Editorial

Katty
2005-10-12 23:12:38

Domnul Gabriel Andreescu de data asta....

are dreptate ca pedepsele sint prea mari pentru cei ce gresesc mai putin si in schimb nule fata de cei ce fura cu sacul si fac incitari la ura.

toni
2005-10-12 23:48:16

Ce are soacra cu prefectura ?

Legatura pe care o face GA intre cele doua cazuri are o logica oculta . Poate intr-un alt articol ne va da si cheia pentru descrifarea ei .

In cazul Iovan el crede ca cel vizitat de hot are timp sa judece logic , asa cum facem noi acum . Numai daca afli dimineata ca peste noapte ai fost vzitat de un hot iti tremura picioarele 3 ore . Eu am o colega careia i s-a furat mobilul pe strada si e speriata de atunci .

Daca la 3 noaptea cand afli ca ai un hot in casa , ai timp sa te consulti cu un avocat , cu un politist , sa suni cativa prieteni , sa afli toate informatiile despre hot , daca e recidivist , daca a ucis , daca vrea sa plece fara sa te loveasca atunci poate are drepate GA si alaturi de el toate bocitoarele de hoti impuscati in cap .

Dar cand esti pus in fata realitatii , ai un hot in casa la 3 noaptea lucrurile se intamlpa altfel . Se descarca adrenalina , sistemul nervos intra intr-o tensiune teribila , frica si agresivitatea ies ies la suprafata , actioneaza instinctele si nu mai actioneaza ratiunea . Fiecare om are propriu lui mod irational de a actiona la astfel de evenimente , unul face pe el de frica , altu scoate pistolul si trage . A cui e vina ? Bineinteles ca e vina celui ce in loc sa doarma linistit la el acasa se duca la casa altuia sa prade . E datoria oricarui barbat sa-si apere familia chiar cu pretul propriei vieti si in cateva minute n-ai timp sa iei o decizie rationala , totul se intampla din instinct .


Iar in cazul de la Targu Mures nu stiu ce s-a intamplat . Cei de la Targu Mures s-au sinucis ? Iata efectele unei legi facute la comanda din afara . Totul se putea rezolva cu cateva galeti de var si o amenda pentru huliganism . GA face pe nevinovatul , dar eu nu sunt convins ca n-are nici un amestec in promovarea acestei legi .

dan toader
2005-10-12 23:51:44

asa e katty, aia merita pedepsiti si mai rau.

nu asa rapid.

La 2005-10-12 23:12:38, Katty a scris:

> 
>  are dreptate ca pedepsele sint prea mari pentru cei ce gresesc mai
> putin si in schimb nule fata de cei ce fura cu sacul si fac incitari
> la ura.
> 

Sobru
2005-10-13 00:48:54

diferente

In cazul Iovan problema nu se pune cum trateaza societatea "victima" in postura hotului. Actul s-a produs. Hotul nu avea ce cauta acolo. Deci intrebarea este daca societatea are dreptul sa-i ia libertatea lui Iovan pentru ce s-a intamplat. Victima este insa Iovan, din punct de vedere legal.
Exista un caz in care o femeie facea ani grei de puscarie pentru ca omorase pe unul din cei cinci atacatori care incercau s-o violeze. Deci trebuie separate lucrurile si nu amestecate auirea. In cazul Iovan, si in orice astfel de caz, datorita faptului ca intrusul este in ilegalitate, se prezuma legitima aparare. Atat! Asta inseamna ca o eventula crima trebuie dovedita si nu invers, cum era pana acum, cand legitima aparare trebuia dovedita si se prezuma crima.
Cat priveste Ordonanta 31, ea este evident o mizerie. Pentru desenat svastici nu trebuie platita decat amenda penala si-atat.

Agentura
2005-10-13 00:52:22

Re: Doua subiecte fara legatura

In cazul de la Targu Mures, ii dau totala dreptate dlui Andreescu. Nu si in ceea ce priveste "legitima aparare" din Primaverii. Daca un hot iti intra in casa, cum ar trebui sa procedezi? Sa-l inviti, politicos, la o cafea?

Sobru
2005-10-13 00:54:51

Re: Ce are soacra cu prefectura ?

Paralela lui GA e gresita pentru ca in cazul Iovan nu avem fata in fata societatea si "victima hot" ci Iovan si victima, pentru ca mai apoi sa avem fata in fata societatea si Iovan. Deci n-au legatura cazurile.
Hotul nu este "pedepsit" cu moartea de catre societate, ci cei care actioneaza ca Iovan sint dezincriminati! Ceea ce e corect.

progitmo
2005-10-13 01:13:03

Desenat acasa la tine e una, dar cand o faci pe proprietatea altuia e altceva Re: diferente

Sunt alaturi de Iovan 100%. Daca mi-ar intra unul in casa as proceda ca Iovan. Nu ma intereseaza daca hotul a vrut sa fuga. Daca fugea cu niste bunuri? Cine-l apara pe hot, ori e spalat la creier cu o gresita interpretare a drepturilor omului, ori, cum am vazut pe forum, face parte din categoria femeilor nemultumite de ce au, sau mai exact de ce nu au, parte si s-ar bucura sa vina si de la un infractor.

Aia care au desenat zvastici n-au facut-o acasa la ei ci pe proprietatea altuia, deci trebuiau pedepsiti, oricat ti-ar parea tie de rau. Nu pot decat sa ma bucur de sfarsitul derbedeilor. Mai putine gunoaie.

La 2005-10-13 00:48:54, Sobru a scris:

> In cazul Iovan problema nu se pune cum trateaza societatea
> "victima" in postura hotului. Actul s-a produs. Hotul nu
> avea ce cauta acolo. Deci intrebarea este daca societatea are dreptul
> sa-i ia libertatea lui Iovan pentru ce s-a intamplat. Victima este
> insa Iovan, din punct de vedere legal.
> Exista un caz in care o femeie facea ani grei de puscarie pentru ca
> omorase pe unul din cei cinci atacatori care incercau s-o violeze.
> Deci trebuie separate lucrurile si nu amestecate auirea. In cazul
> Iovan, si in orice astfel de caz, datorita faptului ca intrusul este
> in ilegalitate, se prezuma legitima aparare. Atat! Asta inseamna ca o
> eventula crima trebuie dovedita si nu invers, cum era pana acum, cand
> legitima aparare trebuia dovedita si se prezuma crima.
> Cat priveste Ordonanta 31, ea este evident o mizerie. Pentru desenat
> svastici nu trebuie platita decat amenda penala si-atat.
> 

Oriana
2005-10-13 01:13:08

"Parerea altora despre tine nu poate depinde de un hot si un violator..."

vad ca-si schimba opinia mai rapid decat o giruetta, Kattinka, la capitolul hoti, talhari, violatori !
De ce nu-l invita pe violatorul de batrane din Verona, la ea acasa la Vax..., o cotoroantza in plus, ce rau ar mai putea fi???

-----------------------------------------------------------
De la: Katty din Växjö Suedia (...@home.com)
Data: 2005-10-12 22:17:06 , IP: 213.64.59...

Re: spaiu', perversu' din Verona, - tgcom.it
La 2005-10-12 21:46:36, Oriana a scris:
La 2005-10-12 21:36:54, spaiu' a scris:
> Ti-a tremurat degetul pe telecomanda cand ai citit stirea?
>
> S-ar putea, ca stiam de tembelul asta din vara, dar cand am dat de
> textul televideo si am vazut ca e roman, am inghetzat ! Ne spurca pe
> toti, nenorocitu' asta !
>

Ti-e frica ? Dar tu esti o doamna deja etalata si cunoscuta, Oriana. Parerea altora despre tine nu poate depinde de un hot si un violator....

