Editorial

Dan Bostan
2005-10-13 23:52:46

FBI: Albanian mobsters 'new Mafia'

FBI: Albanian mobsters 'new Mafia'

From Justice Producer Terry Frieden

WASHINGTON (CNN) -- Thousands of Albanians and others who fled the Balkans for the United States in recent years have emerged as a serious organized crime problem, threatening to displace La Cosa Nostra (LCN) families as kingpins of U.S. crime, top FBI officials said Wednesday.

The Albanian criminal enterprises, operating largely in New York and other Eastern seaboard cities, represent a major challenge to federal agents because of their propensity for violence and brutality, the officials said.

"They are a hardened group, operating with reckless abandon," said Chris Swecker, the newly named FBI assistant director for the Criminal Investigative Division.

Swecker and other officials said some of the Albanians served as enforcers in the established Mafia families for several years.

When the FBI dealt a major blow to the LCN families in recent years, the Albanians began to emerge, and now are taking over turf once controlled by the traditional mob bosses.

Officials said ethnic Albanians from Kosovo, Macedonia and Montenegro are included in the clans and crews that emerged in the organized crime world.

FBI officials said Russian and many other organized crime groups operating in the United States are much more sophisticated and less violent than the Albanians.

Part of the Albanian emergence stems from the FBI's success in busting the LCN.

Operation Buttondown, the code name for the FBI's campaign to crush the Mafia, reduced the number of families operating in the United States from 24 to only nine, the FBI officials said.

More than 100 leading members of LCN and more than 600 associates were arrested in the crackdown on organized crime.

Although no terrorism connection has been discovered, the FBI says it is closely watching to see whether the militant Muslims in the emerging organized crime world demonstrate ties to organizations suspected of involvement in terrorist financing.



Find this article at:
http://www.cnn.com/2004/LAW/08/18/albanians.mob

roy
2005-10-13 23:52:52

Un esec colosal

Kosovo este un esec colosal de care nu se vorbeste relativ putzin (nici nu este de mirare, europenii si-au udat singuri pantalonii).

As fi adaugat la cele scrise de autor ca in Kosovo au patruns elemente islamiste radicale (citeste numeroase celule Al Qaeda) si numeroase "institutzii religioase" finantzate de Saudia (si fiecare din noi stie care este semnificatzia lor).

Pe site-urile organizatziilor teroriste se vorbeste de creearea unei armate musulmane in Kosovo, bazata pe musulmanii europeni (unii analisti sustzin ca teroristii ar putea aduna o armata de circa 30 de mii de oameni).

Balcanii continua sa fie chibritul Europei.

GiulestiWarrior
2005-10-14 00:15:14

Re: Un esec colosal

Multi albanezi musulmani din Kosovo si-au exprimat ingrijorarea lor fata de incercarile fundamentalistilor musulmani (de obicei arabi) in a patrunde in Kosovo pentru a face propaganda.
De aceea este necesar ca NATO si UE sa sustina pe albanezii din Kosovo, multi care apartin ordinului bektashilor (sufi siiti musulmani), si care rezista activ influentei fundamentaliste wahhabi.






La 2005-10-13 23:52:52, roy a scris:

> Kosovo este un esec colosal de care nu se vorbeste relativ putzin
> (nici nu este de mirare, europenii si-au udat singuri pantalonii).
> 
> As fi adaugat la cele scrise de autor ca in Kosovo au patruns elemente
> islamiste radicale (citeste numeroase celule Al Qaeda) si numeroase
> "institutzii religioase" finantzate de Saudia (si fiecare
> din noi stie care este semnificatzia lor).
> 
> Pe site-urile organizatziilor teroriste se vorbeste de creearea unei
> armate musulmane in Kosovo, bazata pe musulmanii europeni (unii
> analisti sustzin ca teroristii ar putea aduna o armata de circa 30 de
> mii de oameni).
> 
> Balcanii continua sa fie chibritul Europei.
> 

Katty
2005-10-14 00:19:08

Re: Un esec colosal

La 2005-10-13 23:52:52, roy a scris:

> Kosovo este un esec colosal de care nu se vorbeste relativ putzin
> (nici nu este de mirare, europenii si-au udat singuri pantalonii).
> 
> As fi adaugat la cele scrise de autor ca in Kosovo au patruns elemente
> islamiste radicale (citeste numeroase celule Al Qaeda) si numeroase
> "institutzii religioase" finantzate de Saudia (si fiecare
> din noi stie care este semnificatzia lor).
> 
> Pe site-urile organizatziilor teroriste se vorbeste de creearea unei
> armate musulmane in Kosovo, bazata pe musulmanii europeni (unii
> analisti sustzin ca teroristii ar putea aduna o armata de circa 30 de
> mii de oameni).
> 
> Balcanii continua sa fie chibritul Europei.
> 

Asa ai dreptate dar uiti ca americanii vin dau u bombardeua si apoi pleaca iar europenii sa repare. Ce sa mai repare , ordinea distrusa prin retragerea armatei sirbe ?

Sobru
2005-10-14 00:47:52

Re: Un esec colosal

Roiule, canta bre la alta masa ca ne-am saturat de tampenile voastre.

roy
2005-10-14 00:54:47

Re: Un esec colosal

Nu mai spune! Dar cine i-a invitat pe americani sa faca treaba? Nu europenii?

Aia care critica pe americani cum de nu s-au gandit ce o sa fie in Iraq!
Cum s-ar zice rade ciob de oala sparta!
---------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-10-14 00:19:08, Katty a scris:

> La 2005-10-13 23:52:52, roy a scris:
> 
> > Kosovo este un esec colosal de care nu se vorbeste relativ putzin
> > (nici nu este de mirare, europenii si-au udat singuri pantalonii).
> > 
> > As fi adaugat la cele scrise de autor ca in Kosovo au patruns elemente
> > islamiste radicale (citeste numeroase celule Al Qaeda) si numeroase
> > "institutzii religioase" finantzate de Saudia (si fiecare
> > din noi stie care este semnificatzia lor).
> > 
> > Pe site-urile organizatziilor teroriste se vorbeste de creearea unei
> > armate musulmane in Kosovo, bazata pe musulmanii europeni (unii
> > analisti sustzin ca teroristii ar putea aduna o armata de circa 30 de
> > mii de oameni).
> > 
> > Balcanii continua sa fie chibritul Europei.
> > 
> 
> Asa ai dreptate dar uiti ca americanii vin dau u bombardeua si apoi
> pleaca iar europenii sa repare. Ce sa mai repare , ordinea distrusa
> prin retragerea armatei sirbe ?
> 
> 
> 

roy
2005-10-14 01:02:40

Re: Sobru

Cioclule, daca te-ai saturat citeste "Scufitza rosie", pipi si nani-nani.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-10-14 00:47:52, Sobru a scris:

> Roiule, canta bre la alta masa ca ne-am saturat de tampenile voastre.
> 

ingineru
2005-10-14 01:03:23

Re: americanii vin dau u bombardeua... da' ce zici de faza urmatoare ?

... americanii isi cer scuze in public si-i compenseaza pe sarbi, iar voi aia din UE, ii dati drumu' lui Milosevici, il lasati sa-si ia inapoi presedintia Serbiei, si sa se ocupe de kosovisti asa cum stie el mai bine.
E bine asa ? :-))

La 2005-10-14 00:19:08, Katty a scris:

 Asa ai dreptate dar uiti ca americanii vin dau u bombardeua si apoi
> pleaca iar europenii sa repare. Ce sa mai repare , ordinea distrusa
> prin retragerea armatei sirbe ?
> 
> 
> 

Oriana
2005-10-14 01:25:42

"uiti ca americanii dau bombardeua si ... europenii sa repare"- esti obosita...

habar nu ai nici ce mai spui - au fost mormolocii de europeni cei care i-au tras de haina... si de buzunar pe amerikani... ca sa-i scoata din balamucul balcan. Unde erai in timpul razboiului in Yugo - Kosovo? In plop?

----------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-10-14 00:19:08, Katty a scris:
Asa ai dreptate (REPETI CA UN PAPAGAL BEAT!)
dar uiti ca americanii vin dau u bombardeua
si apoi pleaca
iar europenii sa repare. Ce sa mai repare , ordinea distrusa prin retragerea armatei sirbe ?
TU ESTI PLECATA... CU PLUTA!

