Dosare ultrasecrete

al doilea razboi mondial intr-o alta lumina.
Hitler a atacat URSS-ul preventiv.
De ce s-a masluit istoria?
Cine falsifica?
http://www.contrafort.md/2005/129-130/861.html

La 2005-10-22 23:02:35, Catalina Tarziu a scris:

> al doilea razboi mondial intr-o alta lumina.
> Hitler a atacat URSS-ul preventiv.
> De ce s-a masluit istoria?
> Cine falsifica?
> http://www.contrafort.md/2005/129-130/861.html
> 


du-te si ia-ti doza de haldol!

ramane cum am stabilit. tot schizofrenie se cheama.

pa.

Hitler a atacat preventiv? Tu ai baut gaz? Hitler a atacat pentru ca vroia "lebensraum". Hit the book stupid si nu ne mai ametzi cu prostiile astea.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
> La 2005-10-22 23:02:35, Catalina Tarziu a scris:
> 
> > al doilea razboi mondial intr-o alta lumina.
> > Hitler a atacat URSS-ul preventiv.
> > De ce s-a masluit istoria?
> > Cine falsifica?
> > http://www.contrafort.md/2005/129-130/861.html
> > 
> 
> 
> du-te si ia-ti doza de haldol!
> 
> ramane cum am stabilit. tot schizofrenie se cheama.
> 
> pa.
> 

La 2005-10-22 23:02:35, Catalina Tarziu a scris:

> al doilea razboi mondial intr-o alta lumina.
> Hitler a atacat URSS-ul preventiv.
> De ce s-a masluit istoria?
> Cine falsifica?
> http://www.contrafort.md/2005/129-130/861.html
>




Teza razboiului preventiv, dus de Germania contra URSS-ului,este veche si apartine istoricului german Ernst Nolte, profesor emerit la Universitatea L. M. München. Ea dateaza din anul 1963, fiind revizuita si amplificata in anul 1986. Teza lui Nolte formeaza obiectul unei intense dispute nu numai in randul specialistilor germani. Deci nimic nou.

Daca te intereseaza discutia si cunosti limba germana, atunci vezi site-ul Nachrichtendienst für Historiker, cu participarea unor specialisti

http://www.nfhdata.de/cgi-local/frame/indexpage.pl?http://www.nfhdata.de/premium/newsboard2/dcboard.php?az=show_mesg&forum=115&topic_id=125&mesg_id=140&page=

La 2005-10-23 00:34:31, roy a scris:

> Hitler a atacat preventiv? Tu ai baut gaz? Hitler a atacat pentru ca
> vroia "lebensraum". Hit the book stupid si nu ne mai ametzi
> cu prostiile astea.
> 


pentru schizofrenici, ca si pentru ceilalti bolnavi psihici trebuie sa avem ingaduinta.
le dam pastilele la timp si ii trimitem la abarbanel.
nu toti sunt norocoshi sa se nasca sanatoshi la cap.

schizophrenia = Any of a group of psychotic disorders usually characterized by WITHDRAWAL FROM REALITY, ILLOGICAL PATERNS OF THINKING, delusions, and hallucinations, and accompanied in varying degrees by other emotional, behavioral, or INTELLECTUAL DISTURBANCES.
Schizophrenia is associated with dopamine imbalances in the brain and defects of the frontal lobe and is caused by genetic, other biological, and psychosocial factors.

La 2005-10-23 00:37:10, synd a scris:


> Daca te intereseaza discutia si cunosti limba germana, atunci vezi
> site-ul Nachrichtendienst für Historiker, cu participarea unor
> specialisti
>
din moment ce esti mare wikipediatist de ce nu citezi:
http://www.reference.com/browse/wiki/Viktor_Suvorov

Suvorov's theories agree with some statements of the former Prime Minister of Estonia Mart Laar. On August 20, 2004 he published an article in Wall Street Journal titled When Will Russia Say 'Sorry'?. In this article he said: The new evidence shows that by encouraging Hitler to start World War II, Stalin hoped to simultaneously ignite a world-wide revolution and conquer all of Europe.

