ZIUA

Nr. 3487 de miercuri, 23 noiembrie 2005

Arhiva

Pagina de start

Redactia


Eveniment	2005-11-23
Fata nevazuta a lui Pacepa

Comentarii: 89, forum ACTIV

Listare: comuna | separata Ordonare: cronologica | inversa

Giuseppe Cocos 2005-11-22 22:59:42	Cum, Paceba a fost in Romania si mai trieste ?

hmmmm !



Oriana 2005-11-22 23:03:38	"colonelul Titu Simon: ZIUA a gresit"

"colonelul Titu Simon, fost ofiter de informatii in Directia de Informatii a Armatei, a fost categorisit drept cadru al Securitatii. ZIUA a gresit". Interesant interviu, sa aflu culisele spionilor romani din "vremuri negre", e adrenalina !



green day 2005-11-22 23:22:49	Si totusi, cine vrea sa-l omoare acum pe Pacepa??? Ca eu nu pricep!

Chiar si la atitia ani dupa revolutie Pacepa sta ascuns. As vrea sa vad si eu interviuri pe TV sa aflu mai multe din perioada de trista amintire. Ma intreb. Cine ar avea interes sa-l omoare. Fostii securisti pensionari care stau in Cismigiu sau fostii securisti de succes carora caderea comunismului le-a umplut ograda de mercedesuri si numai prididesc sa-si numere euro din conturi? Poate cineva e mai perspicace ca mine si stie raspunsul.



Changeman 2005-11-22 23:23:28	Colonele, sincer, te-ai ramolit ? Vinzi castraveti gradinarilor ?

Cu dreapta dai si cu stanga ei. Mai bine ramai la pensie . Daca taceai, filozof ramaneai. Sa te citam : " Meseria de spionaj este foarte murdara (1). Iar cei care fac lucrul asta nu pot fi niste oameni de mana a doua(2). Din acest motiv, aici nu exista recrutari pe baza de pile(2)."' Asta poate debita la pensie "o mare inteligenta" tip ...James Bond ?! Fii atent, tablagiule : (1) nu exclude ci include (2) (2) nu exclude ci include (1). Te faci de ras . Mai bine ramaneai sublocotenent...



costy 2005-11-23 00:10:01	Re: Colonele, sincer, te-ai ramolit ? Vinzi castraveti gradinarilor ?/// "Ramolit" ?

La 2005-11-22 23:23:28, Changeman a scris: >  > Cu dreapta dai si cu stanga ei. > Mai bine ramai la pensie . > Daca taceai, filozof ramaneai. >  > Sa te citam : >  > " Meseria de spionaj este foarte murdara (1). Iar cei care fac > lucrul asta nu pot fi niste oameni de mana a doua(2). Din acest > motiv, aici nu exista recrutari pe baza de pile(2)."' >  > Asta poate debita la pensie "o mare inteligenta" tip > ...James Bond ?! >  > Fii atent, tablagiule : >  > (1) nu exclude ci include (2) > (2) nu exclude ci include (1). >  > Te faci de ras . Mai bine ramaneai sublocotenent... >  Ramolit e ceva normal, cu trecerea timpului.. insa nea colonelu ere ofticos, avea draci pa cuseta lui pacepa, de aici si "raportul": "La un moment dat el nu mai venea cu avionul, ci cu trenul, si ocupa o cuseta intreaga, ticsita cu valize si lucruri. Fapt care parea anormal. Eu i-am spus atunci sefului meu, Nicolau: "Asta pare ca are bani multi. Trebuie intrebat la Securitate daca are ordin sa faca niste cumparaturi". Pana la urma, i-am facut Raport. Asadar, eu am fost primul ofiter roman care a raportat ca acest om este recrutat de o putere straina. "



gili 2005-11-23 00:20:44	Re: Si totusi, cine vrea sa-l omoare acum pe Pacepa??? Ca eu nu pricep!

La 2005-11-22 23:22:49, green day a scris: > Chiar si la atitia ani dupa revolutie Pacepa sta ascuns. As vrea sa > vad si eu interviuri pe TV sa aflu mai multe din perioada de trista > amintire. > Ma intreb. Cine ar avea interes sa-l omoare. Fostii securisti > pensionari care stau in Cismigiu sau fostii securisti de succes > carora caderea comunismului le-a umplut ograda de mercedesuri si > numai prididesc sa-si numere euro din conturi? > Poate cineva e mai perspicace ca mine si stie raspunsul. > pai ..." e multi" ," e tare multi" aia de-l vor pe nasalie. in primul rind"e multi" de plesita , despre care se stie , dar pe care mintea nu-i duce prea departe si traiesc cu gindul ca si-au pierdut privilegiile datorita astuia. iarasi "e multi" care si-au pierdut slujbulitele grase pe vremea lui pingelica cind a roit-o "tradatoru" apoi nu mai "e multi" , dar sunt multi astia cu mercedesuri si prin inalte fonctii in stat , despre care nu se stie , dar despre care stie asta. de un par examplu, ce o sti asta despre ilici ? e? daca spune ?! ca sa nu mai spun ca pacepa a fost studiu de caz pe la scolile baietilor cu ochi albastri de prin securitate si militie. e bine stiut ca prea multa minte nu se cerea pe aici(prost sa fii...sa ai putere)si un indoctrinat de asta poate oricind sa faca pe ..."patriotu" , nu?



Petrica si lupul 2005-11-23 01:15:20	tovarasul colonel ne crede veniti cu pluta

oricine a trait acele vremuri stie ca armata era intens politizata iar ofiterii erau spalati pe creier mai tare ca restul populatiei. cine a facut armata stie cam ce IQ aveau cadrele, vai si amar. asa ca sa nu ne mai spuna ca el era de 9.75 etc,etc si ca se ocupa cu lucruri adevarate. era una dintre cozile de topor ca multi altii. drept urmare, incercarea tovarasului colonel rezervist (geniu neinteles si nebagat in seama se pare) de a ne vinde gogosi este de de-a dreptul ilara. oare victor roncea a vrut sa faca misto de el sau chiar l-a luat in serios?



underinfluence 2005-11-23 02:56:04	inca se mai dezbate tema comentariului meu ?

se pare ca va hotariti cam greu , asteptati congresul PSD ptr aprobare ?



Ion Caramache 2005-11-23 03:51:29	Ramolitu melitar tzivil in retragere

<<<<Colonelul Titu Simon: In primul rand vreau sa va dovedesc ca n-am fost securist. Priviti evolutia mea (imi arata actele): am fost sublocotenent, capitan, colonel. Am absolvit Academia militara cu diploma militara, media 9,75. <<<< Colonelu' militar nesecurist este cam gradat pe puncte: a jucat sotron cu gradele si a sarit de fiecare data peste doua dintr-un foc. Pe de alta parte, colonelu' este si prost facut gramada: ce la seco nu erau suptlentzi, capitani si colonei? Chestia cea mai hilara este cea cu diploma melitara: de unde pina unde apsolventii Academiei militare primeau si diplome tzivile?



traktorist 2005-11-23 04:54:46	Vorba batrinilor din Arizona

Cautati un copac mare si spinzurati-l ! A avut sansa sa se realizeze in Occident. Vine sa fure tot de la cei pe care i-a batut. Daca nu-l spinzurati, puneti-i o patura in cap si dati-i o bataie sora cu moartea.



Zen 2005-11-23 05:21:03	Re: "colonelul Titu Simon: ZIUA a gresit"