Sobru
2005-10-14 01:36:34

Re: Sobru

Cara-te ma d-aici. Vorbeste infantilul care scrie pe forum ce viseaza noaptea, despre Scufita Rosie cu ironie, ce sa-ti povestesc. Mai mare rasul.
Mai si imputi aerul cu mirosul. Phua!

motanul incaltat
2005-10-14 01:41:53

Bagati-va mintile-n cap odata !!!! Lipsa de decizie a ioropenilor e cauza !

Nu mai copiez aici ce-a zis X sau Y. Chestiunea cu Kosovo sta in felul urmator:
1. Europenii sint IMPOTENTI in Europa lor ! Conflictul din fosta Yugoslavie degenerase, aveau loc acte de genocid de ambele parti.
Europenii NU au facut nimic si i-au asteptat pe americani sa vina acolo, ca niste jandarmi si sa faca ordine. Ce-au cautat americanii acolo...habar n-am !!!! Ar fi trebuit sa-i lase pe francezi, nemti si englezi sa faca ordine in propria lor ograda. Nici macar de petrol nu era vorba.
Dar si europenilor le-a fost frica de moarte de eventuale atacuri teroriste ale sirbilor sau albanezilor, depinde pe cine "cafteau". Stiti bine cit sint de fricosi si de ezitanti liderii europeni, cind e vorba sa ia o decizie de a trimite trupe intr-o tzara anume. Si atunci, i-au lasat pe americani, gindindu-se ca daca iese treaba bine, lumea o sa-i numeasca, cu naduf, "jandarmii omenirii", iar daca iese rau, tot asa o sa li se spuna !!!
Kosova a fost o mare greseala a unui fustangiu si a unei cucuvele.
Ori, poate ca au incercat sa arate lumii arabe ca dreptatea are un "singur sens". Si d'aia n-au mai putut aia, dindu-le "profesorilor" o lectie crunta in sept 2001....
Punct.
Motanul

Oriana
2005-10-14 02:06:44

Sobrule, fii sobru

pune un ventilator... pe la tine, daca pute

-------------------------

La 2005-10-14 01:36:34, Sobru a scris:

> Cara-te ma d-aici. Vorbeste infantilul care scrie pe forum ce viseaza
> noaptea, despre Scufita Rosie cu ironie, ce sa-ti povestesc. Mai mare
> rasul.
> Mai si imputi aerul cu mirosul. Phua!
> 

Ratacitul
2005-10-14 02:07:21

Ce ma distreaza...

Fiasco-ul din Kosovo, recunoscut azi de toata lumea e pasat ca o nuca fierbinte de la americani la europeni si invers. De parca nu toti si-au dat mana sa-i salveze pe "musulmanii oropsiti" de dictatorul Miloshevici. Cand ala urla ca majoritatea "luptatorilor kosovani" sint importati de afara, via Arabia Saudita & Co, n-auzea nimeni. Azi, toata lumea e ingrijorata de "pericolul arab, terorism samd" .... dar procesul lui Miloshevici continua, ce-i drept fara vreo speranta sa poata fi condamnat in viitorul previzibil (asta arata cate dovezi si ce corecte au fost acuzatiile anterioare).
La ataaac americani! Nu va lasati, europeni!

Dulce ipocrizie, politica e numele tau.

costy
2005-10-14 02:14:19

Re: Sobru

La 2005-10-14 01:36:34, Sobru a scris:

> Cara-te ma d-aici. Vorbeste infantilul care scrie pe forum ce viseaza
> noaptea, despre Scufita Rosie cu ironie, ce sa-ti povestesc. Mai mare
> rasul.
> Mai si imputi aerul cu mirosul. Phua!
> 
==================================

Nu te obliga nimeni sa-l citesti pe roy, nea Sobru, insa cei sapte ani
de acasa te obliga sa-ti infarngi ura si sa te comporti ca un om.
Mai ales ca nu e forumul tau, si nici al unui stramos al stramosilor
tai.

Oriana
2005-10-14 02:15:11

FBI: Albanian mobsters 'new Mafia'

sa vezi ce clanuri mafiote, albaneze, misuna prin Ita... cei mai violenti - se disting in principal in racket-ul prostitutiei, trafic de masini furate si inmatriculate la ei, droguri, furturi de o violenta inimaginabila.
Am vazut documentare la tv ca ei formeaza un fel de Cupola care dirijeaza si alte clanuri de banditi, slavi, romani, maghrebini si nigerieni.
Asta inteleg ei prin libertate, jaf la drumul mare.

In plus, se stie de ani de zile de obiceiul lor tribal, vechi de generatii- daca cineva dintr-o familie cauzeaza un fapt, considerat o rusine, toata familia adversara e nevoita sa se baricadeze in casa, permanent, ca sa evite razbunarea celelalte familiii - are o denumire precisa, mizeria asta tribala, in albaneza, nu-mi vine in minte acum.

------------------------------------------------------------------------------------------------


La 2005-10-13 23:52:46, Dan Bostan a scris:

> 
> FBI: Albanian mobsters 'new Mafia'
> 
> From Justice Producer Terry Frieden
> 
> WASHINGTON (CNN) -- Thousands of Albanians and others who fled the
> Balkans for the United States in recent years have emerged as a
> serious organized crime problem, threatening to displace La Cosa
> Nostra (LCN) families as kingpins of U.S. crime, top FBI officials
> said Wednesday.
> 
> The Albanian criminal enterprises, operating largely in New York and
> other Eastern seaboard cities, represent a major challenge to federal
> agents because of their propensity for violence and brutality, the
> officials said.
> 
> "They are a hardened group, operating with reckless
> abandon," said Chris Swecker, the newly named FBI assistant
> director for the Criminal Investigative Division.
> 
> Swecker and other officials said some of the Albanians served as
> enforcers in the established Mafia families for several years.
> 
> When the FBI dealt a major blow to the LCN families in recent years,
> the Albanians began to emerge, and now are taking over turf once
> controlled by the traditional mob bosses.
> 
> Officials said ethnic Albanians from Kosovo, Macedonia and Montenegro
> are included in the clans and crews that emerged in the organized
> crime world.
> 
> FBI officials said Russian and many other organized crime groups
> operating in the United States are much more sophisticated and less
> violent than the Albanians.
> 
> Part of the Albanian emergence stems from the FBI's success in busting
> the LCN.
> 
> Operation Buttondown, the code name for the FBI's campaign to crush
> the Mafia, reduced the number of families operating in the United
> States from 24 to only nine, the FBI officials said.
> 
> More than 100 leading members of LCN and more than 600 associates were
> arrested in the crackdown on organized crime.
> 
> Although no terrorism connection has been discovered, the FBI says it
> is closely watching to see whether the militant Muslims in the
> emerging organized crime world demonstrate ties to organizations
> suspected of involvement in terrorist financing.
> 
> 
> 
> Find this article at:
> http://www.cnn.com/2004/LAW/08/18/albanians.mob
> 
> 
> 
> 
> 

Sobru
2005-10-14 02:23:25

Re:

De ce va place sa va bagati unde nu va fierbe oala, nu stiu, ca nu pateste fraierul vostru nimic.
Tu costi, daca vrei sa ma latri stai la rand.
Eu i-am spus sa lase tampeniile, apoi el a raspuns cum a raspuns. Asa ca lasa tu gargara si vezi-ti de treaba ta.

ingineru
2005-10-14 02:26:54

Re: Ce ma distreaza... nu te mai distra atata degeaba...

... interventia din Kosovo a fost damblaua lui Clinton si a presei "impartiale". Ai uitat ce circoteca facea madam Amanpour la tembelizor. Toti, "stangaci" de-ai tai...

