puscarie, partidul comunist are un solid grup parlamentar, tara e guvernata e partidul KGB-ului, trupele rusesti sunt inca in Transnistria, Georgia si contribuie la haosul economic de acolo si la prigonirea locuitorilor nerusi..,

Chiar daca alianta cu SUA ar avea ca scop numai apararea de rusi, si tot inca merita.


Felix

Si in SUA sunt ambitii imperialiste foarte mari . Sa nu ne lasam pacaliti de propaganda .
Asa cum Rusia si URSS au luat teritorii de la noi , si SUA a luat teritorii de la Mexic .

Macar Rusia cand a luat sudul Basarabiei in 1812 , ( ca Bucovina era deja luata de austrieci ) ne-a dat in schimb Dobrogea .

Aici nu e vorba de nici o aparare de rusi , e vorba de folosirea Romaniei in interese americane si oocidentale . Daca americanii vroiau sa ne apare de rusi o faceau undeva intre 1945 si 1989 . Este doar o lupta pentru zonele de influenta . Prin aceste baze americanii isi marceaza teritoriul precum cainele care urineaza pe stalp .



La 2005-12-12 10:42:33, George-Felix a scris:

>  Insa in Rusia e asa: ambitiile imperialiste sunt pe primul plan,
> caderea URSS este deplansa de majoritatea politicienilor, adversarii
> politici ai presedintelui intra in puscarie, partidul comunist are un
> solid grup parlamentar, tara e guvernata e partidul KGB-ului, trupele
> rusesti sunt inca in Transnistria, Georgia si contribuie la haosul
> economic de acolo si la prigonirea locuitorilor nerusi..,
> 
>  Chiar daca alianta cu SUA ar avea ca scop numai apararea de rusi,
> si tot inca merita.
> 
> 
>  Felix

La 2005-12-12 10:57:14, toni a scris:

> 
> 
> Si in SUA sunt ambitii imperialiste foarte mari . Sa nu ne lasam
> pacaliti de propaganda .
> Asa cum Rusia si URSS au luat teritorii de la noi , si SUA a luat
> teritorii de la Mexic .


Toni, sunt imperii si imperii. Dodv strict al relatiei de putere, si SUA si Rusia sunt similare unui imperiu.

Insa, daca aia vea de ales intre a trai in SUA sau in Rusia, ce ai alege? Daca ai avea de ales un aliat pentru Romania, intre SUA si Rusia ce ai alege?

Nu te lasa pacalit de similaritatea puterii, ca si bucatarul si luptatorul de arte martiale si criminalul folosesc tot cutitul. Insa nu e acelasi scop, desi poate fi acelasi cutit.
E ca in vechea filozofie: ca sa caracterizam un obiect avem nevoie de genul proxim si de diferenta specifica. Sunt diferente majore in SUA si noua URSS, desi au ca gen comun "imperiul"

Felix

La 2005-12-12 11:20:58, George-Felix a scris:

