Editorial

bbbb
2005-10-13 18:32:53

Re: Domnule Andreescu sunteti dator.../motivatie

La 2005-10-13 17:43:01, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-13 16:39:11, bbbb a scris:
> 
> > La 2005-10-13 15:10:03, lucid a scris:
> >
> > > Multzumesc de informatie.
> >
> > Cu placere !
> >
> > Aici e buba: ce fel de cercetare in stare de
> > > libertate a facut un tanar de 18 ani sa se spanzure? E grav de tot.
> >
> > Poate ca nu neaparat felul in care era anchetat (asta nu inseamna ca
> > nu-mi imaginez cam cum a fost tratat)... poate numai teama de
> > consecinte sa-l fi impins la acest gest ? ... nu-l astepta o pedeapsa
> > tocmai usoara.
> > Cine-ar fi, totusi, autorii morali?
> 
> 
> Am vazut ca si articolul incearca sa faca o legatura intre textele din
> Romania Mare si atacul din Mures. Marius G. era cel mai varstnic
> dintre cei acuzati,

Eu am citit ca era cel mai tanar (ceilalti ar fi fost undeva la 30 ani) si el nu facuse nimic, fusese doar acolo cu ei (asta-i o confesiune facuta unui prieten, cat de reala ... )

>deci se poate presupune ca situatia sa era cea
> mai dificila. Va puteti imagina ca a fost anchetat cu mult mai multa
> severitate decat domnul pilot din Bucuresti.

Domnul pilot fiind un mare "erou", are nevoie de menajamente... consider un gest de maxima barbatie sa-l impusti pe unul care-ti ajunge pana la umeri, in timp ce incerca sa-ti fuga din curte, in cap ..

Daca cel mai varstinic
> dintre cei anchetati s-a sinucis, de unde sa se mai afle motivatia
> atacului?

Nu s-a spus nicaieri (sau eu cel putin n-am vazut asa ceva) ca ceilalti ar fi minori ...

Katty
2005-10-13 18:34:05

Re: crime si crime

La 2005-10-13 17:54:23, calator a scris:

> Pângarirea unei biserici este scandaloasa, bine înteles,
> iar daca e vorba de o sinagoga, emotia în inimile celor ce-si
> amintesc ce a fost cu peste 60 de ani în urma este si mai
> puternica.
> Acestea fiind zise în occident sunt nenumarate cazuri de
> profanari de cimitire, atât de multe încât doar
> presa locala le mentioneaza, eventual.
> Altfel stau lucrurile când este vorba de sepulturi israelite sau
> musulmane Atunci evenimentul capata o turnura politica.
> Autorii sunt tineri adepti ai satanismului sau cei care s-au plictisit
> sa rastoarne containerele cu gunoi sau ghiveciurile cu flori de pe
> strazile orasului, noaptea, si se "amuza" cum pot.
> Personal cred ca factiuni naziste sunt rare în aceste cazuri. Nu
> se risipesc. Nu iau riscuri. Dar pot fi si din acestia.
> 
> Interpretarea dlui Andreescu, care cauta vinovati în parlament,
> mi-aduce aminte de "afacerea Carpentras" din Franta,
> în 1999 daca nu ma însel.
> Faptasii au fost odiosi. Nu s-au multumit sa mazgaleasca cu zvastici
> cimitirul evreesc, au desgropat si un proaspat decedat pe care l-au
> tras în teapa lasându-l asa în vazul lumii.
> Mare scandal, o manifestatie monstra în care însusi
> presedintele Mitterand a fost invitat. Luari de cuvânt,
> indignare si..în special aratarea cu degetul catre..Frontul
> National a lui Le Pen.
> Iar ca expeditie punitiva împotriva acestuia, un restaurant din
> Paris unde partidul avea obiceiul sa mai faca dejunuri politice a
> fost atacat si s-a spart cât s-a putut de catre o asociatie,
> "Les etudiants juifs de France".
> Partidul socialist îsi freaca maînile, Frontul National
> era în mâinile lui o pretioasa unealta politica cu care
> îsi asigura succesul în alegeri.
> Anchete peste anchete, anii trec, nu se gaseste nicio legatura cu FN.
> Iese la lumina o alta varianta: ca faptele au fost comise de..tinere
> vlastare ale marilor reprezentanti socialisti din regiune.
> Apar si martori din rândul cetatenilor orasului. Afacerea devine
> jenanta.
> Si atunci..Deus ex machina, apare..;un individ, marginal, care se
> declara a fi autorul profanarii.
> Si cum l-au gasit ?.
> Pai nu l-au gasit. S-a prezentat singur...ros de remuscari dupa
> atâtia ani...
> S-a mai vorbit putin, apoi totul a pierit în uitare.
> 
> Cât despre paralela facuta de autor cu recentul fapt divers, e
> curioasa.
> Care-i legatura ?. Adica daca rabinul ar fi fost de fata, cu o pusca
> de vânatoare..etc ?.
> Reactia dlui Iovan, cât stim pâna acum, este legitima dar
> poate doar pâna la un anume punct.
> Legea nu pedepseste pe un cetatean care a trecut strada pe roshu ca pe
> unul care fura un obiect dintr-un magazin, pe acesta nu-l pedepseste
> ca pe un spargator iar pe spargator nu-l condamna ca pe un asasin cu
> premeditare.
> La fel legea a reglementat si "legitima aparare" ca sa nu
> devina accident, abuz sau mascare de crima.
> Ca accidente s-au mai petrecut.
> Si chiar, când vorbesc de accident îmi aduc aminte de
> cazul unei familii care a plecat la vânatoare.
> Si ginerele, din greseala, îsi omoara soacra.
> Iar în tribunal a declarat ca a confundat-o cu.. un cerb.
> 