La 2005-10-14 02:07:21, Ratacitul a scris:

> Fiasco-ul din Kosovo, recunoscut azi de toata lumea e pasat ca o nuca
> fierbinte de la americani la europeni si invers. De parca nu toti
> si-au dat mana sa-i salveze pe "musulmanii oropsiti" de
> dictatorul Miloshevici. Cand ala urla ca majoritatea
> "luptatorilor kosovani" sint importati de afara, via Arabia
> Saudita & Co, n-auzea nimeni. Azi, toata lumea e ingrijorata de
> "pericolul arab, terorism samd" .... dar procesul lui
> Miloshevici continua, ce-i drept fara vreo speranta sa poata fi
> condamnat in viitorul previzibil (asta arata cate dovezi si ce
> corecte au fost acuzatiile anterioare).
> La ataaac americani! Nu va lasati, europeni!
> 
> Dulce ipocrizie, politica e numele tau.
> 
> 

ingineru
2005-10-14 02:28:44

Re: Sobrule, fii sobru... asta-i ca si cum ai zice...

desteapta-te romane !
O contradictie perfecta

La 2005-10-14 02:06:44, Oriana a scris:

> pune un ventilator... pe la tine, daca pute
> 
> -------------------------
> 
> La 2005-10-14 01:36:34, Sobru a scris:
> 
> > Cara-te ma d-aici. Vorbeste infantilul care scrie pe forum ce viseaza
> > noaptea, despre Scufita Rosie cu ironie, ce sa-ti povestesc. Mai mare
> > rasul.
> > Mai si imputi aerul cu mirosul. Phua!
> > 
> 
> 

Dan Bostan
2005-10-14 02:37:54

Re: Un esec colosal

Yep.
o greseala strategica cumplita de-americanilor.
Multam, Clinton.

srk
2005-10-14 02:40:33

Re: Bagati-va mintile-n cap odata !!!! Lipsa de decizie a ioropenilor e cauza !

La 2005-10-14 01:41:53, motanul incaltat a scris:


> 1. Europenii sint IMPOTENTI in Europa lor ! Conflictul din fosta
> Yugoslavie degenerase, aveau loc acte de genocid de ambele parti.
> Europenii NU au facut nimic si i-au asteptat pe americani sa vina
> acolo, ca niste jandarmi si sa faca ordine. Ce-au cautat americanii
> acolo...habar n-am !!!! Ar fi trebuit sa-i lase pe francezi, nemti
> si englezi sa faca ordine in propria lor ograda. Nici macar de petrol
> nu era vorba.

Hai sa ne amintim cum a inceput totul cu Iugoslavia. Germania a bagat bani (inca din anii '80), arme si a recunoscut independenta Croatiei peste noapte. In scurt timp isi recastigase zonele de influenta Slovenia, Croatia. Nu ca sa-i scuz pe americani (ei au fost revoltati la inceput de miscarile Germaniei) dar s-au simtit obligati sa se ocupe de ce mai ramasese din Iugoslavia. Francezii au fost cei mai bucurosi. Avantajele vazute de americani in interventia lor erau: contrapondere la Germania, ruta petrolului din Caucaz si un gest de prietenie fata de musulmani pe care nu-i puteau peria in Orientul Apropiat.

Mos Grigore
2005-10-14 03:09:10

Re: Un esec colosal

La 2005-10-14 00:47:52, Sobru a scris:

> SOBRULE, canta bre la alta masa ca ne-am saturat de tampenile TALE!

VEZI CA DIN BALIGA TA SE VEDE TOT BALEGA!  APRINDE LUMINA!

Ratacitul
2005-10-14 03:46:52

Re: Bagati-va mintile-n cap odata !!!! Lipsa de decizie a ioropenilor e cauza !

Ei, vezi, banuiam io ca tot francezii sunt de vina, mama lor de legionari! Las ca vine trabantu' sa ne eSplice pe o postare de trei pagini ce bine facura omenirii nemtii lui dand apa la moara terorismului islamic Kosovan, importat din Arabia Saudita.
De fapt, chestia asta ne-o va spune pe o pagina (mai putin nu poate), da' va fi dosita intre citate, amintiri din copilarie, sublinieri ale nivelului Entelectual ridicat al discutiilor din bucataria apartamentului din Romania (drepturile gainii ce urmeaza a fi preparata, ultimele convulsiuni inaintea marii eternitati, etc.), precizari ale pozitiilor anticomuniste a intregii familii, lupta cu sistemul si cate si mai cate....


La 2005-10-14 02:40:33, srk a scris:

> La 2005-10-14 01:41:53, motanul incaltat a scris:
> 
> 
> > 1. Europenii sint IMPOTENTI in Europa lor ! Conflictul din fosta
> > Yugoslavie degenerase, aveau loc acte de genocid de ambele parti.
> > Europenii NU au facut nimic si i-au asteptat pe americani sa vina
> > acolo, ca niste jandarmi si sa faca ordine. Ce-au cautat americanii
> > acolo...habar n-am !!!! Ar fi trebuit sa-i lase pe francezi, nemti
> > si englezi sa faca ordine in propria lor ograda. Nici macar de petrol
> > nu era vorba.
> 
> Hai sa ne amintim cum a inceput totul cu Iugoslavia. Germania a bagat
> bani (inca din anii '80), arme si a recunoscut independenta Croatiei
> peste noapte. In scurt timp isi recastigase zonele de influenta
> Slovenia, Croatia. Nu ca sa-i scuz pe americani (ei au fost revoltati
> la inceput de miscarile Germaniei) dar s-au simtit obligati sa se
> ocupe de ce mai ramasese din Iugoslavia. Francezii au fost cei mai
> bucurosi. Avantajele vazute de americani in interventia lor erau:
> contrapondere la Germania, ruta petrolului din Caucaz si un gest de
> prietenie fata de musulmani pe care nu-i puteau peria in Orientul
> Apropiat.
> 

traktorist
2005-10-14 03:55:09

Re: Un esec colosal / nu e ,la moda !

La 2005-10-14 02:37:54, Dan Bostan a scris:

> Yep.
> o greseala strategica cumplita de-americanilor.
> Multam, Clinton.
> 
Trebuie sa fie facut Bush vinovat .
Vezi daca nu a fost vre-un avion din Texas !
Cauta si vei gasi ! ;-))))

traktorist
2005-10-14 04:05:36

In Kosova sint activitati puternice !

La 2005-10-14 02:26:54, ingineru a scris:

> ... interventia din Kosovo a fost damblaua lui Clinton si a presei
> "impartiale". Ai uitat ce circoteca facea madam Amanpour la
> tembelizor. Toti, "stangaci" de-ai tai...
> 
A fost razboiul CNN-ului si a celor care o freaca cu stinga ( socialistii ).
Dar nu e rau pe cit pare ! Ca tot raul e spre bine. S-au potolit spiritele. Dar de ce nu ne spune cum e in Kosova fetele care sint in stagiatura la Kosovari inainte de a se fixa pe " post " in Iuropa..... ? Ca ele stiu ce se intimpla acolo si noaptea ( cei de la ziua stiu ce se intimpla numai cind e ziua ).

Mos Grigore
2005-10-14 04:10:01

Aloooooooooooo, tu de fapt ce vrei BA GULIE

La 2005-10-14 03:46:52, Ratacitul a scris:

 De fapt, chestia asta ne-o va spune pe o pagina (mai putin nu poate),
> da' va fi dosita intre citate, amintiri din copilarie, sublinieri ale
> nivelului Entelectual ridicat al discutiilor din bucataria
> apartamentului din Romania (drepturile gainii ce urmeaza a fi
> preparata, ultimele convulsiuni inaintea marii eternitati, etc.),
> precizari ale pozitiilor anticomuniste a intregii familii, lupta cu
> sistemul si cate si mai cate....
=====================================================

SAU ESTI PE ULEI?

Ratacitul
2005-10-14 04:55:21

Re: Aloooooooooooo, tu de fapt ce vrei BA GULIE

La 2005-10-14 04:10:01, Mos Grigore a scris:

> La 2005-10-14 03:46:52, Ratacitul a scris:
>
> De fapt, chestia asta ne-o va spune pe o pagina (mai putin nu
> poate),
> > da' va fi dosita intre citate, amintiri din copilarie, sublinieri ale
> > nivelului Entelectual ridicat al discutiilor din bucataria
> > apartamentului din Romania (drepturile gainii ce urmeaza a fi
> > preparata, ultimele convulsiuni inaintea marii eternitati, etc.),
> > precizari ale pozitiilor anticomuniste a intregii familii, lupta cu
> > sistemul si cate si mai cate....
> =====================================================
>
> SAU ESTI PE ULEI?
>

motanul incaltat
2005-10-14 07:37:43

Re: Bagati-va mintile-n cap odata !!!! Lipsa de decizie a ioropenilor e cauza !

