|
|
| Dosare ultrasecrete |
2005-10-22 |
| | |
Comentarii: 201, forum ACTIV
motanul incaltat
2005-10-23 04:59:42 |
Re: halucinant, intr-adevar, doamna intarziata....deci ....e cert ca menumorut era circumcis?
| |
La 2005-10-22 22:02:44, Catalina Tarziu a scris:
> La 2005-10-22 21:15:13, ysl a scris:
>
> >
> > ....iar yidishul s-a format in secolul 10 pe teritoriul romaniei de
> > azi?
>
> cum am spus-o anterior.
> Idishul nu putea lua nastere decat in contact nemijlocit
> cu o populatie vorbitoare a unui dialect bavarez, caci
> idishul este clasificat de lingvisti drept o bavareza
> cu imprumuturi de vocabular din ebraica, maghiara,
> ceha, poloneza, etc.
> Iar acest contact initial s-a produs in vestul Campiei Panonice,
> unde imperiul Franc avea marca cunoscuta drept Ostmark,
> din care s-a nascut Austria.
Bricele lui Menumorut nu permiteau taierea....nu erau atit de fine, de ascutite ! Nu puteau sa taie capu' la shoarice, macar ! Este demonstrat stiintific ca rugozitatea Brinell la virful briciului, pa vremea aia, nu "lua" decit un matz de Tyranosauruex, cel mult. Da' matzu sa fi fost gol....
Motanul
Motanul
| |
| |
Sobru
2005-10-23 05:12:58 |
Re: sobrule
| |
Ha, ha, tu o iei pe aratura complet, nu pricepi nimic. Eu vorbeam de scrieri sacre, de religii, de practici spirituale si tu ma iei cu societatea. In societate se face politica si nu are legatura cu ce cunosteau sau spuneau sihastrii sau cei numiti sfinti in diverse culturi. Una e una si alta e alta. Plimba ursu cu tora ta, ca n-are relevanta. Auzi la el, ziua libera. Ha, ha, ha! In Ro a aparut Valentine's day. Si?
Sa ai grija de vaduve si orfani si batrani? Esti comic, ti-am mai zis. Toate marile credinte pana in Orientul indepartat vorbesc despre respectul fata de viata etc(muuult mai mult decat vaduve si batrani...). Ce-i cu brahmanul? Tu amesteci complet aiurea ce-ar face cineva din diverse considerente cu ce-ar trebui sa faca etc. Si crestini isi spun multi si nu fac nimic crestinesc. Ce demonstreaza asta? Nimic. De bodhisattva ai auzit spre exemplu?
Cat priveste judecata lui Isus, esti de un ridicol absolut. Adevarul e altul, ca pana si din treaba asta vreti sa scoateti un avantaj. Prin rastalmaciri abjecte, vreti sa faceti lumea sa va creada altceva decat sinteti si sa mai si profitati. Se pare ca la imbecilii de americani, inculti si habotnici in mare majoritate, chiar au mers astfel de manevre.
Dupa aberanta ta "interpretare" Isus putea sa moara si cazandu-i o caramida in cap, ca tot aia era. Daca de vina ar fi romanii, povestea nu ar mai avea logica si nici o semnificatie. Pe de alta parte, ca tot ai amintit de cod penal, romanii nici n-ar fi vinovati, aplicand doar legea pentru un necunoscut. Deci raman tot evreii ca factor determinant, oricum o intorci. E la mintea oricarui om normal si nu inteleg de unde ideea ca ce spun ar fi de la mine. Te imbeti cu apa rece sau departe trebuie sa fi ajuns nebunia, daca iti inchipui ca majoritatea crestinilor ar avea alta optica. Evreii l-au vandut, nu altcineva, caci pentru altcineva nu era nimeni.
In alta ordine de idei, daca cineva iti insceneaza ceva, si-apoi te ia politia pe sus, de vina e politia? Dar ce sa mai continuam, ca nu esti de inteles.
Jeg. Asta e tot ce spui. Vreti sa va spalati pe maini si dupa atat vreme si sa dati vina pe altii. Tipic. Oricum esti ramas in urma, nu se compara Noul Testament cu Vechiul, degeaba vorbesti de "umanitate". | |
| |
Scorilo
2005-10-23 05:38:15 |
Re: Extraordinar: razboiul lui Stalin - Salut Synd, am doua intrebari, daca nu te deranjeaza
| |
1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?
2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi spui in mare despre ce-i vorba acolo?
Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105
Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost stabilita ofensiva rusa...
Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par aceste marturii.
Multumesc,
Scorilo
La 2005-10-23 03:41:00, synd a scris:
> La 2005-10-23 02:35:15, Catalina Tarziu a scris:
>
> > La 2005-10-23 00:37:10, synd a scris:
> >
> >
> > > Daca te intereseaza discutia si cunosti limba germana, atunci vezi
> > > site-ul Nachrichtendienst für Historiker, cu participarea unor
> > > specialisti
> > >
> > din moment ce esti mare wikipediatist de ce nu citezi:
> > http://www.reference.com/browse/wiki/Viktor_Suvorov
>
> Citeste, mai intai, lucrarea lui Ernst Nolte: Der europäische
> Bürgerkrieg 1917-1945. Nationalsozialismus und Bolschewismus.
> (5. Auflage) München (Herbig) 1997, care a determinat
> asa-numitul "Historikerstreit" despre razboiul preventiv
> si dupa aceea pronunta-te. Potrivit exclamarii dumitale
> (extraordinar), teza si dezbaterile iti par a fi cu totul noi. Ma
> intreb, asa intr-o doara, ce-o fi extraordinar intr-o disputa veche
> de cateva decenii...???
>
> Controverse pe marginea acestei tezei, de origine germana, se poarta,
> in esenta, in spatiul cultural si lingvistic german, disputa la care
> doar in ultimul timp participa si istorici straini, in special rusi.
> Toti ceilalti sunt "Zaungäste"! Dar, se pare, dumneata
> ai o preferinta, o "slabiciune" pentru... spectatori!
>
> Si inca ceva: cele cateva zeci de articole scrise de mine la Wikipedia
> - proiect pe care-l consider mai mult decat binevenit- , ti s-au
> adresat, implicit, si dumitale. Daca ai fi citit Wikepedia, ai fi
> fost mai bine informat despre istoria ungurilor. In acest caz, vei
> fi aflat, de pilda, ca ungurii il considera pe Menumorut (ung.
> Ménmárot) un personaj fantoma.
>
> Voi reveni, la prima ocazie, asupra tezei "admigratiei"...
>
| |
| |
Olga Khan
2005-10-23 05:59:16 |
Re: Originea maghiarilor
| |
La 2005-10-22 21:05:39, Catalina Tarziu a scris:
> Maghiarii au o istorie destul de lunga.
I
I
I
I
V = = = >>>> ceva mai lung . . . . . .
Explica scindarea PCR-ului devenit FSN din 1990 (martie) si nasterea
> UDMR-ului, "sectia maghiara a PCR-ului" !!!
:-))))))))))))) mor de ras, sectia maghiara al pecereului hahahahaha !!!
| |
| |
Doro
2005-10-23 06:40:16 |
Re: Stai JOS bai PAPAGALULE, ca tu doar urli la luna!
| |
La 2005-10-22 20:02:36, Mos Grigore a scris:
> La 2005-10-22 07:17:59, Doro a scris:
>
> > Corect articol cu date cu nume si asa mai departe deci se poate
> > scrie dar,intrebarea mea este pe cand si holocausul din Romania va
> > fii scris la fel de descifrabil. Deci despre holocausul romanesc nu
> > se poate scrie la fel din lipsa de date s-au din lipsa de alceva.
> ===================================================
>
> PS. Spune nu-i asa ca umbli pe streasina la LUNA PLINA? (cu paiul in
> GURA?)
>
>
Numai asa se vede veninul care il aveti in voi ,si nu va puteti lasa de naravul injuraturilor. Meiii viata merge inainte si nimic nuti apartine | |
| |
niroS
2005-10-23 06:40:17 |
Re: sobrule
| |
"Prin rastalmaciri abjecte, vreti sa faceti lumea sa va creada altceva decat sinteti si sa mai si profitati."
Mai Sobrule, sa-ti spun ceva. Toate acuzele ca evreii l-au omorat pe Jesus incep cu "stim noi cine suntetzi". Ei afla ca in unele state, asta e o tentativa de "hate crime" si se pedepseste cu ani buni de puscarie. Iti zic, daca tzii la viitorul tau, nu mai spune asha. Ca, stii tu, n-ai fost pe acolo.
| |
| |
Extraterestru
2005-10-23 07:51:44 |
Re: sobrule
| |
> decat sinteti si sa mai si profitati. Se pare ca la imbecilii de
> americani, inculti si habotnici in mare majoritate, chiar au mers
> astfel de manevre.
Citate din forum:
Hmmm ... majoritatea americanilor sunt inculti si habotnici, iar inteligentsia americana e soft commie. :D
Interesant!
ET | |
| |
ysl
2005-10-23 08:03:58 |
Re: sobrule
| |
La 2005-10-23 05:12:58, Sobru a scris:
> Ha, ha, tu o iei pe aratura complet, nu pricepi nimic. Eu vorbeam de
> scrieri sacre, de religii, de practici spirituale si tu ma iei cu
> societatea.
In societate se face politica si nu are legatura cu ce
> cunosteau sau spuneau sihastrii sau cei numiti sfinti in diverse
> culturi. Una e una si alta e alta. Plimba ursu cu tora ta, ca n-are
> relevanta. Auzi la el, ziua libera. Ha, ha, ha! In Ro a aparut
> Valentine's day. Si?> Sa ai grija de vaduve si orfani si batrani? Esti comic, ti-am mai zis.
> Toate marile credinte pana in Orientul indepartat vorbesc despre
> respectul fata de viata etc(muuult mai mult decat vaduve si
> batrani...). Ce-i cu brahmanul? Tu amesteci complet aiurea ce-ar face
> cineva din diverse considerente cu ce-ar trebui sa faca etc. Si
> crestini isi spun multi si nu fac nimic crestinesc. Ce demonstreaza
> asta? Nimic. De bodhisattva ai auzit spre exemplu?
vad ca ai reusit sa umpli jumatate de pagina fara a produce vreun argument care sa demonstreze ca ceea ce am scris eu este gresit.
discutia a pornit de la faptul ca tu consideri crestinismul ca neavand nici o legatura cu iudaismul.
bisericile catolica & ortodoxa, luterana, protestanta etc. etc. se considera urmase directe ale religiei mozaice.
presupun ca nici bisericile nu stiu despre ce vorbesc, ci numai dumneata...
> Cat priveste judecata lui Isus, esti de un ridicol absolut. Adevarul e
> altul, ca pana si din treaba asta vreti sa scoateti un avantaj. Prin
> rastalmaciri abjecte, vreti sa faceti lumea sa va creada altceva
> decat sinteti si sa mai si profitati. Se pare ca la imbecilii de
> americani, inculti si habotnici in mare majoritate, chiar au mers
> astfel de manevre.
> Dupa aberanta ta "interpretare" Isus putea sa moara si
> cazandu-i o caramida in cap, ca tot aia era. Daca de vina ar fi
> romanii, povestea nu ar mai avea logica si nici o semnificatie. Pe de
> alta parte, ca tot ai amintit de cod penal, romanii nici n-ar fi
> vinovati, aplicand doar legea pentru un necunoscut. Deci raman tot
> evreii ca factor determinant, oricum o intorci. E la mintea oricarui
> om normal si nu inteleg de unde ideea ca ce spun ar fi de la mine. Te
> imbeti cu apa rece sau departe trebuie sa fi ajuns nebunia, daca iti
> inchipui ca majoritatea crestinilor ar avea alta optica. Evreii l-au
> vandut, nu altcineva, caci pentru altcineva nu era nimeni.
> In alta ordine de idei, daca cineva iti insceneaza ceva, si-apoi te ia
> politia pe sus, de vina e politia? Dar ce sa mai continuam, ca nu esti
> de inteles.
nu inteleg ce vrei.
evreii i-au inscenat CEVA lui isus? si CE i-au inscenat ma rog?
DIN TRADITIA CRESTINA REIESE ca isus s-a bagat singur in gura tribunalului rabinic afirmand ca este din familia lui dumnezeu.
SE STIE CU CERTITUDINE ca hulirea numelui lui dumnezeu se pedepsea cu moartea in acel timp; iar ca o consecinta particulara in acest caz, daca tribunalul rabinic dorea... putea sa il condamne la moarte fara probleme pe isus pt. hulirea numelui lui dumnezeu.
si totusi NU a fost omorat de catre evrei, ci de romani.
si asta prentru ca daca ar fi fost condamnat de tribunalul rabinic, ar fi fost omorat cu pietre.
povestea cu barabas este tot din surse crestine traditionale.
ca multimea ar fi preferat un ucigas <de romani> in locul lui isus in cazul in care ar fi fost pusi sa aleaga intre cei 2 (si in conditiile politice de atunci) este foarte probabil.