Iar batzi campii! La 2005-11-22 23:03:38, Oriana a scris: > "colonelul Titu Simon, fost ofiter de informatii in Directia de > Informatii a Armatei, a fost categorisit drept cadru al Securitatii. > ZIUA a gresit". >  > Interesant interviu, sa aflu culisele spionilor romani din > "vremuri negre", e adrenalina ! >



flachi 2005-11-23 06:26:25	"Ramolit" of fi, dar cel mult cam atat

nu e vorba de oftica, ci de prima regula din CONTRASPIONAJ: cand agentul traieste peste nivelul lui, nivel (slarizare etc.) cunoscut in sistem, e clar ca are bani din afara sistemului. > Ramolit e ceva normal, cu trecerea timpului.. insa nea colonelu > ere ofticos, avea draci pa cuseta lui pacepa, de aici si > "raportul": > > "La un moment dat el nu mai venea cu avionul, ci cu trenul, si > ocupa o cuseta intreaga, ticsita cu valize si lucruri. Fapt care > parea anormal. Eu i-am spus atunci sefului meu, Nicolau: "Asta > pare ca are bani multi. Trebuie intrebat la Securitate daca are ordin > sa faca niste cumparaturi". Pana la urma, i-am facut Raport. > Asadar, eu am fost primul ofiter roman care a raportat ca acest om > este recrutat de o putere straina. " > > > > >



flachi 2005-11-23 06:27:48	Re: tovarasul colonel ne crede veniti cu pluta

petrica, nu-ti inteleg problema. ca au fost si multi tembeli la nivel de varf e una, ca au fost toti tembeli, nu e o exagerare? La 2005-11-23 01:15:20, Petrica si lupul a scris: > oricine a trait acele vremuri stie ca armata era intens politizata iar > ofiterii erau spalati pe creier mai tare ca restul populatiei. cine a > facut armata stie cam ce IQ aveau cadrele, vai si amar. asa ca sa nu > ne mai spuna ca el era de 9.75 etc,etc si ca se ocupa cu lucruri > adevarate. era una dintre cozile de topor ca multi altii. > drept urmare, incercarea tovarasului colonel rezervist (geniu > neinteles si nebagat in seama se pare) de a ne vinde gogosi este de > de-a dreptul ilara. oare victor roncea a vrut sa faca misto de el sau > chiar l-a luat in serios? >



ipse 2005-11-23 07:02:56	Re: Ramolitu melitar tzivil in retragere

Logica profunda a colonelului imi aduce aminte de o intimplare din armata: Doi tablagii (un plutonier adjutant si un ta'major) vorbeau pe coridor despre viitorul copiilor lor, ajunsi acum in clasa 12, trecuti la bac dar picati la facultate. Adjutantul ii spune ta'majorulu ca daca o sa vada ca fi-su e prost bita si pica si la toamna, il trimite la scoala de ofiteri. Era sa lesin de ris, mi-a cazut galeata si am imprastiat apa prin tot sectorul pe care trebuia sa-l curat. O fi fost vorba de academia unde a absolvit nea colonelu' cu "diploma militara" si 9.75. Jur ca nu-i banc La 2005-11-23 03:51:29, Ion Caramache a scris: > <<<<Colonelul Titu Simon: In primul rand vreau sa va > dovedesc ca n-am fost securist. Priviti evolutia mea (imi arata > actele): am fost sublocotenent, capitan, colonel. Am absolvit > Academia militara cu diploma militara, media 9,75. <<<< >  > Colonelu' militar nesecurist este cam gradat pe puncte: a jucat sotron > cu gradele si a sarit de fiecare data peste doua dintr-un foc. Pe de > alta parte, colonelu' este si prost facut gramada: ce la seco nu erau > suptlentzi, capitani si colonei? > Chestia cea mai hilara este cea cu diploma melitara: de unde pina unde > apsolventii Academiei militare primeau si diplome tzivile? >



ionion 2005-11-23 07:46:10	Colonelul in rezerva Simon a ocolit esenta adevarului si nu a

continuat in legatura cu renasterea lui Pacepa in erou national de catre asasinul poporului Ion Iliescu. De ce bolsevicul Ion Iliescu l-a reabilitat pe Pacepa ? Oare Pacepa "a papat" conturile fam. Ceausescu si acuma afirma "eu sunt mic ...nu stiu nimic...tata in pod beleshte capra"!? Simon este adevarat ca ceece a gangurit reporterului ZIUA nu a facut-o din patriotism, dar din invidie, a facut-o precum tzatza Gherghina la coltzul strazii ... Dar sunt multumit ca a fost publicat interviul *o parte poate...+ pentruca formeaza o imagine a catastrofelor de cadre care exista si azi in cadrul SRI ! Un plutonier din armata romana este net superior pregatit "intelectual" - daca se poate aminti cuvantul "intelectual" in asemenea cercuri...decat un general de securitate sau SRI care doarme cu pistolul in pat . Vai de capul Romaniei ca a intrat pe asemenea maini...



Doro 2005-11-23 08:14:26	Ceausescu poate fi considerat tot spion

Daca nu erau colegi nu se fotografiau inpreuna asa ca au fost colegi ,Simon are dovada unor fotografii si doreste si el sa publice o carte. Eu cred ca Ceausescu a fost tot spion ca alfel nu putea sta in putere timp de 25 ani.



Changeman 2005-11-23 08:22:19	Re: Ramolitu melitar tzivil in retragere

Excelent ! Ne mai descretim si noi fruntile.... La 2005-11-23 07:02:56, ipse a scris: > Logica profunda a colonelului imi aduce aminte de o intimplare din > armata: > Doi tablagii (un plutonier adjutant si un ta'major) vorbeau pe coridor > despre viitorul copiilor lor, ajunsi acum in clasa 12, trecuti la bac > dar picati la facultate. Adjutantul ii spune ta'majorulu ca daca o sa > vada ca fi-su e prost bita si pica si la toamna, il trimite la scoala > de ofiteri. Era sa lesin de ris, mi-a cazut galeata si am imprastiat > apa prin tot sectorul pe care trebuia sa-l curat. O fi fost vorba de > academia unde a absolvit nea colonelu' cu "diploma > militara" si 9.75. > Jur ca nu-i banc >  > La 2005-11-23 03:51:29, Ion Caramache a scris: >  > > <<<<Colonelul Titu Simon: In primul rand vreau sa va > > dovedesc ca n-am fost securist. Priviti evolutia mea (imi arata > > actele): am fost sublocotenent, capitan, colonel. Am absolvit > > Academia militara cu diploma militara, media 9,75. <<<< > >  > > Colonelu' militar nesecurist este cam gradat pe puncte: a jucat sotron > > cu gradele si a sarit de fiecare data peste doua dintr-un foc. Pe de > > alta parte, colonelu' este si prost facut gramada: ce la seco nu erau > > suptlentzi, capitani si colonei? > > Chestia cea mai hilara este cea cu diploma melitara: de unde pina unde > > apsolventii Academiei militare primeau si diplome tzivile? > >  >  >



ionion 2005-11-23 08:24:36	Ceausescu si spion ? sa nu exageram ! Ceausescu ? o bruta hienica precum Ion Iliescu .

La 2005-11-23 08:14:26, Doro a scris: >  Daca nu erau colegi nu se fotografiau inpreuna asa ca au fost colegi > ,Simon are dovada unor fotografii si doreste si el sa publice o carte. > Eu cred ca Ceausescu a fost tot spion ca alfel nu putea sta in putere > timp de 25 ani. >



motanul incaltat 2005-11-23 09:24:29	ma ioane, auzii ca krescu pretzu' la iepuri la Ulan Bator. Ori o fi ca se-ascund in...Tufish, acum ?....ndc

La 2005-11-23 08:24:36, ionion a scris: > La 2005-11-23 08:14:26, Doro a scris: >  > >  Daca nu erau colegi nu se fotografiau inpreuna asa ca au fost colegi > > ,Simon are dovada unor fotografii si doreste si el sa publice o carte. > > Eu cred ca Ceausescu a fost tot spion ca alfel nu putea sta in putere > > timp de 25 ani. > >  >  >



alwis46 2005-11-23 13:04:53	Titu Simon.

Titu Simon a absolvit "scoala militara de ofiteri de infanterie al 12-lea din 203 elevi, fiind promotia 9 mai 1949". Mutat in mai multe garnizoane solicita de fiecare data mutarea lui intr-o companie de cercetare. Poate pentru ca facand cu domnul Frenzel un an de jiu-jitsu capatase prea multa incredere in sine. Inainte de inscrierea in scoala militara, dupa 23 august pana in 1947, a fost activist politic si conform declaratiilor sale "munca de activist nu-l mai satisfacea cu toate ca in el erau neclintite notiunile de dreptate si adevar ". "M-am angajat intr-o munca politica clocotitoare. Incepnad cu acel 23 august 1944, pe langa o mana de comunisti iesiti din inchisori, a crescut un partid cu zeci si zeci de mii de muncitori si intelectuali cinstiti dar din pacate si multi oportunisti si carieristi care nu aveau nimic in comun cu gandul construirii unei societati socialiste." Inaltatoare ganduri avea dl. Simon cand a scris aceste randuri, nu ? Dar sa vedem ce mai declara domnia sa. "Am intrat in partidul comunist, considerand in primul rand ca trebuie sa cunosc ideologia si teoria socialismului. ......Anii 1944-1947 au fost cei in care am incercat sa patrund in acea lume ideologica, sa cunosc ideile socialismului, idei care din pacate au fost complet deformate in perioada stalinista, iar noi le-am preluat din start in mod distorsionat, ca de altfel toate tarile in care a intrat armata sovietica, cu toate efectele cunoscute in anii care au urmat". Interesant nu ? Exact aceiasi idee ca si a lui Iliescu atunci cand acesta se pronunta in acel decembrie 1989 asupra valorilor intinate ale socialismului de care se facea vinovat Ceausescu. Ma opresc aici. De fapt tot ceea ce contine postarea mea sunt extrase din volumul aparut dupa 1989 (nu se specifica anul aparitiei !) "Din culisele serviciilor secrete romanesti, PACEPA : QUO VADIS ?" scris de Titu Simon si editat de Casa editoriala ODEON, tiparit la Imprimeria Ardealul din Cluj si avand codul IsBN 973-9008-21-6. Motto-ul cartii : Tot secretul prelungirii vietii este sa nu o scurtezi, aforismul apartinand lui Feuchtersleben. Banuiesc ca sa nu o scurtezi pe a ta, dar pe a altora poate.......... Avand in fata crezul politic al domnului Titu Simon cred mai degraba ca in loc sa fie un slujitor al poporului, dansul a fost o unealta a partidului-stat chiar daca a lucrat in cadrul serviciilor de informatii militare. Nu sunt nici judecator si nici acuzator. Este numai o simpla parere, izvorata din cele scrise de mana domniei sale.