La 2005-10-14 02:40:33, srk a scris:

> Hai sa ne amintim cum a inceput totul cu Iugoslavia. Germania a bagat
> bani (inca din anii '80), arme si a recunoscut independenta Croatiei
> peste noapte. In scurt timp isi recastigase zonele de influenta
> Slovenia, Croatia. Nu ca sa-i scuz pe americani (ei au fost revoltati
> la inceput de miscarile Germaniei) dar s-au simtit obligati sa se
> ocupe de ce mai ramasese din Iugoslavia. Francezii au fost cei mai
> bucurosi. Avantajele vazute de americani in interventia lor erau:
> contrapondere la Germania, ruta petrolului din Caucaz si un gest de
> prietenie fata de musulmani pe care nu-i puteau peria in Orientul
> Apropiat.


mai e si chestia ca putea sa inceapa un razbel nasol de tot, iar europenii tot nu se miscau sa faca ceva. Si americanii stiu ca daca-i lasa pe europeni sa cashte fiecare in coltul lui de ioropa, atunci vine un moment cind europenii ii cheama in ajutor pe americani, iar acestia trebuie sa pierda mult mai mult decit daca untervin de la inceput. Asa s-a intamplat in WWII cind prostia europenilor l-a ridicat pe Hitler si s-a ajuns la situatia in care toata Europa ar fi vorbit nemteste azi, daca nu veneau americanii, este ? Iar daca rusii i-ar fi batut pe nemti (singuri nu puteau, dar hai sa zicem !) atunci toata Europa ar fi fost comunista !!! Americanii barem au salvat o jumatate de Europa ! Dar nu era mai simplu ca europenii sa-l fi eliminat pe Hitler de la inceput ? Ati uitat ce ziceau atunci Daladier sau maresalul Petain ? Ati uitat ?
Stiu ca nu e placut sa traiti cu impresia ca America e un politzai al omenirii, dar va imaginati ce-ar fi lumea asta fara un asemenea politzai ?? Va dati seama citi tembeli stau in umbra si asteapta ? Este rea politia ? Da, sigur ca mai si greseste uneori, dar fara politie nici n-ai mai iesi din casa...
Bai, hai sa recunoastem ca nu sintem in stare sa ne organizam si, pana mai evoluam, trebuie sa avem un politzai mondial.
Vedeti se face Iranul acum ? Asta le trebuie lor, arma nucleara ?! Un eventual razboi nuclear in Orientul Apropiat ar distruge si Europa, cel putin cea de Rasarit, iar efectele ar fi de un milion de ori cit cele ale gripei pasaresti, asta aviana sau cum ii zice. Dar de saddam era ceva sigur ? Pai nu dadea el, idiotul, impresia ca are de ascuns CEVA, ca-i tot dadea afara mereu pe inspectorii aia ?
Americanii vor sa tina lumea in frau, s-o fereasca de nebuni ! Asta trebuie s-o intelegem toti, chiar daca acest "tzinut in hatzuri" se face si cu greseli, uneori ! Tarile cinstite nu au de ce sa se teama. Numai astia care au probleme de religie, doresc distrugerea altora cu orice pretz, numai astia sint dusmanii nostri, ai tuturor. Intamplarea face ca numai America sa se (mai) poata opuna, dar o sa slabeasca si ea, caci e macinata de inundatii, uragane si alte belele. Nimic nu tine o vesnicie !
Vai de vremea in care nu vom mai avea un "jandarm al lumii". Bun sau mai putin bun, cel putin aia rai ii stiu de frica....
Motanul

serios-glumetul
2005-10-14 09:01:32

Adeca cum bre,care vra sa zica sa strishi da sa nu pui nemic in loc ? totusi ii foarti ghinii sa entervina NATO cind

banditi ca Milosevici si Sadam omoara,fura si isi bat joc di propili popoare, bre draga !

serios-glumetul
2005-10-14 09:22:36

Re: Ce ma distreaza...// ratacit ca intotdeauna si pa deasupra mai si atita pie europeni impotriva americanilor Ratacitu

La 2005-10-14 02:07:21, Ratacitul a scris:

> Fiasco-ul din Kosovo, recunoscut azi de toata lumea e pasat ca o nuca
> fierbinte de la americani la europeni si invers. De parca nu toti
> si-au dat mana sa-i salveze pe "musulmanii oropsiti" de
> dictatorul Miloshevici. Cand ala urla ca majoritatea
> "luptatorilor kosovani" sint importati de afara, via Arabia
> Saudita & Co, n-auzea nimeni. Azi, toata lumea e ingrijorata de
> "pericolul arab, terorism samd" .... dar procesul lui
> Miloshevici continua, ce-i drept fara vreo speranta sa poata fi
> condamnat in viitorul previzibil (asta arata cate dovezi si ce
> corecte au fost acuzatiile anterioare).
> La ataaac americani! Nu va lasati, europeni!
> 
> Dulce ipocrizie, politica e numele tau.
> 
> 

srk
2005-10-14 15:20:59

Re: Bagati-va mintile-n cap odata !!!! Lipsa de decizie a ioropenilor e cauza !

La 2005-10-14 07:37:43, motanul incaltat a scris:

> Stiu ca nu e placut sa traiti cu impresia ca America e un politzai al
> omenirii, dar va imaginati ce-ar fi lumea asta fara un asemenea
> politzai ?? Va dati seama citi tembeli stau in umbra si asteapta ?
> Este rea politia ? Da, sigur ca mai si greseste uneori, dar fara

Nu ma pot pune in galosii unui palestinian sau irakian, nici macar sarb, dar noi ca romani nu ar trebui sa fim antiamericani (las la o parte cei care o fac din invidie materiala). Parerea mea umila este ca decupatul Europei Centrale dupa linia lui Huntington nu era menit sa se limiteze la Iugoslavia. Este adevarat, noi am avut si norocul sa nu fim atat de "faracturati" ca vecinii (imaginati-va ca ardelenii ar fi avut grafie latina si ar fi fost catolici iar cei din Regat ar fi avut scriere chirilica si ar fi fost ortodocsi). Totusi am avut un Targu-Mures. Ii rog pe cei cu mana securitatiii sa se abtina - cu toate pacatele lor nu securistii au scris in presa straina la acea epoca. Din fericire nu s-a ajuns mai departe de acolo. Va mai amintiti cand ungurii declarasera ca nici nu vor sa semneza vreun tratat cu Ro? Va mai amintiti ca mai apoi au semnat si de ce? Pot sa va reamintesc: i-au strans americanii de bilute (imi pare rau ca nu am la indemana declaratiile Depart de Stat de atunci).

calator
2005-10-14 15:51:59

razboiul din Kosovo ?

A început în 1990..
La "caderea" Europei din est s-a pus pe tapet imediat un principiu: sa nu se reconsidere frontierele existente la acea epoca.
Dar nicaieri nu s-a specificat ca nu e permis sa se dezmembreze o tara.
Cine avea interes sa fie descompusa Iugoslavia ?. Teoretic, dupa datele pe care le avem azi (când informatiile sensibile vor fi puse pe piatza probabil n-o sa mai fim pe forumul asta), teoretic, deci, Germania avea mai multe afinitati cu anumite populatii din federatie. Si în orice caz nu cu serbii.
Prin urmare au început "miscarile de eliberare", înarmari mai mult sau mai putin oficiale ale popoarelor ce îsi cautau independenta.
Paralel cu asta, ca o reactie, rezistenta în fata acestei desmembrari, iar ca o consecinta..conflicte inter-etnice.
Problema Kosovo-ului a aparut la sfârsit, ca o bomboana pe coliva Iugoslaviei.
Kosovarii îsi constituisera o armata, UCK, si îsi declarasera independenta.
Au urmat conferinte, discutii, la care a participat, între altii si doamna Allbright.
Aceasi persoana care declara, sper ca va amintiti, ca "la ce serveste sa ai cea mai puternica armata din lume daca nu te servesti de ea ?".
Doamna Allbright avea o simpatie declarata pentru UCK.

Iar în Europa tenorii socialisti se înduioseau de soarta albanofonilor din Kosovo mai mult decât de crimele acestora împotriva serbilor.
Socialistul Kouchner, care avea sa devina "guvernatorul" Kosovo-ului dupa acest razboi iar în ultima vreme sa predea si niste cursuri prin universitatile americane, repeta de câte ori avea ocazia principiul nou:
Dreptul la ingerintza
Franta a comis eroarea de a participa la acest conflict. Dar se mai introdusese un element în joc: constituirea uei armate europeene. Si în aceasta privinta era un fel de competitie între Chirac si Blair. Pe de alta parte toata presa si televiziunea nu vorbea decât de martiriul kosovarilor albanofoni, opinia publica era sensibilizata si multi nu încetau sa reproseze: v-ati dus în Irak ca era petrol, aici nu e si nu va pasa.
Franta a participat compromitându-si o lunga pietenie: cu serbii.

