Editorial

andro
2005-10-05 23:18:22

o falsa intrebare

Bineinteles, ca orice continent (pe orice continent sunt musulmani, chiar si in US......), si Europa are musulmani si nu de ieri, si deci radacini musulmane.
Intrebarea e care sunt aceste valori crestin-musulmane specifice Europei (pt ca ele pot sa difere - avem crestini in Rusia si totusi la fel de greu cu democratia ca in Algeria).

Eu nu cred ca putem defini valori in functie de religie.
Atentie la intrebari.

synd
2005-10-05 23:37:45

Cu permisiunea Dvs., domnule Unteanu...

sunteti neinformat si, ca atare, probabil neintentionat, dezinformati! Printre altele, fie spus, Croatia este un bastion al catolicismului european. 77% din totalul locuitor tarii sunt catolici, 11% sunt ortodocsi. Nici macar Bosnia-Herzegovina nu este un stat musulman; acolo sunt 45% musulmani, 40 % sarbi ortodocsi si 10% croati catolici.

Citindu-va randurile, ma intreb, asa, intr-o doara, cand va adera la UE si Africa de Sud?

profu'
2005-10-05 23:43:25

Croatia - stat musulman!

Si eu care aveam impresia ca croatii sunt catolici ... in timp ce bosniacii sunt musulmani. Halal editorialist!

mds
2005-10-05 23:50:12

Croatia este un stat romano-catolic !!!

Hello, domnu' , de unde pana unde Croatia este un stat musulman ?
Croatia este un stat catolic care impreuna cu Slovenia a format bastionul catolicismului in fosta Iugoslavie !!!

Aladin
2005-10-05 23:55:25

De cand e Croatia tara musulmana?

Poate v-ati gandit la bosnia dar nici acolo nu e valabil.
Nici Albania nu intra in acel ceaun.
Si care-s radacinile? Invaziile repetate cu cuceriri in balcaNI?
Germania? a importat turci cand putea sa aduca si altii,probabil pentru un echilibru la ceace ei vedeau ca tara invinsa vis-a -vis de cei care i-au "invins" . Locul Turciei nu e in Europa, partea ocupata este o cucerire ce nu a pierdut-o.Turcia ar putea fi calul Troian al musulmanilor.
Sa arate intai ca s-a civilizat si pe urma sa intre sa faca ravagii.
Dar poate ca capitalistilor care nu le pasa de nimic la saliveaza, buzunarele la gandul ca atata munca ieftina se va buluci la portile lor.
Atunci sa te tii de somaj si saracie !!!

motanul incaltat
2005-10-05 23:57:16

Sa crap daca stiam ka....

....Croatia e stat musulman ???!!! Asa o fi, sau nenea asta ne duce cu preshul ?
Motanul

dan toader
2005-10-06 00:27:50

Se referea la Albania sau Bosnia

Albanezii si Bosniacii sunt musulmani. Si deocamdata nu e vorba de aderare a acestora ci de asociere urmand ca in viitor toate statele din fosta Yugo sa devina membre UE.

Stiu, seamana cu bancurile de la Radio Erevan. Da, dar nu e Croatia ci Bosnia, nu e aderare ci asociere.

neamtu tiganu
2005-10-06 00:30:00

Re: Sa crap daca stiam ka....

La 2005-10-05 23:57:16, motanul incaltat a scris:

> ....Croatia e stat musulman ???!!! Asa o fi, sau nenea asta ne duce
> cu preshul ?
> Motanul
> 
Motane unii zic ca si oltenii ar fi musulmani, ca femeile poarta bazma.

romking
2005-10-06 00:32:34

Re: Foarte binevenite si exacte precizarile dlui Synd...

La 2005-10-05 23:37:45, synd a scris:

> 
> sunteti neinformat si, ca atare, probabil neintentionat,
> dezinformati! Printre altele, fie spus, Croatia este un bastion al
> catolicismului european. 77% din totalul locuitor tarii sunt
> catolici, 11% sunt ortodocsi. Nici macar Bosnia-Herzegovina nu este
> un stat musulman; acolo sunt 45% musulmani, 40 % sarbi ortodocsi si
> 10% croati catolici.
> 
> Citindu-va randurile, ma intreb, asa, intr-o doara, cand va adera la
> UE si Africa de Sud?
> 
Deci si in Bosnia- Hertegovina sunt musulmani +ortodocsi si numai 10% catolici. Si totusi Fecioara Maria a aparut unor copii catolici din aceasta tara, incepand cu 1981, ca Regina Pacii, pentru a le spune cum pot sa evite razboiul. (eu credeam ca majoritatea o constituie catolicii)
Observ acum ca a aparut tot in locuri din astea cu populatie mixta.
Asa a fost la Lourdes, dar acolo maurii cazusera la pace cu francezii cu sute de ani inainte, tocmai datorita Fecioarei, cand Sarazin Murat a imbratisat picioarele statuii Fecioarei negre de Puy, a predat armele si s-a crestinat.
La Fatima traia de asemeni populatie mixta, insusi numele vine de la fecioara prea-iubita a lui Mohamed, dar a aparut unor copii crestini ce spuneau Rozariul si se jucau strigand "Maria" pentru a-si auzi ecoul. Deci si aici se vede ca arabii trecusera la crestinism.
Va imaginati ce binecuvantare pentru aceste localitati si chiar tari, in care vin milioane de credinciosi anual in speranta de sanatate si o viata mai buna.

Oriana
2005-10-06 00:42:04

Sa crape altcineva, Croatia nu e musulmana !

Europe: Croatia: Religion

Main religion: christianity

Religions: Roman Catholic 87.8%, Orthodox 4.4%, other Christian 0.4%, Muslim 1.3%, other and unspecified 0.9%, none 5.2% (2001 census)

View this page with sources or definitions listed for each statistic.

Catholic - Cardinal electors: 1 [34th of 65]

Catholic - Cardinals: 1 [39th of 134]

Catholic - Diocesan priests: 1,509 [27th of 143]
(per capita): 0.33 per 1000 people [13th of 143]

Catholic - Dioceses: 16 [37th of 150]
(per capita): 0.00 per 1000 people [13th of 148]

Catholic - Parishes: 1,625 [23rd of 149]
(per capita): 0.36 per 1000 people [8th of 147]

Catholic - Permanent Deacons: 1 [75th of 90]
(per capita): 0.22 per 1 million people [61st of 90]

Catholic - Religious Priests: 815 [28th of 148]
(per capita): 0.18 per 1000 people [10th of 147]

Catholic - Total Priests: 2,324 [28th of 149]
(per capita): 0.51 per 1000 people [13th of 148]

Catholics: 3,837,000 [48th of 140]

Catholics as percentage: 72.14% [40th of 150]

Church attendance: 22% [26th of 53]

Jehovahs Witnesses: 5,499 (2002) [77th of 206]
(per capita): 1.22 per 1000 people [117th of 177]

Jews: 2000 [55th of 92]
(per capita): 0.44 per 1000 people [49th of 89]

------------------------------------------------------------------------------

La 2005-10-05 23:57:16, motanul incaltat a scris:

> ....Croatia e stat musulman ???!!! Asa o fi, sau nenea asta ne duce
> cu preshul ?
> Motanul
> 

Sergiu Popescu
2005-10-06 00:45:05

Re: Nu va mai agitati atata,

ca Turcia n-o sa intre in UE, niciodata:

1. Europenii vor tergiversa intrarea pana cand li se va ura si grecilor, prietenii lor;

2. Cand vor cadea, in sfarsit, toti europeni de acord si vor accepta Turcia ca nou membru, Piata European (UE), va fi ajuns in ultimul stadiu de evolutie - la dezmembrare;

Europenii sunt crunt bolnavi de nationalism si se vor satura in curand de atata cosmopolitism... eu zic sa punem mana pe sapa, sa ne punem tara la punct cat mai repede, caci in ea rezida sperantele de viitor ale noastre! La cai verzi pe pereti, trebuie sa-i lasam pe altii sa viseze...

Oriana
2005-10-06 00:47:27

"Dar ce vor zice bisericile crestine din Europa ?", ce zic deja de multa vreme

se stie bine pozitia Vaticanului, care a contestat dur Constitutia aceea schioapa a UE, unde istetii n-au vrut sa includa si radacinile crestine ale Europei, de parca ar fi o rusine, de ascuns pe undeva, la spate.

Nu cunosc exact pozitia bisericilor crestine.