> Jeg. Asta e tot ce spui. Vreti sa va spalati pe maini si dupa atat
> vreme si sa dati vina pe altii. Tipic. Oricum esti ramas in urma, nu
> se compara Noul Testament cu Vechiul, degeaba vorbesti de
> "umanitate".
>
se vede ca tu nici macar nu ai citit torah, pentru ca altfel nu afirmai ca ''nu se compara'' cu ''noul testament''.
ma faci sa zambesc, pentru ca in ciuda unor deosebiri, si torah si ''noul testament'' spun EXACT acelasi lucru....
| |
| |
ivan naica
2005-10-23 09:14:06 |
Re:crt ,istoria ca leapsa
| |
La 2005-10-23 03:07:47, Catalina Tarziu a scris:
> >
.
>
> In Bucuresti cartierul unde se afla Crucea de Piatra (celebru bordel)
> se afla in Dudesti.
------------------------------------------------------------------------->
logica de trei parale.
semnificativ pentru prezenta evreilor in cartier este numele....
bey nea ,vezi ca mai era un cartier evreiesc in masivul Caraiman
ca doar si acolo e o cruce de piatra iar Caraiman e nume evreiesc ...
Multa sanatate ! ...desi nu prea cred ca ai leac | |
| |
adrianbmw
2005-10-23 10:54:55 |
Re: Originea maghiarilor/Doua corecturi pentru doamna Tarziu
| |
La 2005-10-22 21:05:39, Catalina Tarziu a scris:
> Maghiarii au o istorie destul de lunga. Din punct
> de vedere lingvistic sunt catalogati in grupa fino-ugrica.
> Originea lor ar fi undeva la est de Urali de unde au migrat
> spre vest asezandu-se in Baskiria. Vecinatatea lor
> cu onugurii (cele zece triburi) ar fi explicatia etimilogiei lui
> "ungar".
> Prin secolul VIII ei au fost dominati de imperiul hazar, alaturi
> de proto-bulgari. Prin jurul anului 830 are loc o mare rascoala,
> 3 triburi hazare alaturandu-se maghiarilor. Pe la 850 pecenegii
> ii ataca pe maghiari si aceste triburi hazare. Deznodamantul
> luptei decide aceasta aliante de popoare sa paraseasca
> imperiul hazar. Totodata in aceeasi perioada imparatul bizantin
> avea nevoie de forte militare ca sa confrunte taratul bulgar
> si imperiul franc. Maghiarii si hazarii se aseaza in Campia Panonica,
> luptand impotriva bulgarilor din Transilvania si a francilor din
> vestul
> Campiei Panonice.
>
> Maghiarii si hazarii ies invingatori si devin supusi ai imperiului
> bizantin.
> Obtin drepturi suzerane asupra teritoriilor cucerite. O parte din
> hazari se sedenterizeaza in Bihor, o alta parte in vestul Campiei
> Panonice. Unii istorici ii considera pe acesti hazari sedenterizati
> in Bihor drept precursorii secuilor. Se stie ca secuii initial au
> fost
> sedenterizati in aceeasi zona.
>
> Ceea ce este cert insa e ca descoperirile arheologice confirma
> existenta unei populatii de religie iudaica. Este foarte posibil ca
> aceasta sa fi fost caraita sau talmudica. Nu este clar.
>
> Cert este ca celebrul "voievod rom^n" Menumorut nu putea fi
> rom^n (onomastica sa neaga o origine latina), el fiind de fapt
> un hazar circumcis.
>
> Pana in perioada interbelica in secuime a existat o populatie
> secuiasca de religie caraita. Bihorul ca si in general tot nordvestul
> Romaniei este cunoscut ca o zona revendicata de numerosi
> talmudici drept patria strabunilor lor. Celebra miscare hasidica
> denumita satmareni isi are originea in zona lui Satu-Mare.
>
> Iar vestul Campiei Panonice a scos la iveala numeroase vestigii
> arheologice ce documenteaza existenta unei populatii iudaice
> in secolul X. Care populatie iudaica s-a germanizat, de unde
> originea limbii idish, incadrata de lingvisti in dialectul german
> bavarez (Frankia de Est).
>
> Istoria maghiarilor se interpatrunde puternic cu istoria
> populatiei de religie talmudica din Europa de Rasarit. De fapt
> interpatrunderea istoriei acestor doua populatii este atat de
> profunda
> incat se confunda.
>
> Sa nu uitam ca originea comunismului in Europa de Rasarit isi
> are originea in personalitati ale acestei doua populatii. Revolutia
> lui Bela Kuhn nu numai ca este originala dar are o semnificatie
> profunda. Caci explica evolutia ulterioara lui 1945 a comunismului
> in Romania instaurat cu bestialitate de membri acestei populatii.
> Explica scindarea PCR-ului devenit FSN din 1990 (martie) si nasterea
> UDMR-ului, sectia maghiara a PCR-ului. Explica succesul
> dictaturii ilesciene, prin numeroasele diversiuni nationaliste.
>
> Care continua astazi, acuma, sub ochii nostri.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Doamna Tarziu,as dori sa fac doua corecturi:"Frankia" nu exista.Daca exista o regiune in Bavaria, aceea se numeste Franken si este de Nord si de Sud.Daca va referiti la "Frankenreich"sau "Reich der Franken", acel imperiu era intr-adevar de Vest,Westfranken(Franta de azi) si de Est,Ostfranken(aprox. Germania de Sud de azi)
2-Limba "idisch" este un amestec dintre limba olandeza si unele dialecte din Germania(daca nu ma insel, unele dialecte din nordul Germaniei)
-Nu mai imi dau cu parerea despre restul continutului din postarea dumitale.....Mi-e frica sa nu ma trezesc cu o noua amenintare de proces intentat randurilor mele.....
In ceea ce priveste puseurile nationaliste ilesciene,jos cu palaria!Ati recunoscut sistemul,dar nu si urmarile.....Comunismul romanesc are o latura (identificare)nationalista masiva,ceea ce a adus la o neintelegere grava a drepturilor minoritatilor din Romania si chiar o privire asupra Istoriei Moderne deformata.(V. tezele din carti interzise, citate din autori considerati cel putin bolnavi, etc..)
Adrian TR
>
>
| |
| |
alwis46
2005-10-23 13:25:31 |
Razboiul lui Stalin
| |
Daraghie drughia,
Inainte de a va repezi cu topoarele verbale pe Catalina Tarziu, mai puneti mana si cititi si alte carti decat alea care il incrimineaza numai pe Hitler. Da ! a fost un calau al omenirii acest Hitler, dar cand a atacat perfid Rusia pe 22 iunie 1941 a facut-o sa se apere. Si i-a luat-o inainte lui Stalin cu numai 2 saptamani. Pentru ca Stalin vroia republica socialista de la Urali pana la Atlantic si avea el de gand sa atace Europa. Expunere de fapte :
1. Tabloul lui Iraclie Toidze, Patria Mama chemand la lupta contra dusmanului, a fost afisat pe ziduri in 22 iunie a doua zi dupa atac in orase ca Habarovsk si Novosibirsk, aflate la mama naibii de Moscova ! Ele au fost insa trimise mult mai devreme la destinatii: decembrie 1940 !!! Adica pictam chemarea la aparare cand Rusia si germania abia impartisera Polonia si semnasera pactul Molotov-Ribbentrop?
2. Stalin desfiinteaza in primavara lui 1941 aviatia de bombardament strategic echipata cu avioanele TB7, avioane strict de aparare si a cerut construirea numai de avioane bimotor Pe2, bombardier in picaj, avion strict de atac. Pai daca te aperi o faci cu avioane de atac ? Aviatorii stiu ce vreau sa spun. Stiu ei....
3. Generalul Jukov da ordin cu mult inainte de atac ca la granita vestica a URSS sa fie dusa toata rezerva strategica de munitie. Pai cand te astepti sa fii atacat, tu duci munitia acolo ?
4. Vestita linie de aparare Stalin este complet dezarmata, iar campurile de mine dintre cazemate sunt deblocate. Pai cand stii ca vine dusmanul catre tine te apuci sa-ti distrugi linia de aparare de la granita?
5. La granitele vestice si cu Romania trupele sovietice dislocate acolo primesc ghiduri de conversatie ruso-germane si ruso-romane cu expresii de genul: ce sat este acesta sau, mai e mult pana la Ploiesti ? Pai nu stia el limba rusa sa stie in ce sat se apara si ce sa faca trupele de aparare sovietice la Ploiesti ?
6. Cel mai important aspect : pe 19 august 1939 !!!, Stalin decreteaza mobilizarea secreta a Armatei Rosii. Conform desfasuratorului de mobilizare si instruire, Germania si Romania trebuiau atacate pe 6 iulie 1941.
Nu am loc sa dezvolt cum trebuie aceste fapte, dar in istorie trebuie sa citesti toate izvoarele. Va sugerez sa cititi scrierile fostului ofiter GRU Victor Suvorov si veti intelege ce vreau sa spun.
Hitler a fost un calau al omenirii, dar nici Stalin nu s-ar fi purtat mai bine daca ii iesea pasienta. Sistemul comunist si ororile sistemului sunt marturie.
Audiatur alter pares parca spun latinii si eu exact asta am facut. Am ascultat si partea cealalta, culmea ! a unuia din serviciul de spionaj al armatei URSS.
Astept cu interes sa fiu desfiintat si trimis la balamuc cum agti facut cu biata fata. Lipsa argumentelor nu poate duce decat la atacul in haita. Eu am carnea batrana si atoasa asa ca tin la tavaleala si am si din ce sa dau exemple din mica mea biblioteca de numai 5.000 volume. En garde !
Dumitru Grozea
| |
| |
Seherezada
2005-10-23 13:45:29 |
Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
... Sobru pare suparat pe toata lumea:
zice ca evreii sint abjecti si profitori, ca americanii sint inculti si habotnici, ca unora le pute gura a usturoi, ca altii sint nemernici si nu vor sa stea in cloaca lor imputita, si tot asa ...
Starea lui este ingrijoratoare si poate ar trebui sa-si caute un doctor (ai grija, sa nu fie evreu), insa mi-e teama ca dupa ce va plati o groaza de bani, ca va fi trimis si la psihiatru, se va afla ca ceea ce il macina pe Sobru este o mare oftica ... ca nu e si el evreu, ca nu e parte din acest popor cu o istorie atit de framintata, misterioasa, speciala, incit se discuta continuu despre el, fie injurat, fie laudat ...
Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
Nu fi, d-le, necajit ca nu esti evreu, nu-i bai, mai sint si alte popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...
Scuipa-ti amareala din tine, dar incearca sa nu improsti pe nimeni ...
=====================
La 2005-10-23 05:12:58 , Sobru a scris:
Prin rastalmaciri abjecte, vreti sa faceti lumea sa va creada altceva decat sinteti si sa mai si profitati. Se pare ca la imbecilii de americani, inculti si habotnici in mare majoritate, chiar au mers astfel de manevre.
La 2005-10-22 01:10:42, Sobru a scris:
> De ce lasati acest descreierat pe forum? Pentru ca pute a usturoi?
> Va rog sa-i stergeti nemernicului asta mesajul catre mine daca pe asta
> il taiati.
> Lasati toate scursurile sa ne strice forumurile in loc sa stea in
> cloaca lor imputita.
>
| |
| |
evreu mandru din israel
2005-10-23 13:49:16 |
Re: Razboiul lui Stalin
| |
Poti sa ai si o biblioteca de 100.000, nimeni nu poate contesta ce scrie aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_preparations.
Si sa nu uitam toata filozofia hitlerista despre "Lebensraum".
La 2005-10-23 13:25:31, alwis46 a scris:
> Daraghie drughia,
>
> Inainte de a va repezi cu topoarele verbale pe Catalina Tarziu, mai
> puneti mana si cititi si alte carti decat alea care il incrimineaza
> numai pe Hitler. Da ! a fost un calau al omenirii acest Hitler, dar
> cand a atacat perfid Rusia pe 22 iunie 1941 a facut-o sa se apere.
> Si i-a luat-o inainte lui Stalin cu numai 2 saptamani. Pentru ca
> Stalin vroia republica socialista de la Urali pana la Atlantic si
> avea el de gand sa atace Europa. Expunere de fapte :
> 1. Tabloul lui Iraclie Toidze, Patria Mama chemand la lupta contra
> dusmanului, a fost afisat pe ziduri in 22 iunie a doua zi dupa atac
> in orase ca Habarovsk si Novosibirsk, aflate la mama naibii de
> Moscova ! Ele au fost insa trimise mult mai devreme la destinatii:
> decembrie 1940 !!! Adica pictam chemarea la aparare cand Rusia si
> germania abia impartisera Polonia si semnasera pactul
> Molotov-Ribbentrop?
