Ziua Logo
  Nr. 3460 de sambata, 22 octombrie 2005 
 Cauta:  
  Detalii »

Dosare ultrasecrete

2005-10-22
alwis46 (, IP: 82.78.124...)
2005-10-23 13:25
Razboiul lui Stalin

Daraghie drughia,

Inainte de a va repezi cu topoarele verbale pe Catalina Tarziu, mai puneti mana si cititi si alte carti decat alea care il incrimineaza numai pe Hitler. Da ! a fost un calau al omenirii acest Hitler, dar cand a atacat perfid Rusia pe 22 iunie 1941 a facut-o sa se apere. Si i-a luat-o inainte lui Stalin cu numai 2 saptamani. Pentru ca Stalin vroia republica socialista de la Urali pana la Atlantic si avea el de gand sa atace Europa. Expunere de fapte :
1. Tabloul lui Iraclie Toidze, Patria Mama chemand la lupta contra dusmanului, a fost afisat pe ziduri in 22 iunie a doua zi dupa atac in orase ca Habarovsk si Novosibirsk, aflate la mama naibii de Moscova ! Ele au fost insa trimise mult mai devreme la destinatii: decembrie 1940 !!! Adica pictam chemarea la aparare cand Rusia si germania abia impartisera Polonia si semnasera pactul Molotov-Ribbentrop?
2. Stalin desfiinteaza in primavara lui 1941 aviatia de bombardament strategic echipata cu avioanele TB7, avioane strict de aparare si a cerut construirea numai de avioane bimotor Pe2, bombardier in picaj, avion strict de atac. Pai daca te aperi o faci cu avioane de atac ? Aviatorii stiu ce vreau sa spun. Stiu ei....
3. Generalul Jukov da ordin cu mult inainte de atac ca la granita vestica a URSS sa fie dusa toata rezerva strategica de munitie. Pai cand te astepti sa fii atacat, tu duci munitia acolo ?
4. Vestita linie de aparare Stalin este complet dezarmata, iar campurile de mine dintre cazemate sunt deblocate. Pai cand stii ca vine dusmanul catre tine te apuci sa-ti distrugi linia de aparare de la granita?
5. La granitele vestice si cu Romania trupele sovietice dislocate acolo primesc ghiduri de conversatie ruso-germane si ruso-romane cu expresii de genul: ce sat este acesta sau, mai e mult pana la Ploiesti ? Pai nu stia el limba rusa sa stie in ce sat se apara si ce sa faca trupele de aparare sovietice la Ploiesti ?
6. Cel mai important aspect : pe 19 august 1939 !!!, Stalin decreteaza mobilizarea secreta a Armatei Rosii. Conform desfasuratorului de mobilizare si instruire, Germania si Romania trebuiau atacate pe 6 iulie 1941.

Nu am loc sa dezvolt cum trebuie aceste fapte, dar in istorie trebuie sa citesti toate izvoarele. Va sugerez sa cititi scrierile fostului ofiter GRU Victor Suvorov si veti intelege ce vreau sa spun.
Hitler a fost un calau al omenirii, dar nici Stalin nu s-ar fi purtat mai bine daca ii iesea pasienta. Sistemul comunist si ororile sistemului sunt marturie.
Audiatur alter pares parca spun latinii si eu exact asta am facut. Am ascultat si partea cealalta, culmea ! a unuia din serviciul de spionaj al armatei URSS.

Astept cu interes sa fiu desfiintat si trimis la balamuc cum agti facut cu biata fata. Lipsa argumentelor nu poate duce decat la atacul in haita. Eu am carnea batrana si atoasa asa ca tin la tavaleala si am si din ce sa dau exemple din mica mea biblioteca de numai 5.000 volume. En garde !
Dumitru Grozea

evreu mandru din israel din Israel (...@yahoo.com, IP: 82.81.197...)
2005-10-23 13:49
Re: Razboiul lui Stalin

Poti sa ai si o biblioteca de 100.000, nimeni nu poate contesta ce scrie aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_preparations.

Si sa nu uitam toata filozofia hitlerista despre "Lebensraum".