Interesele Statelor Unite în aceasta afacere ?. Greu de spus. Pe forumurile române unde mai veneam si eu ca cititor, observam ca românii americani îi tratau de comunisti pe toti acei care se îndoiau de necesitatea interventiei din Kosovo. Azi vad ca s-au schimbat lucrurile.
Oricum, participând la o operatie de protectie a musulmanilor, Statele Unite aveau ocazia sa-si arate obiectivitatea în materie. Intr-adevar, în afara de Arabia Saudita, cu ce arabi avea bune relatii marele american ?.

Iar principiul socialisto-umanitar al "dreptului la ingerintza" o fi disparut ?
Dar razboiul preventiv ce este ?. Dar un razboi de "eliberare" a irakianului asuprit ce-o fi ?
Nimic nu se pierde, totul se transforma.

Vasile Teodorovici
2005-10-14 16:46:28

Re: Un esec colosal/chibrit

La 2005-10-13 23:52:52, roy a scris:

> Kosovo este un esec colosal de care nu se vorbeste relativ putzin
> (nici nu este de mirare, europenii si-au udat singuri pantalonii).
>
> As fi adaugat la cele scrise de autor ca in Kosovo au patruns elemente
> islamiste radicale (citeste numeroase celule Al Qaeda) si numeroase
> "institutzii religioase" finantzate de Saudia (si fiecare
> din noi stie care este semnificatzia lor).
>
> Pe site-urile organizatziilor teroriste se vorbeste de creearea unei
> armate musulmane in Kosovo, bazata pe musulmanii europeni (unii
> analisti sustzin ca teroristii ar putea aduna o armata de circa 30 de
> mii de oameni).
>
> Balcanii continua sa fie chibritul Europei.
>


In legatura cu ultima propozitie din comentariul dumneavoastra, nu ar fi deloc rau ca Balcanii sa fie pentru Europa un "chibrit" -ceva mic, aparent neinsemnat, dar foarte util. Cam asa era vazuta si Romania mica in secolul al 19-lea.

Ratacitul
2005-10-14 17:08:18

Re: Ce ma distreaza...// ratacit ca intotdeauna si pa deasupra mai si atita pie europeni impotriva americanilor Ratacitu

Si sarac si fara simtul umorului. Ba Gluma, Tu n-ai sesizat nici un pic ironia din partea cu "at(z)at(z)area"?. Sau, la Glumeti nu e permisa at(z)at(z)area nici in gluma? Daca asta-i situatia, imi cer scuze, in afara de Socola (de unde transmiteau niste Napoleoni), n-am sesizat ca si alte institutii au fost cablate. Mea culpa. :-)

La 2005-10-14 09:22:36, serios-glumetul a scris:

> La 2005-10-14 02:07:21, Ratacitul a scris:
>
> > Fiasco-ul din Kosovo, recunoscut azi de toata lumea e pasat ca o nuca
> > fierbinte de la americani la europeni si invers. De parca nu toti
> > si-au dat mana sa-i salveze pe "musulmanii oropsiti" de
> > dictatorul Miloshevici. Cand ala urla ca majoritatea
> > "luptatorilor kosovani" sint importati de afara, via Arabia
> > Saudita & Co, n-auzea nimeni. Azi, toata lumea e ingrijorata de
> > "pericolul arab, terorism samd" .... dar procesul lui
> > Miloshevici continua, ce-i drept fara vreo speranta sa poata fi
> > condamnat in viitorul previzibil (asta arata cate dovezi si ce
> > corecte au fost acuzatiile anterioare).
> > La ataaac americani! Nu va lasati, europeni!
> >
> > Dulce ipocrizie, politica e numele tau.
> >
> >
>
>

Oriana
2005-10-14 17:34:56

ok, Europa un "chibrit" ? atunci si faimosul butoi de pulvere balcanic

paralela discutabila, Basil - Europa se crede o veche Lady nobila si bogata, dar uita sa-si puna si paznici buni la poarta, cu cativa majordomi cu peruca... unde sa ajunga?

------------------------------------------------------------------
La 2005-10-14 16:46:28, Vasile Teodorovici a scris:
La 2005-10-13 23:52:52, roy a scris:

Balcanii continua sa fie chibritul Europei.

> 
> In legatura cu ultima propozitie din comentariul dumneavoastra, nu ar
> fi deloc rau ca Balcanii sa fie pentru Europa un "chibrit"
> -ceva mic, aparent neinsemnat, dar foarte util. Cam asa era vazuta si
> Romania mica in secolul al 19-lea.
> 

srk
2005-10-14 17:48:48

Re: razboiul din Kosovo ?

La 2005-10-14 15:51:59, calator a scris:


> Doamna Allbright avea o simpatie declarata pentru UCK.
> Iar în Europa tenorii socialisti se înduioseau de soarta
> albanofonilor din Kosovo mai mult decât de crimele acestora
> împotriva serbilor.

Nu au fost simpatii ci interese. Va mai amintiti care era actualitatea inainte de 11 Sept? Era razboiul de gherila din Macedonia. Geaba ziceu macedonenii ca vor sa trateze caci provocarile albanezilor se tineau lanti. "Multumita" lui Ossama dupa 9/11, ca prin minune, albanezii din Macedonia au ramas fara alice si au disparut "incidentele".


> Interesele Statelor Unite în aceasta afacere ?. Greu de spus.

Unul l-ai spus mai jos; trebuiau sa gaseasca niste musulmani "buni". In rest, pe langa o contrapondere (economica, in special) fata de lumea filo-germanica din Europa Centrala, era si un avanpost spre petrolul rasaritean de care vorbeau tot timpul (cea mai mare rezerva a viitorului, etc..). Indirect, si Israelul s-a gasit avantajat la capitolul economic. Cu Milosevici zona era total blocata investitional. Una din marile greseli ale lui (in nici un caz singura) este ca a crezut in primii ani ai razboiului (inainte de Dayton) faptul ca i-a castigat pe americani de partea sa impotriva Germaniei.
Intre timp si politica americana (+ administratia) si ce europeana s-au schimbat suficient. Pe inturbanati i-au mai scos din porrtie dar nu stiu cum il vor putea recastiga pe sarbul de rand de partea Occidentului. Poate 2-3 generatii?

Scorilo
2005-10-14 17:55:53

Re: Ce ma distreaza... nu te mai distra atata degeaba...

La 2005-10-14 02:26:54, ingineru a scris:

> ... interventia din Kosovo a fost damblaua lui Clinton si a presei
> "impartiale". Ai uitat ce circoteca facea madam Amanpour la
> tembelizor. Toti, "stangaci" de-ai tai...

Sa vedem intai cam ce rezultate obtin "dreptacii" in Irak (asta a cui dambla o fi fost?), si dup-aia sa dam cu pietre...

> La 2005-10-14 02:07:21, Ratacitul a scris:
>
> > Fiasco-ul din Kosovo, recunoscut azi de toata lumea e pasat ca o nuca
> > fierbinte de la americani la europeni si invers. De parca nu toti
> > si-au dat mana sa-i salveze pe "musulmanii oropsiti" de
> > dictatorul Miloshevici. Cand ala urla ca majoritatea
> > "luptatorilor kosovani" sint importati de afara, via Arabia
> > Saudita & Co, n-auzea nimeni. Azi, toata lumea e ingrijorata de
> > "pericolul arab, terorism samd" .... dar procesul lui
> > Miloshevici continua, ce-i drept fara vreo speranta sa poata fi
> > condamnat in viitorul previzibil (asta arata cate dovezi si ce
> > corecte au fost acuzatiile anterioare).
> > La ataaac americani! Nu va lasati, europeni!
> >
> > Dulce ipocrizie, politica e numele tau.
> >
> >
>
>

Vasile Teodorovici
2005-10-14 19:03:36

Re: substanta si fleacuri

La 2005-10-14 17:34:56, Oriana a scris:

> paralela discutabila, Basil - Europa se crede o veche Lady nobila si
> bogata, dar uita sa-si puna si paznici buni la poarta, cu cativa
> majordomi cu peruca... unde sa ajunga?