O remarca domnule calator , presedintele Mitterand a murit parca in 95 sau 96. Cel putin asa imi aduc eu aminte.

calator
2005-10-13 19:12:17

Re: crime si crime: Katty

La 2005-10-13 18:34:05, Katty a scris:

> O remarca domnule calator , presedintele Mitterand a murit parca in
> 95 sau 96. Cel putin asa imi aduc eu aminte.
>
------------------------
Ai dreptate, Katty, multumesc.
Mitterand a murit în 1996.
Afacerea a avut loc nu în 1999 (eroarea mea) ci în 1990.
Daca am mentionat 1999 este probabil ca atunci s-a "gasit" vinovatul.
Ancheta a durat ani de zile.
Dar presedintele a participat la manifestatie, eveniment transmis de televiziune.

Vasile Teodorovici
2005-10-13 19:16:56

Re: interese pe Mures

La 2005-10-13 18:32:53, bbbb a scris:

> La 2005-10-13 17:43:01, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > La 2005-10-13 16:39:11, bbbb a scris:
> >
> > > La 2005-10-13 15:10:03, lucid a scris:
> > >
> > > > Multzumesc de informatie.
> > >
> > > Cu placere !
> > >
> > > Aici e buba: ce fel de cercetare in stare de
> > > > libertate a facut un tanar de 18 ani sa se spanzure? E grav de tot.
> > >
> > > Poate ca nu neaparat felul in care era anchetat (asta nu inseamna ca
> > > nu-mi imaginez cam cum a fost tratat)... poate numai teama de
> > > consecinte sa-l fi impins la acest gest ? ... nu-l astepta o pedeapsa
> > > tocmai usoara.
> > > Cine-ar fi, totusi, autorii morali?
> >
> >
> > Am vazut ca si articolul incearca sa faca o legatura intre textele din
> > Romania Mare si atacul din Mures. Marius G. era cel mai varstnic
> > dintre cei acuzati,
>
> Eu am citit ca era cel mai tanar (ceilalti ar fi fost undeva la 30
> ani) si el nu facuse nimic, fusese doar acolo cu ei (asta-i o
> confesiune facuta unui prieten, cat de reala ... )
>


De unde sa se mai stie acum ce a fost? Ceilalti 3 acuzati au 17-18 ani, care impreuna cu Marius se imbatasera prin Targu-Mures sambata seara. A fost la politie, habar nu avea ce drepturi are, a aparut ca are o problema foarte grava, ca nu se poate dezvinovati. Probabil ca a fost foarte tulburat de ceea ce i s-a intamplat. Pentru ca-i era teama de inchisoare si de rusine, s-a sinucis.
In SUA, desi exista pedeapsa capitala, pedepsele care sunt aplicate tinerilor evita sa-i trimita la inchisoare. Exista interes in a nu distruge vieti tinere, dar a si descuraja infractiunile, totusi.

Atamild
2005-10-13 20:49:28

Re: Eroi au fost...