La 2005-10-23 13:25:31, alwis46 a scris:

> Daraghie drughia,
> 
> Inainte de a va repezi cu topoarele verbale pe Catalina Tarziu, mai
> puneti mana si cititi si alte carti decat alea care il incrimineaza
> numai pe Hitler. Da ! a fost un calau al omenirii acest Hitler, dar
> cand a atacat perfid Rusia pe 22 iunie 1941 a facut-o sa se apere.
> Si i-a luat-o inainte lui Stalin cu numai 2 saptamani. Pentru ca
> Stalin vroia republica socialista de la Urali pana la Atlantic si
> avea el de gand sa atace Europa. Expunere de fapte :
> 1. Tabloul lui Iraclie Toidze, Patria Mama chemand la lupta contra
> dusmanului, a fost afisat pe ziduri in 22 iunie a doua zi dupa atac
> in orase ca Habarovsk si Novosibirsk, aflate la mama naibii de
> Moscova ! Ele au fost insa trimise mult mai devreme la destinatii:
> decembrie 1940 !!! Adica pictam chemarea la aparare cand Rusia si
> germania abia impartisera Polonia si semnasera pactul
> Molotov-Ribbentrop?
> 2. Stalin desfiinteaza in primavara lui 1941 aviatia de bombardament
> strategic echipata cu avioanele TB7, avioane strict de aparare si a
> cerut construirea numai de avioane bimotor Pe2, bombardier in picaj,
> avion strict de atac. Pai daca te aperi o faci cu avioane de atac ?
> Aviatorii stiu ce vreau sa spun. Stiu ei....
> 3. Generalul Jukov da ordin cu mult inainte de atac ca la granita
> vestica a URSS sa fie dusa toata rezerva strategica de munitie. Pai
> cand te astepti sa fii atacat, tu duci munitia acolo ?
> 4. Vestita linie de aparare Stalin este complet dezarmata, iar
> campurile de mine dintre cazemate sunt deblocate. Pai cand stii ca
> vine dusmanul catre tine te apuci sa-ti distrugi linia de aparare de
> la granita?
> 5. La granitele vestice si cu Romania trupele sovietice dislocate
> acolo primesc ghiduri de conversatie ruso-germane si ruso-romane cu
> expresii de genul: ce sat este acesta sau, mai e mult pana la Ploiesti
> ? Pai nu stia el limba rusa sa stie in ce sat se apara si ce sa faca
> trupele de aparare sovietice la Ploiesti ?
> 6. Cel mai important aspect : pe 19 august 1939 !!!, Stalin
> decreteaza mobilizarea secreta a Armatei Rosii. Conform
> desfasuratorului de mobilizare si instruire, Germania si Romania
> trebuiau atacate pe 6 iulie 1941.
> 
> Nu am loc sa dezvolt cum trebuie aceste fapte, dar in istorie trebuie
> sa citesti toate izvoarele. Va sugerez sa cititi scrierile fostului
> ofiter GRU Victor Suvorov si veti intelege ce vreau sa spun.
> Hitler a fost un calau al omenirii, dar nici Stalin nu s-ar fi purtat
> mai bine daca ii iesea pasienta. Sistemul comunist si ororile
> sistemului sunt marturie.
> Audiatur alter pares parca spun latinii si eu exact asta am facut. Am
> ascultat si partea cealalta, culmea ! a unuia din serviciul de
> spionaj al armatei URSS.
> 
> Astept cu interes sa fiu desfiintat si trimis la balamuc cum agti
> facut cu biata fata. Lipsa argumentelor nu poate duce decat la atacul
> in haita. Eu am carnea batrana si atoasa asa ca tin la tavaleala si am
> si din ce sa dau exemple din mica mea biblioteca de numai 5.000
> volume. En garde !
> Dumitru Grozea
> 
> 

alwis46 (...@yahoo.com, IP: 82.78.124...)
2005-10-23 15:05
Re: Razboiul lui Stalin


Evreule mandru din Israel,

Eu sunt un roman obisnuit. Imi dai zor cu planul Barbarossa si cu spatiul vital. Stiu foarte bine ce inseamna si am citit destul despre ele. Am spus sa ascultati si partea cealalta. Voi dati exemple numai dintr-o directie !? Sa nu uitam ca orice nuia are doua capete totusi. Cum voi tineti de un capat, incerc si eu sa tin de celalalt. Dar vreau sa fim obiectivi. Repet, Hitler si ai lui au fost calaii lumii dar istoria are destule pete intunecate. Trebuie sa treaca alte zeci de ani ca se declasifice documente care sa arate istoria asa cum a fost ea atunci. Urmare a acestor lipsuri ne racim gura de pomana. Iar ca nostimada, ca sa vezi ce perfida e istoria, acest Suvorov de unde crezi ca ia exemplele sale ? Exact din memoriile si scrierile maresalilor si generalilor sovietici participanti la acele evenimente. Nu de la germani sau americani. NU ! Din literatura de specialiate sovietica, din jurnalele de zi ale armatelor, etc. Daca ai fost instruit militar stii ce inseamna asta, nu ?