> 2. Stalin desfiinteaza in primavara lui 1941 aviatia de bombardament
> strategic echipata cu avioanele TB7, avioane strict de aparare si a
> cerut construirea numai de avioane bimotor Pe2, bombardier in picaj,
> avion strict de atac. Pai daca te aperi o faci cu avioane de atac ?
> Aviatorii stiu ce vreau sa spun. Stiu ei....
> 3. Generalul Jukov da ordin cu mult inainte de atac ca la granita
> vestica a URSS sa fie dusa toata rezerva strategica de munitie. Pai
> cand te astepti sa fii atacat, tu duci munitia acolo ?
> 4. Vestita linie de aparare Stalin este complet dezarmata, iar
> campurile de mine dintre cazemate sunt deblocate. Pai cand stii ca
> vine dusmanul catre tine te apuci sa-ti distrugi linia de aparare de
> la granita?
> 5. La granitele vestice si cu Romania trupele sovietice dislocate
> acolo primesc ghiduri de conversatie ruso-germane si ruso-romane cu
> expresii de genul: ce sat este acesta sau, mai e mult pana la Ploiesti
> ? Pai nu stia el limba rusa sa stie in ce sat se apara si ce sa faca
> trupele de aparare sovietice la Ploiesti ?
> 6. Cel mai important aspect : pe 19 august 1939 !!!, Stalin
> decreteaza mobilizarea secreta a Armatei Rosii. Conform
> desfasuratorului de mobilizare si instruire, Germania si Romania
> trebuiau atacate pe 6 iulie 1941.
>
> Nu am loc sa dezvolt cum trebuie aceste fapte, dar in istorie trebuie
> sa citesti toate izvoarele. Va sugerez sa cititi scrierile fostului
> ofiter GRU Victor Suvorov si veti intelege ce vreau sa spun.
> Hitler a fost un calau al omenirii, dar nici Stalin nu s-ar fi purtat
> mai bine daca ii iesea pasienta. Sistemul comunist si ororile
> sistemului sunt marturie.
> Audiatur alter pares parca spun latinii si eu exact asta am facut. Am
> ascultat si partea cealalta, culmea ! a unuia din serviciul de
> spionaj al armatei URSS.
>
> Astept cu interes sa fiu desfiintat si trimis la balamuc cum agti
> facut cu biata fata. Lipsa argumentelor nu poate duce decat la atacul
> in haita. Eu am carnea batrana si atoasa asa ca tin la tavaleala si am
> si din ce sa dau exemple din mica mea biblioteca de numai 5.000
> volume. En garde !
> Dumitru Grozea
>
>
| |
| |
evreu mandru din israel
2005-10-23 13:58:20 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
Crezi ca nu stie Sobru ca hora, cel mai popular dans israelian, l-am primit cadou de la romani?!
La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
>
> Nu fi, d-le, necajit ca nu esti evreu, nu-i bai, mai sint si alte
> popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari
> importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au
> identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...
>
> | |
| |
synd
2005-10-23 14:03:06 |
Re: Extraordinar: razboiul lui Stalin - Salut Synd, am doua intrebari, daca nu te deranjeaza
| |
La 2005-10-23 05:38:15, Scorilo a scris:
> 1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?
>
> 2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi
> spui in mare despre ce-i vorba acolo?
>
> Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105
>
> Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care
> se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la
> nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In
> spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin
> decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost
> stabilita ofensiva rusa...
>
> Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si
> despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par
> aceste marturii.
>
> Multumesc,
> Scorilo
>
>
Salut Scorilo!
1. Am scris la ro.Wikipedia si, uneori, atunci cand erorile mi s-au parat eclatante, am intervenit si la de.Wikipedia. Participarea mea la proiectul Wikipedia - proiect pe care-l consider in continuare mai mult decat util -, a incetat din momentul in care am constatat ca persoane neavenite, lipsite asadar de cunostintele strict necesare, au intervenit in articolele mele, modificandu-le intr-un mod cu care nu am putut fi de acord. In prezent ma rezum doar sa observ, din cand in cand, atat cat timpul liber imi permite, modificarile produse.
2. Referitor la teza razboiului preventiv: interviul la care te referi tu, din Der Spiegel, Nr. 6/5.02.1996, cu V. Suvorov, nu-mi este accesibil. Am cumva senzatia ca am citit, la vremea respectiva, acest interviu, dar nu-ti pot oferi detalii.
Potrivit informatiilor mele, V. Suvorov, un ofiter de informatii, foarte capabil, a avut acces la arhivele secrete sovietice. Se pare ca beneficiaza si de o memorie extraordinara. Aceste calitati, utile profesiei sale, sunt, totusi, insuficiente pentru cercetarea istorica. Cert este ca unele dintre citatele sale nu sunt identice cu textele originale pe care le citeaza. Faptul in sine este important, deoarece chiar si o virgula poate modifica sensul unei idei sau interpretarea ei.
Dar, chiar daca unele din citatatele sale nu corespund textelor originale, aflate in arhivele ruseseti, nu este mai putin adevarat ca accesul lui Suvorov, se pare nelimitat, la dosare ultrasecrete i-au permis sa-si formeze o opinie foarte exacta asupra intentiilor sovietice si a evenimentelor care au precedat invazia germana la 21 iunie 1941.
Cert este, de asemnea, ca serviciile de contrainformatii ale Wehrmacht-ului, erau bine informate - asa cum rezulta din documentele pastrate in Arhiva federala militara (Bundesarchiv-Militärarchiv = BA-MA) din Freiburg am Breisgau -, asupra comasarilor masive de trupe sovietice la granita vestica a URSS-ului si estica a Reich-ului.
Potrivit acestor izvoare, inca din 15 martie 1941 sovieticii au inceput deplasari importante de trupe spre vest. La 20 mai 1940 efectivul trupelor sovietice numara: 120 divizii de aparare, 21 divizii de cavalerie, 5 divizii de tancuri si 36 divizii motorizate (sursa: BA-MA Freiburg, RH 2/1983).
Pe data de 13 iunie 1941, asadar doar cu cateva zile inainte de aplicarea planului Barbarosa, trupele sovietice numarau: 150 divizii de aparare, 25 1/2 divizii de cavalerie, 7 divizii tancuri, 38 divizii motorizate, fapt care denota o crestere masiva a fortele militare sovietice comasate pe linia granitei vestice (sursa: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722).
Pe scurt si simplificat: adeptii tezei razboiului preventiv sustin ca aceste comasari masive de trupe ar fi dovezi clare, care releva intentiile agresive ale lui Stalin. Informatiile lui Suvorov vin sa sustina teza avansata deja in 1963 de E. Nolte. Adversarii lor afirma ca toate aceste deplasari de trupe ar fi reprezentat, la vremea respectiva, doar masuri de precautie luate de Stalin, relativ bine informat asupra intentiilor germane, in fata inevitabilei invazii.
Ma intrebi care este opinia mea? Atunci scrie-mi "descifrabil" la: syndicus45/@aol.com
Numai bine
synd | |
| |
adrianbmw
2005-10-23 14:17:19 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
>
> ... Sobru pare suparat pe toata lumea:
> zice ca evreii sint abjecti si profitori, ca americanii sint inculti
> si habotnici, ca unora le pute gura a usturoi, ca altii sint
> nemernici si nu vor sa stea in cloaca lor imputita, si tot asa ...
>
> Starea lui este ingrijoratoare si poate ar trebui sa-si caute un
> doctor (ai grija, sa nu fie evreu), insa mi-e teama ca dupa ce va
> plati o groaza de bani, ca va fi trimis si la psihiatru, se va afla
> ca ceea ce il macina pe Sobru este o mare oftica ... ca nu e si el
> evreu, ca nu e parte din acest popor cu o istorie atit de framintata,
> misterioasa, speciala, incit se discuta continuu despre el, fie
> injurat, fie laudat ...
>
> Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
> Nu fi, d-le, necajit ca nu esti evreu, nu-i bai, mai sint si alte
> popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari
> importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au
> identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...
>
> Scuipa-ti amareala din tine, dar incearca sa nu improsti pe nimeni
> ...-----------------------------------------------------------------------------------------------
Cine e Sobru?? Cel ce face de ras Romania?! Cel ce-si bate joc de bunatatea si rabdarea proverbiala a romanilor?!Seherezada,acest om este o exceptie pentru romani.Mai sunt doar cativa "dinozauri" si pe acest forum.Dar astfel de oameni au un computer si au "puterea" cuvantului!Daca mai sunt si platiti pentru "munca"lor.....atunci sunt "ultracreativi".
Eu nici nu le mai raspund la mitocanii....si nu le mai citesc ineptiile(culmea, de multe ori sunt bine informati!).
Dumnezeu sa-i ajute si pe oamenii cu inima neagra sau rataciti prin timp! In rest, nici o sansa!
O duminica placuta!
Adrian TR
> >
>
>
| |
| |
Katty
2005-10-23 14:42:17 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
>
> ... Sobru pare suparat pe toata lumea:
> zice ca evreii sint abjecti si profitori, ca americanii sint inculti
> si habotnici, ca unora le pute gura a usturoi, ca altii sint
> nemernici si nu vor sa stea in cloaca lor imputita, si tot asa ...
>
> Starea lui este ingrijoratoare si poate ar trebui sa-si caute un
> doctor (ai grija, sa nu fie evreu), insa mi-e teama ca dupa ce va
> plati o groaza de bani, ca va fi trimis si la psihiatru, se va afla
> ca ceea ce il macina pe Sobru este o mare oftica ... ca nu e si el
> evreu, ca nu e parte din acest popor cu o istorie atit de framintata,
> misterioasa, speciala, incit se discuta continuu despre el, fie
> injurat, fie laudat ...
Seherezada eu nu inteleg cum poate cineva fi ofitcos si invidios ca nu face parte dintr-un popor cu o istorie framantata. Daca a fost framantata si nedreapta , atunci nu exista nici un motiv sa fiti invidiati , si daca totusi sobru crezi ca va invidiaza , atunci nu aveti de ce sa va plingeti.
>
> Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
> Nu fi, d-le, necajit ca nu esti evreu, nu-i bai, mai sint si alte
> popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari
> importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au
> identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...
>
> Scuipa-ti amareala din tine, dar incearca sa nu improsti pe nimeni
Seherezada nu sinteti singurul popor cu realizari in lumea asta. Putina modestie nu strica. | |
| |
evreu mandru din israel
2005-10-23 14:52:31 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
Vezi vreo diferentza?!
La 2005-10-23 14:42:17, Katty a scris:
> Seherezada nu sinteti singurul popor cu realizari in lumea asta.
> Putina modestie nu strica.
> La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
> > Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
mai sint si alte popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari importante
| |
| |
Katty
2005-10-23 14:53:59 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
La 2005-10-23 14:17:19, adrianbmw a scris:
> La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
>
> >
> > ... Sobru pare suparat pe toata lumea:
> > zice ca evreii sint abjecti si profitori, ca americanii sint inculti
> > si habotnici, ca unora le pute gura a usturoi, ca altii sint
> > nemernici si nu vor sa stea in cloaca lor imputita, si tot asa ...
> >
> > Starea lui este ingrijoratoare si poate ar trebui sa-si caute un
> > doctor (ai grija, sa nu fie evreu), insa mi-e teama ca dupa ce va
> > plati o groaza de bani, ca va fi trimis si la psihiatru, se va afla
> > ca ceea ce il macina pe Sobru este o mare oftica ... ca nu e si el
> > evreu, ca nu e parte din acest popor cu o istorie atit de framintata,
> > misterioasa, speciala, incit se discuta continuu despre el, fie
> > injurat, fie laudat ...
> >
> > Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
> > Nu fi, d-le, necajit ca nu esti evreu, nu-i bai, mai sint si alte
> > popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari
> > importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au
> > identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...
> >
> > Scuipa-ti amareala din tine, dar incearca sa nu improsti pe nimeni
> > ...-----------------------------------------------------------------------------------------------
> Cine e Sobru?? Cel ce face de ras Romania?! Cel ce-si bate joc de
> bunatatea si rabdarea proverbiala a romanilor?!Seherezada,acest om
> este o exceptie pentru romani.Mai sunt doar cativa
> "dinozauri" si pe acest forum.Dar astfel de oameni au un
> computer si au "puterea" cuvantului!Daca mai sunt si
> platiti pentru "munca"lor.....atunci sunt
> "ultracreativi".
> Eu nici nu le mai raspund la mitocanii....si nu le mai citesc
> ineptiile(culmea, de multe ori sunt bine informati!).