----------------------------------------------------------------------------------------

Sobru
2005-10-13 01:19:44

Desenat acasa la tine e una, dar cand o faci pe proprietatea altuia e altceva Re: diferente

Pentru desenat numai amenda. Pentru intrat pe proprietate e alta pedeapsa.

cosor ion
2005-10-13 01:19:54

DA,NU

faceti voit o confuzie,intre niste tineri,manipulati de un senator,recte Vadim Tudor,dupa afirmatia D-voastra si niste hoti care la o care adica nu se dau in laturi sa-ti ia viata.Vino in Texas si sa vezi cum iti ciuruie pielea mexicanul cind intri pe propietatea lui.Hotul este hot si-n ziua de Paste,a incerca sa-l aperi,inseamna ca devi un Vadim care incita

cosor ion
2005-10-13 01:24:00

Desenat acasa la tine e una, dar cand o faci pe proprietatea altuia e altceva Re: diferente

La 2005-10-13 01:13:03, progitmo a scris:

> Sunt alaturi de Iovan 100%. Daca mi-ar intra unul in casa as proceda
> ca Iovan. Nu ma intereseaza daca hotul a vrut sa fuga. Daca fugea cu
> niste bunuri? Cine-l apara pe hot, ori e spalat la creier cu o
> gresita interpretare a drepturilor omului, ori, cum am vazut pe
> forum, face parte din categoria femeilor nemultumite de ce au, sau
> mai exact de ce nu au, parte si s-ar bucura sa vina si de la un
> infractor.
> 
> Aia care au desenat zvastici n-au facut-o acasa la ei ci pe
> proprietatea altuia, deci trebuiau pedepsiti, oricat ti-ar parea tie
> de rau. Nu pot decat sa ma bucur de sfarsitul derbedeilor. Mai putine
> gunoaie.
> 
> La 2005-10-13 00:48:54, Sobru a scris:
> 
> > In cazul Iovan problema nu se pune cum trateaza societatea
> > "victima" in postura hotului. Actul s-a produs. Hotul nu
> > avea ce cauta acolo. Deci intrebarea este daca societatea are dreptul
> > sa-i ia libertatea lui Iovan pentru ce s-a intamplat. Victima este
> > insa Iovan, din punct de vedere legal.
> > Exista un caz in care o femeie facea ani grei de puscarie pentru ca
> > omorase pe unul din cei cinci atacatori care incercau s-o violeze.
> > Deci trebuie separate lucrurile si nu amestecate auirea. In cazul
> > Iovan, si in orice astfel de caz, datorita faptului ca intrusul este
> > in ilegalitate, se prezuma legitima aparare. Atat! Asta inseamna ca o
> > eventula crima trebuie dovedita si nu invers, cum era pana acum, cand
> > legitima aparare trebuia dovedita si se prezuma crima.
> > Cat priveste Ordonanta 31, ea este evident o mizerie. Pentru desenat
> > svastici nu trebuie platita decat amenda penala si-atat.
> > 
> 
> de fapt ce intelegi prin pedepsire si care ar fi dupa D-ta rostul unei pedepse pentru cel care a gresit?

neamtu tiganu
2005-10-13 01:29:18

Re: DA,NU

La 2005-10-13 01:19:54, cosor ion a scris:

>Vino in Texas si sa
> vezi cum iti ciuruie pielea mexicanul cind intri pe propietatea
> lui.

In articol era vorba de tari civilizate.

cosor ion
2005-10-13 01:38:52

Re: Doua subiecte fara legatura

La 2005-10-13 00:52:22, Agentura a scris:

> In cazul de la Targu Mures, ii dau totala dreptate dlui Andreescu. Nu
> si in ceea ce priveste "legitima aparare" din Primaverii.
> Daca un hot iti intra in casa, cum ar trebui sa procedezi? Sa-l
> inviti, politicos, la o cafea?
> 
Hotul este hot si-l tratezi nu cu cafea ci cu gloante daca ai,daca nu cu parul ca pe cine turbat

cosor ion
2005-10-13 01:40:07

Re: DA,NU

La 2005-10-13 01:29:18, neamtu tiganu a scris:

> La 2005-10-13 01:19:54, cosor ion a scris:
> 
> >Vino in Texas si sa
> > vezi cum iti ciuruie pielea mexicanul cind intri pe propietatea
> > lui.
> 
> In articol era vorba de tari civilizate.
> 
atunci mergi in Germania sau Franta si ai sa vezi lege

Oriana
2005-10-13 01:50:02

zvastici pe sinagogi se fac de azi de zile, in toata Europa

or ajung sa dea foc sinagogilor, ultimul caz chiar in Elvetia, la Lugano.

Saptamana trecuta, insa, a fost un caz eclatant in Ita, tot un grup de pusti au imobilizat o fetita marocana si pe obraz i-au facut o zvastica cu cutitul, urlandu-i fetei, "intoarce-te acasa la tine, neagro!"

La tv, mama fetitei, in regula cu resedinta in Ita, divortata, in lacrimi a povestit ziaristilor ca fetita disperata a rugat-o pe mama ei sa-i caute un specialist ca s-o faca sa devina... ALBA !!!

I-au prins pe idioti, se face mare zarva peste tot cu asa un caz, dar adevarul e ca tineret fie extrema dreapta de ideologie clar nazista cat si si tineret de extrema stanga, sunt la fel de violenti si periculosi.

costy
2005-10-13 01:58:04

Re: Ce are soacra cu prefectura ?// nu numai ca esti negru-n cerul gurii...

La 2005-10-12 23:48:16, toni a scris:

> Legatura pe care o face GA intre cele doua cazuri are o logica oculta
> . Poate intr-un alt articol ne va da si cheia pentru descrifarea ei .
> 
> 
> In cazul Iovan el crede ca cel vizitat de hot are timp sa judece logic
> , asa cum facem noi acum . Numai daca afli dimineata ca peste noapte
> ai fost vzitat de un hot iti tremura picioarele 3 ore . Eu am o
> colega careia i s-a furat mobilul pe strada si e speriata de atunci .
> 
> 
> Daca la 3 noaptea cand afli ca ai un hot in casa , ai timp sa te
> consulti cu un avocat , cu un politist , sa suni cativa prieteni , sa
> afli toate informatiile despre hot , daca e recidivist , daca a ucis ,
> daca vrea sa plece fara sa te loveasca atunci poate are drepate GA si
> alaturi de el toate bocitoarele de hoti impuscati in cap .
> 
> Dar cand esti pus in fata realitatii , ai un hot in casa la 3 noaptea
> lucrurile se intamlpa altfel . Se descarca adrenalina , sistemul
> nervos intra intr-o tensiune teribila , frica si agresivitatea ies
> ies la suprafata , actioneaza instinctele si nu mai actioneaza
> ratiunea . Fiecare om are propriu lui mod irational de a actiona la
> astfel de evenimente , unul face pe el de frica , altu scoate
> pistolul si trage . A cui e vina ? Bineinteles ca e vina celui ce in
> loc sa doarma linistit la el acasa se duca la casa altuia sa prade .
> E datoria oricarui barbat sa-si apere familia chiar cu pretul
> propriei vieti si in cateva minute n-ai timp sa iei o decizie
> rationala , totul se intampla din instinct .
> 
> 
> Iar in cazul de la Targu Mures nu stiu ce s-a intamplat . Cei de la
> Targu Mures s-au sinucis ? Iata efectele unei legi facute la comanda
> din afara . Totul se putea rezolva cu cateva galeti de var si o
> amenda pentru huliganism . GA face pe nevinovatul , dar eu nu sunt
> convins ca n-are nici un amestec in promovarea acestei legi .
> 
> 
.... credca esti si albastru la matze! Nu stiu de ce vrei cu orice pret sa-ti
demonstrezi cu fiecare posare rautatea din tine. La Tanacu te-ai
situat de partea diavolului, in cazul spargatorului impuscat din
Bucuresti de partea "legitimei aparari", cand se vede din avion ca
pilotul a facut exces de aceeasta. Doi tineri stapaniti, mai mult sau
ami putin de Diavol, au murit, iar tu iti arati satisfactia!
"E datoria fiecarui barbat", chiar si-a unei femei, sa-si apere familia, in
cazul cand ai agresorul in casa, cu fata la tine, cand acesta este un potential pericol si ai cateva secunde la dispozitie sa reactionezi!

progitmo
2005-10-13 02:13:38

Parca erai de acord ca Iovan a avut dreptate, sau m-am inselat? Re: diferente

In cazul aluia care iti intra in casa si-l impusti nu conteaza ce rost are pedeapsa pentru el, dar e bine sa stie si alti hoti ce-i asteapta daca nu se potolesc. O pedepsire a lui Iovan ar fi o incurajare pentru alti hoti. Daca hotul nu murea impuscat sigur nu se potolea in viitor. Am fost surprins sa vad cat tupeu are sora hotului care ar vrea si o despagubire. In loc sa intre in pamant de rusine pentru fratele ei, individa e incurajata sa ceara despagubiri.

In cazul derbedeilor antisemiti, care au deteriorat o proprietate ce nu le apartinea, trebuia aplicata legea cu privire la vandalism, intrarea ilegala in curtea proprietate a altcuiva si daca mai exista si o lege care interzice antisemitismul cu atat mai bine pentru ca li s-ar fi agata inca o incalcare a legii si li s-ar fi marit pedeapsa. Noroc ca ei s-au pedepsit singuri:-)
Daca faceau puscarie pentru toate astea ar fi avut sansa sa se potoleasca, spre deosebire de ala impuscat de Iovan. Faptul ca unul sau toti s-au sinucis arata ca individul sau indivizii chiar se temeau de pedeapsa si imi intareste convingerea ca iesiti din puscarie n-ar mai fi repetat ce-au facut. Daca ei au preferat sa scuteasca statul de cheltuielile de cazare in puscarie nu mai ramane decat paguba familiilor ce i-au inmormantat.


La 2005-10-13 01:24:00, cosor ion a scris:

 > de fapt ce intelegi prin pedepsire si care ar fi dupa D-ta rostul unei pedepse pentru cel care a gresit?
> 
> 

Lolita
2005-10-13 02:51:45

Re: O mare diferenta

Una e gestul de fronda (evident tampita) al unor pusti care braveaza si deseneaza prostii pe pereti, si cu totul altceva este sa ranesti - fizic si direct - o alta fiinta, privind-o in ochi. Trebuie o mare doza de sadism sa crestezi fata unei copile care nu ti-a facut nimic. Asta nu mai e bravada, e cruzime. Si trebuie pedepsita exemplar.


