Editorial

Agentura
2005-11-08 23:21:50

Nu m-ai convins

Mai importanta decat harul preotului este credinta enoriasului. Numai ea poate da sens unor slujbe facute de mantuiala de popi mai preocupati de bani decat de slujirea Domnului. N-o sa ma convinga nimeni ca orice analfabet, betiv, afemeiat, arivist pus pe inavutire - se umple deodata cu "har" cand este hirotonisit. Daca ar fi asa, s-ar vedea. S-ar vindeca brusc de metehnele lumesti. Iar predicile lui ar capata substanta, forta de convingere, in loc sa fie niste behaieli stereotipe si anoste. Asadar, nu toti preotii sunt la fel. Putini au vocatie. Restul sunt niste impostori.

crux
2005-11-08 23:21:50

domnule Ciachir,

las-o, dom'le, moarta. Ce har aprioric o fi pogorat asupra popii ce rapi o tanara fata si-o du-se departe in vederea savarshirii unor fapte necuvincioase, pe care ma rusinez a le mentiona aici?

Vorbe goale.

alwis46
2005-11-08 23:57:42

Autoritatea harului ?

Cum vine asta ? Pai de autoritate harului am eu nevoie ? Eu am nevoie de daruinta lui, de mila lui, de intelegerea lui. Sunt prea multe alte institutii sau organisme care-si exercita autoritatea asupra mea. In credinta sunt liber tocmai pentru ca am ales eu sa cred, nu sa fiu constrans.
Iar lui Dumnezeu ma adresez direct, fara intermediar. Prin rugaciune si prin multumire.
Cat despre gestul de a saruta mana popii, m-am lecuit demult de acesta. Eram tanar, fusesem la o slujba iar preotul cand mi-a intins mana a facut-o exact ca domnisoarele acelea din oraselele sau cartierele anilor 30-40. A ridica-o exact la inaltimea necesara ca sa i-o sarut. Deci imi impunea acest gest cu autoritate.
Fara nici un pic de har !

Harbuzache
2005-11-09 00:42:00

harul religios si problema pacatului la Creatie

Autoritaea harului de care aici pomeniti este intru totul asemanatoare cu autoritatea religiei ... adica ceva fals, ceva nascocit si impus cu forta ... ceva bazat cu un picior pe minciuna si cu altul pe prostie.
Aceasta adevar se poate usor deduce prin simpla observatie ca religia se bazeaza pe niste afirmatii ale unor oameni cuprinse intr-o carte scrisa tot de oameni...si nu de Dumnezeu deci nu avem in religie nimic sfant in afara de sfanta minciuna si sfanta prostie!
Nu la fel stau lucrurile cand e vorba de stiinta ... aceasta spre deosebire de religie nu se bazeaza pe povestirile cuiva fie el si Moise ci se bazeaza pe cercetare si mai ales pe dovezi clare...vizibile si palpabile .... ceea ce in cazul religiei ... e total exclus.
In concluzie singurul HAR de care se poate vorbi este cel al poetului deosebit de talentat pe care-l inspira probabil muza ...
Dar a vorbi de har in casta ciubucarilor imbracati in neagra sutana ma lasa perplex.
Pai oare nu ar fi fost mai usor ca macar la Catedrala Neamuluii sa vina un arhangel delegat care sa participe activ la fiecare slujba si sa ne comunice mesajul Divin ... hai sa admitem ca nu e nevoie sa vina saptamanal ... dar macar la Pasti sau la Craciun ... dar a venit vreodata ... macar o singura data? NU !
Si stiti de ce ? ... caci nu religia este calea omului de a comunica cu Divinitatea.... si asta e dovedit de crimele pe care le-a savarsit religia in numele Domnului
Dumnezeu nu ar fi permis aceste crime ....asa ca singura legatura a Omului cu Dumnezeu este propriul sau SUFLET si nu vanzatorii securisti sau criminalii imbracati in negru care ne prostesc sa ne jupoaie de bani.... iar calea Domnului nu trece prin boiserica manjita cu sange nevinovat ca la Tanacu sau aiurea ci pe Calea Cunoasterii !
Intrebare pentru fanaticii religiosi: Daca existenta lui Isus a fost prevazuta inca de la inceputul FACERII ... cum a fost acesta conceput ? Ca om primitiv sau ca animal? Pentru ca tocmai pacatul pe care l-a savarsit omul cand a mancat din pomul cunoasterii binelui sau raului i-a deschis mintea ... si acest lucru Dumnezeul vostru nu -l dorea .... pai atunci cum trebuia sa fie Isus daca nu s-ar fi savarsit acest pacat Un Spirit Superior un Invataor care voia sa mantuiasca niste maimute primitive? Sau daca isus a fost prevazut inca de la facere inseamna ca si pacatul cunoasterii binelui si raului tot de la Facere au fost prevazute!
Pai daca e asa unde e pacatul la om sau la cel care l-a prevazut din start?

Serban SIMEDREA
2005-11-09 01:23:05

MANA PREOTULUI

"La biserica nu e ca la spital, unde risti sa-ti uite chirurgul bisturiul in burta" - ne spune marele intelept Ciachir. Asa-i. La biserica risti sa-si uite preotul mana in buzunar. Nu al lui. Al tau.

romking
2005-11-09 04:47:00

Re: Nu m-ai convins

La 2005-11-08 23:21:50, Agentura a scris:

> Mai importanta decat harul preotului este credinta enoriasului. Numai
> ea poate da sens unor slujbe facute de mantuiala de popi mai
> preocupati de bani decat de slujirea Domnului. N-o sa ma convinga
> nimeni ca orice analfabet, betiv, afemeiat, arivist pus pe inavutire
> - se umple deodata cu "har" cand este hirotonisit. Daca ar
> fi asa, s-ar vedea. S-ar vindeca brusc de metehnele lumesti. Iar
> predicile lui ar capata substanta, forta de convingere, in loc sa fie
> niste behaieli stereotipe si anoste. Asadar, nu toti preotii sunt la
> fel. Putini au vocatie. Restul sunt niste impostori.
> 
Categoric ca nu toti preotii sunt la fel, unii au mai mult har decat altii. Asta se vede dupa felul in care rugaciunile lor ii ajuta pe credinciosi; unii pot chiar sa vindece, in timp ce altii nu.
Cred ca primesc ceva har la hirotonisire - asta depinzand de credinta fiecaruia, dar apoi, cu fiecare slujba si eforturi prin posturi si rugaciuni si felul cum inteleg sa-i ajute pe credinciosi, vor primi mai mult har. Este ceva care se dobandeste si nu se primeste dintr-o data totul.

traktorist
2005-11-09 04:51:09

har o pruna !

E vorba de bani. Ca si Dumnezeu tare mai este stingaci si nepriceput la finantze. Asa de nepriceputi ca lasa pe popi sa se ocupe de latura asta.
Si de asta investeste..... Universul ptin Lumina , dreptatea si adevarul pe care ni-l arata, are nevoie de o casa acoperita cu sindrila sau carton asfaltat, o soba sa se incalzeasca si sa nu raguseasca popii, are nevoie de toaca, clopot, nafura, aghiazme....
Cel care a facut universul are nevoie de lumanarile facute cu parafina de la Combinatul Chimic Navodari.
Are nevoie de cintece fornaite de pe vremea Bizantzului, de gaini date peste groapa, coliva.....
BOR sa plece unde facatorii acestei religii; in istorie, dupa imparatii bizantini.
Acum se " sfintesc " masinile, pravaliile , celularele, si , mai nou, ciini si pisicile.... Sa mearga in rai dupa stapinii lor.
Mai mare rusinea !

Extraterestru
2005-11-09 06:28:47

Re: harul religios si problema pacatului la Creatie

Harbuzache imi place cum gandesti, dar fii atent aici:

TOPEKA, Kansas (Reuters) - Kansas on Tuesday became the latest U.S. state to introduce criticism of evolution into teaching standards, a move that critics charge was driven by religious zealotry.