Changeman 2005-11-23 14:14:41	Re: Titu Simon.

Alwis, o strangere de mana. Go ahead. Asa aflam ca nu suntem singuri in aceasta zona crepusculara care este poligon de incercare pentru orice "trestie ganditoare". Changeman La 2005-11-23 13:04:53, alwis46 a scris: > Titu Simon a absolvit "scoala militara de ofiteri de infanterie > al 12-lea din 203 elevi, fiind promotia 9 mai 1949". Mutat in > mai multe garnizoane solicita de fiecare data mutarea lui intr-o > companie de cercetare. Poate pentru ca facand cu domnul Frenzel un > an de jiu-jitsu capatase prea multa incredere in sine. > Inainte de inscrierea in scoala militara, dupa 23 august pana in 1947, > a fost activist politic si conform declaratiilor sale "munca de > activist nu-l mai satisfacea cu toate ca in el erau neclintite > notiunile de dreptate si adevar ". > "M-am angajat intr-o munca politica clocotitoare. Incepnad cu > acel 23 august 1944, pe langa o mana de comunisti iesiti din > inchisori, a crescut un partid cu zeci si zeci de mii de muncitori si > intelectuali cinstiti dar din pacate si multi oportunisti si > carieristi care nu aveau nimic in comun cu gandul construirii unei > societati socialiste." > Inaltatoare ganduri avea dl. Simon cand a scris aceste randuri, nu ? > Dar sa vedem ce mai declara domnia sa. > "Am intrat in partidul comunist, considerand in primul rand ca > trebuie sa cunosc ideologia si teoria socialismului. ......Anii > 1944-1947 au fost cei in care am incercat sa patrund in acea lume > ideologica, sa cunosc ideile socialismului, idei care din pacate au > fost complet deformate in perioada stalinista, iar noi le-am preluat > din start in mod distorsionat, ca de altfel toate tarile in care a > intrat armata sovietica, cu toate efectele cunoscute in anii care au > urmat". > Interesant nu ? Exact aceiasi idee ca si a lui Iliescu atunci cand > acesta se pronunta in acel decembrie 1989 asupra valorilor intinate > ale socialismului de care se facea vinovat Ceausescu. >  > Ma opresc aici. De fapt tot ceea ce contine postarea mea sunt extrase > din volumul aparut dupa 1989 (nu se specifica anul aparitiei !) > "Din culisele serviciilor secrete romanesti, PACEPA : QUO VADIS > ?" scris de Titu Simon si editat de Casa editoriala ODEON, > tiparit la Imprimeria Ardealul din Cluj si avand codul IsBN > 973-9008-21-6. >  > Motto-ul cartii : Tot secretul prelungirii vietii este sa nu o > scurtezi, aforismul apartinand lui Feuchtersleben. >  > Banuiesc ca sa nu o scurtezi pe a ta, dar pe a altora poate.......... >  > Avand in fata crezul politic al domnului Titu Simon cred mai degraba > ca in loc sa fie un slujitor al poporului, dansul a fost o unealta a > partidului-stat chiar daca a lucrat in cadrul serviciilor de > informatii militare. >  > Nu sunt nici judecator si nici acuzator. Este numai o simpla parere, > izvorata din cele scrise de mana domniei sale. >  >  >



the 2005-11-23 14:31:53	Re: Ceausescu poate fi considerat tot spion

> Daca nu erau colegi nu se fotografiau inpreuna asa ca au fost colegi >  *** In locul dumitale mi-as lua albumul la puricat ... Cu cine am eu poze ? Aaaaa , vacanta la bunici ... Tiii ! cu o gaina ! cu o vaca !! cu un pisic !!! Pai daca am fost colegi, avem poze impreuna ... Ooooo, la gradinita ... Cu Miki, care a plecat in Izrael ... cu Gigi, care s-a facut vatman de tramvai ... Pai daca am fost colegi ... Eeeee, la liceu ... Cu Bebe, care e profesor la Fundul Moldovei ... cu Titi, care e la puscarie pentru fals in acte publice ... Cu Dorel, care e doctor honoris causa la Düsseldorf ... Pai daca ... O zi buna !



Oriana 2005-11-23 15:04:47	"Iar batzi campii!"

si chiar de "as" bate campii, cu ce te afecteaza pe tine - in afara de fraza asta, vad, nu ai scris nimic altceva. Care era de fapt scopul postarii tale, Zen - Zombie ? ------------------------------------------------------------------------------------------------ La 2005-11-23 05:21:03, Zen a scris: > Iar batzi campii! >  >  >  > La 2005-11-22 23:03:38, Oriana a scris: >  > > "colonelul Titu Simon, fost ofiter de informatii in Directia de > > Informatii a Armatei, a fost categorisit drept cadru al Securitatii. > > ZIUA a gresit". > >  > > Interesant interviu, sa aflu culisele spionilor romani din > > "vremuri negre", e adrenalina ! > >  >  >



Anticomie 2005-11-23 15:11:01	Pacepa vinde carti

La 2005-11-23 08:14:26, Doro a scris: > Daca nu erau colegi nu se fotografiau inpreuna asa ca au fost colegi > ,Simon are dovada unor fotografii si doreste si el sa publice o carte. > Eu cred ca Ceausescu a fost tot spion ca alfel nu putea sta in putere > timp de 25 ani. > Din ghiveciul subliminal de mai sus, partea principala e urmatoarea: >Simon [...] doreste si el sa publice o carte. Acuta observatie ptr. un nick mai...naiv care se ocupa mai mult cu ...animatia intre diverse nick-uri. Oricum, Pacepa publica mult mai multe carti si prefate de carti, nu? Asa ca Simon nu-i face concurenta in privinta asta. Doar ca mai stirbeste imaginea pe care incearca sa ne-o proiecteze Pacepa. Asa ca daca ii intinezi subliminal imaginea lui Simon, implicit anihilezi intinarea imaginii lui Pacepa de catre Simon. Good job, Doro!



Anticomie 2005-11-23 15:25:28	Savanta de renume mondial

La 2005-11-23 14:14:41, Changeman a scris: >  > Alwis, o strangere de mana. > Go ahead. > Asa aflam ca nu suntem singuri in aceasta zona crepusculara care este > poligon de incercare pentru orice "trestie ganditoare". D-le Chamgeman, va percep drept un om mai lucid, asa ca-mi permit sa va intreb: ce parere aveti despre fondul articolului, i.e. fata nevazuta a lui Pacepa? Printre altele, eu am inteles ca lui Pacepa tre' sa-i "multumim" ptr. "academician, doctor, inginer" fiindca el a fost cel care a incurajat ambitiile academice ale Ceauseascai. Ca poate, daca nu era Pacepa care sa-i speculeze megalomania, am fi fost scutiti de un asemenea "role model". Sau credeti cumva ca Pacepa a creat un monstru, intinand in acelasi timp Academia Romana, intru realizarea unui scop mai nobil?



Anticomie 2005-11-23 15:31:09	Scopul scuza mijloacele?

La 2005-11-23 15:04:47, Oriana a scris: > si chiar de "as" bate campii, cu ce te afecteaza pe tine - > in afara de fraza asta, vad, nu ai scris nimic altceva. > Care era de fapt scopul postarii tale, Zen - Zombie ? Distragerea de la subiectul principal, asa ca si-a indeplinit cu success scopul. Apropos de scopuri, credeti ca mijloacele folosite de Pacepa, printre altele alimentarea cultului personalitatilor ceausestilor, ar fi justificate de scopurile sale, indiferent care or fi fost?