La 2005-10-13 01:50:02, Oriana a scris:

> or ajung sa dea foc sinagogilor, ultimul caz chiar in Elvetia, la
> Lugano.
> 
> Saptamana trecuta, insa, a fost un caz eclatant in Ita, tot un grup de
> pusti au imobilizat o fetita marocana si pe obraz i-au facut o
> zvastica cu cutitul, urlandu-i fetei, "intoarce-te acasa la
> tine, neagro!"
> 
> La tv, mama fetitei, in regula cu resedinta in Ita, divortata, in
> lacrimi a povestit ziaristilor ca fetita disperata a rugat-o pe mama
> ei sa-i caute un specialist ca s-o faca sa devina... ALBA !!!
> 
> I-au prins pe idioti, se face mare zarva peste tot cu asa un caz, dar
> adevarul e ca tineret fie extrema dreapta de ideologie clar nazista
> cat si si tineret de extrema stanga, sunt la fel de violenti si
> periculosi.
> 

Lolita
2005-10-13 02:59:07

Progitmo, nu-i chiar asa, la punctul doi

Aia care au desenat zvastici pe ziduri erau niste pusti necopti la minte, care vroiau sa se dea si ei mari. Nu mai tii minte anii adolescentei? O varsta la care e usor sa faci prostii. N-au ranit pe nimeni si, sincer, nu cred ca erau antisemiti. Pentru o bravada prosteasca nu meritau decat o amenda usturatoare si o scatoalca de la parinti. Sunt sigura ca ar fi invatat lectia. In puscarie, in schimb, ar fi invatat alte prostii, mult mai grave. Si ar fi fost fost, probabil, tarati pe viata.

La 2005-10-13 02:13:38, progitmo a scris:

> In cazul derbedeilor antisemiti, care au deteriorat o proprietate ce
> nu le apartinea, trebuia aplicata legea cu privire la vandalism,
> intrarea ilegala in curtea proprietate a altcuiva si daca mai exista
> si o lege care interzice antisemitismul cu atat mai bine pentru ca li
> s-ar fi agata inca o incalcare a legii si li s-ar fi marit pedeapsa.
> Noroc ca ei s-au pedepsit singuri:-)
> Daca faceau puscarie pentru toate astea ar fi avut sansa sa se
> potoleasca, spre deosebire de ala impuscat de Iovan. Faptul ca unul
> sau toti s-au sinucis arata ca individul sau indivizii chiar se
> temeau de pedeapsa si imi intareste convingerea ca iesiti din
> puscarie n-ar mai fi repetat ce-au facut. Daca ei au preferat sa
> scuteasca statul de cheltuielile de cazare in puscarie nu mai ramane
> decat paguba familiilor ce i-au inmormantat.
> 
> 
> La 2005-10-13 01:24:00, cosor ion a scris:
> 
>  > de fapt ce intelegi prin pedepsire si care ar fi dupa D-ta rostul unei pedepse pentru cel care a gresit?
> > 
> > 
> 
> 

Eugen din Texas
2005-10-13 04:18:06

Pedeapsa....

Eu cred ca abrogarea pedepsei cu moartea s-a facut pentruca, in urma unui proces juritic unde ambele parti pot aduce argumente pro si contra, rezultatul sa nu fie luarea vietii unui om. Adica unui om, pentru oricit de mare gresala ar fi facut, (inclusiv luarea vietii altuia) sa nu i se ia viata dupa o judecata cu sange rece. Dar impuscarea unui hot care vine noaptea peste tine in casa si ale carui intentii nu le cunosti, si este intuneric si esti sculat brusc din somn, nu mai pooate avea loc o judecata la rece. In aceste cazuri este vorba de "iuteala de mana", cine loveste primul, castiga....viata. Poate ca Iovan nu a intentionat sa-l ucida pe hot, doar sa-l alunge, tragand inainte ca acesta sa-l poata ataca. Hotul a venit "premeditat" in timp ce Iovan, a trebuit sa faca fata unei situatii de aparare a vietii lui si a sotiei lui. Si in aceste momente de tensiune, fara lumina, fara sa cunosti posibilitatile hotului de a te ataca, tragi ! De multe ori la intamplare. Dar uneori, chiar il si nimeresti. Iovan nu era un membru al fortelor de elita "Delta" sau "Beretele negre" care stiu sa-si stapaneasca nervii si sa fie lucizi in orice moment. Era un om obisnuit, fara mari antrenamente, care a actionat din instinct, pentru a-si apara viata si familia. Dece nu vreti sa recunoasteti (cei ce-l acuzati de cruzime pe Iovan) ca si voi ati fi facut la fel in situatia lui.....Si daca e adevarat ca a tras dela distanta dela 1,5 m, legitima aparare nici nu mai poate fi pusa la indoiala : Ce, trebuia sa ajunga la 5 cm de el ca sa constate ca hotul ii pune viata in pericol ? Daca l-ar fi impuscat dela 5-10 m distanta, atunci sunt de acord, n-ar mai fi fost asa de legitima aparare. Se interzice "condamnarea" la moarte, ca pedeapsa capitala, dar nu in situatii ca acestea cand vine cineva peste tine noaptea....
Iar eradicarea pedepsei cu moartea o datoram nu blandetei si intelepciunii poporului roman ci fricii lui Iliescu, dupa ce l-a executat pe Ceausescu, de a nu i se aplica si lui o asemenea pedeapsa in cazul in care s-ar fi descoperit marsaviile pe care le-a facut ca sa puna mana pe putere ("teroristii" care trageau din toate pozitiile si miile de victime ale revolutiei de Palat pe care a adus-o la indeplinire din ordinul Moscovei, etc....) Aceasta frica de a nu fi tratat ca Ceausescu, a dus la desfiintarea pedepsei cu moartea la romani.....si nu cumsecadenia.....

ingineru
2005-10-13 05:02:20

Re: tari civilizate... tarile "civilizate" se afla la un pas de Sharia...

... sa vezi dupa aia "civilizatie"...:-)

La 2005-10-13 01:29:18, neamtu tiganu a scris:

> La 2005-10-13 01:19:54, cosor ion a scris:
> 
> >Vino in Texas si sa
> > vezi cum iti ciuruie pielea mexicanul cind intri pe propietatea
> > lui.
> 
> In articol era vorba de tari civilizate.
> 

Phil
2005-10-13 05:20:16

cred ca se freaca pisoi prea mult pe tema asta.

daca era un muritor de rind, era acelasi scandal?

Fulga
2005-10-13 06:08:50

Re: Domnul Gabriel Andreescu de data asta....

La 2005-10-12 23:12:38, Katty a scris:

> 
>  are dreptate ca pedepsele sint prea mari pentru cei ce gresesc mai
> putin si in schimb nule fata de cei ce fura cu sacul si fac incitari
> la ura.
> 

Katterino, abia acum vazusi? Asta-i de cand lumea! Credeam ca stii!

Fulga
2005-10-13 06:36:45

Dle. Andreescu, nu aveti dreptate!

Citeam undeva ca zilele trecute in com.unde s-a nascut Dl.Basescu, Basarabi, jd. Cta, un hotxz-criminal a intrat in casa unei mame cu patru copii, a carui sot este in Spania, pentru a o jefui! Hotzul fiind surprins, si recunoscut, de frica pedepsei ce urma sai fie aplicate, a INJUNGHIAT-O de patru ori, in vazul copiilor!
Femeia dusa la spital de vecini, este in afara oricarui pericol acum. Ce s-ar fi intamplat daca aceasta femeie murea? Ramaneau patru copii mici pe drumuri?
Iar dta. vii cu articole in care-i aperi pe hoti. Iovan a fost in legitima aparare, proprietatea lui a fost "calcata" de hoti! Simplu!
Daca dlui Andreescu i s-ar fi intamplat ce s-a intamplat la Basarabi sau Bucuresti, n-ar mai fi scris acest articol!
Cazul Tg. Mures:
-romanii, nu-s antisemiti, nu sunt rasisti! Tinerii aceia au facut-o din proasta educatie primita de la parinti, sau din teribilism juvenil!
Sunt sigur ca ei n-aveau in cap cultul lui Hitler!

Alexandru Salcianu
2005-10-13 07:34:58

Niste "detalii" importante

D-le Andreescu,

Dupa cum o afirmati in primul paragraf "Parchetul de pe langa Tribunalul Bucuresti face inca investigatii." Pana cand justitia nu s-a pronuntat, Iovan are prezumtia de nevinovatie (= il credem ca a actionat in legitima aparare), deci descrierea faptei lui drept o "crima" este o manipulare grosolana a opiniei publice.