In a hearing room packed with high school students, teachers and national media, the Kansas State Board of Education on a 6-4 vote approved a new set of science standards that question the veracity of evolution theory.

"This is a great day for education. This is one of the best things that we can do," said board chairman Steve Abrams, who is on record as saying evolutionary theory is incompatible with the Bible's version of God's creation of life on Earth.

continuarea la http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2005-11-08T225158Z_01_SCH882121_RTRUKOC_0_US-LIFE-EVOLUTION-KANSAS.xml

ET

La 2005-11-09 00:42:00, Harbuzache a scris:

> Autoritaea harului de care aici pomeniti este intru totul asemanatoare
> cu autoritatea religiei ... adica ceva fals, ceva nascocit si impus
> cu forta ... ceva bazat cu un picior pe minciuna si cu altul pe
> prostie.
> Aceasta adevar se poate usor deduce prin simpla observatie ca religia
> se bazeaza pe niste afirmatii ale unor oameni cuprinse intr-o carte
> scrisa tot de oameni...si nu de Dumnezeu deci nu avem in religie
> nimic sfant in afara de sfanta minciuna si sfanta prostie!
> Nu la fel stau lucrurile cand e vorba de stiinta ... aceasta spre
> deosebire de religie nu se bazeaza pe povestirile cuiva fie el si
> Moise ci se bazeaza pe cercetare si mai ales pe dovezi
> clare...vizibile si palpabile .... ceea ce in cazul religiei ... e
> total exclus.
> In concluzie singurul HAR de care se poate vorbi este cel al poetului
> deosebit de talentat pe care-l inspira probabil muza ...
> Dar a vorbi de har in casta ciubucarilor imbracati in neagra sutana ma
> lasa perplex.
> Pai oare nu ar fi fost mai usor ca macar la Catedrala Neamuluii sa
> vina un arhangel delegat care sa participe activ la fiecare slujba si
> sa ne comunice mesajul Divin ... hai sa admitem ca nu e nevoie sa vina
> saptamanal ... dar macar la Pasti sau la Craciun ... dar a venit
> vreodata ... macar o singura data? NU !
> Si stiti de ce ? ... caci nu religia este calea omului de a comunica
> cu Divinitatea.... si asta e dovedit de crimele pe care le-a savarsit
> religia in numele Domnului
> Dumnezeu nu ar fi permis aceste crime ....asa ca singura legatura a
> Omului cu Dumnezeu este propriul sau SUFLET si nu vanzatorii
> securisti sau criminalii imbracati in negru care ne prostesc sa ne
> jupoaie de bani.... iar calea Domnului nu trece prin boiserica
> manjita cu sange nevinovat ca la Tanacu sau aiurea ci pe Calea
> Cunoasterii !
> Intrebare pentru fanaticii religiosi: Daca existenta lui Isus a fost
> prevazuta inca de la inceputul FACERII ... cum a fost acesta conceput
> ? Ca om primitiv sau ca animal? Pentru ca tocmai pacatul pe care l-a
> savarsit omul cand a mancat din pomul cunoasterii binelui sau raului
> i-a deschis mintea ... si acest lucru Dumnezeul vostru nu -l dorea
> .... pai atunci cum trebuia sa fie Isus daca nu s-ar fi savarsit
> acest pacat Un Spirit Superior un Invataor care voia sa mantuiasca
> niste maimute primitive? Sau daca isus a fost prevazut inca de la
> facere inseamna ca si pacatul cunoasterii binelui si raului tot de la
> Facere au fost prevazute!
> Pai daca e asa unde e pacatul la om sau la cel care l-a prevazut din
> start?
> 

Harbuzache
2005-11-09 08:08:08

Re: ET

Asa e cum spui ... e mai mare rusinea ca in America progresului stiintific si tehnologic sa se mai invete despre Creatie cand exista peste tot in lume dovezi indubitabile precum ca lumea a evoluat.


La 2005-11-09 06:28:47, Extraterestru a scris:

> Harbuzache imi place cum gandesti, dar fii atent aici:
> 
> TOPEKA, Kansas (Reuters) - Kansas on Tuesday became the latest U.S.
> state to introduce criticism of evolution into teaching standards, a
> move that critics charge was driven by religious zealotry.
> 
> In a hearing room packed with high school students, teachers and
> national media, the Kansas State Board of Education on a 6-4 vote
> approved a new set of science standards that question the veracity of
> evolution theory.
> 
> "This is a great day for education. This is one of the best
> things that we can do," said board chairman Steve Abrams, who is
> on record as saying evolutionary theory is incompatible with the
> Bible's version of God's creation of life on Earth.
> 
> continuarea la
> http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2005-11-08T225158Z_01_SCH882121_RTRUKOC_0_US-LIFE-EVOLUTION-KANSAS.xml
> 
> ET
> 
> La 2005-11-09 00:42:00, Harbuzache a scris:
> 
> > Autoritaea harului de care aici pomeniti este intru totul asemanatoare
> > cu autoritatea religiei ... adica ceva fals, ceva nascocit si impus
> > cu forta ... ceva bazat cu un picior pe minciuna si cu altul pe
> > prostie.
> > Aceasta adevar se poate usor deduce prin simpla observatie ca religia
> > se bazeaza pe niste afirmatii ale unor oameni cuprinse intr-o carte
> > scrisa tot de oameni...si nu de Dumnezeu deci nu avem in religie
> > nimic sfant in afara de sfanta minciuna si sfanta prostie!
> > Nu la fel stau lucrurile cand e vorba de stiinta ... aceasta spre
> > deosebire de religie nu se bazeaza pe povestirile cuiva fie el si
> > Moise ci se bazeaza pe cercetare si mai ales pe dovezi
> > clare...vizibile si palpabile .... ceea ce in cazul religiei ... e
> > total exclus.
> > In concluzie singurul HAR de care se poate vorbi este cel al poetului
> > deosebit de talentat pe care-l inspira probabil muza ...
> > Dar a vorbi de har in casta ciubucarilor imbracati in neagra sutana ma
> > lasa perplex.
> > Pai oare nu ar fi fost mai usor ca macar la Catedrala Neamuluii sa
> > vina un arhangel delegat care sa participe activ la fiecare slujba si
> > sa ne comunice mesajul Divin ... hai sa admitem ca nu e nevoie sa vina
> > saptamanal ... dar macar la Pasti sau la Craciun ... dar a venit
> > vreodata ... macar o singura data? NU !
> > Si stiti de ce ? ... caci nu religia este calea omului de a comunica
> > cu Divinitatea.... si asta e dovedit de crimele pe care le-a savarsit
> > religia in numele Domnului
> > Dumnezeu nu ar fi permis aceste crime ....asa ca singura legatura a
> > Omului cu Dumnezeu este propriul sau SUFLET si nu vanzatorii
> > securisti sau criminalii imbracati in negru care ne prostesc sa ne
> > jupoaie de bani.... iar calea Domnului nu trece prin boiserica
> > manjita cu sange nevinovat ca la Tanacu sau aiurea ci pe Calea
> > Cunoasterii !
> > Intrebare pentru fanaticii religiosi: Daca existenta lui Isus a fost
> > prevazuta inca de la inceputul FACERII ... cum a fost acesta conceput
> > ? Ca om primitiv sau ca animal? Pentru ca tocmai pacatul pe care l-a
> > savarsit omul cand a mancat din pomul cunoasterii binelui sau raului
> > i-a deschis mintea ... si acest lucru Dumnezeul vostru nu -l dorea
> > .... pai atunci cum trebuia sa fie Isus daca nu s-ar fi savarsit
> > acest pacat Un Spirit Superior un Invataor care voia sa mantuiasca
> > niste maimute primitive? Sau daca isus a fost prevazut inca de la
> > facere inseamna ca si pacatul cunoasterii binelui si raului tot de la
> > Facere au fost prevazute!
> > Pai daca e asa unde e pacatul la om sau la cel care l-a prevazut din
> > start?
> > 
> 
> 

biblioteca
2005-11-09 08:21:47

nimic nou pe frontul ciachir

nimic nou pe frontul ciachir.

draga domnule, daca vrei sa vezi cu adevarat ce crede poporul, faceti o analiza media a "imaginii" preotului in Romania.

dl. Ciachir a uitat sa ne spuna ca "in vechime", mai mult de jumatate din poporul de preoti de azi ar fi fost fie surghiunit la manastire, fie caterisit scurt.