Si daca esti asa mandru imi poti spune de la cine au copiat nazistii lui Hitler modelul lagarelor de concentrare? Asta daca ai citit istorie !

Ca sa vezi cum se poate copia ceva, iti pot spune ca dupa razboiul din 1967 si blocarea Canalului de Suez , undeva in Romania, chiar in acel an, s-au pus bazele unei trupe de scafandri usori de lupta dupa modelul celor din Israel de atunci. Deminare, infiltrare, cercetare, sabotaj cam asta era instructajul. Nici macar comandantul meu nu stia de asta. Stia ca ma duc la antrenament la echipa de volei a armatei respective.
Evreule mandru din Israel in discutiile pe care le purta tatal meu cu Rosen Moses, ca de la rabin la predicator crestin evanghelic, reiesea intotdeauna faptul ca adevarul trebuie cautat si nu acceptat. Eram copil atunci, dar am tinut minte. Acum sunt om batran si-ti spun tie si altora acelasi lucru.
Pacea cu tine !
Dumitru Grozea




La 2005-10-23 13:49:16, evreu mandru din israel a scris:

> Poti sa ai si o biblioteca de 100.000, nimeni nu poate contesta ce
> scrie aici:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_preparations.
>
> Si sa nu uitam toata filozofia hitlerista despre
> "Lebensraum".
>

evreu mandru din israel din Israel (...@yahoo.com, IP: 82.81.197...)
2005-10-23 15:32
Re: Razboiul lui Stalin - d-le Grozea

Cine a fost Stalin stiu si eu dar aici discutia nu este despre personalitatea lui si despre actele marsive de care e vinovat.
Citeste mai jos ce a scris synd la acest subiect. Nu stiu care e parerea lui personala dar eu nu nici-o indoiala ca "toate aceste deplasari de trupe ar fi reprezentat, la vremea respectiva, doar masuri de precautie luate de Stalin, relativ bine informat asupra intentiilor germane, in fata inevitabilei invazii." Rusii aveau in

La 2005-10-23 15:05:28, alwis46 a scris:

> 
> Evreule mandru din Israel,
> 
> Eu sunt un roman obisnuit. Imi dai zor cu planul Barbarossa si cu
> spatiul vital. Stiu foarte bine ce inseamna si am citit destul despre
> ele. Am spus sa ascultati si partea cealalta. Voi dati exemple numai
> dintr-o directie !? Sa nu uitam ca orice nuia are doua capete totusi.
> Cum voi tineti de un capat, incerc si eu sa tin de celalalt. Dar vreau
> sa fim obiectivi. Repet, Hitler si ai lui au fost calaii lumii dar
> istoria are destule pete intunecate. Trebuie sa treaca alte zeci de
> ani ca se declasifice documente care sa arate istoria asa cum a fost
> ea atunci. Urmare a acestor lipsuri ne racim gura de pomana. Iar ca
> nostimada, ca sa vezi ce perfida e istoria, acest Suvorov de unde
> crezi ca ia exemplele sale ? Exact din memoriile si scrierile
> maresalilor si generalilor sovietici participanti la acele
> evenimente. Nu de la germani sau americani. NU ! Din literatura de
> specialiate sovietica, din jurnalele de zi ale armatelor, etc. Daca
> ai fost instruit militar stii ce inseamna asta, nu ?
> 
> Si daca esti asa mandru imi poti spune de la cine au copiat nazistii
> lui Hitler modelul lagarelor de concentrare? Asta daca ai citit
> istorie !
> 
> Ca sa vezi cum se poate copia ceva, iti pot spune ca dupa razboiul din
> 1967 si blocarea Canalului de Suez , undeva in Romania, chiar in acel
> an, s-au pus bazele unei trupe de scafandri usori de lupta dupa
> modelul celor din Israel de atunci. Deminare, infiltrare, cercetare,
> sabotaj cam asta era instructajul. Nici macar comandantul meu nu stia
> de asta. Stia ca ma duc la antrenament la echipa de volei a armatei
> respective.
> Evreule mandru din Israel in discutiile pe care le purta tatal meu cu
> Rosen Moses, ca de la rabin la predicator crestin evanghelic, reiesea
> intotdeauna faptul ca adevarul trebuie cautat si nu acceptat. Eram
> copil atunci, dar am tinut minte. Acum sunt om batran si-ti spun tie
> si altora acelasi lucru.
> Pacea cu tine !
> Dumitru Grozea
> 
> 
> 
> 
> La 2005-10-23 13:49:16, evreu mandru din israel a scris:
> 
> > Poti sa ai si o biblioteca de 100.000, nimeni nu poate contesta ce
> > scrie aici:
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_preparations.
> >
> > Si sa nu uitam toata filozofia hitlerista despre
> > "Lebensraum".
> >
> 
> 