O alta afirmatie interesanta facuta de dvs. este "impuscarea hotului, toate o sugereaza - nu era motivata de legitima aparare." De unde ati scos o asemenea concluzie? Alta manipulare ... Pana acum, tot ceea ce se stie este IN FAVOAREA ipotezei legitimei aparari. Sa recapitulam: noaptea, un cetatean, Iovan, descopera in locuinta sa un hot; ce trebuia sa faca Iovan? Sa vada daca hotul o sa atace primul? Sa-l invite la o dezbatere despre drepturile omului?

BRAVO IOVAN!

Nitu Rodica
2005-10-13 08:40:49

Re: Progitmo, nu-i chiar asa, la punctul doi

La 2005-10-13 02:59:07, Lolita a scris:

> Aia care au desenat zvastici pe ziduri erau niste pusti necopti la
> minte, care vroiau sa se dea si ei mari. Nu mai tii minte anii
> adolescentei? O varsta la care e usor sa faci prostii. N-au ranit pe
> nimeni si, sincer, nu cred ca erau antisemiti. Pentru o bravada
> prosteasca nu meritau decat o amenda usturatoare si o scatoalca de la
> parinti. Sunt sigura ca ar fi invatat lectia. In puscarie, in schimb,
> ar fi invatat alte prostii, mult mai grave. Si ar fi fost fost,
> probabil, tarati pe viata.
> 
> La 2005-10-13 02:13:38, progitmo a scris:
> 
> > In cazul derbedeilor antisemiti, care au deteriorat o proprietate ce
> > nu le apartinea, trebuia aplicata legea cu privire la vandalism,
> > intrarea ilegala in curtea proprietate a altcuiva si daca mai exista
> > si o lege care interzice antisemitismul cu atat mai bine pentru ca li
> > s-ar fi agata inca o incalcare a legii si li s-ar fi marit pedeapsa.
> > Noroc ca ei s-au pedepsit singuri:-)
> > Daca faceau puscarie pentru toate astea ar fi avut sansa sa se
> > potoleasca, spre deosebire de ala impuscat de Iovan. Faptul ca unul
> > sau toti s-au sinucis arata ca individul sau indivizii chiar se
> > temeau de pedeapsa si imi intareste convingerea ca iesiti din
> > puscarie n-ar mai fi repetat ce-au facut. Daca ei au preferat sa
> > scuteasca statul de cheltuielile de cazare in puscarie nu mai ramane
> > decat paguba familiilor ce i-au inmormantat.
> > 
> > 
> > La 2005-10-13 01:24:00, cosor ion a scris:
> > 
> >  > de fapt ce intelegi prin pedepsire si care ar fi dupa D-ta rostul unei pedepse pentru cel care a gresit?
> > > 
> > > 
> > sunt de acord cu Lolita, le dadeam pustanilor o amenda zdravana, sa le vina mintea la cap, dar eu ii mai puneam si sa zugraveasca singuri peretii pe care i-au murdarit si cel putin un an sa faca curat la sinagoga, ca sa invete sa respecte un lacas de cult, indiferent cui ii apartine.
> > 
> 
> 

vasile
2005-10-13 08:47:15

Desenat acasa la tine e una, dar cand o faci pe proprietatea altuia e altceva Re: diferente

La 2005-10-13 01:13:03, progitmo a scris:

> Sunt alaturi de Iovan 100%. Daca mi-ar intra unul in casa as proceda
> ca Iovan. Nu ma intereseaza daca hotul a vrut sa fuga. Daca fugea cu
> niste bunuri? Cine-l apara pe hot, ori e spalat la creier cu o
> gresita interpretare a drepturilor omului, ori, cum am vazut pe
> forum, face parte din categoria femeilor nemultumite de ce au, sau
> mai exact de ce nu au, parte si s-ar bucura sa vina si de la un
> infractor.
> 
> Aia care au desenat zvastici n-au facut-o acasa la ei ci pe
> proprietatea altuia, deci trebuiau pedepsiti, oricat ti-ar parea tie
> de rau. Nu pot decat sa ma bucur de sfarsitul derbedeilor. Mai putine
> gunoaie.
------------------------------------------------------------------------

si noi ne-am bucura daca ar da cineva cu masina peste tine. Mie nu imi place cum gindesti asa ca daca pieri intr-un accident, ma bucur.
Tot asa te bucuri si tu de niste nenorociti care nu isi dau seama ce fac, si care au platit cu pretul vietii pentru o gainarie. Ei nu au cauzat nimanui suferinte, nu au ucis, nu au violat, nu au torturat pe nimeni.
In schimb cei care comit crimele cele mai feroce sau cei care le ordona, sint bine mersi, aparati de soboare intregi de avocati, de cele mai multe ori scosi basma curata.
Anton ala, orbit de ura, a tras in cap, cu dorinta de a ucide, numai pentru ca cineva a indraznit sa isi puna puterile cu el, sa il provoace! Voi va bucurati pentru ca la nivelul vostru atita stiti, vi sa da o satisfactie, asa cum pe vremuri nenorocitii erau spinzurati in piata publica pentru o piine si multimea era entuziasmata.
Ca sa fiti impacati, va spun ca in general cei mai mari criminali ramin nepedepsiti legea fiind facuta pentru cei slabi si dreptatea fiind de partea celor puternici.
> 
> La 2005-10-13 00:48:54, Sobru a scris:
> 
> > In cazul Iovan problema nu se pune cum trateaza societatea
> > "victima" in postura hotului. Actul s-a produs. Hotul nu
> > avea ce cauta acolo. Deci intrebarea este daca societatea are dreptul
> > sa-i ia libertatea lui Iovan pentru ce s-a intamplat. Victima este
> > insa Iovan, din punct de vedere legal.
> > Exista un caz in care o femeie facea ani grei de puscarie pentru ca
> > omorase pe unul din cei cinci atacatori care incercau s-o violeze.
> > Deci trebuie separate lucrurile si nu amestecate auirea. In cazul
> > Iovan, si in orice astfel de caz, datorita faptului ca intrusul este
> > in ilegalitate, se prezuma legitima aparare. Atat! Asta inseamna ca o
> > eventula crima trebuie dovedita si nu invers, cum era pana acum, cand
> > legitima aparare trebuia dovedita si se prezuma crima.
> > Cat priveste Ordonanta 31, ea este evident o mizerie. Pentru desenat
> > svastici nu trebuie platita decat amenda penala si-atat.
> > 
> 
> 

Nitu Rodica
2005-10-13 09:04:39

cum pune problema o parte a mass-media

Desi ma uit foarte rar la OTV, aseara am surprins o emisiune care m-a enervat enorm.Dan Diaconescu invitase mama, tata, sora ,iubita, avocata si doi priteni ai celui mort, plus o mama vitrega pe telefon, care s-au intrecut sa aduca acuzatii ,,criminalului" Iovan.Vazand atata familie iubitoare ma gandeam cum se explica ceea ce spunea chiar in emisiune unul dintre ,,prieteni" ca defunctul isi dorea foarte mult o familie.Unde a fost pana acum, cand are sansa de a aparea zilnic la televizor pe post de vedeta, aceasta familie iubitoare, stiut fiind ca respectivul a crescut mai mult pe strazi?Dar prietenii de unde au aparut, cand chiar in ziua incidentului, sora lui declara la B! ca fratele ei nu a avut prieteni?Aceata imtamplare nefericita trebuia anuntata doar ca o stire de presa, si apoi lasata justitia sa-si faca datoria dar nu, cum sa rateze presa un prilej de rating, sa nu faca dezbateri, ca doar s-au terminat toate problemele serioase din Romania si altceva nu mai e de dezbatut.Atitudinea superagresiva a familiei defunctului s-a imdreptat si impotriva celor ce au avut alta parere.Daca un om de bun simt a incercat sa le spuna ca daca respectivul statea acasa la el ,nu i se imtampla nimic si nu avea ce cauta noaptea la tri in casa altuia, sora lui a sarit cat colo afirmand:<<dar fratele meu nu a facut nimanui nici un rau" ,evident se dusese in toiul noptii in casa altuia sa faca acte de caritate!Sunt curioasa cum vor cuantifica despagubirea pe care vor sa o ceara; de regula ,daca cineva dispare din vina altuia se calculeaza venitul pe care respectivul le-ar fi obtinut prin locul de munca, aici vor calcula cat ar fi putut sa fure pana o patea pana la urma?Oricum, cred ca a fost pt. ultima data cand am dat din greseala pe OTV.

gogumagogul
2005-10-13 10:25:50

GAndreescu un individ plin de ura

In toata existenta lui publica nu a facut decat sa deverseze laturi impotriva istoriei, traditiei si culturii romane. E un om bolnav !
Il deplang !