Haideti sa nu ne mai jucam de-a ortodoxia, domnule Ciachir. Pana cand veti baga cu gratie gunoiul sub pres? Respect combativitatea Dv, dar cred ca nu ajuta, ci din contra.

Multi dintre noi raspundem la aceste "articole" (ghilimele) pentru ca NE PAS SI NOUA de ceea ce se intampla in Biserica mama. Dar altfel, mai putin lunecos.

biblioteca

Dexter
2005-11-09 08:38:09

te compatimesc, sincer.

regret ca nu ai avut parte niciodata in viata de intalnirea cu un preot ( nu popa), sa zicem ca parintele Teofil Paraian, sau ca parintele din cartierul meu...
s-ar fi simtit azi in vorbele tale minimum de bun simt si cinstire care se cuvin atunci cand vorbesti despre un slujitor bisericesc. dar stii cum e, ce nu ti s-a predat acasa, de parinti si bunici, nu poate fi suplinit nicicand, numai daca nu hotaraste Dumnezeu o minune si cu tine...

Un preot, la sfarsitul vietii tale, va veni la capataiul tau sa-ti asculte pacatele de moarte care te-au macinat toata viata si din pricina carora nu poti muri linistit, chinuit de o constiinta infricosata brusc de perspectiva mortii. El te va privi cu ingaduinta si cu regret pt suferinta ta si te va ierta in numele lui Hristos, caci LUI i-ai gresit in principal, nu preotului .
Atunci iti va fi rusine si sila de tine insuti ca ai putut gandi cu ura si batjocura despre preotii lui Dumnezeu, intr-o vreme in care te credeai intangibil, iar moartea ti se parea ca-i mult prea departe...

Iero
2005-11-09 08:48:20

O observatie care merita toata atentia

Nu mai stim sa ne inchinam.

Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit "individualitatile", nu mai avem nevoie de "intermediari". Ne-am protestantizat.

Pe scurt, ne-am ateizat ...

Dexter
2005-11-09 09:05:59

esti complet paralel cu problema.

trebuie sa citesti un manual de Dogmatica ortodoxa, ca sa intelegi cum se impaca in invatatura Bisericii noastre prestiinta (si atotstiinta) lui Dumnezeu cu libertatea si vointa omului, ca sa nu confunzi prestiinta, prevederea divina cu predestinatia... citeste despre toate astea, te vei lamuri. vezi dogmatica pr. Staniloae, sau mai bine, un manual de seminar ...
nu exista evolutie (macro-evolutie), ci diversitate si unicitate in cadrul speciilor. vezi un site intretinut de oameni de stiinta americani (cu diplome reale, nu ca pe la noi...) despre minciuna institutionalizata numita evolutionism (www.icr.org). Acolo vei gasi argumente stiintifice in favoarea creationismului - cerceteaza, te vei lamuri. inainte de raspandirea (si instaurarea) sistematica si programatica a ateismului stiintific in mediile de cercetare sau in mediile educationale, oamenii de stiinta, promotorii marilor ramuri stiintifice de azi, au fost cu totii creationisti, pana ce au inchis ochii. exemplele sunt inepuizabile.
nu mai lua de bun chiar tot ce ai auzit candva la ora de biologie... profesorul tau nu avea voie sa iti vorbeasca de existenta unui model stiintific creationist. astazi, ar avea voie sa spuna despre acest adevar, dar in virtutea inertiei si a propriei indobitociri, se multumeste cu ce a perorat toata viata de la catedra...
de fapt, ce ti se pare ca ti se potriveste?
modelul maimutei paroase si idioate, animal incapabil de rationare, vointa proprie ori sentimente constiente
sau modelul creaturii luminate, inteligente, animata de idealuri si asteptari superioare, capabila de autodepasire si mantuire?!

ceva din tine cunoaste bine raspunsul.

Harbuzache
2005-11-09 09:52:40

Re: esti complet ....

ceva din mine cunoaste intradevar bine raspunsul ... si anume ratiunea
si tocmai asta ma impiedica sa citesc pe Staniloaie al matale care a inventat cotorul de varza.
Poate vrei sa ma convingi ca omul nu a evoluat? Impresia asta o am doar cand ma uit la voi preotii .
Caci pürostii ca lumea a fost CREATA acum cca 6 000 de ani ..... ha ha ha .... nici nu merita sa imi pierd timpul gandindu-ma la asa bazaconii.

Nu uita
Dumnezeu exista ... dar nu religia e calea catre El ... la fel drumul catre mantuire nu trece prin biserica si religia atunci cand a fost la putere adica in evul mediu a omorat milioane de oameni in numele Domnului

La 2005-11-09 09:05:59, Dexter a scris:

>  trebuie sa citesti un manual de Dogmatica ortodoxa, ca sa intelegi
> cum se impaca in invatatura Bisericii noastre prestiinta (si
> atotstiinta) lui Dumnezeu cu libertatea si vointa omului, ca sa nu
> confunzi prestiinta, prevederea divina cu predestinatia... citeste
> despre toate astea, te vei lamuri. vezi dogmatica pr. Staniloae, sau
> mai bine, un manual de seminar ...
> nu exista evolutie (macro-evolutie), ci diversitate si unicitate in
> cadrul speciilor. vezi un site intretinut de oameni de stiinta
> americani (cu diplome reale, nu ca pe la noi...) despre minciuna
> institutionalizata numita evolutionism (www.icr.org). Acolo vei gasi
> argumente stiintifice in favoarea creationismului - cerceteaza, te
> vei lamuri. inainte de raspandirea (si instaurarea) sistematica si
> programatica a ateismului stiintific in mediile de cercetare sau in
> mediile educationale, oamenii de stiinta, promotorii marilor ramuri
> stiintifice de azi, au fost cu totii creationisti, pana ce au inchis
> ochii. exemplele sunt inepuizabile.
> nu mai lua de bun chiar tot ce ai auzit candva la ora de biologie...
> profesorul tau nu avea voie sa iti vorbeasca de existenta unui model
> stiintific creationist. astazi, ar avea voie sa spuna despre acest
> adevar, dar in virtutea inertiei si a propriei indobitociri, se
> multumeste cu ce a perorat toata viata de la catedra...
> de fapt, ce ti se pare ca ti se potriveste?
> modelul maimutei paroase si idioate, animal incapabil de rationare,
> vointa proprie ori sentimente constiente
> sau modelul creaturii luminate, inteligente, animata de idealuri si
> asteptari superioare, capabila de autodepasire si mantuire?!
> 
> ceva din tine cunoaste bine raspunsul.
> 

Harbuzache
2005-11-09 09:57:07

Re: te compatimesc, sincer....n-ai de ce

pana vom intoarce si noi coltul sper ca sa fim inmormantati de predicatori liberi care nu au nici o legatura cu criminala si mincinoasa religie ... si in cateva cuvinte se vor referi la viata traita si nu la minciunile voastre.
cat despre intalnirea inevitabila a fiecaruia cu Dumnezeu mai degraba trebuie sa va fie voua frica intrucat tocmai prin minciuna predicata si prin ochii dracului pe care ii incasati pentru aceste minciuni va trebui sa dati socoteala Marelui Creator
sa va fie clar voi nu-L slujiti pe Domnul ci pe cel cu coada si coarne!