La 2005-10-23 00:34:31, roy a scris:

> Hitler a atacat preventiv? Tu ai baut gaz? Hitler a atacat pentru ca
> vroia "lebensraum". Hit the book stupid si nu ne mai ametzi
> cu prostiile astea.

adica in opinia ta
Hitler este intruchiparea RAULUI iar
Stalin este intruchiparea BINELULUI.

Nu numai atat, dar iti afirmi punctul de vedere jignind, injurand.

Punctul tau de vedere nu este cenzurat de moderatorii de la Ziua,
in schimb punctul meu de vedere este in mod constant cenzurat.
Astazi trei mesaje nu mi-au fost postate. In schimb injuriile tale
sunt postate.

Ce conteaza adevarul?

La 2005-10-22 23:02:35, Catalina Tarziu a scris:

> al doilea razboi mondial intr-o alta lumina.
> Hitler a atacat URSS-ul preventiv.
> De ce s-a masluit istoria?
> Cine falsifica?
> http://www.contrafort.md/2005/129-130/861.html
>

Cartile lui Viktor Suvurov, traduse si in Occident, sunt principala sursa a teoriei.
Intelegerile dintre Hitler si Stalin in august 1939 nu au vizat intreg spatiul est-european. In iunie 1940, din corespondenta dintre Molotov si Ribbentrop au reiesit neintelegeri asupra viitorului Romaniei. Intelegerea din august 1939 nu prevedea distrugerea Iugoslaviei samd. Nici dupa retragerea Romaniei la Prut, tot nu exista un tratat bilateral care sa garanteze granitele. In iulie 1940 se infiintase o republica moldoveneasca, dar care nu cuprindea toata provincia istorica, iar amenintarea sovietica era clara.
Cel putin inspre Balcani, Bulgaria, Grecia si Iugoslavia, nefiind legat de intelegerile cu Hitler, Stalin avea acoperire sa atace, daca ar fi gasit momentul oportun, avand si posibilitatea de a inventa pretexte. Directia Balcani fusese interzisa imperiului tarist la mijlocul secolului al 19-lea.
Ceea ce este sigur, Stalin subestima forta Germaniei in 1941. Ar fi mers impotriva statelor carora Hitler, doar el, le acordase garantii teritoriale -Romania, Ungaria, Bulgaria. Stalin, care respecta contractul scris, atat cat il intelegea, nu avea acoperire pentru a ataca in Polonia si incheiase pace cu Finlanda.

La 2005-10-23 02:35:15, Catalina Tarziu a scris:

> La 2005-10-23 00:37:10, synd a scris:
>
>
> > Daca te intereseaza discutia si cunosti limba germana, atunci vezi
> > site-ul Nachrichtendienst für Historiker, cu participarea unor
> > specialisti
> >
> din moment ce esti mare wikipediatist de ce nu citezi:
> http://www.reference.com/browse/wiki/Viktor_Suvorov
>


Citeste, mai intai, lucrarea lui Ernst Nolte: Der europäische Bürgerkrieg 1917-1945. Nationalsozialismus und Bolschewismus. (5. Auflage) München (Herbig) 1997, care a determinat asa-numitul "Historikerstreit" despre razboiul preventiv si dupa aceea pronunta-te. Potrivit exclamarii dumitale (extraordinar), teza si dezbaterile iti par a fi cu totul noi. Ma intreb, asa intr-o doara, ce-o fi extraordinar intr-o disputa veche de cateva decenii...???

Controverse pe marginea acestei tezei, de origine germana, se poarta, in esenta, in spatiul cultural si lingvistic german, disputa la care doar in ultimul timp participa si istorici straini, in special rusi. Toti ceilalti sunt "Zaungäste"! Dar, se pare, dumneata ai o preferinta, o "slabiciune" pentru... spectatori!

Si inca ceva: cele cateva zeci de articole scrise de mine la Wikipedia - proiect pe care-l consider mai mult decat binevenit- , ti s-au adresat, implicit, si dumitale. Daca ai fi citit Wikepedia, ai fi fost mai bine informat despre istoria ungurilor. In acest caz, vei fi aflat, de pilda, ca ungurii il considera pe Menumorut (ung. Ménmárot) un personaj fantoma.