Dobrescu Dan
2005-10-13 10:45:33

DESPRE DELIGVENTI

CUM E CUM NU E DACA STATUL NU MAI POATE EXECUTA UN OM, FIE EL SI BANDIT CUM SA PERMITEM UNUI ANIMAL VREDNIC DE DISPRET SA IA VIATA UNUI OM TRAGAND (DUPA CUM A SPUS CHIAR EL LA ANCHETA ) CU PUSCA ,HOTUL FIIND IN IMPOSIBILITATE DE A RIPOSTA.ACESTadrian iovan (uitativa ce mutra are de criminal)TREBUIE SA INFUNDE PUSCARIA PTR. CRIMA CU PREMEDITARE , CU CIRCUMSTANTE AGRAVANTE. CHIAR POLITIA ISI BATE JOC DE ACTUL CARE SE NUMESTE ANCHETA PENALA????? ACEST iovan TREBUIA INCATUSAT IMEDIAT(PREZINTA CLAR PERICOL SOCIAL), DUPA CUM SPUN SI COLEGII LUI CA ESTE O FIRE IMPULSIVA SI VIOLENTA . CER POLITIEI SI JUSTITIEI SA FIE INCARCERAT DUPA GRATII. ASTA MERGE CU MASINA PE STRADA SI DACA INCALCA REGULILE DE CIRCULATIE SI CINEVA II ATRAGE ATENTIA ACEST ANIMAL iovan adrian VA PUNE DIN NOU MANA PE ARMA. IAR PATRONUL DE LA BGS SA-SI VADA DE TREABA SI SA SPUNA REPEDE CE A CASTIGAT DE LA CROITOREASA CU BATIC DE II APARA ASA DE INVERSUNAT SI DE CE TOT APARE LA TV .VREA SI ACEST BOGDAN SA DEVINA VEDETAQ SI SAU SA-SI FACA RECLAMA PTR. FIRMA . SA FIE LUA SI ANCHETAT SI ACEST BOGDAN DE LA FIRMA DE PAZA ,PENTRU A VEDEA DE UNDE A AVUT BANII NECESARI PTR. ACEASTA FIRMA .SI DE CAND UN SPORTIV ESTE EXPERT IN ARME SI MUNITII????UNDE3 A DEVENIT EXPERT ? PE MAIDAN? DE 15 ANI , TOTI NR. 2 SI 3 AU INVADAT ECRANELE TV SI NE INFECTEAZA CU RECLAMA LOR . DE CE OAMENII CARE PRODUC CEVA PTR. TARA SI POPOR NU APAR PE ECRANE????NU INTAMPLATOR OAMENII SERIOSI PLEACA DIN TARA SI MULTI DINTRE EI NU SE MAI INTORC
SEMNEAZA UN ADEVARAT EXPERT IN ARME SI MUNITII

MMC
2005-10-13 11:31:26

Domnule Gabriel Andreescu

Desigur aveti perfecta dreptate statul nu foloseste metode capitale pentru a pedepsi infractorii. Dar nu va-ti intrebat cat dureaza un proces? Cat timp are statul pentru a decide daca este corecta sau nu pedeapsa. Si pe urma statul poate imune o decizie judecatoreasca prin forta.

Cand un hot iti intra in casa tu esti in cele mai multe cazuri in inferioritate. Care sunt masurile care ar trebui sa le adoptam dupa parerea dumneavoastra? Ar trebui sa raspundem cel mult cu o arma inferioara?

Dreptul la propietate este mai nou garantat prin constitutie. Fiecare poate si trebuie, repet trebuie sa-si apere propietatea. Numai asa poate societatea romaneasca sa promoveze. Numai cand romanii isi vor dezvolta simtul propietatii si respectului de sine.

O ultima intrebare. Nu credeti ca reactai negativa a multor oameni se bazeaza pe invidie. In sfarsit nesimtitul care a tras un tun si are acuma o super masina este vulnerabil. Asta ii face pe unii sa se simte bine. Ce frumos era pe vremea haiducilor.... Acest rationament este de tip comunist si foarte nociv pentru o societate car incearca sa se alinieze la niste norme europene.

Cu stima.

toni
2005-10-13 11:35:30

Profilul psihologic al bocitoarei de hoti impuscati in cap

Bocitoarele hotilor impuscati in cap , se aseaza seara in fotoliu sa vada stirile si au multa fericire cand vad babe jefuite si speriate de le tremura picioarele 3 zile dupa aia , babe snopite in bataie de hoti si gasite in coma , babe violate de hoti si chiar supuse la perversiuni si alte grozavii .

Dar se ataca foarte tare daca hotul da peste un barbat adevarat care ii zboara creierii . Le strica tot specatcolul . Si a doua zi ii gasesti pe toate forumurile , pozand in suflete mari , indignate de abominabila crima , cerand cu manie proletaro-tovaraseasca sa fie pedepsit "criminalul"

Se pare ca si GA are in el o bocitoare de hoti impuscati in cap .

lucid
2005-10-13 11:59:04

Domnule Andreescu sunteti dator...

.....fata de oamenii cu ratiune care vor sa traim intr-o societate libera, democratica, respectand viata si demnitatea umana, sa dati amanunte despre sinuciderea de la Tg Mures. Trebuie sa cunoastem ce s-a intamplat cu adevarat acolo, sa gasim vinovatii si sa-i pedepsim pentru ca au dus la pierderea unei vieti tinere. Altfel ne intoarcem la dictaturile de tip nazisto-bolshevic, incet dar sigur.
Cunoaste altcineva detalii despre aceasta sinucidere si imprejurarile in care ea s-a produs?

Vasile Teodorovici
2005-10-13 14:00:49

Eroi au fost...

Aventurismul care a produs atacul gastii de tineri asupra sinagogii de la Mures, ar fi putut fi directionat catre militarie. Este greu de crezut ca acei baieti vor putea evita pedeapsa cu inchisoare. Desi in cazul tinerilor romani, pedeapsa in munca ar avea caracter descurajant mai profund.

Oriana
2005-10-13 14:08:39

"Profilul psihologic al bocitoarei de hoti" - unde e partea a 2a?

Toni, lipseste partea a 2a: bocitoarele astea patetice, cand vor ajunge babe si ele... or varianta, bocitoarele orfane or fara bunici si batrane prin preajma lor

------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2005-10-13 11:35:30, toni a scris:

>&nbsp;Bocitoarele hotilor impuscati in cap , se aseaza seara in fotoliu sa
>&nbsp;vada stirile si au multa fericire cand vad babe jefuite si speriate
>&nbsp;de le tremura picioarele 3 zile dupa aia , babe snopite in bataie de
>&nbsp;hoti si gasite in coma , babe violate de hoti si chiar supuse la
>&nbsp;perversiuni si alte grozavii .
>&nbsp;
>&nbsp;Dar se ataca foarte tare daca hotul da peste un barbat adevarat care
>&nbsp;ii zboara creierii . Le strica tot specatcolul . Si a doua zi ii
>&nbsp;gasesti pe toate forumurile , pozand in suflete mari , indignate de
>&nbsp;abominabila crima , cerand cu manie proletaro-tovaraseasca sa fie
>&nbsp;pedepsit "criminalul"
>&nbsp;
>&nbsp;Se pare ca si GA are in el o bocitoare de hoti impuscati in cap .
>&nbsp;

Vasile Teodorovici
2005-10-13 14:11:47

Re: cum pune problema o parte a mass-media/preturi

La 2005-10-13 09:04:39, Nitu Rodica a scris:

> caritate!Sunt curioasa cum vor cuantifica despagubirea pe care vor sa
> o ceara; de regula ,daca cineva dispare din vina altuia se calculeaza
> venitul pe care respectivul le-ar fi obtinut prin locul de munca,
> aici vor calcula cat ar fi putut sa fure pana o patea pana la
> urma?Oricum, cred ca a fost pt. ultima data cand am dat din greseala
> pe OTV.
>


Probabil ca tactica initiala a fost cererea de despagubiri pentru suferinta morala produsa prin moartea lui Iancu. Din cate cunosc eu, nu exista o cuantificare pentru acordarea despagubirilor civile; in cazul societatii romanesti, s-ar fi pus pret astfel, pe rupt o mana, un ochi invinetit, balacarit in insulte etc. Cunatificarea ar fi devenit mercurial. Aveti dreptate, nu prea pot fi invocate pierderi materiale rezultate din incetarea activitatii lui Iancu.

bbbb
2005-10-13 14:41:41

Re: Domnule Andreescu sunteti dator...

La 2005-10-13 11:59:04, lucid a scris:

>&nbsp;.....fata de oamenii cu ratiune care vor sa traim intr-o societate
>&nbsp;libera, democratica, respectand viata si demnitatea umana, sa dati
>&nbsp;amanunte despre sinuciderea de la Tg Mures. Trebuie sa cunoastem ce
>&nbsp;s-a intamplat cu adevarat acolo, sa gasim vinovatii si sa-i pedepsim
>&nbsp;pentru ca au dus la pierderea unei vieti tinere. Altfel ne intoarcem
>&nbsp;la dictaturile de tip nazisto-bolshevic, incet dar sigur.
>&nbsp;Cunoaste altcineva detalii despre aceasta sinucidere si imprejurarile
>&nbsp;in care ea s-a produs?
>&nbsp;

S-a spanzurat saptamana trecuta, era cercetat in libertate..A lasat un bilet prin care isi cerea iertare parintilor pentru necazurile provocate ...