La 2005-11-09 08:38:09, Dexter a scris:

> regret ca nu ai avut parte niciodata in viata de intalnirea cu un
> preot ( nu popa), sa zicem ca parintele Teofil Paraian, sau ca
> parintele din cartierul meu...
> s-ar fi simtit azi in vorbele tale minimum de bun simt si cinstire
> care se cuvin atunci cand vorbesti despre un slujitor bisericesc. dar
> stii cum e, ce nu ti s-a predat acasa, de parinti si bunici, nu poate
> fi suplinit nicicand, numai daca nu hotaraste Dumnezeu o minune si cu
> tine...
> 
> Un preot, la sfarsitul vietii tale, va veni la capataiul tau sa-ti
> asculte pacatele de moarte care te-au macinat toata viata si din
> pricina carora nu poti muri linistit, chinuit de o constiinta
> infricosata brusc de perspectiva mortii. El te va privi cu ingaduinta
> si cu regret pt suferinta ta si te va ierta in numele lui Hristos,
> caci LUI i-ai gresit in principal, nu preotului .
> Atunci iti va fi rusine si sila de tine insuti ca ai putut gandi cu
> ura si batjocura despre preotii lui Dumnezeu, intr-o vreme in care te
> credeai intangibil, iar moartea ti se parea ca-i mult prea departe...
> 

Harbuzache
2005-11-09 09:59:33

Re: Gresit

doar ca ne-am dat seama ca legatura intre noi si EL se face direct prin sufletul nostru si nu prin mincinosi si lacomilor slujitori ai bisericii.
Din moment ce noi credem in EL inseamna ca nu suntem ateisti! .... dar nici prosti nu putem fi!



La 2005-11-09 08:48:20, Iero a scris:

> Nu mai stim sa ne inchinam.
> 
> Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L
> reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit
> "individualitatile", nu mai avem nevoie de
> "intermediari". Ne-am protestantizat.
> 
> Pe scurt, ne-am ateizat ...
> 

G.B.
2005-11-09 10:01:44

Re: te compatimesc, sincer. :))) Cre' ca ai probleme la mansarda, amigo!

Ian lamureste-ma:
1. De ce ar avea nevoie Dumnezeu de intermediari intre noi si el? Adicatelea de ce ar avea nevoie de reprezentantzi? Si de ce cer bani? Asa vrea Domnu'?

2. Daca atunci cand o sa vina clipa sa dau coltzu' si n-am sa chem nici un popa, ce-o sa mi se intample? Ma evita dona Moarte?

La 2005-11-09 08:38:09, Dexter a scris:

> regret ca nu ai avut parte niciodata in viata de intalnirea cu un
> preot ( nu popa), sa zicem ca parintele Teofil Paraian, sau ca
> parintele din cartierul meu...
> s-ar fi simtit azi in vorbele tale minimum de bun simt si cinstire
> care se cuvin atunci cand vorbesti despre un slujitor bisericesc. dar
> stii cum e, ce nu ti s-a predat acasa, de parinti si bunici, nu poate
> fi suplinit nicicand, numai daca nu hotaraste Dumnezeu o minune si cu
> tine...
> 
> Un preot, la sfarsitul vietii tale, va veni la capataiul tau sa-ti
> asculte pacatele de moarte care te-au macinat toata viata si din
> pricina carora nu poti muri linistit, chinuit de o constiinta
> infricosata brusc de perspectiva mortii. El te va privi cu ingaduinta
> si cu regret pt suferinta ta si te va ierta in numele lui Hristos,
> caci LUI i-ai gresit in principal, nu preotului .
> Atunci iti va fi rusine si sila de tine insuti ca ai putut gandi cu
> ura si batjocura despre preotii lui Dumnezeu, intr-o vreme in care te
> credeai intangibil, iar moartea ti se parea ca-i mult prea departe...
> 

Harbuzache
2005-11-09 10:05:14

Re: nimic nou pe frontul ciachir

Una din motivele principale ale ramanerii in urma din toate punctele de vedere a poporului roman este tocmai din cauza exagerarii valorii religiei. Posturi sarbatori nemunca ... toate doar imijloace de prostire in masa .... avem macar castiguri pe plan moraldin aceasta exxagerata legatura cu biserica ?
Nici vorba ... tocmai poporul care apreciaza atat de mult boiserica se zbate intr-o criza morala fara asemanare in toata europa.
asa ca mai lasati propaganda religioasa ca ati prostit destul poporul prin aceasta ... intoarceti macazul catre educatie, munca si curatenie ... caci acestea ar schimba RADICAL situatia de mizerie generalizata in care se zbate ortodoxa tara!



La 2005-11-09 08:21:47, biblioteca a scris:

> nimic nou pe frontul ciachir.
> 
> draga domnule, daca vrei sa vezi cu adevarat ce crede poporul, faceti
> o analiza media a "imaginii" preotului in Romania.
> 
> dl. Ciachir a uitat sa ne spuna ca "in vechime", mai mult de
> jumatate din poporul de preoti de azi ar fi fost fie surghiunit la
> manastire, fie caterisit scurt.
> 
> Haideti sa nu ne mai jucam de-a ortodoxia, domnule Ciachir. Pana cand
> veti baga cu gratie gunoiul sub pres? Respect combativitatea Dv, dar
> cred ca nu ajuta, ci din contra.
> 
> Multi dintre noi raspundem la aceste "articole" (ghilimele)
> pentru ca NE PAS SI NOUA de ceea ce se intampla in Biserica mama.
> Dar altfel, mai putin lunecos.
> 
> biblioteca
> 

G.B.
2005-11-09 10:08:38

Re: O observatie care merita toata atentia-Tu de unde ai mai aparut, nenica?

Mai lipseste toni :))))
Si nu mai face confuzie intre religie si credintza. Religiile (inclusiv cea ortodoxa) vind povesti neconforme cu realitatea. Sau, vorba lu' nea trakto: religia inseamna biznis. Deci, ori esti fraier si-ti tzii capu' pa umeri ca sa nu-ti ploua-n gat, ori faci parte din tagma alora care castiga din afacerea asta.

La 2005-11-09 08:48:20, Iero a scris:

> Nu mai stim sa ne inchinam.
> 
> Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L
> reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit
> "individualitatile", nu mai avem nevoie de
> "intermediari". Ne-am protestantizat.
> 
> Pe scurt, ne-am ateizat ...
> 

Iero
2005-11-09 10:55:43

Ignoranta, grosolanie si ortodoxism

Biserica este materializarea comunitara a credintei, care nu exista numai asa, in eter, ca telepatia, si nici nu se poate reduce la o traire pur individuala. De aceea, calitatea umana a preotilor e ceva secundar.

Dar aceste lucruri elementare sunt larg ignorate. Pe forum vad ca e ca in politica: tot felul de insi obscuri, "cu liceul la baza", cum se zicea pe vremuri, te interpeleaza golaneste atunci cand contrazici ideile lor putine, simple si primite de-a gata. (Din asta sper ca nu va trage careva concluzia pripita ca as fi politician, asa cum s-au grabit sa ma considere membru al clerului, adica "interesat" in "afacerea" care e Biserica.) Mai cititi, baieti, si mai cresteti.

In ce-l priveste pe cel care semneaza "toni", nu sunt de acord cu "ortodoxismul" lui, care e un "-ism", adica o ideologizare abuziva a Ortodoxiei.

Asta e, nu pornim nici macar de la zero, ci de la minus foarte mult. D-zeu cu mila !

marius_gi
2005-11-09 11:17:54

Re: esti complet ....

si care ma rog e CALEA prin care tu ajungi la Dumnezeu? "invatama" si pe mine te rog.

La 2005-11-09 09:52:40, Harbuzache a scris:

> ceva din mine cunoaste intradevar bine raspunsul ... si anume ratiunea
> 
> si tocmai asta ma impiedica sa citesc pe Staniloaie al matale care a
> inventat cotorul de varza.
> Poate vrei sa ma convingi ca omul nu a evoluat? Impresia asta o am
> doar cand ma uit la voi preotii .
> Caci pürostii ca lumea a fost CREATA acum cca 6 000 de ani .....
> ha ha ha .... nici nu merita sa imi pierd timpul gandindu-ma la asa
> bazaconii.
> 
> Nu uita
> Dumnezeu exista ... dar nu religia e calea catre El ... la fel drumul
> catre mantuire nu trece prin biserica si religia atunci cand a fost
> la putere adica in evul mediu a omorat milioane de oameni in numele
> Domnului

toni
2005-11-09 11:49:53

Re: nimic nou pe frontul ciachir

La ce foloseste sa stai in biblioteca daca nu intelegi ce citesti . Numai ca sa memoriezi ? La ce foloseste .