evreu mandru din israel din Israel (...@yahoo.com, IP: 82.81.197...)
2005-10-23 16:14
Re: Razboiul lui Stalin -dle Grozea

Toti stim cine a fost Stalin si care au fost actiunile sale marshive, dar nu asta e subiectul discutiei.In ce ai prezentat in articol sunt puncte foarte ilogice:
Nimeni, inclus Hitler nu poate organiza un atac de asa o avengura in numai 2 saptamani. Nu exista asa ceva din punct de vedere logistic.Sa concentrezi toate diviziile pt Barbarossa dureaza mult mai mult. O sa ti-o spuna fiecare ofiter de Stat Major de rang mediu.
Ordinul lui Stalin de a construi avioane de atac in primavara anului 1941demonstreaza clar ca nu avea de gand sa ataca Germania cu 2 saptamani inainte de 22 iuni 1941.Pana reusesti sa produci un numar mare de avioane si sa antrenezi multi piloti cu abilitate de combat ai nevoie de mult mai mult de 2-3 luni.
Cum a scris synd mai jos, parerea majora e ca rusii au concentrat cele 150 de divizii pt a preveni atacul german. Nu tzin minte numele agentului sovietic din Japonia , poate Zorga, care l-a avertizat pe Stalin de planul Barbarossa.
Si daca nu ma inshel, nu mult timp inainte de razboi, Stalin l-a lichidat pe maresalul Tuhacevsky si inca multi ofiteri din Statul Major. E un fapt uluitor cand ai de gand sa ataci pe cineva.

Sa ai o duminica placuta!


La 2005-10-23 15:05:28, alwis46 a scris:

> 
> Evreule mandru din Israel,
> 
> Eu sunt un roman obisnuit. Imi dai zor cu planul Barbarossa si cu
> spatiul vital. Stiu foarte bine ce inseamna si am citit destul despre
> ele. Am spus sa ascultati si partea cealalta. Voi dati exemple numai
> dintr-o directie !? Sa nu uitam ca orice nuia are doua capete totusi.
> Cum voi tineti de un capat, incerc si eu sa tin de celalalt. Dar vreau
> sa fim obiectivi. Repet, Hitler si ai lui au fost calaii lumii dar
> istoria are destule pete intunecate. Trebuie sa treaca alte zeci de
> ani ca se declasifice documente care sa arate istoria asa cum a fost
> ea atunci. Urmare a acestor lipsuri ne racim gura de pomana. Iar ca
> nostimada, ca sa vezi ce perfida e istoria, acest Suvorov de unde
> crezi ca ia exemplele sale ? Exact din memoriile si scrierile
> maresalilor si generalilor sovietici participanti la acele
> evenimente. Nu de la germani sau americani. NU ! Din literatura de
> specialiate sovietica, din jurnalele de zi ale armatelor, etc. Daca
> ai fost instruit militar stii ce inseamna asta, nu ?
> 
> Si daca esti asa mandru imi poti spune de la cine au copiat nazistii
> lui Hitler modelul lagarelor de concentrare? Asta daca ai citit
> istorie !
> 
> Ca sa vezi cum se poate copia ceva, iti pot spune ca dupa razboiul din
> 1967 si blocarea Canalului de Suez , undeva in Romania, chiar in acel
> an, s-au pus bazele unei trupe de scafandri usori de lupta dupa
> modelul celor din Israel de atunci. Deminare, infiltrare, cercetare,
> sabotaj cam asta era instructajul. Nici macar comandantul meu nu stia
> de asta. Stia ca ma duc la antrenament la echipa de volei a armatei
> respective.
> Evreule mandru din Israel in discutiile pe care le purta tatal meu cu
> Rosen Moses, ca de la rabin la predicator crestin evanghelic, reiesea
> intotdeauna faptul ca adevarul trebuie cautat si nu acceptat. Eram
> copil atunci, dar am tinut minte. Acum sunt om batran si-ti spun tie
> si altora acelasi lucru.
> Pacea cu tine !
> Dumitru Grozea
> 
> 
> 
> 
> La 2005-10-23 13:49:16, evreu mandru din israel a scris:
> 
> > Poti sa ai si o biblioteca de 100.000, nimeni nu poate contesta ce
> > scrie aici:
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa#German_preparations.
> >
> > Si sa nu uitam toata filozofia hitlerista despre
> > "Lebensraum".
> >
> 
> 