Oriana
2005-10-13 14:50:22

iaca alta ! Banda hotilor, fierului de calcat - fierbinte !

o banda de talhari, pradau case mari, ville mergand cu fierul de calcat dupa ei - il puneau fierbinte pe pielea celor gasiti in casa, pt. a le spune unde-s banii si averile. Sunt 4... romani, i-au dat chiar acum pe Rai1, cu poze cu tot.
------------------------------------------------------------------------------------------------

lucid
2005-10-13 15:10:03

Re: Domnule Andreescu sunteti dator...

Multzumesc de informatie. Aici e buba: ce fel de cercetare in stare de libertate a facut un tanar de 18 ani sa se spanzure? E grav de tot.
La 2005-10-13 14:41:41, bbbb a scris:

> La 2005-10-13 11:59:04, lucid a scris:
>
> > .....fata de oamenii cu ratiune care vor sa traim intr-o societate
> > libera, democratica, respectand viata si demnitatea umana, sa dati
> > amanunte despre sinuciderea de la Tg Mures. Trebuie sa cunoastem ce
> > s-a intamplat cu adevarat acolo, sa gasim vinovatii si sa-i pedepsim
> > pentru ca au dus la pierderea unei vieti tinere. Altfel ne intoarcem
> > la dictaturile de tip nazisto-bolshevic, incet dar sigur.
> > Cunoaste altcineva detalii despre aceasta sinucidere si imprejurarile
> > in care ea s-a produs?
> >
>
> S-a spanzurat saptamana trecuta, era cercetat in libertate..A lasat un
> bilet prin care isi cerea iertare parintilor pentru necazurile
> provocate ...
>

Katty
2005-10-13 15:40:24

Re: "Parerea altora despre tine nu poate depinde de un hot si un violator..."

La 2005-10-13 01:13:08, Oriana a scris:

>&nbsp;vad ca-si schimba opinia mai rapid decat o giruetta, Kattinka, la
>&nbsp;capitolul hoti, talhari, violatori !
>&nbsp;De ce nu-l invita pe violatorul de batrane din Verona, la ea acasa la
>&nbsp;Vax..., o cotoroantza in plus, ce rau ar mai putea fi???
>&nbsp;


tu cind iti cumperi o pusca Oriana , ca te vad tare inghetata de frica.? Erai inghetata ca ala era roman sau ca te-a spurcat ?

Katty
2005-10-13 15:54:30

Re: Niste "detalii" importante

La 2005-10-13 07:34:58, Alexandru Salcianu a scris:

>&nbsp;D-le Andreescu,
>&nbsp;
>&nbsp;Dupa cum o afirmati in primul paragraf "Parchetul de pe langa
>&nbsp;Tribunalul Bucuresti face inca investigatii." Pana cand
>&nbsp;justitia nu s-a pronuntat, Iovan are prezumtia de nevinovatie (= il
>&nbsp;credem ca a actionat in legitima aparare), deci descrierea faptei lui
>&nbsp;drept o "crima" este o manipulare grosolana a opiniei
>&nbsp;publice.
>&nbsp;
>&nbsp;O alta afirmatie interesanta facuta de dvs. este "impuscarea
>&nbsp;hotului, toate o sugereaza - nu era motivata de legitima
>&nbsp;aparare." De unde ati scos o asemenea concluzie? Alta
>&nbsp;manipulare ... Pana acum, tot ceea ce se stie este IN FAVOAREA
>&nbsp;ipotezei legitimei aparari. Sa recapitulam: noaptea, un cetatean,
>&nbsp;Iovan, descopera in locuinta sa un hot; ce trebuia sa faca Iovan? Sa
>&nbsp;vada daca hotul o sa atace primul? Sa-l invite la o dezbatere despre
>&nbsp;drepturile omului?
>&nbsp;
>&nbsp;BRAVO IOVAN!
>&nbsp;



Nu domnule Salcianu tot ce se stie din probele culese de la locul faptei este ca :

1. Hotul era pe fuga'
2. Hotul era neinarmat
3. Hotul nu era in pozitie de atac care sa-l legitimeze pe Iovan sa traga.
4. Hotul era singur

Prezumtia de nevinovatie si de legitima aparare a lui Iovan nu se poate judeca facind abstractie de o minima prezumtie de nevinovatie a hotului in ce priveste culpa si intentia de al ucide pe Iovan. Ori probele vorbesc impotriva intentiei hotului de a-i ucide. Ce este cert pina acum este ca hotul a vrut sa ii fure si nu sa ii ucida. Comentariul lui Andreescu este corect. Daca cineva te fura dar nu iti ameninta viata , nu ai dreptul de a-l omori. Nici daca l-ar fi prins viu , Iovan nu ar fi avut dreptul sa-l judece ca hot , ci tot treaba tribunalului era asta. Mai mult sa-l condamne la moarte.
Andreescu are dreptate cind spune ca societatea are de rezolvat o mare dilema.

Katty
2005-10-13 16:04:50

Re: DESPRE DELIGVENTI

La 2005-10-13 10:45:33, Dobrescu Dan a scris:

>&nbsp;CUM E CUM NU E DACA STATUL NU MAI POATE EXECUTA UN OM, FIE EL SI
>&nbsp;BANDIT CUM SA PERMITEM UNUI ANIMAL VREDNIC DE DISPRET SA IA VIATA
>&nbsp;UNUI OM TRAGAND (DUPA CUM A SPUS CHIAR EL LA ANCHETA ) CU PUSCA
>&nbsp;,HOTUL FIIND IN IMPOSIBILITATE DE A RIPOSTA.ACESTadrian iovan
>&nbsp;(uitativa ce mutra are de criminal)TREBUIE SA INFUNDE PUSCARIA PTR.
>&nbsp;CRIMA CU PREMEDITARE , CU CIRCUMSTANTE AGRAVANTE. CHIAR POLITIA ISI
>&nbsp;BATE JOC DE ACTUL CARE SE NUMESTE ANCHETA PENALA????? ACEST iovan
>&nbsp;TREBUIA INCATUSAT IMEDIAT(PREZINTA CLAR PERICOL SOCIAL), DUPA CUM
>&nbsp;SPUN SI COLEGII LUI CA ESTE O FIRE IMPULSIVA SI VIOLENTA . CER
>&nbsp;POLITIEI SI JUSTITIEI SA FIE INCARCERAT DUPA GRATII. ASTA MERGE CU
>&nbsp;MASINA PE STRADA SI DACA INCALCA REGULILE DE CIRCULATIE SI CINEVA II
>&nbsp;ATRAGE ATENTIA ACEST ANIMAL iovan adrian VA PUNE DIN NOU MANA PE
>&nbsp;ARMA. IAR PATRONUL DE LA BGS SA-SI VADA DE TREABA SI SA SPUNA REPEDE
>&nbsp;CE A CASTIGAT DE LA CROITOREASA CU BATIC DE II APARA ASA DE INVERSUNAT
>&nbsp;SI DE CE TOT APARE LA TV .VREA SI ACEST BOGDAN SA DEVINA VEDETAQ SI
>&nbsp;SAU SA-SI FACA RECLAMA PTR. FIRMA . SA FIE LUA SI ANCHETAT SI ACEST
>&nbsp;BOGDAN DE LA FIRMA DE PAZA ,PENTRU A VEDEA DE UNDE A AVUT BANII
>&nbsp;NECESARI PTR. ACEASTA FIRMA .SI DE CAND UN SPORTIV ESTE EXPERT IN
>&nbsp;ARME SI MUNITII????UNDE3 A DEVENIT EXPERT ? PE MAIDAN? DE 15 ANI ,
>&nbsp;TOTI NR. 2 SI 3 AU INVADAT ECRANELE TV SI NE INFECTEAZA CU RECLAMA
>&nbsp;LOR . DE CE OAMENII CARE PRODUC CEVA PTR. TARA SI POPOR NU APAR PE
>&nbsp;ECRANE????NU INTAMPLATOR OAMENII SERIOSI PLEACA DIN TARA SI MULTI
>&nbsp;DINTRE EI NU SE MAI INTORC
>&nbsp;SEMNEAZA UN ADEVARAT EXPERT IN ARME SI MUNITII
>&nbsp;


Aveti perfecta dreptate. Ar fi bine totusi sa scrieti cu litere mici , pentru ca este greu de citit.

Alexandru Salcianu
2005-10-13 16:38:22

Re: Niste "detalii" importante

Dna. Katty,

Imi pare rau, dar logica dvs. nu tine: daca hotul era pe fuga (deci, cred eu, cu spatele la Iovan), cum era sa stie Iovan ca hotul nu avea nici o arma? Daca hotul se intorsese cu spatele doar pentru a scoate o arma? Un hot care sparge vile de VIP-uri este un profesionist, si probabilitatea ca el sa aiba o arma, sau niste complici, este foarte mare.

Momentan, un singur lucru este clar: un hot a fost impuscat in timp ce fura din casa unui om.

