Editorial

Nu mai stim sa ne inchinam.

Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit "individualitatile", nu mai avem nevoie de "intermediari". Ne-am protestantizat.

Pe scurt, ne-am ateizat ...

doar ca ne-am dat seama ca legatura intre noi si EL se face direct prin sufletul nostru si nu prin mincinosi si lacomilor slujitori ai bisericii.
Din moment ce noi credem in EL inseamna ca nu suntem ateisti! .... dar nici prosti nu putem fi!



La 2005-11-09 08:48:20, Iero a scris:

> Nu mai stim sa ne inchinam.
> 
> Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L
> reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit
> "individualitatile", nu mai avem nevoie de
> "intermediari". Ne-am protestantizat.
> 
> Pe scurt, ne-am ateizat ...
> 

Mai lipseste toni :))))
Si nu mai face confuzie intre religie si credintza. Religiile (inclusiv cea ortodoxa) vind povesti neconforme cu realitatea. Sau, vorba lu' nea trakto: religia inseamna biznis. Deci, ori esti fraier si-ti tzii capu' pa umeri ca sa nu-ti ploua-n gat, ori faci parte din tagma alora care castiga din afacerea asta.

La 2005-11-09 08:48:20, Iero a scris:

> Nu mai stim sa ne inchinam.
> 
> Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L
> reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit
> "individualitatile", nu mai avem nevoie de
> "intermediari". Ne-am protestantizat.
> 
> Pe scurt, ne-am ateizat ...
> 

Biserica este materializarea comunitara a credintei, care nu exista numai asa, in eter, ca telepatia, si nici nu se poate reduce la o traire pur individuala. De aceea, calitatea umana a preotilor e ceva secundar.

Dar aceste lucruri elementare sunt larg ignorate. Pe forum vad ca e ca in politica: tot felul de insi obscuri, "cu liceul la baza", cum se zicea pe vremuri, te interpeleaza golaneste atunci cand contrazici ideile lor putine, simple si primite de-a gata. (Din asta sper ca nu va trage careva concluzia pripita ca as fi politician, asa cum s-au grabit sa ma considere membru al clerului, adica "interesat" in "afacerea" care e Biserica.) Mai cititi, baieti, si mai cresteti.

In ce-l priveste pe cel care semneaza "toni", nu sunt de acord cu "ortodoxismul" lui, care e un "-ism", adica o ideologizare abuziva a Ortodoxiei.

Asta e, nu pornim nici macar de la zero, ci de la minus foarte mult. D-zeu cu mila !

Zice Petre Tutea:

Poarta spre Dumnezeu este credinta, iar forma prin care se intrã la Dumnezeu e rugãciunea. Rugãciunea e singura manifestare a omului prin care acesta poate lua contact cu Dumnezeu. Gînditã crestin, rugãciunea ne aratã cã umilinta înaltã, iar nu coboarã pe om.

Deci nu ma inchin Lui prin oamenii care-L reprezinta. Imi dechid sufletul direct in fata lui Dumnezeu. Ca suprema credinta.



La 2005-11-09 08:48:20, Iero a scris:

> Nu mai stim sa ne inchinam.
>
> Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L
> reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit
> "individualitatile", nu mai avem nevoie de
> "intermediari". Ne-am protestantizat.
>
> Pe scurt, ne-am ateizat ...
>

Credinta presupune umilinta care la randul ei presupune inchinarea la oameni mai putin merituosi, de dragul lui Hristos, Care El Insusi S-a lasat rastignit ca ultimul om. Meritele individuale ale unui om nu au nimic de a face cu calitatea lui harica. Nu te inchini acelui om personal si cu atat mai putin defectelor lui, ci te inchini lui Isus Hristos, care a dat harul Lui omului respectiv prin Sfintii Apostoli, ca sa ti-l dea la randul lui si tie. Nu te inchini omului, ci Celui pe Care el Il reprezinta. Asta nu exclude o relatie personala permanenta cu D-zeu prin rugaciune.