motanul incaltat din USA (...@aol.com, IP: 207.200.116...)
2005-10-23 17:34
Re: Evreu mindru - Razboiul lui Stalin -dle Grozea

La 2005-10-23 16:14:44, evreu mandru din israel a scris:

Nu tzin minte numele
> agentului sovietic din Japonia , poate Zorga, care l-a avertizat pe
> Stalin de planul Barbarossa.


Nu era cumva Sorge ? Ala din filmul "Cine esti d-ta d-le Sorge ?"
Motanul

Robin din http://www.ziualibera.blogspot.com/ (...@yahoo.ca, IP: 72.136.72...)
2005-10-23 18:10
Re: Razboiul lui Stalin (1)

Just before dawn on 22 July 1941, German military radio intercepted an exchange between a Soviet forward unit and its army HQ. 'We are being fired on. What shall we do?' 'You must be insane. Why is your message not in code?' Half an hour later, at 3.40 am, the Soviet Chief of Staff, G.K. Zhukov, who had received reports of German air attacks, telephoned Stalin at his villa at Kuntsevo, seven miles out of Moscow, where the dictator lived, worked, and ate in a single room, sleeping on a sofa. When Zhukov announced that Russia was being invaded, there was nothing at the end of the line but a long silence and heavy breathing. Stalin finally told the general to go to Kremlin and get his secretary to summon the Politburo. They met at 4.30, Stalin sitting pale and silent, an unlit pipe in his hands. At the Foreign Ministry, Molotov received the declaration of war from the Nazi ambassador and asked piteously, 'Have we really deserved this?' By noon, 1,200 Soviet aircraft had been destroyed on the ground. According to Nikita Khruchchev's account, Stalin gave way to hysteria and despair. Not until 3 July, eleven days later, could he bring himself to address the nation. Then he used a tone that was new to him: 'Brothers and sisters... my friends'.

Everyone had warned Stalin of an impeding Nazi attack. Churchill had sent him specific information, which had later been confirmed by the American embassy. On 15 May the Soviet spy in Tokyo, Richard Sorge, had produced details of the German invasion plan and its correct date, Stalin also got circumstantial warnings from his own people, such as General Kirponos, commander in the Kiev district. Stalin refused to listen. He became furious if such advice was pressed. Admiral Kuznetsov later said it was dangerous to take the view invasion was likely even in private conversation with subordinates. Anyone who said so to Stalin himself, Khrushchev recalled, did so 'in fear and trepidation'.