Ce a scris Chiachir nu e un articol de politica sau pentru alte frustari pe care le au unii , ci este unul de cateheza .





La 2005-11-09 08:21:47, biblioteca a scris:

> nimic nou pe frontul ciachir.
> 
> draga domnule, daca vrei sa vezi cu adevarat ce crede poporul, faceti
> o analiza media a "imaginii" preotului in Romania.
> 
> dl. Ciachir a uitat sa ne spuna ca "in vechime", mai mult de
> jumatate din poporul de preoti de azi ar fi fost fie surghiunit la
> manastire, fie caterisit scurt.
> 
> Haideti sa nu ne mai jucam de-a ortodoxia, domnule Ciachir. Pana cand
> veti baga cu gratie gunoiul sub pres? Respect combativitatea Dv, dar
> cred ca nu ajuta, ci din contra.
> 
> Multi dintre noi raspundem la aceste "articole" (ghilimele)
> pentru ca NE PAS SI NOUA de ceea ce se intampla in Biserica mama.
> Dar altfel, mai putin lunecos.
> 
> biblioteca
> 

toni
2005-11-09 12:02:23

Re: te compatimesc, sincer....n-ai de ce

Pana la urma fiecare e inmormantat de cine vrea . Poti sa lasi in testament , sau sa-ti platesti inainte ceremonia funerara .

De ce vrei tu sa hotaresti cum vor altii sa fie inmormantati ?

Tu , daca vrei , poti sa pui pe mormant si pe Mikey Mouse . Ce-si pun altii pe mormant nu e treaba ta .




La 2005-11-09 09:57:07, Harbuzache a scris:

> pana vom intoarce si noi coltul sper ca sa fim inmormantati de
> predicatori liberi care nu au nici o legatura cu criminala si
> mincinoasa religie ... si in cateva cuvinte se vor referi la viata
> traita si nu la minciunile voastre.
> cat despre intalnirea inevitabila a fiecaruia cu Dumnezeu mai degraba
> trebuie sa va fie voua frica intrucat tocmai prin minciuna predicata
> si prin ochii dracului pe care ii incasati pentru aceste minciuni va
> trebui sa dati socoteala Marelui Creator
> sa va fie clar voi nu-L slujiti pe Domnul ci pe cel cu coada si
> coarne!

toni
2005-11-09 12:16:51

Re: esti complet ....

La 2005-11-09 11:17:54, marius_gi a scris:

> si care ma rog e CALEA prin care tu ajungi la Dumnezeu?
> "invatama" si pe mine te rog.
> 

Harbuzache facea reclama la yoga , gasesti mesajul in arhiva iar cea care se semneaza GB spunea ca viata pe pamant a fost adusa de extraterestrii .

Asa ca , stai de vorba cu "filozofi" de clasa :))

Maxim
2005-11-09 13:25:26

Critica

Nu trebuie sa confundam harul sacramental, pe care-l primesc preotii la hirotonie si in virtutea caruia savarsesc lucrari sfinte, cu harismele cu care este daruit de Dumnezeu, cunoscatorul inimilor, orice om vrednic. De aceea este posibil ca un preot sa fie nevrednic ca persoana, dar actele sale sa ramana valabile. Ce ne facem insa cand destul de multi preoti se afla in aceasta sitatie? Burtosi, spagari, ahtiati dupa bani, pozand in oameni culti, suficienti, autoritari (in virtutea hainei pe care o poarta). Nu degeaba a spus Sf Ioan Gura de Aur ca in iad ajung destui preoti. Ce nu-mi place la articolul lui Dan Ciachir este ca dezaproba orice atitudine critica. Dimpotriva, eu cred ca este necesara si spre binele ortodoxiei. Gata cu pilele, cu musamalizarile, cu protejarea "prestigiului" Bisericii. Mai ales ca in zilele noastre avem de unde alege: anual ies cateva mii de absolventi de pe bancile facultatilor de teologie.

Sergiu Tapalaga
2005-11-09 14:28:40

Preotii si Biserica

Nu voi spune decat atat. Biserica este se ea o organizatie omeneasca iar preotii sunt slujbasii sai. Ca orice organizatie are si ea luptele ei interne de putere, politica proprie si interesele proprii de extindere si imbogatire. Nu degeaba a trebuit sa fie separata de puterile statului prin lege. A fost o vreme in care educatia primita ca preot era una dintre cele mai avansate. Intre timp insitutiile laice au depasit mult institutiile teologice.

Dumnezeu este unul si in el credem toti. Problema intelectualilor si a tuturor oamenilor care au citit mai mult este cum sa separi din predica unui preot politica de invatamintele sufletesti care te ajuta sa te apropii de Dumnezeu. Preotii cu har nu au nevoie sa faca politica, sa invrajbeasca enoriasii impotriva altor religii sau a altor oameni, sau sa-si ameninte enoriasii din altar daca nu vin la biserica. Un preot cu har te atrage ca un magnet fara sa te ameninte. Un preot cu har nu-ti ingradeste libertatea de gandire ci ti-o canalizeaza catre Dumnezeu. Un preot cu har te face sa cazi in genunchi cu lacrimi in ochi in fata lui Dumnezeu, cu o singura fraza.

alwis46
2005-11-09 14:28:49

Re: O observatie care merita toata atentia

Zice Petre Tutea:

Poarta spre Dumnezeu este credinta, iar forma prin care se intrã la Dumnezeu e rugãciunea. Rugãciunea e singura manifestare a omului prin care acesta poate lua contact cu Dumnezeu. Gînditã crestin, rugãciunea ne aratã cã umilinta înaltã, iar nu coboarã pe om.

Deci nu ma inchin Lui prin oamenii care-L reprezinta. Imi dechid sufletul direct in fata lui Dumnezeu. Ca suprema credinta.



La 2005-11-09 08:48:20, Iero a scris:

> Nu mai stim sa ne inchinam.
>
> Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L
> reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit
> "individualitatile", nu mai avem nevoie de
> "intermediari". Ne-am protestantizat.
>
> Pe scurt, ne-am ateizat ...
>

afra
2005-11-09 15:12:58

Biserica primelor veacuri, pentru domnul Ciachir

participa activ la slujba, publicul critica ce auzea, aplauda sau huiduia... pentru detalii, bibliotecile facultatilor de teologie sunt deschise pentru dumneavoastra presupun....

Iero
2005-11-09 15:35:31

Ce presupune "suprema credinta"

Credinta presupune umilinta care la randul ei presupune inchinarea la oameni mai putin merituosi, de dragul lui Hristos, Care El Insusi S-a lasat rastignit ca ultimul om. Meritele individuale ale unui om nu au nimic de a face cu calitatea lui harica. Nu te inchini acelui om personal si cu atat mai putin defectelor lui, ci te inchini lui Isus Hristos, care a dat harul Lui omului respectiv prin Sfintii Apostoli, ca sa ti-l dea la randul lui si tie. Nu te inchini omului, ci Celui pe Care el Il reprezinta. Asta nu exclude o relatie personala permanenta cu D-zeu prin rugaciune.

Credinta presupune atat persoana, cat si comunitatea de persoane, care e Biserica. Astfel se echilibreaza binomul om-societate; daca inclini balanta spre unul din termeni, il pierzi cu necesitate pe celalalt si s-a zis cu credinta ta.

Citatul din Tutea e scos din context si plasat aiurea. Am citit de curand o carte de la "Anastasia" care cuprindea toate interviurile date de el din '90 si pana la moartea sa + cateva eseuri. Unul din lucrurile care mi-au atras atentia a fost chiar raspunsul pe care il da aceleiasi obiectii pe care o aduceti voi "popilor": "fa ce zice popa si nu ce face popa", pentru ca preotul ortodox nu e un mistagog care explica tainele, ci un mistafor care le implica, purtandu-le, trasmitandu-le si traindu-le in comuniune cu enoriasii.