Eu cred ca Berlusconi ar putea incearca sa construiasca noi interese fata de Romania (si Bulgaria), altele decat forta de munca ieftina. Nu stiu cat de substantiale au fost discutiile lui Tariceanu cu Berlusconi si Fini. Oricum Kosovo nu a fost discutat, poate si pentru ca este in afara domeniului de activitate a domnului Tariceanu, automobilism. A scris ceva presa din Italia despre aceste intalniri?

traktorist
2005-10-14 19:12:22

Petrol !

> 
> > Interesele Statelor Unite în aceasta afacere ?. Greu de spus.
> 
Nu e petrolul ? Eu am vazut in Kosova statii de benzina. Nu am oprit ca nu aveam masina.....;-)

Atamild
2005-10-14 19:20:54

Re: In Kosova sint activitati puternice ! - Groaznic a fost. Cumplit, parca mai vad si acum imagini, ingrozitor.

La 2005-10-14 04:05:36, traktorist a scris:

> La 2005-10-14 02:26:54, ingineru a scris:
> 
> > ... interventia din Kosovo a fost damblaua lui Clinton si a presei
> > "impartiale". Ai uitat ce circoteca facea madam Amanpour la
> > tembelizor. Toti, "stangaci" de-ai tai...
> > 
>  A fost razboiul CNN-ului si a celor care
> o freaca cu stinga ( socialistii ).
>  Dar nu e rau pe cit pare ! Ca tot raul
> e spre bine. S-au potolit spiritele. Dar de ce nu ne
> spune cum e in Kosova fetele care sint in stagiatura la
> Kosovari inainte de a se fixa pe " post " in
> Iuropa..... ? Ca ele stiu ce se intimpla acolo si noaptea
> ( cei de la ziua stiu ce se intimpla numai cind e ziua ).
> 
Ma intreb si acum, cum de a putut sa fie posibil asa ceva, intr-o era civilizata? Sarmanii oameni,
Matilda

ingineru
2005-10-14 19:29:44

Re: cam ce rezultate obtin "dreptacii" in Irak... pai aia si-au facut treaba...

... au castigat razboiul repede, l-au prins pe Sadam (sper sa-l si execute), i-au curatat urmasii (cel mai important !), si si-au instalat niste baze militare in buricul orientului mijlociu, in cel mai strategic punct de pe glob. Nu-i rau...


La 2005-10-14 17:55:53, Scorilo a scris:

> La 2005-10-14 02:26:54, ingineru a scris:
> 
> > ... interventia din Kosovo a fost damblaua lui Clinton si a presei
> > "impartiale". Ai uitat ce circoteca facea madam Amanpour la
> > tembelizor. Toti, "stangaci" de-ai tai...
> 
> Sa vedem intai cam ce rezultate obtin "dreptacii" in Irak
> (asta a cui dambla o fi fost?), si dup-aia sa dam cu pietre...
> 

tete
2005-10-14 19:46:17

Re: In Kosova sint activitati puternice ! - Groaznic a fost. Cumplit, parca mai vad si acum imagini, ingrozitor.

La 2005-10-14 19:20:54, Atamild a scris:

> La 2005-10-14 04:05:36, traktorist a scris:
> 
> > La 2005-10-14 02:26:54, ingineru a scris:
> > 
> > > ... interventia din Kosovo a fost damblaua lui Clinton si a presei
> > > "impartiale". Ai uitat ce circoteca facea madam Amanpour la
> > > tembelizor. Toti, "stangaci" de-ai tai...
> > > 
> >  A fost razboiul CNN-ului si a celor care
> > o freaca cu stinga ( socialistii ).
> >  Dar nu e rau pe cit pare ! Ca tot raul
> > e spre bine. S-au potolit spiritele. Dar de ce nu ne
> > spune cum e in Kosova fetele care sint in stagiatura la
> > Kosovari inainte de a se fixa pe " post " in
> > Iuropa..... ? Ca ele stiu ce se intimpla acolo si noaptea
> > ( cei de la ziua stiu ce se intimpla numai cind e ziua ).
> > 
>  Ma intreb si acum, cum de a putut sa fie posibil asa ceva, intr-o era
> civilizata? Sarmanii oameni,
> Matilda
> ...

> unde vezi matildo... "era civilizata" ?! ( bine ar fi da nu este)!
omul nu va fi civilizat niciodata....(traieste din cand in cand " civilizat")
dinpotriva va fi invidios pe semenii lui!...si conflictul e programat.
(fereste-ma Doamne de oameni civilizati, de dushmani ma feresc singur.)

...

calator
2005-10-14 20:11:00

Re: razboiul din Kosovo ?:::srk

Când am scris "simpatii" nu m-am gândit, Doamne fereste, la speculatiile îndraznete pe care le-am citit nu stiu pe unde, privind pe dna A...
In rest, ce adaugati face parte dintr-o explicatie "qui se défend".
Sunt mai sceptic în privinta politicii americane. La scopurile afisate, actiuni adaptate.
O asemenea mare putere ar trebui sa procedeze dupa conceptia unor jucatori de sah: amenintarea este mai eficienta decât punerea ei în actiune.
Iar când loveste sa fie scurt, eficient si bine justificat, nu sa se arunce în proiecte ambitioase, costisitoare ( si nu numai în bani ), unde este mai usor sa intri si de unde e mai greu sa iesi. Si care sa permita altor mari puteri (abia apuse sau în devenire) care stau pe margine sa numere greselile si sa masoare slabiciunile.




La 2005-10-14 17:48:48, srk a scris:

> La 2005-10-14 15:51:59, calator a scris:
>
>
> > Doamna Allbright avea o simpatie declarata pentru UCK.
> > Iar în Europa tenorii socialisti se înduioseau de soarta
> > albanofonilor din Kosovo mai mult decât de crimele acestora
> > împotriva serbilor.
>
> Nu au fost simpatii ci interese. Va mai amintiti care era actualitatea
> inainte de 11 Sept? Era razboiul de gherila din Macedonia. Geaba ziceu
> macedonenii ca vor sa trateze caci provocarile albanezilor se tineau
> lanti. "Multumita" lui Ossama dupa 9/11, ca prin minune,
> albanezii din Macedonia au ramas fara alice si au disparut
> "incidentele".
>
>
> > Interesele Statelor Unite în aceasta afacere ?. Greu de spus.
>
> Unul l-ai spus mai jos; trebuiau sa gaseasca niste musulmani
> "buni". In rest, pe langa o contrapondere (economica, in
> special) fata de lumea filo-germanica din Europa Centrala, era si un
> avanpost spre petrolul rasaritean de care vorbeau tot timpul (cea mai
> mare rezerva a viitorului, etc..). Indirect, si Israelul s-a gasit
> avantajat la capitolul economic. Cu Milosevici zona era total blocata
> investitional. Una din marile greseli ale lui (in nici un caz singura)
> este ca a crezut in primii ani ai razboiului (inainte de Dayton)
> faptul ca i-a castigat pe americani de partea sa impotriva Germaniei.
>
> Intre timp si politica americana (+ administratia) si ce europeana
> s-au schimbat suficient. Pe inturbanati i-au mai scos din porrtie
> dar nu stiu cum il vor putea recastiga pe sarbul de rand de partea
> Occidentului. Poate 2-3 generatii?
>

tete
2005-10-14 20:12:09

Re: razboiul din Kosovo ?