Voi reveni, la prima ocazie, asupra tezei "admigratiei"...

1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?

2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi spui in mare despre ce-i vorba acolo?

Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105

Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost stabilita ofensiva rusa...

Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par aceste marturii.

Multumesc,
Scorilo

La 2005-10-23 03:41:00, synd a scris:

> La 2005-10-23 02:35:15, Catalina Tarziu a scris:
> 
> > La 2005-10-23 00:37:10, synd a scris:
> >
> >
> > > Daca te intereseaza discutia si cunosti limba germana, atunci vezi
> > > site-ul Nachrichtendienst für Historiker, cu participarea unor
> > > specialisti
> > >
> > din moment ce esti mare wikipediatist de ce nu citezi:
> > http://www.reference.com/browse/wiki/Viktor_Suvorov
> 
> Citeste, mai intai, lucrarea lui Ernst Nolte: Der europäische
> Bürgerkrieg 1917-1945. Nationalsozialismus und Bolschewismus.
> (5. Auflage) München (Herbig) 1997, care a determinat
> asa-numitul "Historikerstreit" despre razboiul preventiv
> si dupa aceea pronunta-te. Potrivit exclamarii dumitale
> (extraordinar), teza si dezbaterile iti par a fi cu totul noi. Ma
> intreb, asa intr-o doara, ce-o fi extraordinar intr-o disputa veche
> de cateva decenii...???
> 
> Controverse pe marginea acestei tezei, de origine germana, se poarta,
> in esenta, in spatiul cultural si lingvistic german, disputa la care
> doar in ultimul timp participa si istorici straini, in special rusi.
> Toti ceilalti sunt "Zaungäste"! Dar, se pare, dumneata
> ai o preferinta, o "slabiciune" pentru... spectatori!
> 
> Si inca ceva: cele cateva zeci de articole scrise de mine la Wikipedia
> - proiect pe care-l consider mai mult decat binevenit- , ti s-au
> adresat, implicit, si dumitale. Daca ai fi citit Wikepedia, ai fi
> fost mai bine informat despre istoria ungurilor. In acest caz, vei
> fi aflat, de pilda, ca ungurii il considera pe Menumorut (ung.
> Ménmárot) un personaj fantoma.
> 
> Voi reveni, la prima ocazie, asupra tezei "admigratiei"...
> 

La 2005-10-23 05:38:15, Scorilo a scris:

> 1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?
>
> 2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi
> spui in mare despre ce-i vorba acolo?
>
> Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105
>
> Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care
> se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la
> nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In
> spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin
> decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost
> stabilita ofensiva rusa...
>
> Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si
> despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par
> aceste marturii.
>
> Multumesc,
> Scorilo
>
>


Salut Scorilo!

1. Am scris la ro.Wikipedia si, uneori, atunci cand erorile mi s-au parat eclatante, am intervenit si la de.Wikipedia. Participarea mea la proiectul Wikipedia - proiect pe care-l consider in continuare mai mult decat util -, a incetat din momentul in care am constatat ca persoane neavenite, lipsite asadar de cunostintele strict necesare, au intervenit in articolele mele, modificandu-le intr-un mod cu care nu am putut fi de acord. In prezent ma rezum doar sa observ, din cand in cand, atat cat timpul liber imi permite, modificarile produse.

2. Referitor la teza razboiului preventiv: interviul la care te referi tu, din Der Spiegel, Nr. 6/5.02.1996, cu V. Suvorov, nu-mi este accesibil. Am cumva senzatia ca am citit, la vremea respectiva, acest interviu, dar nu-ti pot oferi detalii.

Potrivit informatiilor mele, V. Suvorov, un ofiter de informatii, foarte capabil, a avut acces la arhivele secrete sovietice. Se pare ca beneficiaza si de o memorie extraordinara. Aceste calitati, utile profesiei sale, sunt, totusi, insuficiente pentru cercetarea istorica. Cert este ca unele dintre citatele sale nu sunt identice cu textele originale pe care le citeaza. Faptul in sine este important, deoarece chiar si o virgula poate modifica sensul unei idei sau interpretarea ei.