Aceeasi recomandare: lectura mai multa si mai consistenta + mai multa gandire cu propriul cap, nu prelu(cr)area automata a unor ideologii primitive si individualiste, pe filiera "Catavencu" sau oricare alta. Fii un subiect ganditor, si nu un obiect gandit de altii. Iesi din pluton. "Gandeste, nu fi peste", cum spune unul din poncifele voastre ridicole.

Pentru ca, la urma urmei, "inchinarea la popi" e mai putin o problema de credinta, cat e una de cunostinta; Ortodoxia e unicul "sistem" care le imbina armonios pe amandoua, de aceea zicem ca Biserica noastra e Calea.

Credinta presupune si cunostinta.

alwis46
2005-11-09 16:41:49

Re: Ce presupune "suprema credinta"

Deci ortodoxia este unicul "sistem". Eu cand aud de sistem imi inchipui un sistem termoenergetic. Dar exista si sistemul capitalist si sistemul socialist.
Au existat sistemele fascist si nazist care de fapt erau si ele din ograda socialista. Toate aceste sisteme politice erau sau sunt bazate pe o ideologie. Fata de acessta ideologie sa apelam din nou la Petre Tutea:

<<Crestinismul nu e ideologie, c&atilde; atunci se aseam&atilde;n&atilde; cu marxismul. Religia e expresia unui mister tr&atilde;it, or ideologia e ceva construit.>>

Spui dumneata ca ortodoxia este unicul "sistem". Pe ce baza aceasta afirmatie ? Numai fiindca este rezultatul reunirii a doi termeni: orthos=drept si doxa=credinta ? Ortodoxia=credinta dreapta.
Catolicismul e o credinta stramba ? Dar celelalte credinte sunt tot strambe ? Toti ne inchinam la un singur Dumnezeu indiferent de numele sub care IL iubim si caruia ne rugam. Credinta inseamna dragoste nu dezbinare intre oameni. Ori domnia voastra pune direct o eticheta facand aceasta afirmatie a unicului "sistem".

Daca vreti un alt punct de vedere asupra ortodoxismului, mie mi se pare ca religia catolica este mai indulgenta.
Ortodoxia ii imparte pe muritori in doua grupe distincte. Pe cei buni ii duce in rai iar cei rai sunt aruncati in focul gheenei.
Catolicismul este din acest punct de vedere mai tolerant. Cei rai sunt aruncati in purgatoriu sa se purifice si odata purificati sunt lasati sa urce si ei in rai.

Si sa nu uitam ca nu devenim mai credinciosi citind, cum suna indemnul Dvs.
In afara de Biblie nu mai am nimic de citit intru credinta.
Tocmai pentru ca sunt o trestie ganditoare sunt capabil sa astern aceste cateva randuri.
Si nu Biseria e calea ci adevarul. Iar adevarul nu mi-l releveaza biserica atunci cand prin gura Dvs. ma face ridicol.
Dumneavoastra nu propovaduiti credinta in dumnezeu ci o ideologie.
A unui sistem. Ori tocmai asta am facut. Am iesit din sistem prin gandire.
Nu preotul ca persoana reprezinta vointa lui Dumnezeu ci Biserica in sine.
Preotii sunt slujitorii lui Dumnezeu, deci ai Bisericii.
Ori din acest punct de vedere si eu si preotul il slujim amandoi pe Dumnezeu.
Eu prin credinta, unii preoti poate din interes.
Pentru ca eu in credinta mea am un singur dar mare castig. Aflarea si mersul pe calea cea dreapta.
Atat si nimic mai mult.
Pentru ca prin credinta am facut cunostinta lui Dumnezeu.

Inchei spunandu-va ca este ultimul mesaj. Pentru ca m-ati jignit facandu-ma adeptul unei ideologii primitive si al unor poncife ridicole.
Nu acesta este tonul pe care trebuie sa-l foloseasca un dreptcredincios pentru a aduce in turma oaia ratacita.
La revedere..

La 2005-11-09 15:35:31, Iero a scris:

> Pentru ca, la urma urmei, "inchinarea la popi" e mai putin o
> problema de credinta, cat e una de cunostinta; Ortodoxia e unicul
> "sistem" care le imbina armonios pe amandoua, de aceea
> zicem ca Biserica noastra e Calea.
>
> Credinta presupune si cunostinta.
>

canaris
2005-11-09 18:07:44

Re: Gresit

Hey, Harbuzache (lebenitza, nu?) , vezi matale, d-aia exista vorba "sa faci ce ZICE popa, nu ce FACE popa...:)

canaris
2005-11-09 18:14:58

Re: har o pruna !

"BOR sa plece unde facatorii acestei religii; in istorie, dupa imparatii bizantini."
-----------------------------------
Dupa tine, Traktoare, dupa tine...:)))
P.S. Ai uitat sa ne explici cum fac sute de milioane de parai neoprotestantii din tzara ta de adoptie, prostind poporu' cu televizoru' , cu megafoanele, monitoarele, microfoanele si alte alea... (asa de bine prinde "predica crestineasca", incat odata ajuns acasa, yankeul pune mana pe pusca si trage intr-unu' care a pus pasul pe peluza lui din greseala...) Si ar mai fi interesant ar fi cam cat la suta din paralele alea ajung la campania republicana...:)

serios-glumetul
2005-11-09 18:15:04

Aici ti contrazic Ciachire ,nu direptati bre,nu chiar orsice prieot arie har asa cum nu orisice calugar ori calugarita

sau om zivil are sfintenii ba firtatii !

serios-glumetul
2005-11-09 18:39:43

Re: te compatimesc, sincer. :))) Cre' ca ai probleme la mansarda, amigo! // GB in biserica e ca in comert pina ajunge

marfa sa fie cumparata de bietul cumparator trece prin miinile multor imtermediari care isi umfla buzunarele.!!!!!!!!!! La 2005-11-09 10:01:44, G.B. a scris:

>&nbsp;Ian lamureste-ma:
>&nbsp;1. De ce ar avea nevoie Dumnezeu de intermediari intre noi si el?
>&nbsp;Adicatelea de ce ar avea nevoie de reprezentantzi? Si de ce cer bani?
>&nbsp;Asa vrea Domnu'?
>&nbsp;
>&nbsp;2. Daca atunci cand o sa vina clipa sa dau coltzu' si n-am sa chem
>&nbsp;nici un popa, ce-o sa mi se intample? Ma evita dona Moarte?
>&nbsp;
>&nbsp;La 2005-11-09 08:38:09, Dexter a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;regret ca nu ai avut parte niciodata in viata de intalnirea cu un
>&nbsp;>&nbsp;preot ( nu popa), sa zicem ca parintele Teofil Paraian, sau ca
>&nbsp;>&nbsp;parintele din cartierul meu...
>&nbsp;>&nbsp;s-ar fi simtit azi in vorbele tale minimum de bun simt si cinstire
>&nbsp;>&nbsp;care se cuvin atunci cand vorbesti despre un slujitor bisericesc. dar
>&nbsp;>&nbsp;stii cum e, ce nu ti s-a predat acasa, de parinti si bunici, nu poate
>&nbsp;>&nbsp;fi suplinit nicicand, numai daca nu hotaraste Dumnezeu o minune si cu
>&nbsp;>&nbsp;tine...
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Un preot, la sfarsitul vietii tale, va veni la capataiul tau sa-ti
>&nbsp;>&nbsp;asculte pacatele de moarte care te-au macinat toata viata si din
>&nbsp;>&nbsp;pricina carora nu poti muri linistit, chinuit de o constiinta
>&nbsp;>&nbsp;infricosata brusc de perspectiva mortii. El te va privi cu ingaduinta
>&nbsp;>&nbsp;si cu regret pt suferinta ta si te va ierta in numele lui Hristos,
>&nbsp;>&nbsp;caci LUI i-ai gresit in principal, nu preotului .
>&nbsp;>&nbsp;Atunci iti va fi rusine si sila de tine insuti ca ai putut gandi cu
>&nbsp;>&nbsp;ura si batjocura despre preotii lui Dumnezeu, intr-o vreme in care te
>&nbsp;>&nbsp;credeai intangibil, iar moartea ti se parea ca-i mult prea departe...
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;

traktorist
2005-11-09 18:43:20

Re: har o pruna !