Imi pare rau ca trebuie sa va spun acest lucru, dar mi se pare o ipocrizie uriasa sa-i dam lectii lui Iovan din linistea unei redactii de ziar (in cazul Dlui. Andreescu) sau din linistea unui orasel suedez (in cazul dvs.). Nu-mi amintesc ca Dl. Andreescu sa fi scris vreun articol in urma unei spargeri in care locatarii (batrani) au fost torturati pentru a afla locul in care si-au ascuns banii.

Daca as fi mai cinic, v-as ura sa aplicati aceste lectii umaniste fata in fata cu un spargator roman, in puterea noptii. Cum totusi oameni suntem, va urez sa nu aveti niciodata o astfel de experienta!

La 2005-10-13 15:54:30, Katty a scris:

> La 2005-10-13 07:34:58, Alexandru Salcianu a scris:
>
> > D-le Andreescu,
> >
> > Dupa cum o afirmati in primul paragraf "Parchetul de pe langa
> > Tribunalul Bucuresti face inca investigatii." Pana cand
> > justitia nu s-a pronuntat, Iovan are prezumtia de nevinovatie (= il
> > credem ca a actionat in legitima aparare), deci descrierea faptei lui
> > drept o "crima" este o manipulare grosolana a opiniei
> > publice.
> >
> > O alta afirmatie interesanta facuta de dvs. este "impuscarea
> > hotului, toate o sugereaza - nu era motivata de legitima
> > aparare." De unde ati scos o asemenea concluzie? Alta
> > manipulare ... Pana acum, tot ceea ce se stie este IN FAVOAREA
> > ipotezei legitimei aparari. Sa recapitulam: noaptea, un cetatean,
> > Iovan, descopera in locuinta sa un hot; ce trebuia sa faca Iovan? Sa
> > vada daca hotul o sa atace primul? Sa-l invite la o dezbatere despre
> > drepturile omului?
> >
> > BRAVO IOVAN!
> >
>
>
>
> Nu domnule Salcianu tot ce se stie din probele culese de la locul
> faptei este ca :
>
> 1. Hotul era pe fuga'
> 2. Hotul era neinarmat
> 3. Hotul nu era in pozitie de atac care sa-l legitimeze pe Iovan sa
> traga.
> 4. Hotul era singur
>
> Prezumtia de nevinovatie si de legitima aparare a lui Iovan nu se
> poate judeca facind abstractie de o minima prezumtie de nevinovatie
> a hotului in ce priveste culpa si intentia de al ucide pe Iovan. Ori
> probele vorbesc impotriva intentiei hotului de a-i ucide. Ce este
> cert pina acum este ca hotul a vrut sa ii fure si nu sa ii ucida.
> Comentariul lui Andreescu este corect. Daca cineva te fura dar nu iti
> ameninta viata , nu ai dreptul de a-l omori. Nici daca l-ar fi prins
> viu , Iovan nu ar fi avut dreptul sa-l judece ca hot , ci tot treaba
> tribunalului era asta. Mai mult sa-l condamne la moarte.
> Andreescu are dreptate cind spune ca societatea are de rezolvat o
> mare dilema.
>

bbbb
2005-10-13 16:39:11

Re: Domnule Andreescu sunteti dator...

La 2005-10-13 15:10:03, lucid a scris:

>&nbsp;Multzumesc de informatie.

Cu placere !

Aici e buba: ce fel de cercetare in stare de
>&nbsp;libertate a facut un tanar de 18 ani sa se spanzure? E grav de tot.

Poate ca nu neaparat felul in care era anchetat (asta nu inseamna ca nu-mi imaginez cam cum a fost tratat)... poate numai teama de consecinte sa-l fi impins la acest gest ? ... nu-l astepta o pedeapsa tocmai usoara.
Cine-ar fi, totusi, autorii morali?

>&nbsp;La 2005-10-13 14:41:41, bbbb a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;> La 2005-10-13 11:59:04, lucid a scris:
>&nbsp;>
>&nbsp;> > .....fata de oamenii cu ratiune care vor sa traim intr-o societate
>&nbsp;> > libera, democratica, respectand viata si demnitatea umana, sa dati
>&nbsp;> > amanunte despre sinuciderea de la Tg Mures. Trebuie sa cunoastem ce
>&nbsp;> > s-a intamplat cu adevarat acolo, sa gasim vinovatii si sa-i pedepsim
>&nbsp;> > pentru ca au dus la pierderea unei vieti tinere. Altfel ne intoarcem
>&nbsp;> > la dictaturile de tip nazisto-bolshevic, incet dar sigur.
>&nbsp;> > Cunoaste altcineva detalii despre aceasta sinucidere si imprejurarile
>&nbsp;> > in care ea s-a produs?
>&nbsp;> >
>&nbsp;>
>&nbsp;> S-a spanzurat saptamana trecuta, era cercetat in libertate..A lasat un
>&nbsp;> bilet prin care isi cerea iertare parintilor pentru necazurile
>&nbsp;> provocate ...
>&nbsp;>
>&nbsp;
>&nbsp;

adrianbmw
2005-10-13 16:43:27

Concurenta nu doarme

" Daca organele de ancheta au indatorirea de a elucida toate imprejurarile incidentului din casa familiei Iovan,tocmai pentu ca <legitima aparare>sa nu fie paravan pentru diverse inscenari sau abuzuri,cu nici un chip nu trebuie permis ca acest caz sa afecteze repunerea proprietatii in drepturile ei firesti."Bogdan Ficeac/ "Dreptul la viata"/Romania libera de azi.....

Odata ne-a povestit mama cum ea a vazut un caz de ...."cruzime barbara",pe cand a fost invitata la ferma unui prieten de familie prin 1950....Pe acea ferma se afla si o pepiniera.Parintii mei stateau de vorba cu gazdele lor, cand un amarat a intrat pe terenul gazdei si a furat un pepene.Barbatul -gazda,zelos, a luat cativa bolovani si a aruncat in corpul tanarului-copil, aproape sa-i rupa sira spinarii.Mama, fiind un om f. milos, l-a tinut mana gazdei nervoase si i-a spus sa se calmeze, caci ea ii va cumpara mai multi pepeni si-i va da tanarului....De atunci parintii mei n-au mai vizitat gazda-zeloasa! Dar daca prietenul de familie avea un pistol?!
Pe de alta parte , proprietatea privata trebuie, in sfarsit dupa 16 ani,sa fie sfanta! Iar hotii, talharii si criminalii ar trebui sa stie ce risca daca intra in casa straina....pe o proprietate privata.

Despre al doilea caz,nu cunosc nici un fel de detaliu.Aici si concurenta doarme....Insa domnul Andreescu are dreptate : marii vinovati de antisemitism sau xenofobie sunt oamenii din fata meselor de scris,care agita spiritele, mai ales pe cele necoapte....Ei,ideologii(Schreibtischt&auml;ter) niciodata nu sunt faptasi,dar sunt raspunzatori de toate relele, indiferent de argumentatie("din patriotism, nationalism, )Iar legile din Romania nu trebuie sa fie mai aspre decat cele din Germania.Dar nici cei din PRM(sau alte partide extremiste) nu pot spune ce vor, si nimeni nu-i trage de urechi!Chiar nu exista legi pentru demagogii Romaniei?!

Adrian TR

Ted
2005-10-13 17:34:03

Re: Concurenta nu doarme...Se zice bostana...

La 2005-10-13 16:43:27, adrianbmw a scris:

...sau cam asa ceva, nu pepiniera...
Mai corect ar fi fost "pepenarie".
D-acolo-si trage vreju' Harbuzache...

>&nbsp;" Daca organele de ancheta au indatorirea de a elucida toate imprejurarile incidentului din casa familiei Iovan,tocmai pentu ca <legitima aparare>sa nu fie paravan pentru diverse inscenari sau abuzuri,cu nici un chip nu trebuie permis ca acest caz sa afecteze repunerea proprietatii in drepturile ei firesti."Bogdan Ficeac/ "Dreptul la viata"/Romania libera de azi.....
>&nbsp;
>&nbsp;Odata ne-a povestit mama cum ea a vazut un caz de ...."cruzime
>&nbsp;barbara",pe cand a fost invitata la ferma unui prieten de
>&nbsp;familie prin 1950....Pe acea ferma se afla si o pepiniera.Parintii
>&nbsp;mei stateau de vorba cu gazdele lor, cand un amarat a intrat pe
>&nbsp;terenul gazdei si a furat un pepene.Barbatul -gazda,zelos, a luat
>&nbsp;cativa bolovani si a aruncat in corpul tanarului-copil, aproape sa-i
>&nbsp;rupa sira spinarii.Mama, fiind un om f. milos, l-a tinut mana gazdei
>&nbsp;nervoase si i-a spus sa se calmeze, caci ea ii va cumpara mai multi
>&nbsp;pepeni si-i va da tanarului....De atunci parintii mei n-au mai
>&nbsp;vizitat gazda-zeloasa! Dar daca prietenul de familie avea un
>&nbsp;pistol?!
>&nbsp;Pe de alta parte , proprietatea privata trebuie, in sfarsit dupa 16
>&nbsp;ani,sa fie sfanta! Iar hotii, talharii si criminalii ar trebui sa
>&nbsp;stie ce risca daca intra in casa straina....pe o proprietate
>&nbsp;privata.
>&nbsp;
>&nbsp;Despre al doilea caz,nu cunosc nici un fel de detaliu.Aici si
>&nbsp;concurenta doarme....Insa domnul Andreescu are dreptate : marii
>&nbsp;vinovati de antisemitism sau xenofobie sunt oamenii din fata meselor
>&nbsp;de scris,care agita spiritele, mai ales pe cele
>&nbsp;necoapte....Ei,ideologii(Schreibtischt&auml;ter) niciodata nu sunt
>&nbsp;faptasi,dar sunt raspunzatori de toate relele, indiferent de
>&nbsp;argumentatie("din patriotism, nationalism, )Iar legile din
>&nbsp;Romania nu trebuie sa fie mai aspre decat cele din Germania.Dar nici
>&nbsp;cei din PRM(sau alte partide extremiste) nu pot spune ce vor, si
>&nbsp;nimeni nu-i trage de urechi!Chiar nu exista legi pentru demagogii
>&nbsp;Romaniei?!
>&nbsp;
>&nbsp;Adrian TR
>&nbsp;