Dar, chiar daca unele din citatatele sale nu corespund textelor originale, aflate in arhivele ruseseti, nu este mai putin adevarat ca accesul lui Suvorov, se pare nelimitat, la dosare ultrasecrete i-au permis sa-si formeze o opinie foarte exacta asupra intentiilor sovietice si a evenimentelor care au precedat invazia germana la 21 iunie 1941.

Cert este, de asemnea, ca serviciile de contrainformatii ale Wehrmacht-ului, erau bine informate - asa cum rezulta din documentele pastrate in Arhiva federala militara (Bundesarchiv-Militärarchiv = BA-MA) din Freiburg am Breisgau -, asupra comasarilor masive de trupe sovietice la granita vestica a URSS-ului si estica a Reich-ului.

Potrivit acestor izvoare, inca din 15 martie 1941 sovieticii au inceput deplasari importante de trupe spre vest. La 20 mai 1940 efectivul trupelor sovietice numara: 120 divizii de aparare, 21 divizii de cavalerie, 5 divizii de tancuri si 36 divizii motorizate (sursa: BA-MA Freiburg, RH 2/1983).

Pe data de 13 iunie 1941, asadar doar cu cateva zile inainte de aplicarea planului Barbarosa, trupele sovietice numarau: 150 divizii de aparare, 25 1/2 divizii de cavalerie, 7 divizii tancuri, 38 divizii motorizate, fapt care denota o crestere masiva a fortele militare sovietice comasate pe linia granitei vestice (sursa: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722).

Pe scurt si simplificat: adeptii tezei razboiului preventiv sustin ca aceste comasari masive de trupe ar fi dovezi clare, care releva intentiile agresive ale lui Stalin. Informatiile lui Suvorov vin sa sustina teza avansata deja in 1963 de E. Nolte. Adversarii lor afirma ca toate aceste deplasari de trupe ar fi reprezentat, la vremea respectiva, doar masuri de precautie luate de Stalin, relativ bine informat asupra intentiilor germane, in fata inevitabilei invazii.

Ma intrebi care este opinia mea? Atunci scrie-mi "descifrabil" la: syndicus45/@aol.com


Numai bine

synd

La 2005-10-23 14:03:06, synd a scris:


> 1. Am scris la ro.Wikipedia si, uneori, atunci cand erorile mi s-au
> parat eclatante, am intervenit si la de.Wikipedia. Participarea mea
> la proiectul Wikipedia - proiect pe care-l consider in continuare mai
> mult decat util -, a incetat din momentul in care am constatat ca
> persoane neavenite, lipsite asadar de cunostintele strict necesare,
> au intervenit in articolele mele, modificandu-le intr-un mod cu care
> nu am putut fi de acord. In prezent ma rezum doar sa observ, din cand
> in cand, atat cat timpul liber imi permite, modificarile produse.



Daca procedeul si functionarea Wikipedia
va intereseaza, Libération de astazi publica
un articol care se intituleaza Manuale scolare
noua era...
Domnul Synd, daca ati scris la capitolul
rezervat perioadei 1939 -1945 si ati
remarcat ca ati avut interventii la articolele
dvs., gasesc ca este normal...:-)) Perioada
aceasta este extrem de supravegheata si
la orice moment interventiile care nu convin
sînt suprimate. Libertatea are limitele ei...
In rest, toate bune.

La 2005-10-23 05:38:15, Scorilo a scris:

> 1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?
>
> 2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi
> spui in mare despre ce-i vorba acolo?
>
> Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105
>
> Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care
> se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la
> nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In
> spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin
> decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost
> stabilita ofensiva rusa...
>
> Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si
> despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par
> aceste marturii.
>
> Multumesc,
> Scorilo


Planul Barbarossa a fost conceput la sfarsitul anului 1940. Exista o ratiune militara, clar preemptiva, iar pana la 22 iunie 1941 a fost produsa si motivatia propagandistica a "spatiului vital".
In ceea ce priveste data eventualului atac sovietic, aceasta depindea de "spontaneitatea" soldatului armatei rosii in producerea de incidente la granita.