*

neamtu tiganu
2005-10-06 00:57:12

Re: Romkin

La 2005-10-06 00:32:34, romking a scris:

> Deci si in Bosnia- Hertegovina sunt musulmani +ortodocsi si numai 10%
> catolici. Si totusi Fecioara Maria a aparut unor copii catolici din
> aceasta tara, incepand cu 1981, ca Regina Pacii, pentru a le spune
> cum pot sa evite razboiul. (eu credeam ca majoritatea o constituie
> catolicii)
> Observ acum ca a aparut tot in locuri din astea cu populatie mixta.
> Asa a fost la Lourdes, dar acolo maurii cazusera la pace cu francezii
> cu sute de ani inainte,

In Boznia a aparut Fecioara pe linga Mostar, am fost pe acolo, Tito a fost tare dastapt pe vremea aia, zicea ca e ateu da incuraja turismu religios ca s-au umplut de bani, toate hotelurile erau pline, erau o multime de nemti batrini care fusesera ca soldati pe acolo si o zi vizitau fecioara iar in alta zi treceau pe la locurile unde se batusera cu partizanii pe Neretva.

Am fost si la Lourdes, e impresionant mai ales vara cind se face sluijba in gradina aia mare pe linga locu cu minuni. Suna totu la difuzoare si de regula sunt niste voci f. bune, un fel de festival pop in aer liber.

maftida
2005-10-06 01:04:52

Mai sa fie !

Religions:
Definition Field Listing
Roman Catholic 87.8%, Orthodox 4.4%, other Christian 0.4%, Muslim 1.3%, other and unspecified 0.9%, none 5.2% (2001 census)

Phil
2005-10-06 01:09:42

Re: "Dar ce vor zice bisericile crestine din Europa ?", ce zic deja de multa vreme

La 2005-10-06 00:47:27, Oriana a scris:
Oriana, ce facem cu " capu'n gura"?

> se stie bine pozitia Vaticanului, care a contestat dur Constitutia
> aceea schioapa a UE, unde istetii n-au vrut sa includa si radacinile
> crestine ale Europei, de parca ar fi o rusine, de ascuns pe undeva,
> la spate.
> 
> Nu cunosc exact pozitia bisericilor crestine.
> 
> *
> 

Oriana
2005-10-06 01:12:29

"cand Piata Europeana (UE), va ajunge(...) la dezmembrare": ciao !

parca vorbesti de Papua, nu de Europa, tocmai aici e punctul ei tare, economia, paralele.
Nu se zice oare "Europa un gigant economic si un pitic politic", adaugam si un pitic, deocamdata, militar. Deocamdata.

"Europenii sunt crunt bolnavi de nationalism ": nationalismul e o valoare, nu o "boala".

*

La 2005-10-06 00:45:05, Sergiu Popescu a scris:

> ca Turcia n-o sa intre in UE, niciodata:
> 
> 1. Europenii vor tergiversa intrarea pana cand li se va ura si
> grecilor, prietenii lor;
> 
> 2. Cand vor cadea, in sfarsit, toti europeni de acord si vor accepta
> Turcia ca nou membru, Piata European (UE), va fi ajuns in ultimul
> stadiu de evolutie - la dezmembrare;
> 
> Europenii sunt crunt bolnavi de nationalism si se vor satura in
> curand de atata cosmopolitism... eu zic sa punem mana pe sapa, sa ne
> punem tara la punct cat mai repede, caci in ea rezida sperantele de
> viitor ale noastre! La cai verzi pe pereti, trebuie sa-i lasam pe
> altii sa viseze...
> 
> 
> 

neamtu tiganu
2005-10-06 01:17:53

Am vaga impresie ca in Ro se vorbeste prea mult despre religie.

Pe aici prin Germania mai ales in publicatiile oficiale se pune un accent mult mai mic pe religie. Nu stiu daca asta face parte din "politica corecta" in sensul libertatii religiilor da asa ie. In schimb in Ro se cauta in orice minut o tenta religioasa, ca sa nu spun un conflict religios. Pt. multi o religie straina e un fel de sperietoare, mai ales acum se face mult prea repede referinta la fanaticii musulmani.

Ted
2005-10-06 01:28:35

Re: Croatia - stat musulman! Omu' e vizionar...

La 2005-10-05 23:43:25, profu' a scris:

...Croatii mai are timp sa-si schimbe parerea religioasa , da' bunavoie si siliti de nimeni ,adica de albanezi, supt directa supraveghere ONU ,
adica tot nimeni ! Clinton fumare nu numai in cigar , fumare cu tras multi in piept desi el zice ca nu a inhalat ! Si-l cred ! Omu' e nevinovat...