> Dumnezeu sa-i ajute si pe oamenii cu inima neagra sau rataciti prin
> timp! In rest, nici o sansa!
>
> O duminica placuta!
> Adrian TR
> > >
Brrrrrrrr ! E groasa rau , prestigiul Romaniei a ajuns sa depinda de ce spune sobru pe forumul ziarului Ziua !!!
Adriane , zici ca nu-i citesti pe mitocani , atunci de unde stii ca scriu mitocanii si de ce compari pe post de acuzator.? Cum poti acuza pe cineva daca nu-l citesti.? Sau tu ne ai pe toti deja clasati pe firsiere ?
O alta intrebare , numai mitocanii au computere , tu nu ai ? | |
| |
Seherezada
2005-10-23 14:58:00 |
Re: na, ca se supara si Katty
| |
La 2005-10-23 14:42:17, Katty a scris:
>
> Seherezada eu nu inteleg cum poate cineva fi ofitcos si invidios ca nu
> face parte dintr-un popor cu o istorie framantata. Daca a fost
> framantata si nedreapta , atunci nu exista nici un motiv sa fiti
> invidiati , si daca totusi sobru crezi ca va invidiaza , atunci nu
> aveti de ce sa va plingeti.
============
Katty, ai auzit de expresia <tongue-in-cheek> ?
Nu ne plingem de loc. Cui ?
-------------
> Seherezada nu sinteti singurul popor cu realizari in lumea asta.
> Putina modestie nu strica.
===========
draga Katty, tu nu ai citit ce-am scris ?
Uite colea, citat din mine insami: <mai sint si alte popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...>>
pai nu am zis frumos ? de ce cauti cearta cu mine si nu cu Sobru ?
>
| |
| |
Katty
2005-10-23 15:03:55 |
Re: na, ca se supara si Katty
| |
La 2005-10-23 14:58:00, Seherezada a scris:
> La 2005-10-23 14:42:17, Katty a scris:
>
> >
> > Seherezada eu nu inteleg cum poate cineva fi ofitcos si invidios ca nu
> > face parte dintr-un popor cu o istorie framantata. Daca a fost
> > framantata si nedreapta , atunci nu exista nici un motiv sa fiti
> > invidiati , si daca totusi sobru crezi ca va invidiaza , atunci nu
> > aveti de ce sa va plingeti.
> ============
> Katty, ai auzit de expresia <tongue-in-cheek> ?
> Nu ne plingem de loc. Cui ?
> -------------
>
> > Seherezada nu sinteti singurul popor cu realizari in lumea asta.
> > Putina modestie nu strica.
> ===========
> draga Katty, tu nu ai citit ce-am scris ?
>
> Uite colea, citat din mine insami: <mai sint si alte popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...>>
> pai nu am zis frumos ? de ce cauti cearta cu mine si nu cu Sobru ?
>
Seherezada eu nu caut pricina de cearta ci am vrut sa pun in evidenta lipsa de logica dn mesajul tau pentru sobru. In rest continua discutia cu sobru. Duminica placuta in continuare. Eu plec acu intr-o vizita. | |
| |
alwis46
2005-10-23 15:05:28 |
Re: Razboiul lui Stalin
| |
Evreule mandru din Israel,
Eu sunt un roman obisnuit. Imi dai zor cu planul Barbarossa si cu spatiul vital. Stiu foarte bine ce inseamna si am citit destul despre ele. Am spus sa ascultati si partea cealalta. Voi dati exemple numai dintr-o directie !? Sa nu uitam ca orice nuia are doua capete totusi. Cum voi tineti de un capat, incerc si eu sa tin de celalalt. Dar vreau sa fim obiectivi. Repet, Hitler si ai lui au fost calaii lumii dar istoria are destule pete intunecate. Trebuie sa treaca alte zeci de ani ca se declasifice documente care sa arate istoria asa cum a fost ea atunci. Urmare a acestor lipsuri ne racim gura de pomana. Iar ca nostimada, ca sa vezi ce perfida e istoria, acest Suvorov de unde crezi ca ia exemplele sale ? Exact din memoriile si scrierile maresalilor si generalilor sovietici participanti la acele evenimente. Nu de la germani sau americani. NU ! Din literatura de specialiate sovietica, din jurnalele de zi ale armatelor, etc. Daca ai fost instruit militar stii ce inseamna asta, nu ?
Si daca esti asa mandru imi poti spune de la cine au copiat nazistii lui Hitler modelul lagarelor de concentrare? Asta daca ai citit istorie !
Ca sa vezi cum se poate copia ceva, iti pot spune ca dupa razboiul din 1967 si blocarea Canalului de Suez , undeva in Romania, chiar in acel an, s-au pus bazele unei trupe de scafandri usori de lupta dupa modelul celor din Israel de atunci. Deminare, infiltrare, cercetare, sabotaj cam asta era instructajul. Nici macar comandantul meu nu stia de asta. Stia ca ma duc la antrenament la echipa de volei a armatei respective.
Evreule mandru din Israel in discutiile pe care le purta tatal meu cu Rosen Moses, ca de la rabin la predicator crestin evanghelic, reiesea intotdeauna faptul ca adevarul trebuie cautat si nu acceptat. Eram copil atunci, dar am tinut minte. Acum sunt om batran si-ti spun tie si altora acelasi lucru.
Pacea cu tine !
Dumitru Grozea
La 2005-10-23 13:49:16, evreu mandru din israel a scris:
> Poti sa ai si o biblioteca de 100.000, nimeni nu poate contesta ce
> scrie aici:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_preparations.
>
> Si sa nu uitam toata filozofia hitlerista despre
> "Lebensraum".
>
| |
| |
Katty
2005-10-23 15:08:09 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
La 2005-10-23 14:52:31, evreu mandru din israel a scris:
> Vezi vreo diferentza?!
>
> La 2005-10-23 14:42:17, Katty a scris:
>
> > Seherezada nu sinteti singurul popor cu realizari in lumea asta.
> > Putina modestie nu strica.
>
> > La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
>
> > > Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
> mai sint si alte popoare minunate, cu oameni interesanti,
> inteligenti, cu realizari importante
>
>
Da , ca nu exista motive de invidie. Deobicei sint invidiati cei mai bogati, iar voi nu sinteti cei mai bogati. Si apoi de ce bogatia ar trebui sa fie intotdeauna motiv de invidie ? Crezi ca toti oamenii sint materialisti ?
| |
| |
Seherezada
2005-10-23 15:20:16 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
La 2005-10-23 15:08:09, Katty a scris:
> La 2005-10-23 14:52:31, evreu mandru din israel a scris:
>
> > Vezi vreo diferentza?!
> >
> > La 2005-10-23 14:42:17, Katty a scris:
> >
> > > Seherezada nu sinteti singurul popor cu realizari in lumea asta.
> > > Putina modestie nu strica.
> >
> > > La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
> >
> > > > Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
> > mai sint si alte popoare minunate, cu oameni interesanti,
> > inteligenti, cu realizari importante
> >
> >
>
> Da , ca nu exista motive de invidie. Deobicei sint invidiati cei
> mai bogati, iar voi nu sinteti cei mai bogati. Si apoi de ce bogatia
> ar trebui sa fie intotdeauna motiv de invidie ? Crezi ca toti oamenii
> sint materialisti ?
>
=============
Katty, in paragraful de mai sus (al tau), tu (si numeni altcineva) aduci in vorba <bogatia> ca motivatie, apoi tot tu negi ceva ce nimeni nu a sustinut, iar apoi ii intrebi pe ceilalti DE CE cred ei o chestie pe care nimeni nu a spus-o , doar TU ai sustinut-o ...., pai ce logica o mai fi si asta ?
duminica placuta si tie.
| |
| |
evreu mandru din israel
2005-10-23 15:21:17 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
Ai Katty, Katty, iarasi ai intoars-o ca la Ploiesti... Vizita placuta!
La 2005-10-23 15:08:09, Katty a scris:
> La 2005-10-23 14:52:31, evreu mandru din israel a scris:
>
> > Vezi vreo diferentza?!
> >
> > La 2005-10-23 14:42:17, Katty a scris:
> >
> > > Seherezada nu sinteti singurul popor cu realizari in lumea asta.
> > > Putina modestie nu strica.
> >
> > > La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
> >
> > > > Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
> > mai sint si alte popoare minunate, cu oameni interesanti,
> > inteligenti, cu realizari importante
> >
> >
>
> Da , ca nu exista motive de invidie. Deobicei sint invidiati cei
> mai bogati, iar voi nu sinteti cei mai bogati. Si apoi de ce bogatia
> ar trebui sa fie intotdeauna motiv de invidie ? Crezi ca toti oamenii
> sint materialisti ?
>
>
>
| |
| |
evreu mandru din israel
2005-10-23 15:32:40 |
Re: Razboiul lui Stalin - d-le Grozea
| |
Cine a fost Stalin stiu si eu dar aici discutia nu este despre personalitatea lui si despre actele marsive de care e vinovat.
Citeste mai jos ce a scris synd la acest subiect. Nu stiu care e parerea lui personala dar eu nu nici-o indoiala ca "toate aceste deplasari de trupe ar fi reprezentat, la vremea respectiva, doar masuri de precautie luate de Stalin, relativ bine informat asupra intentiilor germane, in fata inevitabilei invazii." Rusii aveau in
La 2005-10-23 15:05:28, alwis46 a scris:
>
> Evreule mandru din Israel,
>
> Eu sunt un roman obisnuit. Imi dai zor cu planul Barbarossa si cu
> spatiul vital. Stiu foarte bine ce inseamna si am citit destul despre
> ele. Am spus sa ascultati si partea cealalta. Voi dati exemple numai
> dintr-o directie !? Sa nu uitam ca orice nuia are doua capete totusi.
> Cum voi tineti de un capat, incerc si eu sa tin de celalalt. Dar vreau
> sa fim obiectivi. Repet, Hitler si ai lui au fost calaii lumii dar
> istoria are destule pete intunecate. Trebuie sa treaca alte zeci de
> ani ca se declasifice documente care sa arate istoria asa cum a fost
> ea atunci. Urmare a acestor lipsuri ne racim gura de pomana. Iar ca
> nostimada, ca sa vezi ce perfida e istoria, acest Suvorov de unde
> crezi ca ia exemplele sale ? Exact din memoriile si scrierile
> maresalilor si generalilor sovietici participanti la acele
> evenimente. Nu de la germani sau americani. NU ! Din literatura de
> specialiate sovietica, din jurnalele de zi ale armatelor, etc. Daca
> ai fost instruit militar stii ce inseamna asta, nu ?
>
> Si daca esti asa mandru imi poti spune de la cine au copiat nazistii
> lui Hitler modelul lagarelor de concentrare? Asta daca ai citit
> istorie !
>
> Ca sa vezi cum se poate copia ceva, iti pot spune ca dupa razboiul din
> 1967 si blocarea Canalului de Suez , undeva in Romania, chiar in acel
> an, s-au pus bazele unei trupe de scafandri usori de lupta dupa
> modelul celor din Israel de atunci. Deminare, infiltrare, cercetare,
> sabotaj cam asta era instructajul. Nici macar comandantul meu nu stia
> de asta. Stia ca ma duc la antrenament la echipa de volei a armatei
> respective.
> Evreule mandru din Israel in discutiile pe care le purta tatal meu cu
> Rosen Moses, ca de la rabin la predicator crestin evanghelic, reiesea
> intotdeauna faptul ca adevarul trebuie cautat si nu acceptat. Eram
> copil atunci, dar am tinut minte. Acum sunt om batran si-ti spun tie
> si altora acelasi lucru.
> Pacea cu tine !
> Dumitru Grozea
>
>
>
>
> La 2005-10-23 13:49:16, evreu mandru din israel a scris:
>
> > Poti sa ai si o biblioteca de 100.000, nimeni nu poate contesta ce
> > scrie aici:
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_preparations.
> >
> > Si sa nu uitam toata filozofia hitlerista despre
> > "Lebensraum".
> >
>
>
| |
| |
Agentura
2005-10-23 15:53:02 |
Ce ma deranjeaza pe mine..
| |
Scria cineva pe forum:
"Ceea ce ne deranjeaza este ca in loc sa admitetzi ceea ce ati facut evreilor in cel de-al doilea razboi mondial, incercati sa va disculpati prin minimalizarea numarului de morti, sau aruncand pisica moarta in ograda comunismului."
Treziti-va! Au trecut 60 de ani! Eu n-am facut nimic, n-am persecutat pe nimeni. Nici nu eram nascut pe vremea aia. Parintii mei aveau abia cativa anisori (nici nu mergeau la scoala inca). Asa ca pentru ce trebuie sa imi cer iertare? Ce crime mi se imputa? Nu sunt antisemit, dar nu ma pot impiedica sa constat ca exista anumite cercuri care au transformat Holocaustul intr-o adevarata industrie. Aceste cercuri au singura mare spaima: noile generatii vor accepta din ce in ce mai greu invinovatirea colectiva care le alimenteaza afacerea. Ce credeti, peste 100 de ani or sa mai poata convinge pe cineva sa-si puna cenusa in cap pentru ce fapte "comise" de stra-strabunici?