Tzepelica 2005-11-23 15:46:35	Re: Titu Simon. Daca era mai tinerel, acum ne impiedicam de el in Top 300,...

...unde s-au transferat toate marile "intelighentze" de la manastirea Secu. Cu bani cu tot, evident, ca doar nu plecau cu mana in ...dos. Avand, acum, pretentia sa nu-i mai intrebe nimeni cum au obtinut primul milion de euroi... A propos, mai stie cineva ceva de conturile alea ale lui Ceasca ? La 2005-11-23 13:04:53, alwis46 a scris: > Titu Simon a absolvit "scoala militara de ofiteri de infanterie > al 12-lea din 203 elevi, fiind promotia 9 mai 1949". Mutat in > mai multe garnizoane solicita de fiecare data mutarea lui intr-o > companie de cercetare. Poate pentru ca facand cu domnul Frenzel un > an de jiu-jitsu capatase prea multa incredere in sine. > Inainte de inscrierea in scoala militara, dupa 23 august pana in 1947, > a fost activist politic si conform declaratiilor sale "munca de > activist nu-l mai satisfacea cu toate ca in el erau neclintite > notiunile de dreptate si adevar ". > "M-am angajat intr-o munca politica clocotitoare. Incepnad cu > acel 23 august 1944, pe langa o mana de comunisti iesiti din > inchisori, a crescut un partid cu zeci si zeci de mii de muncitori si > intelectuali cinstiti dar din pacate si multi oportunisti si > carieristi care nu aveau nimic in comun cu gandul construirii unei > societati socialiste." > Inaltatoare ganduri avea dl. Simon cand a scris aceste randuri, nu ? > Dar sa vedem ce mai declara domnia sa. > "Am intrat in partidul comunist, considerand in primul rand ca > trebuie sa cunosc ideologia si teoria socialismului. ......Anii > 1944-1947 au fost cei in care am incercat sa patrund in acea lume > ideologica, sa cunosc ideile socialismului, idei care din pacate au > fost complet deformate in perioada stalinista, iar noi le-am preluat > din start in mod distorsionat, ca de altfel toate tarile in care a > intrat armata sovietica, cu toate efectele cunoscute in anii care au > urmat". > Interesant nu ? Exact aceiasi idee ca si a lui Iliescu atunci cand > acesta se pronunta in acel decembrie 1989 asupra valorilor intinate > ale socialismului de care se facea vinovat Ceausescu. >  > Ma opresc aici. De fapt tot ceea ce contine postarea mea sunt extrase > din volumul aparut dupa 1989 (nu se specifica anul aparitiei !) > "Din culisele serviciilor secrete romanesti, PACEPA : QUO VADIS > ?" scris de Titu Simon si editat de Casa editoriala ODEON, > tiparit la Imprimeria Ardealul din Cluj si avand codul IsBN > 973-9008-21-6. >  > Motto-ul cartii : Tot secretul prelungirii vietii este sa nu o > scurtezi, aforismul apartinand lui Feuchtersleben. >  > Banuiesc ca sa nu o scurtezi pe a ta, dar pe a altora poate.......... >  > Avand in fata crezul politic al domnului Titu Simon cred mai degraba > ca in loc sa fie un slujitor al poporului, dansul a fost o unealta a > partidului-stat chiar daca a lucrat in cadrul serviciilor de > informatii militare. >  > Nu sunt nici judecator si nici acuzator. Este numai o simpla parere, > izvorata din cele scrise de mana domniei sale. >  >  >



Robin 2005-11-23 15:49:28	Mereu te gindesti la capra vecinului... ;-)

La 2005-11-23 15:11:01, Anticomie a scris: > Din ghiveciul subliminal de mai sus, partea principala e urmatoarea: >  > >Simon [...] doreste si el sa publice o carte. >  > Acuta observatie ptr. un nick mai...naiv care se ocupa mai mult cu > ...animatia intre diverse nick-uri. >  > Oricum, Pacepa publica mult mai multe carti si prefate de carti, nu? > Asa ca Simon nu-i face concurenta in privinta asta. Doar ca mai > stirbeste imaginea pe care incearca sa ne-o proiecteze Pacepa. Asa ca > daca ii intinezi subliminal imaginea lui Simon, implicit anihilezi > intinarea imaginii lui Pacepa de catre Simon. Good job, Doro! Simon chiar asta face, incearca sa-si publice (cu concursull Zilei) o carte de povesti nemuritoare, iar evenimentul asta este, cum se spune in probabilitati, independent de Pacepa. Ce are a face ca Pacepa publica "mult mai multe carti si prefate de carti"? Sa publice sanatos! Nu asta-i problema lui Simon, ca publica Pacepa. Problema lui Simon este sa publice si el! Daca nu era Pacepa ar fi fost altcineva sau altceva ce ne-ar fi permis sa aflam cum a fost el seful primei promotii de ofiteri ai partidului, cita grija aveau cadrele de banii poporului, cit de vigilenti erau fata de dusmanii aceluiasi popor, sa aruncam o privire in ritualurile "negocierilor" cu firme din vest oficiate de marii preoti ai securitatii, in "misiune", la fereala de ochii prostimii care trebuia tinuta departe de sfintele taine...



Oriana 2005-11-23 15:58:18	"Scopul scuza mijloacele?"

"lo scopo scusa i mezzi" ? daca te referi la Pacepa, nu stiu, in rest, la nivel pragmatic, nu e regula mea prioritara in viata, ci propriul meritul. Nu am inca o parere bine definita despre ce era efectiv in Ro, inainte de ´89, tot ce am putut citi, m-a ingrozit efectiv. Nu stiu ce scop avea Pacepa, din cate citesc si din cate stiu eu, nu aveai nici o sansa odata intrati in mocirla lor, a ceausilor - ori erai cu ei, or contra lor - noi plebea, habar nu aveam de jocurile astea machiavellice, de fapt nimeni nici nu indraznea sa si gandeasca ce faceau ei - nu tii minte ca nu aveai incredere sa sufli o vorbulita nimanui, ca sa nu te trezesti suspectat si interogat de securisti ? - mie mi s-a intamplat - m-au tinut zile intregi pe scaun ca sa dau declaratie ce-mi spunea si ce-mi scria viitorul meu sot, eram cu dosarul la Bucuresti si tot timpul ma frecau, ba mai vinea si sectoristul, zilnic! pe la ai mei... cica pt. un pahar or pt. o cafea. Erau vremuri teribile, oricat unul incearca sa le remove - raman intiparite. Cat despre ghioaga aia dr docent a tarlicilor mei, stii opinia mea, iar Pacepa, in fond, n-avea alta cale. Noroc de cartile lui Pacepa ca mai aflam cum stateau lucrurile, eu nu l-as condamna. In fond, daca altul e prost si se lasa manipulat or forjat de cei din jur, vina cade exclusiv pe umerii prostului. ps: nu-mi mai scrie cu dvs., stima se reflecta si prin alte forme de expresie, nu tin la formalisme, pe forum, afara il pretind, aici nu. Astept 2 carti comandate, tocmai despre treburile astea, mi-a dat numele cartilor o forumista, Ilvaira, pe care n-o stiam. Apoi voi putea fi mai explicita. --------------------------------------------------------------------------------------------- La 2005-11-23 15:31:09, Anticomie a scris: > Distragerea de la subiectul principal, asa ca si-a indeplinit cu > success scopul. >  > Apropos de scopuri, credeti ca mijloacele folosite de Pacepa, printre > altele alimentarea cultului personalitatilor ceausestilor, ar fi > justificate de scopurile sale, indiferent care or fi fost? >



Tzepelica 2005-11-23 15:58:25	Re: Savanta...Nu numai Pacepa a creat monstrii

Monstrii de care spui si care existau - in faza de morula/blastula/gastrula-in interiorul perechii de trista amintire, au fost bine hraniti/ocrotiti/stimulati sa se dezvolte de clica de activisti pupincuristi care gravitau in jurul odiosului si sinistrei sale sotzii. Aia care apareau la TV, in jurnale, cu carnetelul in mana, notand pretioasele indicatii care izvorau din prea-luminata minte a cizmarului. Si care faceau bashici in palme la sedintze si congrese. Ce or face ei acuma, saracii, ce mai noteaza in agendele alea ? La 2005-11-23 15:25:28, Anticomie a scris: > La 2005-11-23 14:14:41, Changeman a scris: >  > >  > > Alwis, o strangere de mana. > > Go ahead. > > Asa aflam ca nu suntem singuri in aceasta zona crepusculara care este > > poligon de incercare pentru orice "trestie ganditoare". >  >  > D-le Chamgeman, va percep drept un om mai lucid, asa ca-mi permit sa > va intreb: ce parere aveti despre fondul articolului, i.e. fata > nevazuta a lui Pacepa? >  > Printre altele, eu am inteles ca lui Pacepa tre' sa-i > "multumim" ptr. "academician, doctor, inginer" > fiindca el a fost cel care a incurajat ambitiile academice ale > Ceauseascai. Ca poate, daca nu era Pacepa care sa-i speculeze > megalomania, am fi fost scutiti de un asemenea "role > model". Sau credeti cumva ca Pacepa a creat un monstru, intinand > in acelasi timp Academia Romana, intru realizarea unui scop mai nobil? >



Anticomie 2005-11-23 16:10:32	Ce ziceti de fata nevazuta a lui Pacepa?