La 2005-10-14 15:51:59, calator a scris:

> A început în 1990..
> La "caderea" Europei din est s-a pus pe tapet imediat un
> principiu: sa nu se reconsidere frontierele existente la acea epoca.
> Dar nicaieri nu s-a specificat ca nu e permis sa se dezmembreze o
> tara.
> Cine avea interes sa fie descompusa Iugoslavia ?. Teoretic, dupa
> datele pe care le avem azi (când informatiile sensibile vor fi
> puse pe piatza probabil n-o sa mai fim pe forumul asta), teoretic,
> deci, Germania avea mai multe afinitati cu anumite populatii din
> federatie. Si în orice caz nu cu serbii.
> Prin urmare au început "miscarile de eliberare",
> înarmari mai mult sau mai putin oficiale ale popoarelor ce
> îsi cautau independenta.
> Paralel cu asta, ca o reactie, rezistenta în fata acestei
> desmembrari, iar ca o consecinta..conflicte inter-etnice.
> Problema Kosovo-ului a aparut la sfârsit, ca o bomboana pe
> coliva Iugoslaviei.
> Kosovarii îsi constituisera o armata, UCK, si îsi
> declarasera independenta.
> Au urmat conferinte, discutii, la care a participat, între altii
> si doamna Allbright.
> Aceasi persoana care declara, sper ca va amintiti, ca "la ce
> serveste sa ai cea mai puternica armata din lume daca nu te servesti
> de ea ?".
> Doamna Allbright avea o simpatie declarata pentru UCK.
> 
> Iar în Europa tenorii socialisti se înduioseau de soarta
> albanofonilor din Kosovo mai mult decât de crimele acestora
> împotriva serbilor.
> Socialistul Kouchner, care avea sa devina "guvernatorul"
> Kosovo-ului dupa acest razboi iar în ultima vreme sa predea si
> niste cursuri prin universitatile americane, repeta de câte ori
> avea ocazia principiul nou:
>  Dreptul la ingerintza
> Franta a comis eroarea de a participa la acest conflict. Dar se mai
> introdusese un element în joc: constituirea uei armate
> europeene. Si în aceasta privinta era un fel de competitie
> între Chirac si Blair. Pe de alta parte toata presa si
> televiziunea nu vorbea decât de martiriul kosovarilor
> albanofoni, opinia publica era sensibilizata si multi nu
> încetau sa reproseze: v-ati dus în Irak ca era petrol,
> aici nu e si nu va pasa.
> Franta a participat compromitându-si o lunga pietenie: cu
> serbii.
> 
> Interesele Statelor Unite în aceasta afacere ?. Greu de spus. Pe
> forumurile române unde mai veneam si eu ca cititor, observam ca
> românii americani îi tratau de comunisti pe toti acei
> care se îndoiau de necesitatea interventiei din Kosovo. Azi vad
> ca s-au schimbat lucrurile.
> Oricum, participând la o operatie de protectie a musulmanilor,
> Statele Unite aveau ocazia sa-si arate obiectivitatea în
> materie. Intr-adevar, în afara de Arabia Saudita, cu ce arabi
> avea bune relatii marele american ?.
> 
> Iar principiul socialisto-umanitar al "dreptului la
> ingerintza" o fi disparut ?
> Dar razboiul preventiv ce este ?. Dar un razboi de
> "eliberare" a irakianului asuprit ce-o fi ?
> Nimic nu se pierde, totul se transforma.
> ...
mai omule calator
matale stii multe ( calatoru stie multe, hai ca nu-i mishto!)
da mai asculta
un conflict nu se naste de pe azi pe maine..se pregateste..se pune lunta si la momentu potrivit ..explodeaza
iugoslavia a fost o tzara compusa din mai multe popoare
tzinuta in friu de tito
dupa moartea lui sa destramat..usor,usor..intzeleg..lunta pusa..interese
dupa aia a venit milosevic cu propaganda lui de popor slavi care intodeauna a fost furat de istorie
amintestete de cuvantarea lui pe amsfeld in kosovo..pamant sfant sarbi
vezi bomba..te duci la kosovari si le spui acesta este pamantul nostru sfant.
este retzeta care functzioneaza garantat daca ii spui propriului popor:

voi o duceti rau pt ca poporul cutare e impotriva voastra, functzioneaza garantat si razboiul e programat suta la suta, ...decand e omu si lumea!
aceash poveste numai actorii difera!
asta e retzeta fiecarui dictator..si functzioneza bre functzioneaza.
...

serios-glumetul
2005-10-14 20:28:38

Re: ADECA Ratacitule matali da la Socola scapasi da sti asa ghini shei acolo ! //uropeni impotriva americanilor Ratacitu

La 2005-10-14 17:08:18, Ratacitul a scris:

> Si sarac si fara simtul umorului. Ba Gluma, Tu n-ai sesizat nici un
> pic ironia din partea cu "at(z)at(z)area"?. Sau, la Glumeti
> nu e permisa at(z)at(z)area nici in gluma? Daca asta-i situatia, imi
> cer scuze, in afara de Socola (de unde transmiteau niste Napoleoni),
> n-am sesizat ca si alte institutii au fost cablate. Mea culpa. :-)
> 
> La 2005-10-14 09:22:36, serios-glumetul a scris:
> 
> > La 2005-10-14 02:07:21, Ratacitul a scris:
> >
> > > Fiasco-ul din Kosovo, recunoscut azi de toata lumea e pasat ca o nuca
> > > fierbinte de la americani la europeni si invers. De parca nu toti
> > > si-au dat mana sa-i salveze pe "musulmanii oropsiti" de
> > > dictatorul Miloshevici. Cand ala urla ca majoritatea
> > > "luptatorilor kosovani" sint importati de afara, via Arabia
> > > Saudita & Co, n-auzea nimeni. Azi, toata lumea e ingrijorata de
> > > "pericolul arab, terorism samd" .... dar procesul lui
> > > Miloshevici continua, ce-i drept fara vreo speranta sa poata fi
> > > condamnat in viitorul previzibil (asta arata cate dovezi si ce
> > > corecte au fost acuzatiile anterioare).
> > > La ataaac americani! Nu va lasati, europeni!
> > >
> > > Dulce ipocrizie, politica e numele tau.
> > >
> > >
> >
> >
> 
> 

Scorilo
2005-10-14 21:16:27

Re: cam ce rezultate obtin "dreptacii" in Irak... pai aia si-au facut treaba...

La 2005-10-14 19:29:44, ingineru a scris:

> ... au castigat razboiul repede, l-au prins pe Sadam (sper sa-l si
> execute), i-au curatat urmasii (cel mai important !), si si-au
> instalat niste baze militare in buricul orientului mijlociu, in cel
> mai strategic punct de pe glob. Nu-i rau...

Cam asta au facut si in Iugoslavia: pe Milosevici l-au dat jos, acuma il judeca, au armata in Kosovo, etc.

Insa nu de asta era vorba in articol, ci de mizilicurile care urmeaza, adica pacificarea populatiei, stabilizarea regiunii, formarea unei societati civile viabile, instaurarea unei democratii stabile si viabile. Adica toata paranghelia POST-ocupatie militara.

Pana acolo mai va - atat in Kosovo, cat si in Irak. Si intr-un loc si in altul situatia e la fel, cu simpla deosebire ca irakienii sunt ceva mai violenti decat kosovarii (dar nu cu mult, daca te gandesti la razmerita aia de mai deunazi, cand au dat foc la nu stiu cate manastiri). Cam asta-i...

> La 2005-10-14 17:55:53, Scorilo a scris:
>
> > La 2005-10-14 02:26:54, ingineru a scris:
> >
> > > ... interventia din Kosovo a fost damblaua lui Clinton si a presei
> > > "impartiale". Ai uitat ce circoteca facea madam Amanpour la
> > > tembelizor. Toti, "stangaci" de-ai tai...
> >
> > Sa vedem intai cam ce rezultate obtin "dreptacii" in Irak
> > (asta a cui dambla o fi fost?), si dup-aia sa dam cu pietre...
> >
>
>

Oriana
2005-10-14 21:19:48

"A scris ceva presa din Italia despre aceste intalniri?" Si'

Kosovo este complet neglijat, avem acolo soldati pt. peace keeping, stop.

Iar despre intalnirile mentionate s-a spus doar esentialul, Berlusca este un sustinator al Ro, de fapt era in bune relatii si cu precedentul Nastase - invitat pina si in vila lui B. de la Portofino (linga Santa Margherita, daca stii un pic Liguria). Rar apar imagini relative la Ro, pina si pe cele trei Rai.
Se stie de ani interesul italienilor pt Ro, eu din ce citesc vad doar Ro si Ro, mai slab or deloc de Bulg., si repet, Berlusca sustine puternic Ro.