Stalin, who trusted nobody else, appears to have been the last human being on earth to trust Hitler's word. It was a case of wishful thinking. The Nazi-Soviet pact was of enormous benefit to Stalin. Though he later defended it solely as a temporary, tactical arrangement ('We secured our country peace for a year and a half and the opportunity of preparing our forces') he clearly hoped at the time that it would last indefinitely, or alternatively until the Germans and the West had mutually exhausted themselves in a prolonged war when, in accordance with his 1925 declaration, Russia could move in for the pickings. In the meantime the pact was of immense benefit to him. By mid-1940 he had recovered much of the territory Russia had lost in 1918-19. He had destroyed the structure of eastern Poland. In spring 1940, he had 15,000 Polish officers murdered, a third at Katyn near Smolensk, the rest in or near the Soviet concentration camps of Starobelsk and Ostachov. It is possible that these mass killings were carried out at the suggestion of the Gestapo. Nazi-Soviet security forces worked together very closely up to 22 June 1941. The NKVD handed over several hundred German nationals, chiefly Communists and Jews, to the Gestapo at this time. The Nazis, in turn, helped Stalin to hunt down his own enemies. On 20 August 1940, after several attempts, he finally had Trotsky ice-axed to death in Mexico: as the latter has justly remarked, Stalin seeks to strike, not the ideas of his opponents, but at his skull'. It was an approach he shared with Hitler.

Robin din http://www.ziualibera.blogspot.com/ (...@yahoo.ca, IP: 72.136.72...)
2005-10-23 18:11
Re: Razboiul lui Stalin (2)

Stalin rejoiced at the Wehrmacht's triumph over France and promptly reorganized his own 13,000 tanks on the German pattern. He took the view that the downfall of the democracies strengthened his claim for additional compensation in Eastern and Northern Europe, in return for giving Hitler a completely free hand in the West and Africa, and possibly in parts of the Middle East too. Hence when Molotov went to Berlin, 12-13 November 1940, to bring the Nazi-Soviet pact up to date, Stalin instructed him to demand, as primary requirements, Finland, Romania and Bulgaria, plus the Black Sea straits, to be allocated to the Soviet sphere of influence with, as ultimate demands, Hungary, Yugoslavia, western Poland, Sweden and a share in the Baltic Sea outlets. Added up, they are not so very different to what Stalin demanded, and in most cases got, as his share of victory, at the end of the Second World War. The Molotov 'package' testifies to the continuity of Soviet aims.

This list of Soviet interests was put forward on the assumption that Hitler was pursuing his acquisitive appetites chiefly in Western Europe, Africa and Asia, with the Middle East as his next strategic objective. That was a reasonable assumption at the time. Churchill's most ardent wish was that the Germans should hurl themselves upon the Soviet Union. His greatest fear was that Hitler would make the Middle East his target.


Surveying this watershed year of 1941, from which mankind has descended into its present predicament, the historian cannot but be astounded by the decisive role of individual will. Hitler and Stalin played chess with humanity. In all essentials, it was Stalin's personal insecurity, his obsessive fear of Germany, which led him to sign the fatal pact, and it was his greed and illusion - no one else's - which kept it operative, a screen of false security behind which Hitler prepared his murderous spring. It was Hitler, no one else, who determined on a war of annihilation against Russia, cancelled then postponed it, and reinstated it as the centerpiece of his strategy, as, how and when he chose. Neither man represented irresistible or even potent historical forces. Neither at any stage conducted any process of consultation with their peoples, or even spoke for self-appointed collegiate bodies. Both were solitary and unadvised in the manner in which they took these fateful steps, being guided y personal prejudices of the crudest kind and by their own arbitrary visions. Their lieutenants obeyed blindly or in apathetic terror, and the vast nations over which they ruled seem to have had no choice but to stumble in their wake of mutual destruction. We have here the very opposite of historical determinism - the apotheosis of the single autocrat. Thus it is, when the moral restrains of religion and tradition, hierarchy and precedent, are removed, the power to suspend and unleash catastrophic events does not devolve on the impersonal benevolence of the masses but falls into the hands of men who are isolated by the very totality of their evil natures.

b.d. (, IP: 85.65.215...)
2005-10-23 18:26
Re: Razboiul lui Stalin -dle Grozea

La 2005-10-23 16:14:44, evreu mandru din israel a scris:

> Toti stim cine a fost Stalin si care au fost actiunile sale marshive,
> dar nu asta e subiectul discutiei.In ce ai prezentat in articol sunt
> puncte foarte ilogice:
> Nimeni, inclus Hitler nu poate organiza un atac de asa o avengura in
> numai 2 saptamani. Nu exista asa ceva din punct de vedere logistic.Sa
> concentrezi toate diviziile pt Barbarossa dureaza mult mai mult. O sa
> ti-o spuna fiecare ofiter de Stat Major de rang mediu.
> Ordinul lui Stalin de a construi avioane de atac in primavara anului
> 1941demonstreaza clar ca nu avea de gand sa ataca Germania cu 2
> saptamani inainte de 22 iuni 1941.Pana reusesti sa produci un numar
> mare de avioane si sa antrenezi multi piloti cu abilitate de combat
> ai nevoie de mult mai mult de 2-3 luni.
> Cum a scris synd mai jos, parerea majora e ca rusii au concentrat cele
> 150 de divizii pt a preveni atacul german. Nu tzin minte numele
> agentului sovietic din Japonia , poate Zorga, care l-a avertizat pe
> Stalin de planul Barbarossa.
> Si daca nu ma inshel, nu mult timp inainte de razboi, Stalin l-a
> lichidat pe maresalul Tuhacevsky si inca multi ofiteri din Statul
> Major. E un fapt uluitor cand ai de gand sa ataci pe cineva.
> 
> Sa ai o duminica placuta!
> 
> 

Interesant, nimeni nu a pomenit pana acum de ''spionul din Tokio'',
Richard Sorge...Care a avut un rol capital in acel razboi, se poate spune
ca, ''l-a salvat pe Stalin''.
La 22 iunie 1941, Hitler nu avea nici o indoiala ca razboiul din Est nu
va dura decat cateva saptamani. Cu toate ca inaintarea trupelor germane
era in intarziere fata de orarul stabilit, nemtii aveau incredere in rapida
lor victorie finala.
La 16 sept. 1941, au elaborat directiva pt ''Operatia Taifun'',- cucerirea
Moscovei, concentrand importante forte pe aceasta directie.
''Stavka'' - Inaltul Comandament al armatei ruse au depus toate eforturile
pt a-i opri, dar...nu dispuneau in acel timp de fortele necesare...
In Extremul Orient, rusii aveau trupe bine instruite, (25 de divizii de
infanterie si 9 brigazi de tancuri), care stateau insa inactive, la granitele
siberiene, gata sa faca fata unui eventual atac al Japoniei.
Si nu-si puteau permite sa le retraga decat in cazul in care ar fi fost
fermi convinsi ca Japonia nu va trece la ofensiva in lunile urmatoare.
In acest moment al istoriei, intervine Richard Sorge.
Nascut la Adjekend, langa Baku, in 1895,este fiul unui inginer neamt si a
unei rusoaice. Famililia se va stabili ulterior in Germania. In 1919, (intre
timp tanarul participase la primul razboi mondial), si-a trecut doctoratul
in stiinte politice, ca apoi, atras de limbile straine, sa invete la perfectie
franceza, engleza, diferite dialecte japoneze si chineze.
Ca ziarist , Sorge a fost detasat la Tokio in calitate de corespondent
a unor importante ziare si reviste germane.
Reusise sa patrunda in cercurile politice si diplomatice ale ambasadei
germane, ajungand sa fie confidentul ambasadorului Germane laTokio.
In acest post, a avut cunostinta de toate demersurile lui Hitler de a
determina cabinetul nipon sa declare razboi Rusiei...
In acest timp, urmarea cu atentie oscilarile cercurilor guvernamentale si
militare din Tokio, si...si-a format convingerea ca Japonia, pe moment,
se va abtine sa atace Rusia.
Convingerile si le bizuia pe fapte, pe documente.
De la atasatul militar german, aflase continutul telegramei expediate de
acesta catre Berlin, in 4 sept 1941, potrivit careia Japonia amanase
actiunile contra Rusiei. In 14 sept, Sorge a instiintat ''Stavka''.
Certitudinea despre evolutia evenimentelor a capatat-o insa deabea in
Octombrie. Bunul sau prieten Miaghi, consilier al printului Konoye,
premierul Japoniei, l-a informat ca tara sa a hotarat sa mai astepte,
preferand momentan sa-si desfasoare fortele in Asia de sud-est.
Numai atunci Sorge a trimis renumita sa telegrama, a carei stire a
salvat in cele din urma portile Moscovei...
Aceasta telegrama pe care-a transmis-o in seara de 15 oct 1941, a fost
ultima care a parvenit Inaltului Comandament sovietic.
Richard Sorge a fost descoperit si arestat in 18 oct 1941...
In noiembrie 1944, a fost executat de catre japonezi.
In ciuda faptului ca rusii ''l-au adoptat'', (dupa 20 de ani, post -mortem,
i-a fost acordat titlul de ''Erou al Uniunii Sovietice''), este putin probabil
ca Sorge sa fi fost un agent sovietic profesional.
Nu era angajatul nimanui in aceasta activitate...
Era un antifascist notoriu, un adevarat patriot care a intuit nenorocirea
pe care Hitler o pregatea omenirii si implicit poporului german.