La 2005-10-13 14:00:49, Vasile Teodorovici a scris:

> Aventurismul care a produs atacul gastii de tineri asupra sinagogii de
> la Mures, ar fi putut fi directionat catre militarie. Este greu de
> crezut ca acei baieti vor putea evita pedeapsa cu inchisoare. Desi in
> cazul tinerilor romani, pedeapsa in munca ar avea caracter descurajant
> mai profund.
> 
A fost vreunul din voi, duminica trecuta, la biserica?
Matilda

Alexandru Salcianu
2005-10-13 20:55:29

Re: Niste "detalii" importante

Dna. Katty,

Haideti sa asteptam rezultatul cercetarilor Parchetului. Am mai vazut
cateva "relatari din presa", "produse" in focul evenimentelor. Doresc sa amintesc doar doua cazuri:

(1) Electricianul brazilian care a fost asasinat de politie in metroul londonez, pe motiv ca dorea sa arunce in aer metroul; initial, presa a duduit de declaratii incriminatoare: "avea o haina foarte groasa", "din haina ieseau niste fire electrice", "a fugit de politie", etc. TOATE AU FOST FALSE: nu a fugit de politie ci a mers cat se poate de normal si linistit, nu avea o haina groasa ci o banala jacketa de jeans, nici vorba de fire, era deja imobilizat in momentul uciderii sale, etc.

(2) Tirurile de arma impotriva elicopterelor venite sa salveze sinistratii din New Orleans. Foarte mediatizate, foarte socante, dar investigatia ulterioara facuta de NY Times a ajuns la concluzia ca aceste tiruri NU SE CONFIRMA. In schimb, panica (si pierderile de vieti datorate tinerii elicopterelor de salvare la sol pentru multe ore) au fost cat se poate de reale.

Pana nu se stabilesc circumstantele evenimentului, nimeni (ziarist, forumist, nici macar Gabriel Andreescu!) nu are dreptul sa-l numeasca pe Iovan criminal. Momentan, Iovan este doar un proprietar care a omorat un hot ce-i pradase casa (acesta este singurul aspect asupra caruia toata lumea este de acord). Numai cercetarile Parchetului (speram, profesioniste) pot sa elucideze adevarul. Scuze daca in mesajele anterioare am parut prea sigur de mine; intr-adevar, nu am citit toate articolele publicate pe aceasta tema.

La 2005-10-13 17:36:14, Katty a scris:

> La 2005-10-13 16:38:22, Alexandru Salcianu a scris:
>
> > Dna. Katty,
> >
> > Imi pare rau, dar logica dvs. nu tine: daca hotul era pe fuga (deci,
> > cred eu, cu spatele la Iovan), cum era sa stie Iovan ca hotul nu avea
> > nici o arma? Daca hotul se intorsese cu spatele doar pentru a scoate
> > o arma? Un hot care sparge vile de VIP-uri este un profesionist, si
> > probabilitatea ca el sa aiba o arma, sau niste complici, este foarte
> > mare.
> >
> > Momentan, un singur lucru este clar: un hot a fost impuscat in timp ce
> > fura din casa unui om.
> >
> > Imi pare rau ca trebuie sa va spun acest lucru, dar mi se pare o
> > ipocrizie uriasa sa-i dam lectii lui Iovan din linistea unei redactii
> > de ziar (in cazul Dlui. Andreescu) sau din linistea unui orasel suedez
> > (in cazul dvs.). Nu-mi amintesc ca Dl. Andreescu sa fi scris vreun
> > articol in urma unei spargeri in care locatarii (batrani) au fost
> > torturati pentru a afla locul in care si-au ascuns banii.
> >
> > Daca as fi mai cinic, v-as ura sa aplicati aceste lectii umaniste fata
> > in fata cu un spargator roman, in puterea noptii. Cum totusi oameni
> > suntem, va urez sa nu aveti niciodata o astfel de experienta!
> >
> >
> Domnule Salcianu dv. nu ati citit relatarile din presa cu atentie.
> Hotul in momentul impuscarii nu era in picioare cu spatele la Iovan
> ci cu fata si atirna in miini de o teava. Deci miinile ii erau
> ocupate si hotul cu fata la Iovan. In plus chiar si politia nu a
> gasit asupra hotului nici o arma : cutit , pistol sau ranga.
>

Seherezada
2005-10-13 21:35:52

Re: interese pe Mures

La 2005-10-13 19:16:56, Vasile Teodorovici a scris:

>  
> De unde sa se mai stie acum ce a fost? Ceilalti 3 acuzati au 17-18
> ani, care impreuna cu Marius se imbatasera prin Targu-Mures sambata
> seara. A fost la politie, habar nu avea ce drepturi are, a aparut ca
> are o problema foarte grava, ca nu se poate dezvinovati. Probabil ca
> a fost foarte tulburat de ceea ce i s-a intamplat. Pentru ca-i era
> teama de inchisoare si de rusine, s-a sinucis.
> In SUA, desi exista pedeapsa capitala, pedepsele care sunt aplicate
> tinerilor evita sa-i trimita la inchisoare. Exista interes in a nu
> distruge vieti tinere, dar a si descuraja infractiunile, totusi.
> 
>-----------------
asta intr-adevar un caz tragic si el ar fi trebuit sa fi fost discutat in toate ziarele, sa se discute de ce nu exista o institutie care sa preia adolescentii la prima abatere, sa le explice niste lucruri , sa ii asculte, sa determine gradul lor de sensibilitate, si abia apoi, daca e cazul, sa ii predea politiei.
De cele mai multe ori sint simple acte de huliganism puber.