Au ramas, poate, cateva mii de supravietuitori ai acelor timpuri. Vor muri si acestia curand. Cu cine se vor mai rafui holocaustologii? Ca noi, generatiile urmatoare, nu mai putem fi culpabilizati. | |
| |
Vasile Teodorovici
2005-10-23 16:00:17 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?/grija altuia
| |
La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
>
> ... Sobru pare suparat pe toata lumea:
> zice ca evreii sint abjecti si profitori, ca americanii sint inculti
> si habotnici, ca unora le pute gura a usturoi, ca altii sint
> nemernici si nu vor sa stea in cloaca lor imputita, si tot asa ...
>
> Starea lui este ingrijoratoare
Desteptul moare de grija altuia?
>si poate ar trebui sa-si caute un
> doctor (ai grija, sa nu fie evreu), insa mi-e teama ca dupa ce va
> plati o groaza de bani, ca va fi trimis si la psihiatru, se va afla
> ca ceea ce il macina pe Sobru este o mare oftica ... ca nu e si el
> evreu, ca nu e parte din acest popor cu o istorie atit de framintata,
> misterioasa, speciala, incit se discuta continuu despre el, fie
> injurat, fie laudat ...
>
> Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
> Nu fi, d-le, necajit ca nu esti evreu, nu-i bai, mai sint si alte
> popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari
> importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au
> identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...
>
> Scuipa-ti amareala din tine, dar incearca sa nu improsti pe nimeni
> ...
>
> =====================
>
>
>
>
> La 2005-10-23 05:12:58 , Sobru a scris:
>
> Prin rastalmaciri abjecte, vreti sa faceti lumea sa va creada altceva
> decat sinteti si sa mai si profitati. Se pare ca la imbecilii de
> americani, inculti si habotnici in mare majoritate, chiar au mers
> astfel de manevre.
>
> La 2005-10-22 01:10:42, Sobru a scris:
>
> > De ce lasati acest descreierat pe forum? Pentru ca pute a usturoi?
> > Va rog sa-i stergeti nemernicului asta mesajul catre mine daca pe asta
> > il taiati.
> > Lasati toate scursurile sa ne strice forumurile in loc sa stea in
> > cloaca lor imputita.
> >
>
>
| |
| |
Roxana
2005-10-23 16:11:59 |
Re: Synd si Scorilo/ Buna ziua la amîndoi...
| |
La 2005-10-23 14:03:06, synd a scris:
> 1. Am scris la ro.Wikipedia si, uneori, atunci cand erorile mi s-au
> parat eclatante, am intervenit si la de.Wikipedia. Participarea mea
> la proiectul Wikipedia - proiect pe care-l consider in continuare mai
> mult decat util -, a incetat din momentul in care am constatat ca
> persoane neavenite, lipsite asadar de cunostintele strict necesare,
> au intervenit in articolele mele, modificandu-le intr-un mod cu care
> nu am putut fi de acord. In prezent ma rezum doar sa observ, din cand
> in cand, atat cat timpul liber imi permite, modificarile produse.
Daca procedeul si functionarea Wikipedia
va intereseaza, Libération de astazi publica
un articol care se intituleaza Manuale scolare
noua era...
Domnul Synd, daca ati scris la capitolul
rezervat perioadei 1939 -1945 si ati
remarcat ca ati avut interventii la articolele
dvs., gasesc ca este normal...:-)) Perioada
aceasta este extrem de supravegheata si
la orice moment interventiile care nu convin
sînt suprimate. Libertatea are limitele ei...
In rest, toate bune. | |
| |
evreu mandru din israel
2005-10-23 16:14:44 |
Re: Razboiul lui Stalin -dle Grozea
| |
Toti stim cine a fost Stalin si care au fost actiunile sale marshive, dar nu asta e subiectul discutiei.In ce ai prezentat in articol sunt puncte foarte ilogice:
Nimeni, inclus Hitler nu poate organiza un atac de asa o avengura in numai 2 saptamani. Nu exista asa ceva din punct de vedere logistic.Sa concentrezi toate diviziile pt Barbarossa dureaza mult mai mult. O sa ti-o spuna fiecare ofiter de Stat Major de rang mediu.
Ordinul lui Stalin de a construi avioane de atac in primavara anului 1941demonstreaza clar ca nu avea de gand sa ataca Germania cu 2 saptamani inainte de 22 iuni 1941.Pana reusesti sa produci un numar mare de avioane si sa antrenezi multi piloti cu abilitate de combat ai nevoie de mult mai mult de 2-3 luni.
Cum a scris synd mai jos, parerea majora e ca rusii au concentrat cele 150 de divizii pt a preveni atacul german. Nu tzin minte numele agentului sovietic din Japonia , poate Zorga, care l-a avertizat pe Stalin de planul Barbarossa.
Si daca nu ma inshel, nu mult timp inainte de razboi, Stalin l-a lichidat pe maresalul Tuhacevsky si inca multi ofiteri din Statul Major. E un fapt uluitor cand ai de gand sa ataci pe cineva.
Sa ai o duminica placuta!
La 2005-10-23 15:05:28, alwis46 a scris:
>
> Evreule mandru din Israel,
>
> Eu sunt un roman obisnuit. Imi dai zor cu planul Barbarossa si cu
> spatiul vital. Stiu foarte bine ce inseamna si am citit destul despre
> ele. Am spus sa ascultati si partea cealalta. Voi dati exemple numai
> dintr-o directie !? Sa nu uitam ca orice nuia are doua capete totusi.
> Cum voi tineti de un capat, incerc si eu sa tin de celalalt. Dar vreau
> sa fim obiectivi. Repet, Hitler si ai lui au fost calaii lumii dar
> istoria are destule pete intunecate. Trebuie sa treaca alte zeci de
> ani ca se declasifice documente care sa arate istoria asa cum a fost
> ea atunci. Urmare a acestor lipsuri ne racim gura de pomana. Iar ca
> nostimada, ca sa vezi ce perfida e istoria, acest Suvorov de unde
> crezi ca ia exemplele sale ? Exact din memoriile si scrierile
> maresalilor si generalilor sovietici participanti la acele
> evenimente. Nu de la germani sau americani. NU ! Din literatura de
> specialiate sovietica, din jurnalele de zi ale armatelor, etc. Daca
> ai fost instruit militar stii ce inseamna asta, nu ?
>
> Si daca esti asa mandru imi poti spune de la cine au copiat nazistii
> lui Hitler modelul lagarelor de concentrare? Asta daca ai citit
> istorie !
>
> Ca sa vezi cum se poate copia ceva, iti pot spune ca dupa razboiul din
> 1967 si blocarea Canalului de Suez , undeva in Romania, chiar in acel
> an, s-au pus bazele unei trupe de scafandri usori de lupta dupa
> modelul celor din Israel de atunci. Deminare, infiltrare, cercetare,
> sabotaj cam asta era instructajul. Nici macar comandantul meu nu stia
> de asta. Stia ca ma duc la antrenament la echipa de volei a armatei
> respective.
> Evreule mandru din Israel in discutiile pe care le purta tatal meu cu
> Rosen Moses, ca de la rabin la predicator crestin evanghelic, reiesea
> intotdeauna faptul ca adevarul trebuie cautat si nu acceptat. Eram
> copil atunci, dar am tinut minte. Acum sunt om batran si-ti spun tie
> si altora acelasi lucru.
> Pacea cu tine !
> Dumitru Grozea
>
>
>
>
> La 2005-10-23 13:49:16, evreu mandru din israel a scris:
>
> > Poti sa ai si o biblioteca de 100.000, nimeni nu poate contesta ce
> > scrie aici:
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_preparations.
> >
> > Si sa nu uitam toata filozofia hitlerista despre
> > "Lebensraum".
> >
>
>
| |
| |
motanul incaltat
2005-10-23 17:07:48 |
Re: Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
La 2005-10-23 14:53:59, Katty a scris:
> La 2005-10-23 14:17:19, adrianbmw a scris:
>
> > La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
> >
> > >
> > > ... Sobru pare suparat pe toata lumea:
> > > zice ca evreii sint abjecti si profitori, ca americanii sint inculti
> > > si habotnici, ca unora le pute gura a usturoi, ca altii sint
> > > nemernici si nu vor sa stea in cloaca lor imputita, si tot asa ...
> > >
> > > Starea lui este ingrijoratoare si poate ar trebui sa-si caute un
> > > doctor (ai grija, sa nu fie evreu), insa mi-e teama ca dupa ce va
> > > plati o groaza de bani, ca va fi trimis si la psihiatru, se va afla
> > > ca ceea ce il macina pe Sobru este o mare oftica ... ca nu e si el
> > > evreu, ca nu e parte din acest popor cu o istorie atit de framintata,
> > > misterioasa, speciala, incit se discuta continuu despre el, fie
> > > injurat, fie laudat ...
> > >
> > > Oftica e boala grea si de aceea ii dau un sfat lui Sobru:
> > > Nu fi, d-le, necajit ca nu esti evreu, nu-i bai, mai sint si alte
> > > popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari
> > > importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au
> > > identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...
> > >
> > > Scuipa-ti amareala din tine, dar incearca sa nu improsti pe nimeni
> > > ...-----------------------------------------------------------------------------------------------
> > Cine e Sobru?? Cel ce face de ras Romania?! Cel ce-si bate joc de
> > bunatatea si rabdarea proverbiala a romanilor?!Seherezada,acest om
> > este o exceptie pentru romani.Mai sunt doar cativa
> > "dinozauri" si pe acest forum.Dar astfel de oameni au un
> > computer si au "puterea" cuvantului!Daca mai sunt si
> > platiti pentru "munca"lor.....atunci sunt
> > "ultracreativi".
> > Eu nici nu le mai raspund la mitocanii....si nu le mai citesc
> > ineptiile(culmea, de multe ori sunt bine informati!).
> > Dumnezeu sa-i ajute si pe oamenii cu inima neagra sau rataciti prin
> > timp! In rest, nici o sansa!
> >
> > O duminica placuta!
> > Adrian TR
> > > >
>
>
>
>
> Brrrrrrrr ! E groasa rau , prestigiul Romaniei a ajuns sa depinda de
> ce spune sobru pe forumul ziarului Ziua !!!
>
> Adriane , zici ca nu-i citesti pe mitocani , atunci de unde stii ca
> scriu mitocanii si de ce compari pe post de acuzator.? Cum poti acuza
> pe cineva daca nu-l citesti.? Sau tu ne ai pe toti deja clasati pe
> firsiere ?
>
> O alta intrebare , numai mitocanii au computere , tu nu ai ?
Si io daca am compiutar, ce sint ? Mitochein sau motein ?
Ambele ? ah, mersi !
Motanul
PS. Ati face bine sa va puneti numele dupa ce scrieti, ca uite, in cazul de mai sus (si sint multe astfel !) nici nu mai stii cine a scris ce. Si dai in balbaiala tot scrolling up and down sa vezi carui savant ii apartine capodopera. | |
| |
motanul incaltat
2005-10-23 17:28:30 |
Re: Ce ma deranjeaza pe mine..
| |
La 2005-10-23 15:53:02, Agentura a scris:
> Scria cineva pe forum:
> "Ceea ce ne deranjeaza este ca in loc sa admitetzi ceea ce ati
> facut evreilor in cel de-al doilea razboi mondial, incercati sa va
> disculpati prin minimalizarea numarului de morti, sau aruncand pisica
> moarta in ograda comunismului."
> Treziti-va! Au trecut 60 de ani! Eu n-am facut nimic, n-am persecutat
> pe nimeni. Nici nu eram nascut pe vremea aia. Parintii mei aveau abia
> cativa anisori (nici nu mergeau la scoala inca). Asa ca pentru ce
> trebuie sa imi cer iertare? Ce crime mi se imputa? Nu sunt antisemit,
> dar nu ma pot impiedica sa constat ca exista anumite cercuri care au
> transformat Holocaustul intr-o adevarata industrie. Aceste cercuri au
> singura mare spaima: noile generatii vor accepta din ce in ce mai greu
> invinovatirea colectiva care le alimenteaza afacerea. Ce credeti,
> peste 100 de ani or sa mai poata convinge pe cineva sa-si puna cenusa
> in cap pentru ce fapte "comise" de stra-strabunici?
> Au ramas, poate, cateva mii de supravietuitori ai acelor timpuri. Vor
> muri si acestia curand. Cu cine se vor mai rafui holocaustologii? Ca
> noi, generatiile urmatoare, nu mai putem fi culpabilizati.