> Si eu care aveam impresia ca croatii sunt catolici ... in timp ce
> bosniacii sunt musulmani. Halal editorialist!
> 

Oriana
2005-10-06 01:45:13

phil, "Dar ce vor zice bisericile crestine din Europa ?", ce zic deja de multa vreme

La 2005-10-06 01:09:42, Phil a scris:
Oriana, ce facem cu " capu'n gura"?
ti-am mai spus ca e acqua passata, am si uitat - amici come prima?

*

> 
> > se stie bine pozitia Vaticanului, care a contestat dur Constitutia
> > aceea schioapa a UE, unde istetii n-au vrut sa includa si radacinile
> > crestine ale Europei, de parca ar fi o rusine, de ascuns pe undeva,
> > la spate.
> > 
> > Nu cunosc exact pozitia bisericilor crestine.
> > 
> > *

Oriana
2005-10-06 01:50:02

Am vaga impresie ca in Ro se vorbeste prea mult despre religie.

in Germania, exact, ai o vaga impresie, dupa cate stiu eu, dupa ce un neamt a devenit Papa, nemtii s-au trezit ca din toropeala, redescoperind, daca nu religia, cel putin valorile crestine - si nu e negativ.

Sa vezi in alta tara ortodoxa, Grecia, cat de prezente sunt riturile si traditiile ortodoxe, coincid cu orice aspect de viata. Pina si comunistii lor, tin cont de ortodoxie.

*

La 2005-10-06 01:17:53, neamtu tiganu a scris:
Pe aici prin Germania mai ales in publicatiile oficiale se pune un
> accent mult mai mic pe religie. Nu stiu daca asta face parte din
> "politica corecta" in sensul libertatii religiilor da asa
> ie. In schimb in Ro se cauta in orice minut o tenta religioasa, ca sa
> nu spun un conflict religios. Pt. multi o religie straina e un fel de
> sperietoare, mai ales acum se face mult prea repede referinta la
> fanaticii musulmani.
> 

Farimitza Lambru
2005-10-06 02:18:22

Re: Am vaga impresie ca in Ro se vorbeste prea mult despre religie.

La 2005-10-06 01:17:53, neamtu tiganu a scris:

> Pe aici prin Germania mai ales in publicatiile oficiale se pune un
> accent mult mai mic pe religie. Nu stiu daca asta face parte din
> "politica corecta" in sensul libertatii religiilor da asa
> ie. In schimb in Ro se cauta in orice minut o tenta religioasa, ca sa
> nu spun un conflict religios. Pt. multi o religie straina e un fel de
> sperietoare, mai ales acum se face mult prea repede referinta la
> fanaticii musulmani.

Poate ca totusi "radacinile musulmane" ale Europei, cite sunt, explica aparitia pe forumul Ziua a unor aberatii gen Katrina?

Mos Grigore
2005-10-06 02:34:45

Re: Romkin. Mai Tigane vad ca te inchinasi peste tot; ia spune cum se cinta la Mecca!

La 2005-10-06 00:57:12, neamtu tiganu a scris:

> La 2005-10-06 00:32:34, romking a scris:
> 
> > Deci si in Bosnia- Hertegovina sunt musulmani +ortodocsi si numai 10%
> > catolici. Si totusi Fecioara Maria a aparut unor copii catolici din
> > aceasta tara, incepand cu 1981, ca Regina Pacii, pentru a le spune
> > cum pot sa evite razboiul. (eu credeam ca majoritatea o constituie
> > catolicii)
> > Observ acum ca a aparut tot in locuri din astea cu populatie mixta.
> > Asa a fost la Lourdes, dar acolo maurii cazusera la pace cu francezii
> > cu sute de ani inainte,
> 
> In Boznia a aparut Fecioara pe linga Mostar, am fost pe acolo, Tito a
> fost tare dastapt pe vremea aia, zicea ca e ateu da incuraja turismu
> religios ca s-au umplut de bani, toate hotelurile erau pline, erau o
> multime de nemti batrini care fusesera ca soldati pe acolo si o zi
> vizitau fecioara iar in alta zi treceau pe la locurile unde se
> batusera cu partizanii pe Neretva.
> 
> Am fost si la Lourdes, e impresionant mai ales vara cind se face
> sluijba in gradina aia mare pe linga locu cu minuni. Suna totu la
> difuzoare si de regula sunt niste voci f. bune, un fel de festival
> pop in aer liber.
> 

Oriana
2005-10-06 03:16:07

Faramitza, Am vaga impresie ca in Ro se vorbeste prea mult despre religie.

aiurea-n tramvai, sunt pe-acolo niste buruieni, urzici...
iar daca te uiti la postarile fetitei de ieri la subiectul turcesc, ai sa ramai suprins, placut surprins.