>
> La 2005-10-23 03:41:00, synd a scris:
>
> > La 2005-10-23 02:35:15, Catalina Tarziu a scris:
> >
> > > La 2005-10-23 00:37:10, synd a scris:
> > >
> > >
> > > > Daca te intereseaza discutia si cunosti limba germana, atunci vezi
> > > > site-ul Nachrichtendienst für Historiker, cu participarea unor
> > > > specialisti
> > > >
> > > din moment ce esti mare wikipediatist de ce nu citezi:
> > > http://www.reference.com/browse/wiki/Viktor_Suvorov
> >
> > Citeste, mai intai, lucrarea lui Ernst Nolte: Der europäische
> > Bürgerkrieg 1917-1945. Nationalsozialismus und Bolschewismus.
> > (5. Auflage) München (Herbig) 1997, care a determinat
> > asa-numitul "Historikerstreit" despre razboiul preventiv
> > si dupa aceea pronunta-te. Potrivit exclamarii dumitale
> > (extraordinar), teza si dezbaterile iti par a fi cu totul noi. Ma
> > intreb, asa intr-o doara, ce-o fi extraordinar intr-o disputa veche
> > de cateva decenii...???
> >
> > Controverse pe marginea acestei tezei, de origine germana, se poarta,
> > in esenta, in spatiul cultural si lingvistic german, disputa la care
> > doar in ultimul timp participa si istorici straini, in special rusi.
> > Toti ceilalti sunt "Zaungäste"! Dar, se pare, dumneata
> > ai o preferinta, o "slabiciune" pentru... spectatori!
> >
> > Si inca ceva: cele cateva zeci de articole scrise de mine la Wikipedia
> > - proiect pe care-l consider mai mult decat binevenit- , ti s-au
> > adresat, implicit, si dumitale. Daca ai fi citit Wikepedia, ai fi
> > fost mai bine informat despre istoria ungurilor. In acest caz, vei
> > fi aflat, de pilda, ca ungurii il considera pe Menumorut (ung.
> > Ménmárot) un personaj fantoma.
> >
> > Voi reveni, la prima ocazie, asupra tezei "admigratiei"...
> >
>
>

La 2005-10-23 16:11:59, Roxana a scris:

> La 2005-10-23 14:03:06, synd a scris:
> 
> 
> > 1. Am scris la ro.Wikipedia si, uneori, atunci cand erorile mi s-au
> > parat eclatante, am intervenit si la de.Wikipedia. Participarea mea
> > la proiectul Wikipedia - proiect pe care-l consider in continuare mai
> > mult decat util -, a incetat din momentul in care am constatat ca
> > persoane neavenite, lipsite asadar de cunostintele strict necesare,
> > au intervenit in articolele mele, modificandu-le intr-un mod cu care
> > nu am putut fi de acord. In prezent ma rezum doar sa observ, din cand
> > in cand, atat cat timpul liber imi permite, modificarile produse.
> 
> 
> 
>  Daca procedeul si functionarea Wikipedia
>  va intereseaza, Libération de astazi publica
>  un articol care se intituleaza Manuale scolare
>  noua era...
>  Domnul Synd, daca ati scris la capitolul
>  rezervat perioadei 1939 -1945 si ati
>  remarcat ca ati avut interventii la articolele
>  dvs., gasesc ca este normal...:-)) Perioada
>  aceasta este extrem de supravegheata si
>  la orice moment interventiile care nu convin
>  sînt suprimate.

Aici pot sa confirm: am contribuit si eu cu niste modificari (de fapt cu niste adaugiri) la un articol in Wikipedia engleza asupra unui anume moment din istoria Romaniei din acea perioada, salvasem articolul cu adaugirile de rigoare, si tocmai ma pregateam sa pun bibliografia.

Pana sa pun bibliografia, adaugirile mele disparusera fara urma, si trecusera mai putin de 2 minute de cand salvasem articolul. Atunci mi-am zis: "Boy, they are quick" si de-atunci am lasat-o balta...