La 2005-11-23 15:49:28, Robin a scris: >Mereu te gindesti la capra vecinului... ;-) Aprecierea dvs. nu are absolut nici o legatura cu subiectul. >  > Simon chiar asta face, incearca sa-si publice (cu concursull Zilei) o > carte de povesti nemuritoare, iar evenimentul asta este, cum se spune > in probabilitati, independent de Pacepa. Ce are a face ca Pacepa > publica "mult mai multe carti si prefate de carti"? Sa > publice sanatos! Nu asta-i problema lui Simon, ca publica Pacepa. > Problema lui Simon este sa publice si el! Iar interesul unora dintre noi este sa aflam adevarul, pe cat posibil si din ce se publica. E drept ca pozitiille ideologice ale autorilor sunt importante, dar nu e cazul sa pierdem din vedere perspectiva, axandu-ne doar pe persoana autorilor. Chiar si din declaratia unui mincinos, criminal etc se poate afla adevarul daca-ti concentrezi eforturile in acea directie. Si revenind la oile noastre, vi se pare credibila versiunea lui Simon cum ca Pacepa ar fi creat un monstru "acedemic" din Elena Ceausescu?



Anticomie 2005-11-23 16:14:16	Re: Savanta...Nu numai Pacepa a creat monstrii

La 2005-11-23 15:58:25, Tzepelica a scris: > Monstrii de care spui si care existau - in faza de > morula/blastula/gastrula-in interiorul perechii de trista amintire, > au fost bine hraniti/ocrotiti/stimulati sa se dezvolte de clica de > activisti pupincuristi care gravitau in jurul odiosului si sinistrei > sale sotzii. > Aia care apareau la TV, in jurnale, cu carnetelul in mana, notand > pretioasele indicatii care izvorau din prea-luminata minte a > cizmarului. > Si care faceau bashici in palme la sedintze si congrese. Absolut de acord, dar acum era vorba de Pacepa. Ca daca incepem cu toporul care a taiat copacul din care s-a facut dulapul unde era ascuns obiectul care ar fi putut impiedica nasterea vinovatului, pana la urma padurarul e de vina.



Anticomie 2005-11-23 16:16:06	Re: Titu Simon. Daca era mai tinerel, acum ne impiedicam de el in Top 300,...

La 2005-11-23 15:46:35, Tzepelica a scris: > ...unde s-au transferat toate marile "intelighentze" de la > manastirea Secu. > Cu bani cu tot, evident, ca doar nu plecau cu mana in ...dos. > Avand, acum, pretentia sa nu-i mai intrebe nimeni cum au obtinut > primul milion de euroi... > A propos, mai stie cineva ceva de conturile alea ale lui Ceasca ? Credeti ca Pacepa ar putea fi de ajutor in elucidarea acestui aspect?



gyvataym 2005-11-23 16:16:31	pacepa

Daca ai capul gol,spalat nu poti produce in munca de informatii.Aici este vorba de un conflict clasic dintre DIA si securitate lucru valabil peste tot in lume si istorie[vezi echivalentul luptelor dintre KGB-GURU,GESTAPO-ABWHER,CIA -Agentia Nationala de Securitate].Securitatea a reusit dea lungul timpului sa domine tot in acest domeniu.Pacepa nu a avut nici un scrupule sa slujeasca cu abnegatie atingerea acestui scop.A trecut peste cadrave,nu a contat nimic.Cartea despre Pacepa a aparut imediat dupa 90,find scrisa inainte de 1989.Securitatea si partidul l-au considerat pe Simon din anii 60 un potential ,,dusman al poporului si tradator'' Si a avut parte de o viata ,,buna'' datorita acestei ,,stampile'' in raiul lui Ceausescu



Changeman 2005-11-23 16:16:59	Re: Savanta de renume mondial

Daca ati fi fost in locul lui Pacepa, nu credeti ca ati fi facut la fel ? .....Ati fi realizat ca aveti in fata o bestie in fusta : rea, proasta, frigida, orgolioasa, inculta si dementa pe care o puteati invarti in jurul axei daca va pastrati sangele rece, pentru ca in timp ce lasati junghiul agatat de bara sa va puteti folosi de forta ei centrifuga si sa dispareti elegant din sistem... Cred ca asa s-a intamplat dar probabil n-o sa aflam niciodata adevarul. Si inca ceva. N-o sa aflam probabil niciodata ce a facut Pacepa inainte de a parasi brava lume noua creata , mai exact condusa, de doi oligofreni social , dar faptul ca a parasit-o si a spus ce nu a mai spus nimeni pana la el este de folos adevarului si generatiilor viitoare. Si cred ca acest lucru ramane... P.S. La 50+15 ani de la caderea comunismului NIMENI din sistem (cu exceptia lui Pacepa !) nu a scapat printre dinti o vorbulita despre modul in care erau instruiti si antrenati cei din "bratul inarmat al poporului". Nu stim nici macar ce fel de cursuri se faceau la Stefan Gheorghiu ( am aflat eu ceva vag despre un curs de "Psihologia maselor !" ), Cepeca, Baneasa... Nu vi se pare straniu ?! Asa putem sa intelegem de ce ascunde Pacepa . Prietenii stiu de ce ... Changeman La 2005-11-23 15:25:28, Anticomie a scris: > La 2005-11-23 14:14:41, Changeman a scris: >  > >  > > Alwis, o strangere de mana. > > Go ahead. > > Asa aflam ca nu suntem singuri in aceasta zona crepusculara care este > > poligon de incercare pentru orice "trestie ganditoare". >  >  > D-le Chamgeman, va percep drept un om mai lucid, asa ca-mi permit sa > va intreb: ce parere aveti despre fondul articolului, i.e. fata > nevazuta a lui Pacepa? >  > Printre altele, eu am inteles ca lui Pacepa tre' sa-i > "multumim" ptr. "academician, doctor, inginer" > fiindca el a fost cel care a incurajat ambitiile academice ale > Ceauseascai. Ca poate, daca nu era Pacepa care sa-i speculeze > megalomania, am fi fost scutiti de un asemenea "role > model". Sau credeti cumva ca Pacepa a creat un monstru, intinand > in acelasi timp Academia Romana, intru realizarea unui scop mai nobil? >



Robin 2005-11-23 16:17:47	Re: Savanta de renume mondial

La 2005-11-23 15:25:28, Anticomie a scris: > D-le Chamgeman, va percep drept un om mai lucid, asa ca-mi permit sa > va intreb: ce parere aveti despre fondul articolului, i.e. fata > nevazuta a lui Pacepa? Fondul articolului este Simon, cum a terminat el scoala militara, cum a rezistat recrutarii, cum a fost el singurul whistler blower in cazul Pacepa, inclusiv punerea pe taraba, in finalul interviului, a "expertizei" lui "to the highest bidder". > Printre altele, eu am inteles ca lui Pacepa tre' sa-i > "multumim" ptr. "academician, doctor, inginer" > fiindca el a fost cel care a incurajat ambitiile academice ale > Ceauseascai. Ca poate, daca nu era Pacepa care sa-i speculeze > megalomania, am fi fost scutiti de un asemenea "role > model". Sau credeti cumva ca Pacepa a creat un monstru, intinand > in acelasi timp Academia Romana, intru realizarea unui scop mai nobil? Ai inteles gresit. Ceea ce trebuia sa intelegi este ca el, Simon, spune ca lui Pacepa tre' sa-i multumesti si etcetera. Bine ca mai si vorbesti de subliminale ;-) cind tocmai tu incerci aici un transfer de cauza/vina asa de grosolan incit se vede si din luna. De fapt, nici nu cred ca esti constienta de asta. Ai tu citeva fixe si cind le vezi, nu mai stii ce faci, urla subliminalele din tine... :-)) P.S.: N-am absolut nici un vested interest, nici fata de Pacepa, nici fata de altcineva. Pur si simplu ma distreaza sa-i vad pe unii carora antipatiile personale le intuneca judecata, fiind in stare sa-i confere credibilitate unui loser precum Simon (nu-i asa, "anticomie"? ;-)) doar pentru ca au spus/scris ceva impotriva obiectului antipatiilor lor.



lucid 2005-11-23 16:18:12	nea Ronceo

Daca vrei sa te mai citeasca cineva documenteaza-te inainte cu cine ai de-a face, caci m-a durut burta de ras cand cel ce isi zice "Simon" a infierat agentii Moscovei, tocmai el, omul lui "Nicolau" pe numele sau Serghei Nikonov, din mafia kominternista basarabeana, general GRU si om de incredere si al lui Dej. Chiar habar nu ai cu ce jigodii moscovite stai de vorba? Ca pari sincer interesat de Basarabia romaneasca.