Katty
2005-10-13 17:36:14

Re: Niste "detalii" importante

La 2005-10-13 16:38:22, Alexandru Salcianu a scris:

>&nbsp;Dna. Katty,
>&nbsp;
>&nbsp;Imi pare rau, dar logica dvs. nu tine: daca hotul era pe fuga (deci,
>&nbsp;cred eu, cu spatele la Iovan), cum era sa stie Iovan ca hotul nu avea
>&nbsp;nici o arma? Daca hotul se intorsese cu spatele doar pentru a scoate
>&nbsp;o arma? Un hot care sparge vile de VIP-uri este un profesionist, si
>&nbsp;probabilitatea ca el sa aiba o arma, sau niste complici, este foarte
>&nbsp;mare.
>&nbsp;
>&nbsp;Momentan, un singur lucru este clar: un hot a fost impuscat in timp ce
>&nbsp;fura din casa unui om.
>&nbsp;
>&nbsp;Imi pare rau ca trebuie sa va spun acest lucru, dar mi se pare o
>&nbsp;ipocrizie uriasa sa-i dam lectii lui Iovan din linistea unei redactii
>&nbsp;de ziar (in cazul Dlui. Andreescu) sau din linistea unui orasel suedez
>&nbsp;(in cazul dvs.). Nu-mi amintesc ca Dl. Andreescu sa fi scris vreun
>&nbsp;articol in urma unei spargeri in care locatarii (batrani) au fost
>&nbsp;torturati pentru a afla locul in care si-au ascuns banii.
>&nbsp;
>&nbsp;Daca as fi mai cinic, v-as ura sa aplicati aceste lectii umaniste fata
>&nbsp;in fata cu un spargator roman, in puterea noptii. Cum totusi oameni
>&nbsp;suntem, va urez sa nu aveti niciodata o astfel de experienta!
>&nbsp;
>
Domnule Salcianu dv. nu ati citit relatarile din presa cu atentie. Hotul in momentul impuscarii nu era in picioare cu spatele la Iovan ci cu fata si atirna in miini de o teava. Deci miinile ii erau ocupate si hotul cu fata la Iovan. In plus chiar si politia nu a gasit asupra hotului nici o arma : cutit , pistol sau ranga.

Vasile Teodorovici
2005-10-13 17:43:01

Re: Domnule Andreescu sunteti dator.../motivatie

La 2005-10-13 16:39:11, bbbb a scris:

> La 2005-10-13 15:10:03, lucid a scris:
>
> > Multzumesc de informatie.
>
> Cu placere !
>
> Aici e buba: ce fel de cercetare in stare de
> > libertate a facut un tanar de 18 ani sa se spanzure? E grav de tot.
>
> Poate ca nu neaparat felul in care era anchetat (asta nu inseamna ca
> nu-mi imaginez cam cum a fost tratat)... poate numai teama de
> consecinte sa-l fi impins la acest gest ? ... nu-l astepta o pedeapsa
> tocmai usoara.
> Cine-ar fi, totusi, autorii morali?


Am vazut ca si articolul incearca sa faca o legatura intre textele din Romania Mare si atacul din Mures. Marius G. era cel mai varstnic dintre cei acuzati, deci se poate presupune ca situatia sa era cea mai dificila. Va puteti imagina ca a fost anchetat cu mult mai multa severitate decat domnul pilot din Bucuresti. Daca cel mai varstinic dintre cei anchetati s-a sinucis, de unde sa se mai afle motivatia atacului?

calator
2005-10-13 17:54:23

crime si crime

P&acirc;ngarirea unei biserici este scandaloasa, bine &icirc;nteles, iar daca e vorba de o sinagoga, emotia &icirc;n inimile celor ce-si amintesc ce a fost cu peste 60 de ani &icirc;n urma este si mai puternica.
Acestea fiind zise &icirc;n occident sunt nenumarate cazuri de profanari de cimitire, at&acirc;t de multe &icirc;nc&acirc;t doar presa locala le mentioneaza, eventual.
Altfel stau lucrurile c&acirc;nd este vorba de sepulturi israelite sau musulmane Atunci evenimentul capata o turnura politica.
Autorii sunt tineri adepti ai satanismului sau cei care s-au plictisit sa rastoarne containerele cu gunoi sau ghiveciurile cu flori de pe strazile orasului, noaptea, si se "amuza" cum pot.
Personal cred ca factiuni naziste sunt rare &icirc;n aceste cazuri. Nu se risipesc. Nu iau riscuri. Dar pot fi si din acestia.

Interpretarea dlui Andreescu, care cauta vinovati &icirc;n parlament, mi-aduce aminte de "afacerea Carpentras" din Franta, &icirc;n 1999 daca nu ma &icirc;nsel.
Faptasii au fost odiosi. Nu s-au multumit sa mazgaleasca cu zvastici cimitirul evreesc, au desgropat si un proaspat decedat pe care l-au tras &icirc;n teapa las&acirc;ndu-l asa &icirc;n vazul lumii.
Mare scandal, o manifestatie monstra &icirc;n care &icirc;nsusi presedintele Mitterand a fost invitat. Luari de cuv&acirc;nt, indignare si..&icirc;n special aratarea cu degetul catre..Frontul National a lui Le Pen.
Iar ca expeditie punitiva &icirc;mpotriva acestuia, un restaurant din Paris unde partidul avea obiceiul sa mai faca dejunuri politice a fost atacat si s-a spart c&acirc;t s-a putut de catre o asociatie, "Les etudiants juifs de France".
Partidul socialist &icirc;si freaca ma&icirc;nile, Frontul National era &icirc;n m&acirc;inile lui o pretioasa unealta politica cu care &icirc;si asigura succesul &icirc;n alegeri.
Anchete peste anchete, anii trec, nu se gaseste nicio legatura cu FN.
Iese la lumina o alta varianta: ca faptele au fost comise de..tinere vlastare ale marilor reprezentanti socialisti din regiune.
Apar si martori din r&acirc;ndul cetatenilor orasului. Afacerea devine jenanta.
Si atunci..Deus ex machina, apare..;un individ, marginal, care se declara a fi autorul profanarii.
Si cum l-au gasit ?.
Pai nu l-au gasit. S-a prezentat singur...ros de remuscari dupa at&acirc;tia ani...
S-a mai vorbit putin, apoi totul a pierit &icirc;n uitare.

C&acirc;t despre paralela facuta de autor cu recentul fapt divers, e curioasa.
Care-i legatura ?. Adica daca rabinul ar fi fost de fata, cu o pusca de v&acirc;natoare..etc ?.
Reactia dlui Iovan, c&acirc;t stim p&acirc;na acum, este legitima dar poate doar p&acirc;na la un anume punct.
Legea nu pedepseste pe un cetatean care a trecut strada pe roshu ca pe unul care fura un obiect dintr-un magazin, pe acesta nu-l pedepseste ca pe un spargator iar pe spargator nu-l condamna ca pe un asasin cu premeditare.
La fel legea a reglementat si "legitima aparare" ca sa nu devina accident, abuz sau mascare de crima.
Ca accidente s-au mai petrecut.
Si chiar, c&acirc;nd vorbesc de accident &icirc;mi aduc aminte de cazul unei familii care a plecat la v&acirc;natoare.
Si ginerele, din greseala, &icirc;si omoara soacra.
Iar &icirc;n tribunal a declarat ca a confundat-o cu.. un cerb.

serios-glumetul
2005-10-13 18:29:20

este dea dreprul suspect,ciudat circul care se face in presa din cauza ucideri unui hot prins furind DAR SINT IGNORATE

multele crime facute de hoti si tilhari ''in exercitiul funcriunii'',bre !