Ce e acum in prim plan este treaba complicata cu pretentiile lui Gheddafi reinnoite (pt ca renuntase la ele) de a fi despagubit de Berlusca (???) pt colonialismul italienilor, adica pretinde o super autostrada de la Tunisia pina in Egipt, pe banii italienilor (vreo cateva mld de euro) sau... o cale ferata interna in Libia. De asta se discuta aici, mai mult.
Pare ca Gheddafi are simpatii pt Prodi mortadella, el care nu se atinge de carne de porc... deci totul stagneaza pina la alegerile din primavara. Prodi l-a primit pe Ghes. in cort linga UE, Mortadella a fost in vacanta anul trecut in Libia, hm, hm.
Cauta siturile ziarelor mentionate in alta postare, mergi la Esteri, si tine-te la curent. Ciao!

-------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-10-14 19:03:36, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-14 17:34:56, Oriana a scris:
> 
> > paralela discutabila, Basil - Europa se crede o veche Lady nobila si
> > bogata, dar uita sa-si puna si paznici buni la poarta, cu cativa
> > majordomi cu peruca... unde sa ajunga?
> 
> 
> Eu cred ca Berlusconi ar putea incearca sa construiasca noi interese
> fata de Romania (si Bulgaria), altele decat forta de munca ieftina.
> Nu stiu cat de substantiale au fost discutiile lui Tariceanu cu
> Berlusconi si Fini. Oricum Kosovo nu a fost discutat, poate si pentru
> ca este in afara domeniului de activitate a domnului Tariceanu,
> automobilism. A scris ceva presa din Italia despre aceste intalniri?
> 
> 
> 

costy
2005-10-14 21:29:57

Dumnezeu iti da lingura, doar, in gura tre sa-ti bagi singur!

Dupa razboaie apar si vitejii, precum ciupercile, ma refer la general,
cazurile de fatza se exclud...e sfarsit de saptamana, si v-o doresc la toti,
sa fie buna.
Asa cum spunea colegul calator, actiunile, atacurile trebuie sa fie scurte,
directe eficace etc. S-ar parea ca atacul NATO asupra dictatorului
Milosevici a fost un exemplu in directie. Nr. victimilor si ampoloarea
distrugerilor a fost foarte redus, in cateva saptamani s-a pus capat
macelului, condus si dirijat de bandele extemist-nationaliste ale lui
Milosevici - ca au mai fost si alti Karadjici mai mici putin importa!
Lingura le-a dat-o Domnul, de bagat in gura e mai greu! Unii au inteles,
chiar si sarbii mai dezghetzeti de la Belgrad, atunci cand si-au ales niste conducatori mai luminati, cand l-au livrat pe "macelar", iar ultimile semnale indica ca sunt pe calea europenizarii. Altii, mai talambi, mai
rautaciosi, nu vor sa inteleaga de nici un fel, si se uita la lingura cu sperantza ca le va intra singura-n gura, lucru mai greu de realizat!
Mai optimist de felul meu, eu, cred ca in Kosovo se merge, cam greu,
pe drumul bun, ca va veni vremea cand extremistii, de ambele parti,
vor pierde total "fraele", si majoritatea oamenilor normali vor putea sa
inceapa a trai !!

srk
2005-10-14 21:31:53

Re: razboiul din Kosovo ?:::srk

La 2005-10-14 20:11:00, calator a scris:


> O asemenea mare putere ar trebui sa procedeze dupa conceptia unor
> jucatori de sah: amenintarea este mai eficienta decât punerea
> ei în actiune.

Aici discutam despre o problema spinoasa si anume daca SUA ar trebui si daca poate sa faca "nation building". Eu zic ca austriecii au facut-o cu un oarecare succes candva (Banatul, Bosnia dupa turci, si nu numai - exclud esecul oltenesc). Totusi in imperiul Chesaro-Craiesc a fost vorba de o integrare teritoriala si cu o colonizare din partea Vienei. In ceea ce priveste Kosovo sau Irak americanii vor sa-i duca pe repetenti (in ale civilizatiei) la scoala. In SUA este adevarat ca galbenii, tuciuriii, albii sunt toti mulati la fel din pdv mental numai ca acolo au trecut printr "melting pot"-ul pregatit de bucatarii anglo-saxoni. Eu cand mai vad ca mai vor unii sa faca paralele intre Germania dupa WWII si Irak ma apuca nervii.
Daca va iesi ceva cu kosovarii sau irakienii va fi mare lucru! Nu de alta dar am putea aplica si noi tehnica pentru Ferentari.

Mos Grigore
2005-10-14 21:33:56

Multzumim pt. ADVISE! E deja in drum spre State Dpt! Daca mai aveti, mai trimitem!

La 2005-10-14 20:11:00, calator a scris:

> Când am scris "simpatii" nu m-am gândit, Doamne
> fereste, la speculatiile îndraznete pe care le-am citit nu stiu
> pe unde, privind pe dna A...
> In rest, ce adaugati face parte dintr-o explicatie "qui se
> défend".
> Sunt mai sceptic în privinta politicii americane. La scopurile
> afisate, actiuni adaptate.
> O asemenea mare putere ar trebui sa procedeze dupa conceptia unor
> jucatori de sah: amenintarea este mai eficienta decât punerea
> ei în actiune.
> Iar când loveste sa fie scurt, eficient si bine justificat, nu
> sa se arunce în proiecte ambitioase, costisitoare ( si nu numai
> în bani ), unde este mai usor sa intri si de unde e mai greu sa
> iesi. Si care sa permita altor mari puteri (abia apuse sau în
> devenire) care stau pe margine sa numere greselile si sa masoare
> slabiciunile.
> 
> 
> 
> 
> La 2005-10-14 17:48:48, srk a scris:
> 
> > La 2005-10-14 15:51:59, calator a scris:
> >
> >
> > > Doamna Allbright avea o simpatie declarata pentru UCK.
> > > Iar în Europa tenorii socialisti se înduioseau de soarta
> > > albanofonilor din Kosovo mai mult decât de crimele acestora
> > > împotriva serbilor.
> >
> > Nu au fost simpatii ci interese. Va mai amintiti care era actualitatea
> > inainte de 11 Sept? Era razboiul de gherila din Macedonia. Geaba ziceu
> > macedonenii ca vor sa trateze caci provocarile albanezilor se tineau
> > lanti. "Multumita" lui Ossama dupa 9/11, ca prin minune,
> > albanezii din Macedonia au ramas fara alice si au disparut
> > "incidentele".
> >
> >
> > > Interesele Statelor Unite în aceasta afacere ?. Greu de spus.
> >
> > Unul l-ai spus mai jos; trebuiau sa gaseasca niste musulmani
> > "buni". In rest, pe langa o contrapondere (economica, in
> > special) fata de lumea filo-germanica din Europa Centrala, era si un
> > avanpost spre petrolul rasaritean de care vorbeau tot timpul (cea mai
> > mare rezerva a viitorului, etc..). Indirect, si Israelul s-a gasit
> > avantajat la capitolul economic. Cu Milosevici zona era total blocata
> > investitional. Una din marile greseli ale lui (in nici un caz singura)
> > este ca a crezut in primii ani ai razboiului (inainte de Dayton)
> > faptul ca i-a castigat pe americani de partea sa impotriva Germaniei.
> >
> > Intre timp si politica americana (+ administratia) si ce europeana
> > s-au schimbat suficient. Pe inturbanati i-au mai scos din porrtie
> > dar nu stiu cum il vor putea recastiga pe sarbul de rand de partea
> > Occidentului. Poate 2-3 generatii?
> >
> 
> 

Mos Grigore
2005-10-14 21:38:07

Scorila are 2 probleme (poate mai multe): e RRRROMAN VVVVERDE si fiind universitar (aici) e cu STINGUL PE TOBA! NO DEAL

La 2005-10-14 19:29:44, ingineru a scris:

> ... au castigat razboiul repede, l-au prins pe Sadam (sper sa-l si
> execute), i-au curatat urmasii (cel mai important !), si si-au
> instalat niste baze militare in buricul orientului mijlociu, in cel
> mai strategic punct de pe glob. Nu-i rau...
> 
> 
> La 2005-10-14 17:55:53, Scorilo a scris:
> 
> > La 2005-10-14 02:26:54, ingineru a scris:
> > 
> > > ... interventia din Kosovo a fost damblaua lui Clinton si a presei
> > > "impartiale". Ai uitat ce circoteca facea madam Amanpour la
> > > tembelizor. Toti, "stangaci" de-ai tai...
> > 
> > Sa vedem intai cam ce rezultate obtin "dreptacii" in Irak
> > (asta a cui dambla o fi fost?), si dup-aia sa dam cu pietre...
> > 
> 
>