> Libertatea are limitele ei...
>  In rest, toate bune.
> 

La 2005-10-23 14:03:06, synd a scris:

> La 2005-10-23 05:38:15, Scorilo a scris:
> 
> > 1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?
> >
> > 2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi
> > spui in mare despre ce-i vorba acolo?
> >
> > Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105
> >
> > Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care
> > se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la
> > nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In
> > spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin
> > decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost
> > stabilita ofensiva rusa...
> >
> > Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si
> > despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par
> > aceste marturii.
> >
> > Multumesc,
> > Scorilo
> >
> >
> 
> 
> Salut Scorilo!
> 
> 1. Am scris la ro.Wikipedia si, uneori, atunci cand erorile mi s-au
> parat eclatante, am intervenit si la de.Wikipedia. Participarea mea
> la proiectul Wikipedia - proiect pe care-l consider in continuare mai
> mult decat util -, a incetat din momentul in care am constatat ca
> persoane neavenite, lipsite asadar de cunostintele strict necesare,
> au intervenit in articolele mele, modificandu-le intr-un mod cu care
> nu am putut fi de acord. In prezent ma rezum doar sa observ, din cand
> in cand, atat cat timpul liber imi permite, modificarile produse.
> 
> 2. Referitor la teza razboiului preventiv: interviul la care te referi
> tu, din Der Spiegel, Nr. 6/5.02.1996, cu V. Suvorov, nu-mi este
> accesibil. Am cumva senzatia ca am citit, la vremea respectiva, acest
> interviu, dar nu-ti pot oferi detalii.
> 
> Potrivit informatiilor mele, V. Suvorov, un ofiter de informatii,
> foarte capabil, a avut acces la arhivele secrete sovietice. Se pare
> ca beneficiaza si de o memorie extraordinara. Aceste calitati, utile
> profesiei sale, sunt, totusi, insuficiente pentru cercetarea
> istorica. Cert este ca unele dintre citatele sale nu sunt identice cu
> textele originale pe care le citeaza. Faptul in sine este important,
> deoarece chiar si o virgula poate modifica sensul unei idei sau
> interpretarea ei.
> 
> Dar, chiar daca unele din citatatele sale nu corespund textelor
> originale, aflate in arhivele ruseseti, nu este mai putin adevarat ca
> accesul lui Suvorov, se pare nelimitat, la dosare ultrasecrete i-au
> permis sa-si formeze o opinie foarte exacta asupra intentiilor
> sovietice si a evenimentelor care au precedat invazia germana la 21
> iunie 1941.
> 
> Cert este, de asemnea, ca serviciile de contrainformatii ale
> Wehrmacht-ului, erau bine informate - asa cum rezulta din documentele
> pastrate in Arhiva federala militara (Bundesarchiv-Militärarchiv
> = BA-MA) din Freiburg am Breisgau -, asupra comasarilor masive de
> trupe sovietice la granita vestica a URSS-ului si estica a
> Reich-ului.
> 
> Potrivit acestor izvoare, inca din 15 martie 1941 sovieticii au
> inceput deplasari importante de trupe spre vest. La 20 mai 1940
> efectivul trupelor sovietice numara: 120 divizii de aparare, 21
> divizii de cavalerie, 5 divizii de tancuri si 36 divizii motorizate
> (sursa: BA-MA Freiburg, RH 2/1983).
> 
> Pe data de 13 iunie 1941, asadar doar cu cateva zile inainte de
> aplicarea planului Barbarosa, trupele sovietice numarau: 150 divizii
> de aparare, 25 1/2 divizii de cavalerie, 7 divizii tancuri, 38 divizii
> motorizate, fapt care denota o crestere masiva a fortele militare
> sovietice comasate pe linia granitei vestice (sursa: BA-MA Freiburg,
> RH 19 III/722).
> 
> Pe scurt si simplificat: adeptii tezei razboiului preventiv sustin ca
> aceste comasari masive de trupe ar fi dovezi clare, care releva
> intentiile agresive ale lui Stalin. Informatiile lui Suvorov vin sa
> sustina teza avansata deja in 1963 de E. Nolte. Adversarii lor
> afirma ca toate aceste deplasari de trupe ar fi reprezentat, la
> vremea respectiva, doar masuri de precautie luate de Stalin, relativ
> bine informat asupra intentiilor germane, in fata inevitabilei
> invazii.

Multumesc pentru amanunte, sunt binevenite.