Pai ar trebui sa ne luam si noi de ...Oriana, sa ne bage f'o pila pe la Berlusca, sa cerem daune pentru invazia romana de acum 1900 de ani, iar dupa aia...eheheeeei, asta e doar inceputul ! Pe citi trebuie sa-i gushuim noi ca ne-au luat avutul....apai toata Turcia n-are bani sa ne plateasca !!! De nemti sau de rusi nu mai zic nimic...
Toate istoria omenirii e plina de holocausturi mai mici sau mai mari, de la egiptenii care-i 'terminau" pe evrei (inainte de exod), de la actele de banditism mondial ale lui Alex Machedon (care a trecut mii de sate nevinovate prin sabie, in numele "cuceririi lumii"), de la..., de la....etc
Si nu uita vorba aia : "copilului care tzipa i se va da tzitza".
Sau, altfel zis, toti sint indreptatiti, dar putini primesc. Iar ca sa primesti...
Motanul
PS. N-as vrea sa fiu interpretat gresit. Holocaustul evreilor a fost cel mai aproape de noi, de timpurile moderne, de aceea mass-media face un asemenea scandal (si pe buna dreptate !), pentru ca asa ceva sa nu se mai repete. Si chiar nu se mai repeta ? Pol-Pot a omorit 2 milioane in Cambodgia si nu sufla nimeni, pentru ca nu are cine sa ridice glasul !
In Africa, acum vreo 10 ani, cam 500 de mii au fost rasi-tunsi-frezati...si nu sufla nimeni ! Unde e Rev. Jackson ?? Acum, probabil ca e pe la New Orleans....
Bine fac evreii ca tzipa; isi apara neamul de alte eventuale tragedii. Noi de ce nu tipam la poarta Romana, la aia Otomana sau la cea ruseasca ?? Pentru ca sintem mai fricosi decit shoarecii !!!i Auzi tu, Ungureanu nici n-a avut coraj sa ridice problema tezaurului !!! (cca 90 tone de aur, plus altele). Pai nici acum, cind sintem in NATO ??? Macar sa ridice problema, sa zica, sa nu taca !! Aaaa "sa nu deranjam", asta a fost problema de baza a externelor romanesti de cind ma stiu ! Dar in tara, stim sa fim niste satrapi cu populatia ! | |
| |
motanul incaltat
2005-10-23 17:34:49 |
Re: Evreu mindru - Razboiul lui Stalin -dle Grozea
| |
La 2005-10-23 16:14:44, evreu mandru din israel a scris:
Nu tzin minte numele
> agentului sovietic din Japonia , poate Zorga, care l-a avertizat pe
> Stalin de planul Barbarossa.
Nu era cumva Sorge ? Ala din filmul "Cine esti d-ta d-le Sorge ?"
Motanul | |
| |
Vasile Teodorovici
2005-10-23 17:37:10 |
Re: Extraordinar:scorilo -sovietologie
| |
La 2005-10-23 05:38:15, Scorilo a scris:
> 1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?
>
> 2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi
> spui in mare despre ce-i vorba acolo?
>
> Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105
>
> Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care
> se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la
> nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In
> spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin
> decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost
> stabilita ofensiva rusa...
>
> Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si
> despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par
> aceste marturii.
>
> Multumesc,
> Scorilo
Planul Barbarossa a fost conceput la sfarsitul anului 1940. Exista o ratiune militara, clar preemptiva, iar pana la 22 iunie 1941 a fost produsa si motivatia propagandistica a "spatiului vital".
In ceea ce priveste data eventualului atac sovietic, aceasta depindea de "spontaneitatea" soldatului armatei rosii in producerea de incidente la granita.
>
> La 2005-10-23 03:41:00, synd a scris:
>
> > La 2005-10-23 02:35:15, Catalina Tarziu a scris:
> >
> > > La 2005-10-23 00:37:10, synd a scris:
> > >
> > >
> > > > Daca te intereseaza discutia si cunosti limba germana, atunci vezi
> > > > site-ul Nachrichtendienst für Historiker, cu participarea unor
> > > > specialisti
> > > >
> > > din moment ce esti mare wikipediatist de ce nu citezi:
> > > http://www.reference.com/browse/wiki/Viktor_Suvorov
> >
> > Citeste, mai intai, lucrarea lui Ernst Nolte: Der europäische
> > Bürgerkrieg 1917-1945. Nationalsozialismus und Bolschewismus.
> > (5. Auflage) München (Herbig) 1997, care a determinat
> > asa-numitul "Historikerstreit" despre razboiul preventiv
> > si dupa aceea pronunta-te. Potrivit exclamarii dumitale
> > (extraordinar), teza si dezbaterile iti par a fi cu totul noi. Ma
> > intreb, asa intr-o doara, ce-o fi extraordinar intr-o disputa veche
> > de cateva decenii...???
> >
> > Controverse pe marginea acestei tezei, de origine germana, se poarta,
> > in esenta, in spatiul cultural si lingvistic german, disputa la care
> > doar in ultimul timp participa si istorici straini, in special rusi.
> > Toti ceilalti sunt "Zaungäste"! Dar, se pare, dumneata
> > ai o preferinta, o "slabiciune" pentru... spectatori!
> >
> > Si inca ceva: cele cateva zeci de articole scrise de mine la Wikipedia
> > - proiect pe care-l consider mai mult decat binevenit- , ti s-au
> > adresat, implicit, si dumitale. Daca ai fi citit Wikepedia, ai fi
> > fost mai bine informat despre istoria ungurilor. In acest caz, vei
> > fi aflat, de pilda, ca ungurii il considera pe Menumorut (ung.
> > Ménmárot) un personaj fantoma.
> >
> > Voi reveni, la prima ocazie, asupra tezei "admigratiei"...
> >
>
>
| |
| |
alwis46
2005-10-23 17:43:45 |
Despre Tuhacevski pentru Evreu mandru din Israel.
| |
Exemplul dat de tine cu Tuhacevski este cel mai concludent ca ai citit o singura sursa. Individul a fost un bou cu B mare ! Citeste-l te rog si pe Victor Suvorov si ai sa vezi ce "mare strateg'' a fost acel maresal invocat de tine. Asta nici sa-i faca bocancii lui Jukov nu merita.
In al doilea rand, de ce mi-a fost frica n-am scapat. Cautand sa condensez actiunile lui Stalin nu a reiesit amploarea si perioada cand au inceput actiunile lui de "Aparare".
Inchid discutia pentru ca nu pot purta un dialog cu oameni care imi dau exemple dintr-o singura directie. E obositor pentru ambele parti.
Va dau lista cu volumele lui Victor Suvorov, ca sa vedeti si alte pareri:
1. Spargatorul de gheata.
2. Ziua M.
3. Ultima republica.
4. Epurarea.
Acest ultim volum este si despre "marele" Tuhacevski.
Dupa ce le cititi, schimbam impresii. Pana atunci, s-auzim numai de bine !
Dumitru Grozea | |
| |
Anticomie
2005-10-23 17:50:16 |
Ekh, Rumenie, Rumenie, Rumenie! /In Rumenie iz doh gut
| |
La 2005-10-23 13:58:20, evreu mandru din israel a scris:
> Crezi ca nu stie Sobru ca hora, cel mai popular dans israelian, l-am
> primit cadou de la romani?!
>
> La 2005-10-23 13:45:29, Seherezada a scris:
> >
> > mai sint si alte
> > popoare minunate, cu oameni interesanti, inteligenti, cu realizari
> > importante, popoare pe care evreii i-au apreciat, cu care chiar s-au
> > identificat, cu care si-au influentat reciproc culturile ...
> >
> >
Lasa neika hora rebusistilor (alternativ: "Romanian /Jewish dance" - 4 ltr word!!!), ca nu prea mi te imaginez horind.
Uite colea, primo vivere:
A mamelighele, a pastramele,
A karnatzele, un a glazele vain, ahaaa!
Cel mai bun "Romanian steak" in NY e la Sam's Restaurant.
Vain trinkt men iberal,
me farbaist mit ka$kaval.
Hai dighi dighi dam, dighi dighi dighi dam,
Hai dighi dighi dighi dighi dighi dam.
| |
| |
Scorilo
2005-10-23 18:04:22 |
Re: Synd si Scorilo/ Buna ziua la amîndoi...
| |
La 2005-10-23 16:11:59, Roxana a scris:
> La 2005-10-23 14:03:06, synd a scris:
>
>
> > 1. Am scris la ro.Wikipedia si, uneori, atunci cand erorile mi s-au
> > parat eclatante, am intervenit si la de.Wikipedia. Participarea mea
> > la proiectul Wikipedia - proiect pe care-l consider in continuare mai
> > mult decat util -, a incetat din momentul in care am constatat ca
> > persoane neavenite, lipsite asadar de cunostintele strict necesare,
> > au intervenit in articolele mele, modificandu-le intr-un mod cu care
> > nu am putut fi de acord. In prezent ma rezum doar sa observ, din cand
> > in cand, atat cat timpul liber imi permite, modificarile produse.
>
>
>
> Daca procedeul si functionarea Wikipedia
> va intereseaza, Libération de astazi publica
> un articol care se intituleaza Manuale scolare
> noua era...
> Domnul Synd, daca ati scris la capitolul
> rezervat perioadei 1939 -1945 si ati
> remarcat ca ati avut interventii la articolele
> dvs., gasesc ca este normal...:-)) Perioada
> aceasta este extrem de supravegheata si
> la orice moment interventiile care nu convin
> sînt suprimate.
Aici pot sa confirm: am contribuit si eu cu niste modificari (de fapt cu niste adaugiri) la un articol in Wikipedia engleza asupra unui anume moment din istoria Romaniei din acea perioada, salvasem articolul cu adaugirile de rigoare, si tocmai ma pregateam sa pun bibliografia.
Pana sa pun bibliografia, adaugirile mele disparusera fara urma, si trecusera mai putin de 2 minute de cand salvasem articolul. Atunci mi-am zis: "Boy, they are quick" si de-atunci am lasat-o balta...
> Libertatea are limitele ei...
> In rest, toate bune.
>
| |
| |
ysl
2005-10-23 18:05:57 |
Re: Ce ma deranjeaza pe mine..
| |
La 2005-10-23 15:53:02, Agentura a scris:
> Scria cineva pe forum:
> "Ceea ce ne deranjeaza este ca in loc sa admitetzi ceea ce ati
> facut evreilor in cel de-al doilea razboi mondial, incercati sa va
> disculpati prin minimalizarea numarului de morti, sau aruncand pisica
> moarta in ograda comunismului."
> Treziti-va! Au trecut 60 de ani! Eu n-am facut nimic, n-am persecutat
> pe nimeni. Nici nu eram nascut pe vremea aia. Parintii mei aveau abia
> cativa anisori (nici nu mergeau la scoala inca). Asa ca pentru ce
> trebuie sa imi cer iertare? Ce crime mi se imputa? Nu sunt antisemit,
> dar nu ma pot impiedica sa constat ca exista anumite cercuri care au
> transformat Holocaustul intr-o adevarata industrie. Aceste cercuri au
> singura mare spaima: noile generatii vor accepta din ce in ce mai greu
> invinovatirea colectiva care le alimenteaza afacerea. Ce credeti,
> peste 100 de ani or sa mai poata convinge pe cineva sa-si puna cenusa
> in cap pentru ce fapte "comise" de stra-strabunici?
> Au ramas, poate, cateva mii de supravietuitori ai acelor timpuri. Vor
> muri si acestia curand. Cu cine se vor mai rafui holocaustologii? Ca
> noi, generatiile urmatoare, nu mai putem fi culpabilizati.
>
vorbesti prostii.
nu am cerut sa va cereti *VOI* iertare, precum afirmi.
altii au fost vinovati.
acum 60 de ani.
problema este ca UNII DINTRE VOI in anul 2005 REFUZA SA ACCEPTE evidenta faptului ca UNII DINTRE ROMANI s-au comportat ca niste animale in timpul celui de-al doilea razboi mondial, si ca au murit zeci de mii de evrei din cauza asta.
nu imi mai rastalmaci cuvintele incercand sa prostesti pe altii, ca romana nu am uitat-o inca.... | |
| |
Seherezada
2005-10-23 18:07:31 |
Re: Motanule ... Nu vi se pare ca Sobru e suparat pe lume ?
| |
La 2005-10-23 17:07:48, motanul incaltat a scris:
> Si io daca am compiutar, ce sint ? Mitochein sau motein ?
> Ambele ? ah, mersi !
> Motanul
> PS. Ati face bine sa va puneti numele dupa ce scrieti, ca uite, in
> cazul de mai sus (si sint multe astfel !) nici nu mai stii cine a
> scris ce. Si dai in balbaiala tot scrolling up and down sa vezi carui
> savant ii apartine capodopera.