> La 2005-12-12 10:57:14, toni a scris:
> 
> > 
> > 
> > Si in SUA sunt ambitii imperialiste foarte mari . Sa nu ne lasam
> > pacaliti de propaganda .
> > Asa cum Rusia si URSS au luat teritorii de la noi , si SUA a luat
> > teritorii de la Mexic .
> 
> 
>  Toni, sunt imperii si imperii. Dodv strict al relatiei de putere,
> si SUA si Rusia sunt similare unui imperiu.
> 
>  Insa, daca aia vea de ales intre a trai in SUA sau in Rusia, ce ai
> alege? Daca ai avea de ales un aliat pentru Romania, intre SUA si
> Rusia ce ai alege?
> 
>  Nu te lasa pacalit de similaritatea puterii, ca si bucatarul si
> luptatorul de arte martiale si criminalul folosesc tot cutitul. Insa
> nu e acelasi scop, desi poate fi acelasi cutit.
>  E ca in vechea filozofie: ca sa caracterizam un obiect avem
> nevoie de genul proxim si de diferenta specifica. Sunt diferente
> majore in SUA si noua URSS, desi au ca gen comun
> "imperiul"
> 
>  Felix
----------------------------------------------------------------------------------------------------
ai raspuns de fiecare data corect.Ai adus argumente .
Dar daca nu stii cu cine vorbesti, daca nu stii daca omul crede sau nu intr-o democratie adevarata, degeaba.....Pacat pentru acesti oameni, care si ei au suferit de pe urma dezastrului rosu,(dictatura stalinista) chiar daca s-au bucurat de un apartament la bloc.....Intai comunistii i-au saracit pe toti, pana la maximum, ca apoi sa-i "sustina " pe unii, la un nivel european de cersetor!Si masa a fost multumita. Fara apa calda, fara curent, cu acele cozi interminabile la "tacamuri",dar masa de oameni a fost multumita.....
Nu doresc sa cred ca Toni este un astfel de "multumit"....Dar multi dintre cei care mai gandesc si astazi la fel ca Toni,au fost cei care s-au autoapreciat "castigatorii" comunismului.
O mare patinatoare(K. Witt) din RDG,a spus,dupa cativa ani de la Unirea celor doua Germanii, ca ea datoreaza totul guvernului RDG,care i-a pus patinele in mana si a ajutat-o sa-si faca o cariera....O lume de oameni cu creierele spalate! Pacat....
Pentru ca pentru astfel de oameni argumentele NU CONTEAZA.....

Adrian

> 
> 
> 
> 

La 2005-12-12 11:20:58, George-Felix a scris:

>  Insa, daca aia vea de ales intre a trai in SUA sau in Rusia, ce ai
> alege?

Din fericire n-am fost pus sa fac alegera asta . Prefer Romania .

La 2005-12-12 11:42:46, Adrian v.D. a scris:

> i-a pus patinele in mana si a ajutat-o sa-si faca o cariera....O lume
> de oameni cu creierele spalate! Pacat....
> Pentru ca pentru astfel de oameni argumentele NU CONTEAZA.....

Eu cred ca ceilalti s-au indulcit la confort si trai bun . De fapt pozitia patimasa proamericana si prooccidentala se datoreaza traiului confortabil din aceste tari . Desi detest sa recunosc , Marx avea dreptate , constiinta trece prin stomac .

La 2005-12-12 11:50:05, toni a scris:

> La 2005-12-12 11:42:46, Adrian v.D. a scris:
> 
> > i-a pus patinele in mana si a ajutat-o sa-si faca o cariera....O lume
> > de oameni cu creierele spalate! Pacat....
> > Pentru ca pentru astfel de oameni argumentele NU CONTEAZA.....
> 
> Eu cred ca ceilalti s-au indulcit la confort si trai bun . De fapt
> pozitia patimasa proamericana si prooccidentala se datoreaza traiului
> confortabil din aceste tari . Desi detest sa recunosc , Marx avea
> dreptate , constiinta trece prin stomac .


Nu e vorba numai de asta Toni. E vorba de cu mult mai mult, de respectul pe care orice fiinta umana are dreptul sa il ceara de la societate, si care este garantat in Vest. Iar "mancarea pe saturate" e o consecinta nu o cauza a acestui respect.

Dupa cum prosperitatea este o consecinta a liberalismului economic, si nu o cauza a lui.


Felix

La 2005-12-12 11:42:46, Adrian v.D. a scris:

O mare patinatoare(K. Witt) din RDG,a spus,dupa cativa ani de la
Unirea celor doua Germanii, ca ea datoreaza totul guvernului RDG,care
i-a pus patinele in mana si a ajutat-o sa-si faca o cariera....

"si yo care in naivitatea mea credeam ca patinele se poarta
in picioare"...da' mai sti?poate ca n-am vazut yo bine.


O lume de oameni cu creierele spalate! Pacat....
Pentru ca pentru astfel de oameni argumentele NU CONTEAZA.....


"p-asta in schimb ai nimerit-o la fix".bush.

 
Adrian