Vasile Teodorovici
2005-10-13 21:46:42

Re: Eroi au fost.../?

La 2005-10-13 20:49:28, Atamild a scris:

> La 2005-10-13 14:00:49, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > Aventurismul care a produs atacul gastii de tineri asupra sinagogii de
> > la Mures, ar fi putut fi directionat catre militarie. Este greu de
> > crezut ca acei baieti vor putea evita pedeapsa cu inchisoare. Desi in
> > cazul tinerilor romani, pedeapsa in munca ar avea caracter descurajant
> > mai profund.
> >
> A fost vreunul din voi, duminica trecuta, la biserica?
> Matilda
>

Sunteti de coma.

Oriana
2005-10-13 21:59:35

Teo, de coma

o stim deja...

Referitor la textul tau, nu probabil, tb. sa plateasca pt asa o isprava pustii astia - asa cum o fac si pustii occidentali, cica o fac din plictis, din lipsa de stimule. Problema care pe parcurs, cum devin adolescenti si majorati, devine rasism pur, usor de manipulat de extremistii de meserie.

-----------------------------------------------------------------------------------

La 2005-10-13 21:46:42, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-13 20:49:28, Atamild a scris:
> 
> > La 2005-10-13 14:00:49, Vasile Teodorovici a scris:
> >
> > > Aventurismul care a produs atacul gastii de tineri asupra sinagogii de
> > > la Mures, ar fi putut fi directionat catre militarie. Este greu de
> > > crezut ca acei baieti vor putea evita pedeapsa cu inchisoare. Desi in
> > > cazul tinerilor romani, pedeapsa in munca ar avea caracter descurajant
> > > mai profund.
> > >
> > A fost vreunul din voi, duminica trecuta, la biserica?
> > Matilda
> >
> ------------------------
> Sunteti de coma.
> 

Vasile Teodorovici
2005-10-13 22:26:30

Re: Teo, de coma/cruzimea cui?

La 2005-10-13 21:59:35, Oriana a scris:

> o stim deja...
>
> Referitor la textul tau, nu probabil, tb. sa plateasca pt asa o
> isprava pustii astia - asa cum o fac si pustii occidentali, cica o
> fac din plictis, din lipsa de stimule. Problema care pe parcurs, cum
> devin adolescenti si majorati, devine rasism pur, usor de manipulat
> de extremistii de meserie.
>

Autorul crede si da de inteles ca autoritatile romanesti i-ar fi manipulat pe acei tineri. Eu nu am nici un fel de supozitie asupra cui ar fi putut produce acest atac. Scrierea textelor cu chirilice te poate duce cu gandul la fratii de peste Prut, din republica de mamaliga. Ma intreb daca de acum inainte Paul Goma va mai scrie in jurnalul sau, despre Basarabia.
Lasand scenariile deoparte, eu cred ca este o cruzime utilizarea unei pedepse de ev mediu, cum este inchisoarea, in cazul tinerilor. Acei tineri sunt dintr-un sat, este greu de crezut ca erau plicitisiti de bine. Romanii de la tara sunt simpluti si usor de manipulat, asa se explica si numarul mare de prostituate romance din Italia.




> -----------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2005-10-13 21:46:42, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > La 2005-10-13 20:49:28, Atamild a scris:
> >
> > > La 2005-10-13 14:00:49, Vasile Teodorovici a scris:
> > >
> > > > Aventurismul care a produs atacul gastii de tineri asupra sinagogii de
> > > > la Mures, ar fi putut fi directionat catre militarie. Este greu de
> > > > crezut ca acei baieti vor putea evita pedeapsa cu inchisoare. Desi in
> > > > cazul tinerilor romani, pedeapsa in munca ar avea caracter descurajant
> > > > mai profund.
> > > >
> > > A fost vreunul din voi, duminica trecuta, la biserica?
> > > Matilda
> > >
> > ------------------------
> > Sunteti de coma.
> >
>
>

Katty
2005-10-13 22:46:40

Re: Teo, de coma

La 2005-10-13 21:59:35, Oriana a scris:

> o stim deja...
>

se intelege , organizatia vegheaza zi si noapte ....