> Ma intrebi care este opinia mea? Atunci scrie-mi
> "descifrabil" la: syndicus45/@aol.com

De fapt ma interesa in special opinia ta despre articolul din "Spiegel", si daca poti sa ne dai mai multe informatii continute in el; dar intrucat nu ai acces la el, nu are rost sa te deranjez scriindu-ti (cel putin acum). Mai ales ca deja ai atins punctul cu gradul de credibilitate a acestui Suvorov.

In schimb, iti cer permisiunea sa-ti scriu in privat la aceasta adresa cu alte ocazii, daca se va ivi nevoia.

Sanatate si multumesc inca o data,
Scorilo

> Numai bine
> 
> synd
> 

Roxana,

Mie nu mi-au fost sterse datele incluse in diverse texte, rezumandu-ma, in general, doar la ceeace este "politic corect". Opiniile personale mi le pastrez. De altfel, cunosc problema.




Scorilo,

Mi-am recitit textul scris azi in graba si am constatat cateva erori. (1940 in loc de 1941). Sper ca le-ai sesizat. Regret!

Adresa e-Mail este si ea eronata. Adresa corecta suna astfel: syndicus45@aol.com

Va salut pe amandoi!

synd

Daca vrei mai multe detalii despre cartile lui dom' Suvorov, poti sa citesti niste recenzii destul de detaliate la adresele de mai jos:

http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/i/icebreaker.html
http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/m/m-day.html
http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/l/last-republic.html
http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/c/cleansing.html
http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/s/suicide.html

Primele 4 carti au aparut si in romaneste la Ed. Polirom, dar sunt demult epuizate (si ne-reeditate... sau poate ar trebui sa spun ne-reeditabile ? ;-)
Anyway, personal am citit 2 din cele 4 carti in romaneste (1 si 4) si am gasit teoriile individului extrem de interesante, oarecum bine documentate, si (ATENTIE !) foarte logice... Din pacate, aceste teorii tind sa contrazica flagrant majoritatea informatiilor acceptate in prezent sub sintagma de "adevar istoric", referitoare la WWII pe frontul de Est !

Conform teoriei lui Suvorov din "Spargatorul de Gheata", Hitler a atacat URSS doar cu 2 saptamani inainte de ofensiva planuita de Stalin impotriva Germaniei si a balcanilor (inclusiv Ro).

Din cele 5 carti ale lui Suvorov, doar prima a fost tradusa in engleza, este demult epuizata, n-a fost re-editata, iar la 2nd hand are un pret aberant. Nu sunt un entuziast al conspiratiilor dar, chiar si pt. mine, o astfel de politica editoriala (cuplata cu una aproape similara in Ro) suna suficient de dubios...
A, sa nu uit, Suvorov n-a fost un simplu "transfug la nemti" ci ditamai colonelul GRU (trecut si prin Spetsnaz, vezi cartea Aquarium...), care, dupa "defectiune" a lucrat la englezi ca "intelligence analyst and lecturer"...

O alta carte care confirma (partial si oarecum tangential) teoriile lui Suvorov, este cea a lui Joachim Hoffmann, "Stalin's War of Extermination", care poate fi cumparata de pe Amazon la un pret decent...

Servus !


La 2005-10-23 05:38:15, Scorilo a scris:

> 1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?
> 
> 2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi
> spui in mare despre ce-i vorba acolo?
> 
> Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105
> 
> Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care
> se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la
> nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In
> spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin
> decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost
> stabilita ofensiva rusa...
> 
> Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si
> despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par
> aceste marturii.
> 
> Multumesc,
> Scorilo

Multam pentru referinte, am sa le studiez.

Intre timp am mai cautat si eu pe internet cate ceva despre acest Victor Suvorov si scrierile sale, si am aflat ceva foaaarte interesant referitor la editiile in engleza ale cartilor lui.

Intr-adevar, "Icebreaker" a fost publicat in 1990 de editura "Viking Press" si nu a mai fost reeditat dupa aceea, dupa cum nu s-au mai tradus in engleza nici celelalte carti pe aceeasi tema.

Asta in sine e deja suspect, avand in vedere ca "Icebreaker" se vinde (la mana a doua) pe diverse site-uri cu preturi intre 300$ si 1000$. Si se cumpara.