*
La 2005-10-06 02:18:22, Farimitza Lambru a scris:
Poate ca totusi "radacinile musulmane" ale Europei, cite
> sunt, explica aparitia pe forumul Ziua a unor aberatii gen Katrina?
> 
> 

Oriana
2005-10-06 03:21:20

Tiganu' pelegrinu' la Mostar si Lourdes - la Mecca poate dupa ramadan

este un loc de pelegrinaj si in sudul Italiei, la padre Pio - chiar sa-i dai ideea. Curios ateistii astia, care-si rup opincile pe la sanctuare... si madonnine...

___________________________________________________

La 2005-10-06 02:34:45, Mos Grigore a scris:
La 2005-10-06 00:57:12, neamtu tiganu a scris:
La 2005-10-06 00:32:34, romking a scris:
> > 
> > > Deci si in Bosnia- Hertegovina sunt musulmani +ortodocsi si numai 10%
> > > catolici. Si totusi Fecioara Maria a aparut unor copii catolici din
> > > aceasta tara, incepand cu 1981, ca Regina Pacii, pentru a le spune
> > > cum pot sa evite razboiul. (eu credeam ca majoritatea o constituie
> > > catolicii)
> > > Observ acum ca a aparut tot in locuri din astea cu populatie mixta.
> > > Asa a fost la Lourdes, dar acolo maurii cazusera la pace cu francezii
> > > cu sute de ani inainte,
......................................................................................................................
> > 
> > In Boznia a aparut Fecioara pe linga Mostar, am fost pe acolo, Tito a
> > fost tare dastapt pe vremea aia, zicea ca e ateu da incuraja turismu
> > religios ca s-au umplut de bani, toate hotelurile erau pline, erau o
> > multime de nemti batrini care fusesera ca soldati pe acolo si o zi
> > vizitau fecioara iar in alta zi treceau pe la locurile unde se
> > batusera cu partizanii pe Neretva.
> > 
> > Am fost si la Lourdes, e impresionant mai ales vara cind se face
> > sluijba in gradina aia mare pe linga locu cu minuni. Suna totu la
> > difuzoare si de regula sunt niste voci f. bune, un fel de festival
> > pop in aer liber.
> > 
> 
> 

motanul incaltat
2005-10-06 03:49:40

Re: Sa crap daca stiam ka....Neamtule, mai bine vezi ca maine ai meci !

La 2005-10-06 00:30:00, neamtu tiganu a scris:

> Motane unii zic ca si oltenii ar fi musulmani, ca femeile poarta
> bazma.


Nu-ti muscasi limba cumva ? Si dac-o muscasi, crezi c-o facusi din greseala ? Ti-oi fi pus io vreo vorba "buna"....-:))))))
Motanul

Gogu_bis
2005-10-06 06:38:10

Croatia ...

"...Turciei sa i se adauge, cel putin in aceasta prima etapa previzibila, un al doilea stat musulman, Croatia... ".

Da' de cand e Croatia musulmana? Pai daca o luam asa probabil ca Franta, Anglia si Germania sunt mai musulmane decat Croatia. Nu trebuie uitat ca si Romania are musulmanii ei, da' cui i-ar trece prin cap sa zica ca-i tara musulmana. Sau mai stii?

Salam aleikum.