Robin 2005-11-23 16:20:33	Re: Ce ziceti de fata nevazuta a lui Pacepa?

La 2005-11-23 16:10:32, Anticomie a scris: > La 2005-11-23 15:49:28, Robin a scris: >  > >Mereu te gindesti la capra vecinului... ;-) >  > Aprecierea dvs. nu are absolut nici o legatura cu subiectul. Vezi ca ti-am raspuns mai sus la problemele legate de "subiect" ;-) (dac-o da Dumnezeu sa apara)



Tzepelica 2005-11-23 16:27:04	Re: Titu Simon. Daca era mai tinerel...

Nu, nu cred. Am putea sa-l intrebam pe Voiculescu-Crescent, insa. Sau pe Paunesti. La 2005-11-23 16:16:06, Anticomie a scris: > La 2005-11-23 15:46:35, Tzepelica a scris: >  > > ...unde s-au transferat toate marile "intelighentze" de la > > manastirea Secu. > > Cu bani cu tot, evident, ca doar nu plecau cu mana in ...dos. > > Avand, acum, pretentia sa nu-i mai intrebe nimeni cum au obtinut > > primul milion de euroi... > > A propos, mai stie cineva ceva de conturile alea ale lui Ceasca ? >  >  > Credeti ca Pacepa ar putea fi de ajutor in elucidarea acestui aspect? >



Anticomie 2005-11-23 16:28:06	Re: "Scopul scuza mijloacele?"

La 2005-11-23 15:58:18, Oriana a scris: >  > Cat despre ghioaga aia dr docent a tarlicilor mei, stii opinia mea, > iar Pacepa, in fond, n-avea alta cale. Adica "he was only following orders"? Asta s-a cam fumat de mult. Noroc de cartile lui Pacepa ca > mai aflam cum stateau lucrurile, eu nu l-as condamna. Exact asta spuneam si eu intr-un mesaj din acest thread: orice autor, indiferent de pozitia sa ideologica, ne poatre ajuta sa aflam adevarul > In fond, daca > altul e prost si se lasa manipulat or forjat de cei din jur, vina > cade exclusiv pe umerii prostului. De acord, suntem adulti si vaccinati, asa ca se presupune ca am fi si capabili sa discernem adevarul din ghiveciul care ni se ofera. >  > Astept 2 carti comandate, tocmai despre treburile astea, mi-a dat > numele cartilor o forumista, Ilvaira, pe care n-o stiam. Apoi voi > putea fi mai explicita. M-ar fi interesat mai mult numele cartilor, daca nu e deranjul prea mare. Eu am citit "Orizonturi rosii" cam imediat cum a aparut, si am descoperit-o cu bucurie intr-o poza din Time Magazine, pe biroul prez Bush 41 de la Casa Alba



Tzepelica 2005-11-23 16:34:33	Re: Eu m-as multumi cu publicarea unor dosare (parlamentari/oameni politici/ziaristi)

Cred ca ar oferi o lectura extrem de instructiva pentru multi dintre romanii care dorm pe ei, in continuare. La 2005-11-23 16:16:59, Changeman a scris: >  >  Daca ati fi fost in locul lui Pacepa, nu credeti ca ati fi facut la > fel ? >  > .....Ati fi realizat ca aveti in fata o bestie in fusta : rea, > proasta, frigida, orgolioasa, inculta si dementa pe care o puteati > invarti in jurul axei daca va pastrati sangele rece, pentru ca in > timp ce lasati junghiul agatat de bara sa va puteti folosi de forta > ei centrifuga si sa dispareti elegant din sistem... > Cred ca asa s-a intamplat dar probabil n-o sa aflam niciodata > adevarul. >  Si inca ceva. N-o sa aflam probabil niciodata ce a facut Pacepa > inainte de a parasi brava lume noua creata , mai exact condusa, de > doi oligofreni social , dar faptul ca a parasit-o si a spus ce nu a > mai spus nimeni pana la el este de folos adevarului si generatiilor > viitoare. Si cred ca acest lucru ramane... >  > P.S. La 50+15 ani de la caderea comunismului NIMENI din sistem (cu > exceptia lui Pacepa !) nu a scapat printre dinti o vorbulita despre > modul in care erau instruiti si antrenati cei din "bratul > inarmat al poporului". Nu stim nici macar ce fel de cursuri se > faceau la Stefan Gheorghiu ( am aflat eu ceva vag despre un curs de > "Psihologia maselor !" ), Cepeca, Baneasa... Nu vi se pare > straniu ?! Asa putem sa intelegem de ce ascunde Pacepa . Prietenii > stiu de ce ... >  >  > Changeman >  > La 2005-11-23 15:25:28, Anticomie a scris: >  > > La 2005-11-23 14:14:41, Changeman a scris: > >  > > >  > > > Alwis, o strangere de mana. > > > Go ahead. > > > Asa aflam ca nu suntem singuri in aceasta zona crepusculara care este > > > poligon de incercare pentru orice "trestie ganditoare". > >  > >  > > D-le Chamgeman, va percep drept un om mai lucid, asa ca-mi permit sa > > va intreb: ce parere aveti despre fondul articolului, i.e. fata > > nevazuta a lui Pacepa? > >  > > Printre altele, eu am inteles ca lui Pacepa tre' sa-i > > "multumim" ptr. "academician, doctor, inginer" > > fiindca el a fost cel care a incurajat ambitiile academice ale > > Ceauseascai. Ca poate, daca nu era Pacepa care sa-i speculeze > > megalomania, am fi fost scutiti de un asemenea "role > > model". Sau credeti cumva ca Pacepa a creat un monstru, intinand > > in acelasi timp Academia Romana, intru realizarea unui scop mai nobil? > >  >  >



Anticomie 2005-11-23 16:47:05	Anevoiosul process de aflare a adevarului

La 2005-11-23 16:16:59, Changeman a scris: >  >  Daca ati fi fost in locul lui Pacepa, nu credeti ca ati fi facut la > fel ? In primul rand nu prea stiu exact care era " in locul lui Pacepa". Cum spuneti si dvs. mai jos, numai el stie: >  Si inca ceva. N-o sa aflam probabil niciodata ce a facut Pacepa > inainte de a parasi brava lume noua creata , mai exact condusa, de > doi oligofreni social , dar faptul ca a parasit-o si a spus ce nu a > mai spus nimeni pana la el este de folos adevarului si generatiilor > viitoare. Si cred ca acest lucru ramane... Eu sunt mai optimista: cred ca adevarul istoric important se coroboreaza pana la urma, chiar din bits&pieces, iar ce nu se afla, pus in perspectiva, nu e important. Dar sunt de acord cu dvs. Oriana si alti forumisti care recunosc valoarea documentara a memoriilor lui Pacepa...daca le citesti cum grano salis. >  > P.S. La 50+15 ani de la caderea comunismului NIMENI din sistem (cu > exceptia lui Pacepa !) nu a scapat printre dinti o vorbulita despre > modul in care erau instruiti si antrenati cei din "bratul > inarmat al poporului". Nu stim nici macar ce fel de cursuri se > faceau la Stefan Gheorghiu ( am aflat eu ceva vag despre un curs de > "Psihologia maselor !" ), Cepeca, Baneasa... Nu vi se pare > straniu ?! Asa putem sa intelegem de ce ascunde Pacepa . Prietenii > stiu de ce ... >  >  Nu stim, dar putem sa ne imaginam si pana la urma, din aproape in aproape putem afla adevarul istoric si despre Cepeca si despre Pacepa. Dar nu credeti ca studiul de psihologie a maselor de acu vreo 16 ani e cam depasit? Ca psihologia e o stiinta fluida care uneori, pe masura ce avanseaza, in acelasi timp neaga "last year outbreak"? Un exemplu pe care l-am citit recent: cica "debrieing" dupa un eveniment traumatic nu are intotdeauna un efect curativ, cum s-a crezut pana nu de mult.



traktorist 2005-11-23 16:52:15	Re: nea Ronceo/ cica fatza nevazuta a lui Pacepa !!!!!!!!