-----------------
... unui motan cu computer i se iarta totul, cel putin de catre subsemnata ...
shehe
| |
| |
Robin
2005-10-23 18:10:02 |
Re: Razboiul lui Stalin (1)
| |
Just before dawn on 22 July 1941, German military radio intercepted an exchange between a Soviet forward unit and its army HQ. 'We are being fired on. What shall we do?' 'You must be insane. Why is your message not in code?' Half an hour later, at 3.40 am, the Soviet Chief of Staff, G.K. Zhukov, who had received reports of German air attacks, telephoned Stalin at his villa at Kuntsevo, seven miles out of Moscow, where the dictator lived, worked, and ate in a single room, sleeping on a sofa. When Zhukov announced that Russia was being invaded, there was nothing at the end of the line but a long silence and heavy breathing. Stalin finally told the general to go to Kremlin and get his secretary to summon the Politburo. They met at 4.30, Stalin sitting pale and silent, an unlit pipe in his hands. At the Foreign Ministry, Molotov received the declaration of war from the Nazi ambassador and asked piteously, 'Have we really deserved this?' By noon, 1,200 Soviet aircraft had been destroyed on the ground. According to Nikita Khruchchev's account, Stalin gave way to hysteria and despair. Not until 3 July, eleven days later, could he bring himself to address the nation. Then he used a tone that was new to him: 'Brothers and sisters... my friends'.
Everyone had warned Stalin of an impeding Nazi attack. Churchill had sent him specific information, which had later been confirmed by the American embassy. On 15 May the Soviet spy in Tokyo, Richard Sorge, had produced details of the German invasion plan and its correct date, Stalin also got circumstantial warnings from his own people, such as General Kirponos, commander in the Kiev district. Stalin refused to listen. He became furious if such advice was pressed. Admiral Kuznetsov later said it was dangerous to take the view invasion was likely even in private conversation with subordinates. Anyone who said so to Stalin himself, Khrushchev recalled, did so 'in fear and trepidation'.
Stalin, who trusted nobody else, appears to have been the last human being on earth to trust Hitler's word. It was a case of wishful thinking. The Nazi-Soviet pact was of enormous benefit to Stalin. Though he later defended it solely as a temporary, tactical arrangement ('We secured our country peace for a year and a half and the opportunity of preparing our forces') he clearly hoped at the time that it would last indefinitely, or alternatively until the Germans and the West had mutually exhausted themselves in a prolonged war when, in accordance with his 1925 declaration, Russia could move in for the pickings. In the meantime the pact was of immense benefit to him. By mid-1940 he had recovered much of the territory Russia had lost in 1918-19. He had destroyed the structure of eastern Poland. In spring 1940, he had 15,000 Polish officers murdered, a third at Katyn near Smolensk, the rest in or near the Soviet concentration camps of Starobelsk and Ostachov. It is possible that these mass killings were carried out at the suggestion of the Gestapo. Nazi-Soviet security forces worked together very closely up to 22 June 1941. The NKVD handed over several hundred German nationals, chiefly Communists and Jews, to the Gestapo at this time. The Nazis, in turn, helped Stalin to hunt down his own enemies. On 20 August 1940, after several attempts, he finally had Trotsky ice-axed to death in Mexico: as the latter has justly remarked, Stalin seeks to strike, not the ideas of his opponents, but at his skull'. It was an approach he shared with Hitler.
| |
| |
Robin
2005-10-23 18:11:05 |
Re: Razboiul lui Stalin (2)
| |
Stalin rejoiced at the Wehrmacht's triumph over France and promptly reorganized his own 13,000 tanks on the German pattern. He took the view that the downfall of the democracies strengthened his claim for additional compensation in Eastern and Northern Europe, in return for giving Hitler a completely free hand in the West and Africa, and possibly in parts of the Middle East too. Hence when Molotov went to Berlin, 12-13 November 1940, to bring the Nazi-Soviet pact up to date, Stalin instructed him to demand, as primary requirements, Finland, Romania and Bulgaria, plus the Black Sea straits, to be allocated to the Soviet sphere of influence with, as ultimate demands, Hungary, Yugoslavia, western Poland, Sweden and a share in the Baltic Sea outlets. Added up, they are not so very different to what Stalin demanded, and in most cases got, as his share of victory, at the end of the Second World War. The Molotov 'package' testifies to the continuity of Soviet aims.
This list of Soviet interests was put forward on the assumption that Hitler was pursuing his acquisitive appetites chiefly in Western Europe, Africa and Asia, with the Middle East as his next strategic objective. That was a reasonable assumption at the time. Churchill's most ardent wish was that the Germans should hurl themselves upon the Soviet Union. His greatest fear was that Hitler would make the Middle East his target.
Surveying this watershed year of 1941, from which mankind has descended into its present predicament, the historian cannot but be astounded by the decisive role of individual will. Hitler and Stalin played chess with humanity. In all essentials, it was Stalin's personal insecurity, his obsessive fear of Germany, which led him to sign the fatal pact, and it was his greed and illusion - no one else's - which kept it operative, a screen of false security behind which Hitler prepared his murderous spring. It was Hitler, no one else, who determined on a war of annihilation against Russia, cancelled then postponed it, and reinstated it as the centerpiece of his strategy, as, how and when he chose. Neither man represented irresistible or even potent historical forces. Neither at any stage conducted any process of consultation with their peoples, or even spoke for self-appointed collegiate bodies. Both were solitary and unadvised in the manner in which they took these fateful steps, being guided y personal prejudices of the crudest kind and by their own arbitrary visions. Their lieutenants obeyed blindly or in apathetic terror, and the vast nations over which they ruled seem to have had no choice but to stumble in their wake of mutual destruction. We have here the very opposite of historical determinism - the apotheosis of the single autocrat. Thus it is, when the moral restrains of religion and tradition, hierarchy and precedent, are removed, the power to suspend and unleash catastrophic events does not devolve on the impersonal benevolence of the masses but falls into the hands of men who are isolated by the very totality of their evil natures.
| |
| |
b.d.
2005-10-23 18:26:12 |
Re: Razboiul lui Stalin -dle Grozea
| |
La 2005-10-23 16:14:44, evreu mandru din israel a scris:
> Toti stim cine a fost Stalin si care au fost actiunile sale marshive,
> dar nu asta e subiectul discutiei.In ce ai prezentat in articol sunt
> puncte foarte ilogice:
> Nimeni, inclus Hitler nu poate organiza un atac de asa o avengura in
> numai 2 saptamani. Nu exista asa ceva din punct de vedere logistic.Sa
> concentrezi toate diviziile pt Barbarossa dureaza mult mai mult. O sa
> ti-o spuna fiecare ofiter de Stat Major de rang mediu.
> Ordinul lui Stalin de a construi avioane de atac in primavara anului
> 1941demonstreaza clar ca nu avea de gand sa ataca Germania cu 2
> saptamani inainte de 22 iuni 1941.Pana reusesti sa produci un numar
> mare de avioane si sa antrenezi multi piloti cu abilitate de combat
> ai nevoie de mult mai mult de 2-3 luni.
> Cum a scris synd mai jos, parerea majora e ca rusii au concentrat cele
> 150 de divizii pt a preveni atacul german. Nu tzin minte numele
> agentului sovietic din Japonia , poate Zorga, care l-a avertizat pe
> Stalin de planul Barbarossa.
> Si daca nu ma inshel, nu mult timp inainte de razboi, Stalin l-a
> lichidat pe maresalul Tuhacevsky si inca multi ofiteri din Statul
> Major. E un fapt uluitor cand ai de gand sa ataci pe cineva.
>
> Sa ai o duminica placuta!
>
>
Interesant, nimeni nu a pomenit pana acum de ''spionul din Tokio'',
Richard Sorge...Care a avut un rol capital in acel razboi, se poate spune
ca, ''l-a salvat pe Stalin''.
La 22 iunie 1941, Hitler nu avea nici o indoiala ca razboiul din Est nu
va dura decat cateva saptamani. Cu toate ca inaintarea trupelor germane
era in intarziere fata de orarul stabilit, nemtii aveau incredere in rapida
lor victorie finala.
La 16 sept. 1941, au elaborat directiva pt ''Operatia Taifun'',- cucerirea
Moscovei, concentrand importante forte pe aceasta directie.
''Stavka'' - Inaltul Comandament al armatei ruse au depus toate eforturile
pt a-i opri, dar...nu dispuneau in acel timp de fortele necesare...
In Extremul Orient, rusii aveau trupe bine instruite, (25 de divizii de
infanterie si 9 brigazi de tancuri), care stateau insa inactive, la granitele
siberiene, gata sa faca fata unui eventual atac al Japoniei.
Si nu-si puteau permite sa le retraga decat in cazul in care ar fi fost
fermi convinsi ca Japonia nu va trece la ofensiva in lunile urmatoare.
In acest moment al istoriei, intervine Richard Sorge.
Nascut la Adjekend, langa Baku, in 1895,este fiul unui inginer neamt si a
unei rusoaice. Famililia se va stabili ulterior in Germania. In 1919, (intre
timp tanarul participase la primul razboi mondial), si-a trecut doctoratul
in stiinte politice, ca apoi, atras de limbile straine, sa invete la perfectie
franceza, engleza, diferite dialecte japoneze si chineze.
Ca ziarist , Sorge a fost detasat la Tokio in calitate de corespondent
a unor importante ziare si reviste germane.
Reusise sa patrunda in cercurile politice si diplomatice ale ambasadei
germane, ajungand sa fie confidentul ambasadorului Germane laTokio.
In acest post, a avut cunostinta de toate demersurile lui Hitler de a
determina cabinetul nipon sa declare razboi Rusiei...
In acest timp, urmarea cu atentie oscilarile cercurilor guvernamentale si
militare din Tokio, si...si-a format convingerea ca Japonia, pe moment,
se va abtine sa atace Rusia.
Convingerile si le bizuia pe fapte, pe documente.
De la atasatul militar german, aflase continutul telegramei expediate de
acesta catre Berlin, in 4 sept 1941, potrivit careia Japonia amanase
actiunile contra Rusiei. In 14 sept, Sorge a instiintat ''Stavka''.
Certitudinea despre evolutia evenimentelor a capatat-o insa deabea in
Octombrie. Bunul sau prieten Miaghi, consilier al printului Konoye,
premierul Japoniei, l-a informat ca tara sa a hotarat sa mai astepte,
preferand momentan sa-si desfasoare fortele in Asia de sud-est.
Numai atunci Sorge a trimis renumita sa telegrama, a carei stire a
salvat in cele din urma portile Moscovei...
Aceasta telegrama pe care-a transmis-o in seara de 15 oct 1941, a fost
ultima care a parvenit Inaltului Comandament sovietic.
Richard Sorge a fost descoperit si arestat in 18 oct 1941...
In noiembrie 1944, a fost executat de catre japonezi.
In ciuda faptului ca rusii ''l-au adoptat'', (dupa 20 de ani, post -mortem,
i-a fost acordat titlul de ''Erou al Uniunii Sovietice''), este putin probabil
ca Sorge sa fi fost un agent sovietic profesional.
Nu era angajatul nimanui in aceasta activitate...
Era un antifascist notoriu, un adevarat patriot care a intuit nenorocirea
pe care Hitler o pregatea omenirii si implicit poporului german.
> La 2005-10-23 15:05:28, alwis46 a scris:
>
> >
> > Evreule mandru din Israel,
> >
> > Eu sunt un roman obisnuit. Imi dai zor cu planul Barbarossa si cu
> > spatiul vital. Stiu foarte bine ce inseamna si am citit destul despre
> > ele. Am spus sa ascultati si partea cealalta. Voi dati exemple numai
> > dintr-o directie !? Sa nu uitam ca orice nuia are doua capete totusi.
> > Cum voi tineti de un capat, incerc si eu sa tin de celalalt. Dar vreau
> > sa fim obiectivi. Repet, Hitler si ai lui au fost calaii lumii dar
> > istoria are destule pete intunecate. Trebuie sa treaca alte zeci de
> > ani ca se declasifice documente care sa arate istoria asa cum a fost
> > ea atunci. Urmare a acestor lipsuri ne racim gura de pomana. Iar ca
> > nostimada, ca sa vezi ce perfida e istoria, acest Suvorov de unde
> > crezi ca ia exemplele sale ? Exact din memoriile si scrierile
> > maresalilor si generalilor sovietici participanti la acele
> > evenimente. Nu de la germani sau americani. NU ! Din literatura de
> > specialiate sovietica, din jurnalele de zi ale armatelor, etc. Daca
> > ai fost instruit militar stii ce inseamna asta, nu ?
> >
> > Si daca esti asa mandru imi poti spune de la cine au copiat nazistii
> > lui Hitler modelul lagarelor de concentrare? Asta daca ai citit
> > istorie !