Si ar mai fi interesant ar
>&nbsp;fi cam cat la suta din paralele alea ajung la campania
>&nbsp;republicana...:)
>&nbsp;
Ajung, minca-ti-as !
Acelasi aluat !
PS Vrei sa dea si lui Al gore ceva >?

serios-glumetul
2005-11-09 18:48:14

Re: O observatie care merita toata atentia // ASAIi awisica taica ,dieci nu aviem nevoie de intermediari ca in comert !

La 2005-11-09 14:28:49, alwis46 a scris:

>&nbsp;Zice Petre Tutea:
>&nbsp;
>&nbsp;Poarta spre Dumnezeu este credinta, iar forma prin care se
>&nbsp;intr&atilde; la Dumnezeu e rug&atilde;ciunea. Rug&atilde;ciunea e
>&nbsp;singura manifestare a omului prin care acesta poate lua contact cu
>&nbsp;Dumnezeu. G&icirc;ndit&atilde; crestin, rug&atilde;ciunea ne
>&nbsp;arat&atilde; c&atilde; umilinta &icirc;nalt&atilde;, iar nu
>&nbsp;coboar&atilde; pe om.
>&nbsp;
>&nbsp;Deci nu ma inchin Lui prin oamenii care-L reprezinta. Imi dechid
>&nbsp;sufletul direct in fata lui Dumnezeu. Ca suprema credinta.
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;La 2005-11-09 08:48:20, Iero a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;> Nu mai stim sa ne inchinam.
>&nbsp;>
>&nbsp;> Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L
>&nbsp;> reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit
>&nbsp;> "individualitatile", nu mai avem nevoie de
>&nbsp;> "intermediari". Ne-am protestantizat.
>&nbsp;>
>&nbsp;> Pe scurt, ne-am ateizat ...
>&nbsp;>
>&nbsp;
>&nbsp;

danielbranzai
2005-11-09 19:39:58

autoritatea harului

Oare mai intereseaza pe cineva si parerea lui Dumnezeu?
Iata ce zice Biblia: 1 Timotei 5:19-21
"&Icirc;mpotriva unui presbiter (Sau: b&#227;tr&acirc;ni.) s&#227; nu prime&#186;ti &icirc;nvinuire dec&acirc;t din gura a doi sau trei martori. Pe cei ce p&#227;c&#227;tuiesc, mustr&#227;-i &icirc;naintea tuturor, ca &#186;i ceilal&#254;i s&#227; aib&#227; fric&#227;. Te rog fierbinte, &icirc;naintea lui Dumnezeu, &icirc;naintea lui Hristos Isus &#186;i &icirc;naintea &icirc;ngerilor ale&#186;i, s&#227; p&#227;ze&#186;ti aceste lucruri, f&#227;r&#227; vreun g&acirc;nd mai dinainte, &#186;i s&#227; nu faci nimic cu p&#227;rtinire.

1 Corinteni 14:26-31
Ce este de f&#227;cut atunci, fra&#254;ilor? C&acirc;nd v&#227; aduna&#254;i laolalt&#227;, dac&#227; unul din voi are o c&acirc;ntare, altul o &icirc;nv&#227;&#254;&#227;tur&#227;, altul o descoperire, altul o vorb&#227; &icirc;n alt&#227; limb&#227;, altul o t&#227;lm&#227;cire, toate s&#227; se fac&#227; spre zidirea sufleteasc&#227;.

29 c&acirc;t despre prooroci, s&#227; vorbeasc&#227; doi sau trei, &#186;i ceilal&#254;i s&#227; judece.
30 &#170;i dac&#227; este f&#227;cut&#227; o descoperire unuia care &#186;ade jos, cel dint&acirc;i s&#227; tac&#227;.
31 Fiindc&#227; pute&#254;i s&#227; prooroci&#254;i to&#254;i, dar unul dup&#227; altul, pentru ca to&#254;i s&#227; capete &icirc;nv&#227;&#254;&#227;tur&#227; &#186;i to&#254;i s&#227; fie &icirc;mb&#227;rb&#227;ta&#254;i.

crux
2005-11-09 20:34:01

Iero(monahule?)

"Credinta presupune umilinta care la randul ei presupune inchinarea la
oameni mai putin merituosi, de dragul lui Hristos, Care El Insusi S-a
lasat rastignit ca ultimul om.

Dac-ai fi trait acu vreo 500 de ani, ai fi fost ars pe rug pentru ideile astea. No-i avea mata numa' liceul la baza, da' poate c-ai auzit ce-i invata Iisus pe cei care-l intrebau ce si cum: "Du-te de te roaga-n camarutza ta..."

Vorba aia: de ce sa ma iau dupe insi cu facultate si sa nu urmez sfatul invatatorului? Parca El le rasturna tarabele celor care vindeau gaini in Templu?

Poti citi o viatza si sa nu se prinda nimic, Iero, cei care-au citit mult nu au chiar intotdeauna dreptate. Au, cateodata, dreptate, chiar ailalti, mai saraci cu duhul
- daca nu esti de acord, fa o interpelare la Sf. Petru.

Atamild
2005-11-09 21:38:44

Cu smerenie..

Am invatat,
sa ma rog la Dumnezeu pentru tot si pentru toate,
pentru dreptate, in slava
si rugaciune
bucurie si durere,
lacrimi pentru har
si mintuire,
pentru trecerea din viata lumeasca
la cea nepaminteasca,
pentru invatatura, pentru masura,
pentru soroc.
matilda

Atamild
2005-11-09 21:44:17

Re: autoritatea harului

La 2005-11-09 19:39:58, danielbranzai a scris:

>&nbsp;Oare mai intereseaza pe cineva si parerea lui Dumnezeu?
>&nbsp;Iata ce zice Biblia: 1 Timotei 5:19-21
>&nbsp;"&Icirc;mpotriva unui presbiter (Sau: b&#227;tr&acirc;ni.)
>&nbsp;s&#227; nu prime&#186;ti &icirc;nvinuire dec&acirc;t din gura
>&nbsp;a doi sau trei martori. Pe cei ce p&#227;c&#227;tuiesc,
>&nbsp;mustr&#227;-i &icirc;naintea tuturor, ca &#186;i
>&nbsp;ceilal&#254;i s&#227; aib&#227; fric&#227;. Te rog
>&nbsp;fierbinte, &icirc;naintea lui Dumnezeu, &icirc;naintea lui Hristos
>&nbsp;Isus &#186;i &icirc;naintea &icirc;ngerilor ale&#186;i,
>&nbsp;s&#227; p&#227;ze&#186;ti aceste lucruri,
>&nbsp;f&#227;r&#227; vreun g&acirc;nd mai dinainte, &#186;i
>&nbsp;s&#227; nu faci nimic cu p&#227;rtinire.
>&nbsp;
>&nbsp;1 Corinteni 14:26-31
>&nbsp;Ce este de f&#227;cut atunci, fra&#254;ilor? C&acirc;nd
>&nbsp;v&#227; aduna&#254;i laolalt&#227;, dac&#227; unul
>&nbsp;din voi are o c&acirc;ntare, altul o
>&nbsp;&icirc;nv&#227;&#254;&#227;tur&#227;, altul o
>&nbsp;descoperire, altul o vorb&#227; &icirc;n alt&#227;
>&nbsp;limb&#227;, altul o t&#227;lm&#227;cire, toate
>&nbsp;s&#227; se fac&#227; spre zidirea sufleteasc&#227;.
>&nbsp;
>&nbsp;29 c&acirc;t despre prooroci, s&#227; vorbeasc&#227; doi sau
>&nbsp;trei, &#186;i ceilal&#254;i s&#227; judece.
>&nbsp;30 &#170;i dac&#227; este f&#227;cut&#227; o
>&nbsp;descoperire unuia care &#186;ade jos, cel dint&acirc;i
>&nbsp;s&#227; tac&#227;.
>&nbsp;31 Fiindc&#227; pute&#254;i s&#227; prooroci&#254;i
>&nbsp;to&#254;i, dar unul dup&#227; altul, pentru ca to&#254;i
>&nbsp;s&#227; capete
>&nbsp;&icirc;nv&#227;&#254;&#227;tur&#227; &#186;i
>&nbsp;to&#254;i s&#227; fie
>&nbsp;&icirc;mb&#227;rb&#227;ta&#254;i.
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
Noi sintem slabi, noi oamenii, cind trufia ne biruie slabiciunea.
Chiar daca nu stiu ce ai scris mai sus, stiu ca a scris un om, nu o masinarie..
Matilda

Atamild
2005-11-09 21:49:08

Re: har o pruna !