La 2005-11-23 16:18:12, lucid a scris: > Daca vrei sa te mai citeasca cineva documenteaza-te inainte cu cine ai > de-a face, caci m-a durut burta de ras cand cel ce isi zice > "Simon" a infierat agentii Moscovei, tocmai el, omul lui > "Nicolau" pe numele sau Serghei Nikonov, din mafia > kominternista basarabeana, general GRU si om de incredere si al lui > Dej. Chiar habar nu ai cu ce jigodii moscovite stai de vorba? Ca pari > sincer interesat de Basarabia romaneasca. >  Vrea sa zica ca el ( roncea ) a vazut-o ? Si-a dat Pacepa pantalonii jos in fata lui ? Pt oameni ca Pacepa trebuia sa se mentina pedeapsa cu moartea.



Paul din Ohio 2005-11-23 17:03:25	Re: nea Ronceo/ cica fatza nevazuta a lui Pacepa !!!!!!!!Mai traktor

Si pe tine te-a "tradat" Pacepa?La 2005-11-23 16:52:15, traktorist a scris: > La 2005-11-23 16:18:12, lucid a scris: >  > > Daca vrei sa te mai citeasca cineva documenteaza-te inainte cu cine ai > > de-a face, caci m-a durut burta de ras cand cel ce isi zice > > "Simon" a infierat agentii Moscovei, tocmai el, omul lui > > "Nicolau" pe numele sau Serghei Nikonov, din mafia > > kominternista basarabeana, general GRU si om de incredere si al lui > > Dej. Chiar habar nu ai cu ce jigodii moscovite stai de vorba? Ca pari > > sincer interesat de Basarabia romaneasca. > >  >  >  Vrea sa zica ca el ( roncea ) a vazut-o ? >  Si-a dat Pacepa pantalonii jos in fata lui ? > Pt oameni ca Pacepa trebuia sa se mentina pedeapsa cu > moartea. >



Anticomie 2005-11-23 17:12:32	Re: cica fatza nevazuta a lui Pacepa !!!!!!!!

La 2005-11-23 16:52:15, traktorist a scris: >  >  Vrea sa zica ca el ( roncea ) a vazut-o ? Eu i-am vazut fata compozita (din patratele sclipitoare) la Jim McLehrer news (public TV) imediat dupa Dec. 89. Pana atunci aveam toata admiratia ptr. curajul revelatiilor din Orizonturi Rosii. Dar ceea ce a spus la acel interviu, cu imaginea si vocea compozite, m-a dezgustat profund: cica pana la aparitia cartii sale romanii il adorau, il divinizau pe Ceausescu, dar cartea sa le-a deschis ochii, contribuind astel la revolutia din dec. 89, daca nu chiar cauzand-o. Acu eu personal nu cunosc absolut nici un roman, nici de aici, nici din RO, care sa-l fi adorat pe ceasca. Faptul ca Pacepa ne-a bagat pe toti intr-o masa uniforma precum aplaudacii lui Kim Ir Sen, chiar m-a jignit. >  Si-a dat Pacepa pantalonii jos in fata lui ? D-zeu Sfantu stie ce relatii intortocheate se desfasurau in culise dupa cortina de Fe din iepoca de Au. > Pt oameni ca Pacepa trebuia sa se mentina pedeapsa cu > moartea. >



Paul din Ohio 2005-11-23 17:25:40	Re: cica fatza nevazuta a lui Pacepa !!!!!!!!Probabil ca nu intelegeai prea bine engleza

El a spus si cu alte ocazii ca pina la dezvaluirile lui, occidentalii se lasasera pacaliti de Ceausescu si unii naivi chiar il adorau. Nu l-am auzit sa spuna ca "romanii il adorau fix pina la aparitia cartii lui".La 2005-11-23 17:12:32, Anticomie a scris: > La 2005-11-23 16:52:15, traktorist a scris: >  > >  > >  Vrea sa zica ca el ( roncea ) a vazut-o ? >  > Eu i-am vazut fata compozita (din patratele sclipitoare) la Jim > McLehrer news (public TV) imediat dupa Dec. 89. >  > Pana atunci aveam toata admiratia ptr. curajul revelatiilor din > Orizonturi Rosii. Dar ceea ce a spus la acel interviu, cu imaginea si > vocea compozite, m-a dezgustat profund: cica pana la aparitia cartii > sale romanii il adorau, il divinizau pe Ceausescu, dar cartea sa le-a > deschis ochii, contribuind astel la revolutia din dec. 89, daca nu > chiar cauzand-o. >  > Acu eu personal nu cunosc absolut nici un roman, nici de aici, nici > din RO, care sa-l fi adorat pe ceasca. > Faptul ca Pacepa ne-a bagat pe toti intr-o masa uniforma precum > aplaudacii lui Kim Ir Sen, chiar m-a jignit. >  >  > >  Si-a dat Pacepa pantalonii jos in fata lui ? >  > D-zeu Sfantu stie ce relatii intortocheate se desfasurau in culise > dupa cortina de Fe din iepoca de Au. >  >  >  > > Pt oameni ca Pacepa trebuia sa se mentina pedeapsa cu > > moartea. > >  >  >



Changeman 2005-11-23 17:32:03	Re: Anevoiosul process de aflare a adevarului

"Dar nu credeti ca studiul de psihologie a maselor de acu vreo 16 ani e cam depasit?" Bineinteles, dar aceasta nu exclude faptul ca scenariul psihologic al revolutiei din 1989 si al mineriadei din 1990 au functionat "la cheie". Ca sa nu mai spunem despre duminicile orbilor si Caritas-urile care au urmat ...Apropo, stii ca cineva a scris intr-un articol ca inainte de al doilea tur de scrutin din 1992 TVR1 a difuzat la ora 18.00 ,pe postul national , scene de canibalism cu actorii din Tween Peeks ? Asa este si in America inainte de alegeri ?! La 2005-11-23 16:47:05, Anticomie a scris: > La 2005-11-23 16:16:59, Changeman a scris: >  > >  > >  Daca ati fi fost in locul lui Pacepa, nu credeti ca ati fi facut la > > fel ? >  >  > In primul rand nu prea stiu exact care era " in locul lui > Pacepa". Cum spuneti si dvs. mai jos, numai el stie: >  >  > >  Si inca ceva. N-o sa aflam probabil niciodata ce a facut Pacepa > > inainte de a parasi brava lume noua creata , mai exact condusa, de > > doi oligofreni social , dar faptul ca a parasit-o si a spus ce nu a > > mai spus nimeni pana la el este de folos adevarului si generatiilor > > viitoare. Si cred ca acest lucru ramane... >  > Eu sunt mai optimista: cred ca adevarul istoric important se > coroboreaza pana la urma, chiar din bits&pieces, iar ce nu se > afla, pus in perspectiva, nu e important. >  > Dar sunt de acord cu dvs. Oriana si alti forumisti care recunosc > valoarea documentara a memoriilor lui Pacepa...daca le citesti cum > grano salis. >  >  >  > >  > > P.S. La 50+15 ani de la caderea comunismului NIMENI din sistem (cu > > exceptia lui Pacepa !) nu a scapat printre dinti o vorbulita despre > > modul in care erau instruiti si antrenati cei din "bratul > > inarmat al poporului". Nu stim nici macar ce fel de cursuri se > > faceau la Stefan Gheorghiu ( am aflat eu ceva vag despre un curs de > > "Psihologia maselor !" ), Cepeca, Baneasa... Nu vi se pare > > straniu ?! Asa putem sa intelegem de ce ascunde Pacepa . Prietenii > > stiu de ce ... > >  > >  >  > Nu stim, dar putem sa ne imaginam si pana la urma, din aproape in > aproape putem afla adevarul istoric si despre Cepeca si despre > Pacepa. >  > Dar nu credeti ca studiul de psihologie a maselor de acu vreo 16 ani e > cam depasit? Ca psihologia e o stiinta fluida care uneori, pe masura > ce avanseaza, in acelasi timp neaga "last year outbreak"? > Un exemplu pe care l-am citit recent: cica "debrieing" dupa > un eveniment traumatic nu are intotdeauna un efect curativ, cum s-a > crezut pana nu de mult. >  >



Anticomie 2005-11-23 17:43:22	Re: cica fatza nevazuta a lui Pacepa !!!!!!!! caseta poate fi gasita