> >
> > Ca sa vezi cum se poate copia ceva, iti pot spune ca dupa razboiul din
> > 1967 si blocarea Canalului de Suez , undeva in Romania, chiar in acel
> > an, s-au pus bazele unei trupe de scafandri usori de lupta dupa
> > modelul celor din Israel de atunci. Deminare, infiltrare, cercetare,
> > sabotaj cam asta era instructajul. Nici macar comandantul meu nu stia
> > de asta. Stia ca ma duc la antrenament la echipa de volei a armatei
> > respective.
> > Evreule mandru din Israel in discutiile pe care le purta tatal meu cu
> > Rosen Moses, ca de la rabin la predicator crestin evanghelic, reiesea
> > intotdeauna faptul ca adevarul trebuie cautat si nu acceptat. Eram
> > copil atunci, dar am tinut minte. Acum sunt om batran si-ti spun tie
> > si altora acelasi lucru.
> > Pacea cu tine !
> > Dumitru Grozea
> >
| |
| |
Aladin
2005-10-23 18:32:29 |
Confuz?
| |
Evreii asupriti din nordul ardealului erau; evrei-Unguri sau evrei-Romani?
Si intra in amandoua statisticile? Nu cumva erau persecutati ca erau evrei-romani?
Iar cei ce au mituit si au scapat cu viata acum colecteaza si ei despagubiri ?
Articolul e confuz si poate cineva sa dea ceva lamuriri? | |
| |
Scorilo
2005-10-23 18:44:59 |
Synd
| |
La 2005-10-23 14:03:06, synd a scris:
> La 2005-10-23 05:38:15, Scorilo a scris:
>
> > 1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?
> >
> > 2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi
> > spui in mare despre ce-i vorba acolo?
> >
> > Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105
> >
> > Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care
> > se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la
> > nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In
> > spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin
> > decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost
> > stabilita ofensiva rusa...
> >
> > Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si
> > despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par
> > aceste marturii.
> >
> > Multumesc,
> > Scorilo
> >
> >
>
>
> Salut Scorilo!
>
> 1. Am scris la ro.Wikipedia si, uneori, atunci cand erorile mi s-au
> parat eclatante, am intervenit si la de.Wikipedia. Participarea mea
> la proiectul Wikipedia - proiect pe care-l consider in continuare mai
> mult decat util -, a incetat din momentul in care am constatat ca
> persoane neavenite, lipsite asadar de cunostintele strict necesare,
> au intervenit in articolele mele, modificandu-le intr-un mod cu care
> nu am putut fi de acord. In prezent ma rezum doar sa observ, din cand
> in cand, atat cat timpul liber imi permite, modificarile produse.
>
> 2. Referitor la teza razboiului preventiv: interviul la care te referi
> tu, din Der Spiegel, Nr. 6/5.02.1996, cu V. Suvorov, nu-mi este
> accesibil. Am cumva senzatia ca am citit, la vremea respectiva, acest
> interviu, dar nu-ti pot oferi detalii.
>
> Potrivit informatiilor mele, V. Suvorov, un ofiter de informatii,
> foarte capabil, a avut acces la arhivele secrete sovietice. Se pare
> ca beneficiaza si de o memorie extraordinara. Aceste calitati, utile
> profesiei sale, sunt, totusi, insuficiente pentru cercetarea
> istorica. Cert este ca unele dintre citatele sale nu sunt identice cu
> textele originale pe care le citeaza. Faptul in sine este important,
> deoarece chiar si o virgula poate modifica sensul unei idei sau
> interpretarea ei.
>
> Dar, chiar daca unele din citatatele sale nu corespund textelor
> originale, aflate in arhivele ruseseti, nu este mai putin adevarat ca
> accesul lui Suvorov, se pare nelimitat, la dosare ultrasecrete i-au
> permis sa-si formeze o opinie foarte exacta asupra intentiilor
> sovietice si a evenimentelor care au precedat invazia germana la 21
> iunie 1941.
>
> Cert este, de asemnea, ca serviciile de contrainformatii ale
> Wehrmacht-ului, erau bine informate - asa cum rezulta din documentele
> pastrate in Arhiva federala militara (Bundesarchiv-Militärarchiv
> = BA-MA) din Freiburg am Breisgau -, asupra comasarilor masive de
> trupe sovietice la granita vestica a URSS-ului si estica a
> Reich-ului.
>
> Potrivit acestor izvoare, inca din 15 martie 1941 sovieticii au
> inceput deplasari importante de trupe spre vest. La 20 mai 1940
> efectivul trupelor sovietice numara: 120 divizii de aparare, 21
> divizii de cavalerie, 5 divizii de tancuri si 36 divizii motorizate
> (sursa: BA-MA Freiburg, RH 2/1983).
>
> Pe data de 13 iunie 1941, asadar doar cu cateva zile inainte de
> aplicarea planului Barbarosa, trupele sovietice numarau: 150 divizii
> de aparare, 25 1/2 divizii de cavalerie, 7 divizii tancuri, 38 divizii
> motorizate, fapt care denota o crestere masiva a fortele militare
> sovietice comasate pe linia granitei vestice (sursa: BA-MA Freiburg,
> RH 19 III/722).
>
> Pe scurt si simplificat: adeptii tezei razboiului preventiv sustin ca
> aceste comasari masive de trupe ar fi dovezi clare, care releva
> intentiile agresive ale lui Stalin. Informatiile lui Suvorov vin sa
> sustina teza avansata deja in 1963 de E. Nolte. Adversarii lor
> afirma ca toate aceste deplasari de trupe ar fi reprezentat, la
> vremea respectiva, doar masuri de precautie luate de Stalin, relativ
> bine informat asupra intentiilor germane, in fata inevitabilei
> invazii.
Multumesc pentru amanunte, sunt binevenite.
> Ma intrebi care este opinia mea? Atunci scrie-mi
> "descifrabil" la: syndicus45/@aol.com
De fapt ma interesa in special opinia ta despre articolul din "Spiegel", si daca poti sa ne dai mai multe informatii continute in el; dar intrucat nu ai acces la el, nu are rost sa te deranjez scriindu-ti (cel putin acum). Mai ales ca deja ai atins punctul cu gradul de credibilitate a acestui Suvorov.
In schimb, iti cer permisiunea sa-ti scriu in privat la aceasta adresa cu alte ocazii, daca se va ivi nevoia.
Sanatate si multumesc inca o data,
Scorilo
> Numai bine
>
> synd
>
| |
| |
spaiu'
2005-10-23 18:50:16 |
Re: Evreu mindru - Razboiul lui Stalin -dle Grozea/motanul
| |
La 2005-10-23 17:34:49, motanul incaltat a scris:
> La 2005-10-23 16:14:44, evreu mandru din israel a scris:
>
> Nu tzin minte numele
> > agentului sovietic din Japonia , poate Zorga, care l-a avertizat pe
> > Stalin de planul Barbarossa.
>
>
> Nu era cumva Sorge ? Ala din filmul "Cine esti d-ta d-le Sorge
> ?"
> Motanul
>
Il chema Richard Sorge si avea origine amestecata, germano-rusa. Asta i-a fost si acoperirea: corespondent al unui ziar german. | |
| |
synd
2005-10-23 18:54:30 |
Roxana si Scorilo
| |
Roxana,
Mie nu mi-au fost sterse datele incluse in diverse texte, rezumandu-ma, in general, doar la ceeace este "politic corect". Opiniile personale mi le pastrez. De altfel, cunosc problema.
Scorilo,
Mi-am recitit textul scris azi in graba si am constatat cateva erori. (1940 in loc de 1941). Sper ca le-ai sesizat. Regret!
Adresa e-Mail este si ea eronata. Adresa corecta suna astfel: syndicus45@aol.com
Va salut pe amandoi!
synd
| |
| |
Catalina Tarziu
2005-10-23 19:05:30 |
Originea lui idish (raspuns unui diletant)
| |
La 2005-10-23 10:54:55, adrianbmw a scris:
> 2-Limba "idisch" este un amestec dintre limba olandeza si
> unele dialecte din Germania(daca nu ma insel, unele dialecte din
> nordul Germaniei)
Dr. King: In a paper published in 1992, he argued that the
origins of Yiddish were not in the Rhineland but eastward
along the Danube -- in Bavaria and as far east as Hungary
and the Czech and Slovak lands. From there, he argues,
the language radiated both westward, into the Rhineland,
and eastward into Poland, Lithuania, Latvia and other areas.
Dr. King bases his conclusion on work he began in the 1980's
with Dr. Alice Faber, a linguist now at Haskins Laboratories
in New Haven, Conn. Dr. King and Dr. Faber found no significant
similarities between the Yiddish of Eastern Europe and the
dialects of German spoken in the Rhineland. They uncovered
a few similarities between Yiddish and East Central German,
spoken as far east as Poland. (For example, German
diphthongs like ie and uo were compressed in both languages,
so that "knie" (knee) was rendered "kni." But the most striking
resemblances were between Yiddish and Bavarian, a
dialect of German. " Yiddish resembles nothing more
closely than medieval Bavarian," Dr. King said.
For example, both Bavarian and Yiddish differ from German in
that they have lost a pronunciation rule called final devoicing.
Germans pronounce "Tag" (day) as though it ended in k and "Rad"
(wheel) as though it ended in t. But in Yiddish and Bavarian
the two words are pronounced "tog" and "rod." Another
example: the words "Blume" (flower) and "Gasse" (street)
are pronounced with two syllables in German but with one
syllable in Bavarian and Yiddish. Bavarian is the only major
German dialect that, like Yiddish, has undergone these two
kinds of transformations.
http://www.santafe.edu/~johnson/articles.yiddish.html | |
| |
Catalina Tarziu
2005-10-23 19:09:30 |
Despre Frankia de Est
| |
La 2005-10-23 10:54:55, adrianbmw a scris:
> Doamna Tarziu,as dori sa fac doua corecturi:"Frankia" nu
> exista.Daca exista o regiune in Bavaria, aceea se numeste Franken si
> este de Nord si de Sud.
Iti dau ocazia sa te documentezi despre genealogiile regilor
din "West Frankia" si "East Frankia":
http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~jamesdow/pedix/peix48.htm | |
| |
Roxana
2005-10-23 19:24:09 |
Re: Ce ma deranjeaza pe mine../ Of! Of! Of!...
| |
La 2005-10-23 18:05:57, ysl a scris:
> vorbesti prostii.
>
> nu am cerut sa va cereti *VOI* iertare, precum afirmi.
> altii au fost vinovati.
> acum 60 de ani.
> problema este ca UNII DINTRE VOI in anul 2005 REFUZA SA ACCEPTE
> evidenta faptului ca UNII DINTRE ROMANI s-au comportat ca niste
> animale in timpul celui de-al doilea razboi mondial, si ca au murit
> zeci de mii de evrei din cauza asta.
>
> nu imi mai rastalmaci cuvintele incercand sa prostesti pe altii, ca
> romana nu am uitat-o inca....
>
S-a mai micsorat NOTA. De la sute de
mii am ajuns la zeci de mii...tot e ceva. | |
| |
ysl
2005-10-23 19:25:38 |
Re: Confuz?
| |
La 2005-10-23 18:32:29, Aladin a scris:
> Evreii asupriti din nordul ardealului erau; evrei-Unguri sau
> evrei-Romani?
erau evrei cu cetatenie romana in majoritatea lor.
vorbitori de limba maghiara in marea lor parte (a nu se uita ca zona a fost sub stapanirea imperiului austro-ungar, imperiu care le-a acordat cetatenie si in cadrul caruia au facut scoala la viena si budapesta...)
> Si intra in amandoua statisticile? Nu cumva erau persecutati ca erau
> evrei-romani?
nu sunt numarati de doua ori: numarul lor este luat in calculul totalului evreilor ce au murit in holocaust pe teritoriul europei.
din moment ce traiau pe teritoriul romaniei, era si normal sa fie considerati parte a evreimii romane.
ei erau persecutati pentru ca erau evrei. cetatenia lor nu avea importanta.
> Iar cei ce au mituit si au scapat cu viata acum colecteaza si ei
> despagubiri ?
probabil ca exista si din aceasta categorie. e posibil ca cei care ar fi avut multi bani sa fi scapat prin mituirea unor persoane.
insa acest fapt nu are de ce sa nu ii indreptateasca la despagubiri, pentru ca TOTI au fost supusi aceleiasi politici discriminatorii iar averile lor au fost confiscate la fel ca si ale celorlalti....
> Articolul e confuz si poate cineva sa dea ceva lamuriri?
>
| |
| |
« Sumar articole
Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.
|
|
|
| |
|
|
|
Nr. 3460 de sambata, 22 octombrie 2005
135 de mii de evrei ucisi in Transilvania de Nord (657 afisari) 