Partea mai ciudata e ca (daca e sa dam crezare unor recenzii de pe amazon.com) se pare ca o alta editura, "Hamish Hamilton" a vrut sa publice cartea, dar nu se stie din ce motive intreaga editie a fost distrusa mai inainte de a ajunge in librarii...

Si asta intr-o economie de piata, dintr-o tara libera, care nu arde carti pe rug. Oare ce pierderi a avut "Hamish Hamilton", si cum le-a putut justifica?

Poate ca n-as fi bagat in seama prea tare aceasta informatie, daca n-ar fi aparut cu mentiunea "REAL NAME (TM)", prin care amazon.com garanteaza ca respectivul NU scrie sub pseudonim.

La 2005-10-23 19:40:21, ingineru a scris:

> Daca vrei mai multe detalii despre cartile lui dom' Suvorov, poti sa
> citesti niste recenzii destul de detaliate la adresele de mai jos:
> 
> http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/i/icebreaker.html
> http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/m/m-day.html
> http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/l/last-republic.html
> http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/c/cleansing.html
> http://www.gotterdammerung.org/books/reviews/s/suicide.html
> 
> Primele 4 carti au aparut si in romaneste la Ed. Polirom, dar sunt
> demult epuizate (si ne-reeditate... sau poate ar trebui sa spun
> ne-reeditabile ? ;-)
> Anyway, personal am citit 2 din cele 4 carti in romaneste (1 si 4) si
> am gasit teoriile individului extrem de interesante, oarecum bine
> documentate, si (ATENTIE !) foarte logice... Din pacate, aceste
> teorii tind sa contrazica flagrant majoritatea informatiilor
> acceptate in prezent sub sintagma de "adevar istoric",
> referitoare la WWII pe frontul de Est !
> 
> Conform teoriei lui Suvorov din "Spargatorul de Gheata",
> Hitler a atacat URSS doar cu 2 saptamani inainte de ofensiva planuita
> de Stalin impotriva Germaniei si a balcanilor (inclusiv Ro).
> 
> Din cele 5 carti ale lui Suvorov, doar prima a fost tradusa in
> engleza, este demult epuizata, n-a fost re-editata, iar la 2nd hand
> are un pret aberant. Nu sunt un entuziast al conspiratiilor dar,
> chiar si pt. mine, o astfel de politica editoriala (cuplata cu una
> aproape similara in Ro) suna suficient de dubios...
> A, sa nu uit, Suvorov n-a fost un simplu "transfug la nemti"
> ci ditamai colonelul GRU (trecut si prin Spetsnaz, vezi cartea
> Aquarium...), care, dupa "defectiune" a lucrat la englezi
> ca "intelligence analyst and lecturer"...
> 
> O alta carte care confirma (partial si oarecum tangential) teoriile
> lui Suvorov, este cea a lui Joachim Hoffmann, "Stalin's War of
> Extermination", care poate fi cumparata de pe Amazon la un pret
> decent...
> 
> Servus !
> 
> 
> La 2005-10-23 05:38:15, Scorilo a scris:
> 
> > 1) La ce Wikipedia scrii (romana, engleza, germana)?
> > 
> > 2) Daca ai posibilitatea, poti te rog sa-mi cauti o referinta si sa-mi
> > spui in mare despre ce-i vorba acolo?
> > 
> > Der Spiegel, nr. 6 din 05.02.1996, p.105
> > 
> > Se pare ca sunt tot niste marturii ale acestui Viktor Suvarov (pe care
> > se pare ca-l chema de fapt Viktor Bogdanovici Resun), transfug la
> > nemti, si sunt curios ce zice de fapt (eu nu stiu nemteste)... In
> > spetza, ma intereseaza in special cand, la ce data, a luat Stalin
> > decizia definitiva de a ataca Germania, si pentru ce data a fost
> > stabilita ofensiva rusa...
> > 
> > Daca mai ai timp si chef, poate ne mai spui, te rog, cate ceva si
> > despre restul articolului, precum si cat de credibile ti se par
> > aceste marturii.
> > 
> > Multumesc,
> > Scorilo
> 
>