La 2005-11-23 17:25:40, Paul din Ohio a scris: >Probabil ca nu intelegeai prea bine engleza Tot ce se poate, numai ca interviul respectiv l-am vazut "live", dar si pe video, inregistrat special ptr. mine de un coleg american care era oarte surprins de "adoratia" romanilor ptr. Ceausescu. > El a spus si cu alte ocazii ca pina la dezvaluirile lui, occidentalii > se lasasera pacaliti de Ceausescu si unii naivi chiar il adorau. Nu > l-am auzit sa spuna ca "romanii il adorau fix pina la aparitia > cartii lui". Incearca sa gasesti caseta la PBS, News with Jim Mc Lehrer, pe atunci mai era inca un nume (care-mi scapa pe moment) inaintea lui Jim. Asta daca intr-adevar te preocupa adevarul respectiv, i.e. ce a zis Pacepa despre romani. La 2005-11-23 17:12:32, Anticomie a scris: >  > > La 2005-11-23 16:52:15, traktorist a scris: > >  > > >  > > >  Vrea sa zica ca el ( roncea ) a vazut-o ? > >  > > Eu i-am vazut fata compozita (din patratele sclipitoare) la Jim > > McLehrer news (public TV) imediat dupa Dec. 89. > >  > > Pana atunci aveam toata admiratia ptr. curajul revelatiilor din > > Orizonturi Rosii. Dar ceea ce a spus la acel interviu, cu imaginea si > > vocea compozite, m-a dezgustat profund: cica pana la aparitia cartii > > sale romanii il adorau, il divinizau pe Ceausescu, dar cartea sa le-a > > deschis ochii, contribuind astel la revolutia din dec. 89, daca nu > > chiar cauzand-o. > >  > > Acu eu personal nu cunosc absolut nici un roman, nici de aici, nici > > din RO, care sa-l fi adorat pe ceasca. > > Faptul ca Pacepa ne-a bagat pe toti intr-o masa uniforma precum > > aplaudacii lui Kim Ir Sen, chiar m-a jignit. > >  > >  > > >  Si-a dat Pacepa pantalonii jos in fata lui ? > >  > > D-zeu Sfantu stie ce relatii intortocheate se desfasurau in culise > > dupa cortina de Fe din iepoca de Au. > >  > >  > >  > > > Pt oameni ca Pacepa trebuia sa se mentina pedeapsa cu > > > moartea. > > >  > >  > >  >  >



Seherezada 2005-11-23 17:51:41	... lasindu-l la o parte pe pacepa, ... cum e aia sa fi spion ... ?

In timpul RM II Graham Green lucra ca agent in Sierra Leone, unde pe contul lui (as a freelance) culegea si date pentru M-16. Apoi a lucrat la Londra pt. Secret Service, sub Kim Philby, care s-a dovedit a fi Soviet Agent. Chiar dupa demascarea si fuga lui Philby in URSS, Graham Green tot mai pastra relatii cu el, chiar l-a vizitat, ... , dar nu s-a putut afla daca a facut-o din mare simpatie pentru Philby, sau pentru ca sustragea si transmitea informatii detinute de Philby catre M-16, ... ... oricum, pentru orice siguranta si FBI si CIA erau pe urmele lui, banuindu-l de suporter al pozitiilor anti-americane in tarile Americii Latine. In binecunosutul sau roman Our Man in Havana (eu am vazut si filmul cu Pierce B., grozav !), GG chiar descrie un astfel de agent care face totul pentru a-si matura urmele, inventind istorii si conspiratiuni inspre manipulatori si inspre manipulati, ... chiar se spune ca pina si acest roman a fost scris pentru a-i prosti pe cubanezi ... (sau pe englezi ?) Pe deasupra, se stie ca Graham Green a fost u oponent al regimului dictatorial din URSS, si nu le-a permis rusilor sa-i publice vreo lucrare. Si-a schimbat parerea doar cind a venit la putere Gorbaciov. Cel care i-a scris biografia in 3 volume (Sherry) si l-a cunoscut personal, si-a petrecut 30 de ani din viata lui sa-i mearga pe urme, era sa si moara si tot nu a reusit sa sorteze misterele si convingerile spionului Graham Green, sa sorteze gindurile acestuia fatza de spusele lui. De altfel marele Graham Green, i-a prevenit pe toti: <<If anybody ever tries to write a biography of me, how complicated they are going to find it and how misled they are going to be.>> fiindca pina la urma nici el nu a mai stiut pentru cine a spionat. Iar eu am incalecat pe-o shea ... si-am plecat cu bicicleta .



Oriana 2005-11-23 17:54:01	Humanitas, ref: Ilvaira

Nici un deranj, dimpotriva, ti le dau cu placere, si ai sa te orientezi tu, ce-ti place ref: Ilvaira 1/ http://www.librariilehumanitas.ro/product.php/Nicolea_Ceausescu._O_biografie/3970/ 2/ http://www.librariilehumanitas.ro/product.php/Politica_duplicitatii._Controlul_reproducerii_in_Romania_lui_Ceausescu/91/ 3/ http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-form/ref=sr_sp_go_qs/028-4469568-0321355 Iti convine sa faci totul via fax, dupa ce ai vazut catalogul si preturile in lei - am remarcat ca pt. voi din States se aplica preturi de "favoare". Fa mai bine un bonific bancar, nu plati cu card pe internet, ca sa nu ai surprize, nu e ca in States. Daca ai pe cei dragi in Ro, roaga-i sa ti le ia direct din librarie, trimite 100 pt. carti - ambalaj, posta si le primesti in cca 10 zile, la fel ca cele din Humanitas. Sunt bune cartile de istorie romana (post ceausiste, deci revizionate si nu manipulate), eseistica, niente male - gasesti autori buni. Eu am trimis carti cadou pt. prietene - prieteni care au studiat in facultatile romane, inaine, carti care au ajuns direct la ei, prin Humanitas - n-ai idee ce surpriza placuta a fost pt. toti ! Si eu am citit prima carte - post ceausista - Orizonturi rosii, trimisa, culmea !, de amici de-ai mei din Michigan - imi repetam mereu: ce curaj are asta sa scrie asa niste lucruri !!! Aici nu se publica mare lucru despre Ro, lumea nu are nici un interes, iar interlocutorii nu sunt la inaltimea subiectelor in cauza, adica s-ar uita la tine, ca mitza-n calendar ! ha ha ha   2. Adica "he was only following orders"? Asta s-a cam fumat de mult. O FI CUM ZICI TU, dar asa era pe atunci, nu se discutau ordinele, altfel dispareai pe la Jilava or pe la Canalul Dunarii - asa se spunea, la ureche ! ----------------------------------------------------------------------------------------------   La 2005-11-23 16:28:06, Anticomie a scris:  Adica "he was only following orders"? Asta s-a cam fumat de mult. Exact asta spuneam si eu intr-un mesaj din acest thread: orice autor,indiferent de pozitia sa ideologica, ne poatre ajuta sa aflam adevarul ---------------------------------------------------------------------------------------------- TE REFERI LA EZRA POUND...? De-ai sti cat imi pasa mie de "sertarele" in care vor sa ma bage cu forta unii si altii... Zero. -------------------------------------------------------------------------------------------- > M-ar fi interesat mai mult numele cartilor, daca nu e deranjul prea > mare. > Eu am citit "Orizonturi rosii" cam imediat cum a aparut, si > am descoperit-o cu bucurie intr-o poza din Time Magazine, pe biroul > prez Bush 41 de la Casa Alba --------------------------------------------------------------------------------------------- Timp in urma m-ai intrebat de cartile care "merg" pe la noi, acum: (printre clasici mentionez doar pe Alberto Moravia, il gasesti si in franceza - era comunist dar scria "da Dio" !) Tot ce poti gasi scris de prof. Vittorio Sgarbi, nr. 1 ca expert de Arta, e sigur stilul tau, despre arta si nu numai Luciano de Crescenzo (il ador!) - formidabil, hazliu, inteligent - in contezt filosofic - stiu ca e tradus peste tot in lume, iti dau cateva titluri: Panta rei, Ordine e disordine si toate celelalte, analitice despre fiecare perioada istorica, raportata la filosofii fiecarei perioade: un stil fluent, ironic, placut, usor de citit, deloc greoaie si indigeste. Si neaparat Trilogia lui Oriana Fallaci, stiu ca iese si la voi luna asta ! F. nostime si astea, optime de citit in timpul iernii ! Mica filozofie portab(t?)ila de Roger-Pol Droit Petite philosophie a´ l´usage des non-philosophes de Albert Jacquard Seinfeld and Philosophy, de William Irwin, abia am primit-o, inca nu-ti pot da o parere. Le cumperi pe rand si le lasi acolo pe birou, la vedere, adica nu le bagi in biblioteca, altfel se aduna si uiti de ele !