Credinta presupune atat persoana, cat si comunitatea de persoane, care e Biserica. Astfel se echilibreaza binomul om-societate; daca inclini balanta spre unul din termeni, il pierzi cu necesitate pe celalalt si s-a zis cu credinta ta.

Citatul din Tutea e scos din context si plasat aiurea. Am citit de curand o carte de la "Anastasia" care cuprindea toate interviurile date de el din '90 si pana la moartea sa + cateva eseuri. Unul din lucrurile care mi-au atras atentia a fost chiar raspunsul pe care il da aceleiasi obiectii pe care o aduceti voi "popilor": "fa ce zice popa si nu ce face popa", pentru ca preotul ortodox nu e un mistagog care explica tainele, ci un mistafor care le implica, purtandu-le, trasmitandu-le si traindu-le in comuniune cu enoriasii.

Aceeasi recomandare: lectura mai multa si mai consistenta + mai multa gandire cu propriul cap, nu prelu(cr)area automata a unor ideologii primitive si individualiste, pe filiera "Catavencu" sau oricare alta. Fii un subiect ganditor, si nu un obiect gandit de altii. Iesi din pluton. "Gandeste, nu fi peste", cum spune unul din poncifele voastre ridicole.

Pentru ca, la urma urmei, "inchinarea la popi" e mai putin o problema de credinta, cat e una de cunostinta; Ortodoxia e unicul "sistem" care le imbina armonios pe amandoua, de aceea zicem ca Biserica noastra e Calea.

Credinta presupune si cunostinta.

Deci ortodoxia este unicul "sistem". Eu cand aud de sistem imi inchipui un sistem termoenergetic. Dar exista si sistemul capitalist si sistemul socialist.
Au existat sistemele fascist si nazist care de fapt erau si ele din ograda socialista. Toate aceste sisteme politice erau sau sunt bazate pe o ideologie. Fata de acessta ideologie sa apelam din nou la Petre Tutea:

<<Crestinismul nu e ideologie, c&atilde; atunci se aseam&atilde;n&atilde; cu marxismul. Religia e expresia unui mister tr&atilde;it, or ideologia e ceva construit.>>

Spui dumneata ca ortodoxia este unicul "sistem". Pe ce baza aceasta afirmatie ? Numai fiindca este rezultatul reunirii a doi termeni: orthos=drept si doxa=credinta ? Ortodoxia=credinta dreapta.
Catolicismul e o credinta stramba ? Dar celelalte credinte sunt tot strambe ? Toti ne inchinam la un singur Dumnezeu indiferent de numele sub care IL iubim si caruia ne rugam. Credinta inseamna dragoste nu dezbinare intre oameni. Ori domnia voastra pune direct o eticheta facand aceasta afirmatie a unicului "sistem".

Daca vreti un alt punct de vedere asupra ortodoxismului, mie mi se pare ca religia catolica este mai indulgenta.
Ortodoxia ii imparte pe muritori in doua grupe distincte. Pe cei buni ii duce in rai iar cei rai sunt aruncati in focul gheenei.
Catolicismul este din acest punct de vedere mai tolerant. Cei rai sunt aruncati in purgatoriu sa se purifice si odata purificati sunt lasati sa urce si ei in rai.

Si sa nu uitam ca nu devenim mai credinciosi citind, cum suna indemnul Dvs.
In afara de Biblie nu mai am nimic de citit intru credinta.
Tocmai pentru ca sunt o trestie ganditoare sunt capabil sa astern aceste cateva randuri.
Si nu Biseria e calea ci adevarul. Iar adevarul nu mi-l releveaza biserica atunci cand prin gura Dvs. ma face ridicol.
Dumneavoastra nu propovaduiti credinta in dumnezeu ci o ideologie.
A unui sistem. Ori tocmai asta am facut. Am iesit din sistem prin gandire.
Nu preotul ca persoana reprezinta vointa lui Dumnezeu ci Biserica in sine.
Preotii sunt slujitorii lui Dumnezeu, deci ai Bisericii.
Ori din acest punct de vedere si eu si preotul il slujim amandoi pe Dumnezeu.
Eu prin credinta, unii preoti poate din interes.
Pentru ca eu in credinta mea am un singur dar mare castig. Aflarea si mersul pe calea cea dreapta.
Atat si nimic mai mult.
Pentru ca prin credinta am facut cunostinta lui Dumnezeu.