> La 2005-10-23 15:05:28, alwis46 a scris:
> 
> > 
> > Evreule mandru din Israel,
> > 
> > Eu sunt un roman obisnuit. Imi dai zor cu planul Barbarossa si cu
> > spatiul vital. Stiu foarte bine ce inseamna si am citit destul despre
> > ele. Am spus sa ascultati si partea cealalta. Voi dati exemple numai
> > dintr-o directie !? Sa nu uitam ca orice nuia are doua capete totusi.
> > Cum voi tineti de un capat, incerc si eu sa tin de celalalt. Dar vreau
> > sa fim obiectivi. Repet, Hitler si ai lui au fost calaii lumii dar
> > istoria are destule pete intunecate. Trebuie sa treaca alte zeci de
> > ani ca se declasifice documente care sa arate istoria asa cum a fost
> > ea atunci. Urmare a acestor lipsuri ne racim gura de pomana. Iar ca
> > nostimada, ca sa vezi ce perfida e istoria, acest Suvorov de unde
> > crezi ca ia exemplele sale ? Exact din memoriile si scrierile
> > maresalilor si generalilor sovietici participanti la acele
> > evenimente. Nu de la germani sau americani. NU ! Din literatura de
> > specialiate sovietica, din jurnalele de zi ale armatelor, etc. Daca
> > ai fost instruit militar stii ce inseamna asta, nu ?
> > 
> > Si daca esti asa mandru imi poti spune de la cine au copiat nazistii
> > lui Hitler modelul lagarelor de concentrare? Asta daca ai citit
> > istorie !
> > 
> > Ca sa vezi cum se poate copia ceva, iti pot spune ca dupa razboiul din
> > 1967 si blocarea Canalului de Suez , undeva in Romania, chiar in acel
> > an, s-au pus bazele unei trupe de scafandri usori de lupta dupa
> > modelul celor din Israel de atunci. Deminare, infiltrare, cercetare,
> > sabotaj cam asta era instructajul. Nici macar comandantul meu nu stia
> > de asta. Stia ca ma duc la antrenament la echipa de volei a armatei
> > respective.
> > Evreule mandru din Israel in discutiile pe care le purta tatal meu cu
> > Rosen Moses, ca de la rabin la predicator crestin evanghelic, reiesea
> > intotdeauna faptul ca adevarul trebuie cautat si nu acceptat. Eram
> > copil atunci, dar am tinut minte. Acum sunt om batran si-ti spun tie
> > si altora acelasi lucru.
> > Pacea cu tine !
> > Dumitru Grozea
> > 

spaiu' (...@k.ro, IP: 81.89.8...)
2005-10-23 18:50
Re: Evreu mindru - Razboiul lui Stalin -dle Grozea/motanul

La 2005-10-23 17:34:49, motanul incaltat a scris:

> La 2005-10-23 16:14:44, evreu mandru din israel a scris:
> 
>  Nu tzin minte numele
> > agentului sovietic din Japonia , poate Zorga, care l-a avertizat pe
> > Stalin de planul Barbarossa.
> 
> 
> Nu era cumva Sorge ? Ala din filmul "Cine esti d-ta d-le Sorge
> ?"
> Motanul
> 
Il chema Richard Sorge si avea origine amestecata, germano-rusa. Asta i-a fost si acoperirea: corespondent al unui ziar german.


     « Comentariu anterior     Comentariu urmator >     Ultimul comentariu »

     « Toate comentariile



Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 135 de mii de evrei ucisi in Transilvania de Nord (657 afisari)
 Mari actori (italieni) de ieri si de azi (151 afisari)
 Stefan Vuza - imperiul de carton (60 afisari)
 Ucraina dupa Timosenko: intoarcerea oligarhilor (49 afisari)
 Romania - oaspete la Festivalul cartii de la Pisa (40 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2005 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.00788 sec.