La 2005-11-09 04:51:09, traktorist a scris:

>&nbsp; E vorba de bani. Ca si Dumnezeu tare mai este
>&nbsp;stingaci si nepriceput la finantze. Asa de nepriceputi
>&nbsp;ca lasa pe popi sa se ocupe de latura asta.
>&nbsp;Si de asta investeste..... Universul ptin Lumina ,
>&nbsp;dreptatea si adevarul pe care ni-l arata, are nevoie de o
>&nbsp;casa acoperita cu sindrila sau carton asfaltat, o soba sa se
>&nbsp; incalzeasca si sa nu raguseasca popii, are nevoie de toaca,
>&nbsp; clopot, nafura, aghiazme....
>&nbsp;Cel care a facut universul are nevoie de lumanarile facute
>&nbsp;cu parafina de la Combinatul Chimic Navodari.
>&nbsp;Are nevoie de cintece fornaite de pe vremea Bizantzului, de
>&nbsp;gaini date peste groapa, coliva.....
>&nbsp; BOR sa plece unde facatorii acestei religii;
>&nbsp;in istorie, dupa imparatii bizantini.
>&nbsp;Acum se " sfintesc " masinile, pravaliile ,
>&nbsp;celularele, si , mai nou, ciini si pisicile.... Sa mearga in
>&nbsp;rai dupa stapinii lor.
>&nbsp;Mai mare rusinea !
>&nbsp;
Exista si crestini adevarati, pe astia sa-i plingi. Nu pe ei (fiecare va da seama de faptele lui, sa incredintam totul in mina Lui Dumnezeu),.. ma refer la crestinii de care ai scris.
Matilda

Atamild
2005-11-09 21:53:45

Re: har o pruna !

La 2005-11-09 18:43:20, traktorist a scris:

>&nbsp; Si ar mai fi interesant ar
>&nbsp;>&nbsp;fi cam cat la suta din paralele alea ajung la campania
>&nbsp;>&nbsp;republicana...:)
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp; Ajung, minca-ti-as !
>&nbsp;Acelasi aluat !
>&nbsp;PS Vrei sa dea si lui Al gore ceva >?
>&nbsp;
In fiecare zi in drum spre servici si in drum spre casa, intr-o curte mare (linga o casa nou construita) este un ciine mare, frumos- deja ne cunoastem, se lasa mingiiat de mine prin gard, se apropie si se intoace cu blana lui aproape de gard, sa-l mingii (nu face asa cu toata lume) intr-o zi, poate miine am sa-l fotografiez. Cred ca ma asteapta de acum.
Matilda

one way
2005-11-09 22:00:15

D.le Harbuzache !

citat:
"Poate vrei sa ma convingi ca omul nu a evoluat?"
--------------------------------------------------------------------

Domnule Harbuzache,
dvs m-ati convins ca omul nu a evoluat.

one way
2005-11-09 22:24:16

De ce harul este neinteles ?

De ce este harul neinteles?

Pentru ca oamenii au impresia ca harul poate fi generat sau obtinut prin bunatatea lor. Astfel,
"daca facem fapte bune, avem har. Daca nu, nu."

Iata modul in care gindesc, dupa parerea mea, majoritatea credinciosilor, indiferent de cultul de care apartin.



Cea mai mare neintelegere apare in tensiunea har &#8211; fapte, pentru ca nu intelegem ordinea in care ele se manifesta in viata de credinta.
Cei mai multi credinciosi nu inteleg faptul ca harul este darul gratuit al lui Cristos si ca el este urmat intotdeauna de faptele credintei.
Aceste fapte reprezinta o consecinta a harului, nu o cauza a acestuia.

Iata ce afirma apostolul Pavel: "Prin harul lui Dumnezeu sint ce sint. Si harul Lui fata de mine n'a fost zadarnic; ba inca am lucrat mai mult decit toti: totus nu eu, ci harul lui Dumnezeu, care este in mine" (1 Cor. 15:10).

Intoarcerea dinspre evanghelia harului catre evanghelia faptelor este considerata de catre apostolul Pavel ca o CADERE DIN HAR. O astfel de afirmatie dura este un semnal de alarma pentru cei care cred ca neprihanirea lor reprezinta un motiv de lauda si ca se pot baza pe aceasta pentru mintuirea lor.

NU MA INCHIN IN FATA UNUI DUMNEZEU CARE STA PE MARGINE SI SE UITA LA MINE DACA REUSESC SA MA MANTUIESC
CI
UNUI DUMNEZEU CARE MA MANTUIE IN CIUDA NEPUTINTEI MELE !


( Adoramus.ro)

one way
2005-11-09 22:37:15

Re: autoritatea harului

La 2005-11-09 19:39:58, danielbranzai a scris:

>&nbsp;Oare mai intereseaza pe cineva si parerea lui Dumnezeu?
>&nbsp;Iata ce zice Biblia: 1 Timotei 5:19-21
>&nbsp;"&Icirc;mpotriva unui presbiter (Sau: batr&acirc;ni.)
>&nbsp;sa nu primesti &icirc;nvinuire dec&acirc;t din gura
>&nbsp;a doi sau trei martori. Pe cei ce pacatuiesc,
>&nbsp;mustra-i &icirc;naintea tuturor, ca si
>&nbsp;ceilalti sa aiba frica.. Te rog
>&nbsp;fierbinte, &icirc;naintea lui Dumnezeu, &icirc;naintea lui Hristos
>&nbsp;Isus si &icirc;naintea &icirc;ngerilor alesi,
>&nbsp;sa pazesti aceste lucruri,
>&nbsp;fara vreun g&acirc;nd mai dinainte, si
>&nbsp;sa nu faci nimic cu partinire.
>&nbsp;
>&nbsp;1 Corinteni 14:26-31
>&nbsp;Ce este de facut atunci, fratilor? C&acirc;nd
>&nbsp;va adunati laolalta, daca unul
>&nbsp;din voi are o c&acirc;ntare, altul o
>&nbsp;&icirc;nvatatura, altul o
>&nbsp;descoperire, altul o vorba &icirc;n alta
>&nbsp;limba, altul o talmacire toate
>&nbsp;sa se faca spre zidirea sufleteasca.
>&nbsp;
>&nbsp;29 c&acirc;t despre prooroci, sa vorbeasca doi sau
>&nbsp;trei, si ceilalti sa judece.
>&nbsp;30 si daca este facuta o
>&nbsp;descoperire unuia care sade jos, cel dint&acirc;i
>&nbsp;sa taca
>&nbsp;31 Fiindca puteti sa proorociti
>&nbsp;toti, dar unul dupa altul, pentru ca toti
>&nbsp;sa capete
>&nbsp;&icirc;nvatatura si
>&nbsp;toti sa fie
>&nbsp;&icirc;mbarbatati.




Domnule Daniel Branzai,
si sa fim toti imbarbatati, va rugam sa ne explicati cu cuvintele dvs
ce este harul ?
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;