Inchei spunandu-va ca este ultimul mesaj. Pentru ca m-ati jignit facandu-ma adeptul unei ideologii primitive si al unor poncife ridicole.
Nu acesta este tonul pe care trebuie sa-l foloseasca un dreptcredincios pentru a aduce in turma oaia ratacita.
La revedere..

La 2005-11-09 15:35:31, Iero a scris:

> Pentru ca, la urma urmei, "inchinarea la popi" e mai putin o
> problema de credinta, cat e una de cunostinta; Ortodoxia e unicul
> "sistem" care le imbina armonios pe amandoua, de aceea
> zicem ca Biserica noastra e Calea.
>
> Credinta presupune si cunostinta.
>

Hey, Harbuzache (lebenitza, nu?) , vezi matale, d-aia exista vorba "sa faci ce ZICE popa, nu ce FACE popa...:)

La 2005-11-09 14:28:49, alwis46 a scris:

>&nbsp;Zice Petre Tutea:
>&nbsp;
>&nbsp;Poarta spre Dumnezeu este credinta, iar forma prin care se
>&nbsp;intr&atilde; la Dumnezeu e rug&atilde;ciunea. Rug&atilde;ciunea e
>&nbsp;singura manifestare a omului prin care acesta poate lua contact cu
>&nbsp;Dumnezeu. G&icirc;ndit&atilde; crestin, rug&atilde;ciunea ne
>&nbsp;arat&atilde; c&atilde; umilinta &icirc;nalt&atilde;, iar nu
>&nbsp;coboar&atilde; pe om.
>&nbsp;
>&nbsp;Deci nu ma inchin Lui prin oamenii care-L reprezinta. Imi dechid
>&nbsp;sufletul direct in fata lui Dumnezeu. Ca suprema credinta.
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;La 2005-11-09 08:48:20, Iero a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;> Nu mai stim sa ne inchinam.
>&nbsp;>
>&nbsp;> Lui D-zeu trebuie sa ne inchinam in primul rand prin oamenii care-L
>&nbsp;> reprezinta. Dar noi ne-am emancipat nevoie mare, ne-am descoperit
>&nbsp;> "individualitatile", nu mai avem nevoie de
>&nbsp;> "intermediari". Ne-am protestantizat.
>&nbsp;>
>&nbsp;> Pe scurt, ne-am ateizat ...
>&nbsp;>
>&nbsp;
>&nbsp;

"Credinta presupune umilinta care la randul ei presupune inchinarea la
oameni mai putin merituosi, de dragul lui Hristos, Care El Insusi S-a
lasat rastignit ca ultimul om.

Dac-ai fi trait acu vreo 500 de ani, ai fi fost ars pe rug pentru ideile astea. No-i avea mata numa' liceul la baza, da' poate c-ai auzit ce-i invata Iisus pe cei care-l intrebau ce si cum: "Du-te de te roaga-n camarutza ta..."

Vorba aia: de ce sa ma iau dupe insi cu facultate si sa nu urmez sfatul invatatorului? Parca El le rasturna tarabele celor care vindeau gaini in Templu?

Poti citi o viatza si sa nu se prinda nimic, Iero, cei care-au citit mult nu au chiar intotdeauna dreptate. Au, cateodata, dreptate, chiar ailalti, mai saraci cu duhul
- daca nu esti de acord, fa o interpelare la Sf. Petru.