Impartial
2005-10-06 07:00:38

TURCIA -"o provocare majora"

De fapt Dl. Unteanu sugereaza ca problema nu este legata de credintele mai mult sau mai putin religioase ale turcilor sau de obiceiurile lor, mai mult sau mai putin "ortodoxe" (ar fi bine sa ne mai uitam si prin curtile noastre) ci este ceva mult mai grav si anume:
"o provocare majora pentru ambele parti aflate intr-un moment al schimbarilor majore si al iesirilor din tipar".
Ciudata fraza !
Oare are legatura cu fraza urmatoare (care este si mai ciudata) ?
"Cat de violenta si de rapida va fi aceasta miscare ?"
Deci nu este vorba despre integrare ci despre o miscare.
Este vorba despre miscarea "prejudecatilor istorice", de ambele parti, Europa si Turcia ?
Este vorba despre miscarea Turciei care se va ralia la scopurile comunitatii europene ?
Este oare necesar ca aceasta miscare sa fie violenta si rapida ?
Exista deci un pericol pentru amandoua, Europa si Turcia, si de aceea trebuie sa se alieze, nemaitinand seama de "prejudecatile istorice" ?

Impartial
2005-10-06 07:48:57

pt. TRAKTORIST

Trage mai aproape tzuiculita si :
http://www.earth-policy.org/Books/PlanB_contents.htm

Impartial
2005-10-06 07:51:31

pt. Mos Grigore

Tare mi-e tama ca exista si Inteleptii Zionului dar li s-a cam inchis gura de catre cei ca tine.
Asta nu inseamna ca sunteti scutiti sa va cada voua falca...
O sa ramantei cu gura cascata, dar o s fie prea tarziu.

Impartial
2005-10-06 07:54:08

pt. FLACHI

Daca mai exista ratiune in "Big Oil", atunci pretul nu va sari peste 100$.
Dar mai exista si situatii neprevazute, accidente (vezi Katrina ..).
Deci este mai bine sa ai rezerve duble.

Impartial
2005-10-06 07:58:16

pt. SPAIU si ORIANA

Nu am formulat concluzia.
Intregul text este doar o ipoteza si anume:
Turcia devine aliatul Europei in anuntata criza a petrolului.
Inca nu m-am documentat cine si cat detine din petrolul de pe langa Caspica.

sarkizian
2005-10-06 08:08:53

Santajul Dezintegrarii U E

Nu cred ca religia musulmana/ mahomedana ar fi problema,daca ea nu ar fi indoctrinat practicantii ei sa urasca alte religii.
Anglia care datorita pozitiei geografice e avantajata ,aparata deci de orce invazie musulmana, se pare ca tocmai asta urmareste si anume:
Aducerea Turciei in U E , popularea masiva si pe o perioada extrem de scurta,a europei continentale cu populatie musulmana,usor de folosit pentru dezintegrarea U E .

Impartial
2005-10-06 08:44:55

Re: Santajul Dezintegrarii U E

La 2005-10-06 08:08:53, sarkizian a scris:

>  Nu cred ca religia musulmana/ mahomedana ar fi problema,daca ea nu
> ar fi indoctrinat practicantii ei sa urasca alte religii.
>  Anglia care datorita pozitiei geografice e avantajata ,aparata deci
> de orce invazie musulmana, se pare ca tocmai asta urmareste si
> anume:
>  Aducerea Turciei in U E , popularea masiva si pe o perioada extrem de
> scurta,a europei continentale cu populatie musulmana,usor de folosit
> pentru dezintegrarea U E .
> 

Anglia nu este aparata de invazia musulmana !
Dimpotriva, ultimele atentate au fost executate de rezidenti in Anglia

Impartial
2005-10-06 09:09:08

Re: Santajul Dezintegrarii U E

La 2005-10-06 08:08:53, sarkizian a scris:

>  Nu cred ca religia musulmana/ mahomedana ar fi problema,daca ea nu
> ar fi indoctrinat practicantii ei sa urasca alte religii.

Nu religia face indoctrinarea ci fundamentalistii, extremistii.
Si in celelalte religii au existat si exista extremisti, unii chiar foarte teroristi si sangerosi. Exceptie fac poate budistii, nu sunt sigur.
Sa deschidem cartea Istoriei Religiilor.

origen
2005-10-06 09:34:22

Re: Am vaga impresie ca in Ro se vorbeste prea mult despre religie.

este corect si f. bine ca se vorbeste despre religie. valul de corectitudine politika s-ar putea abate, insa, Doamne fereste, si asupra Romaniei...

origen
2005-10-06 09:36:47

Re: Croatia este un stat romano-catolic !!!

La 2005-10-05 23:50:12, mds a scris:

> Hello, domnu' , de unde pana unde Croatia este un stat musulman ?
> Croatia este un stat catolic care impreuna cu Slovenia a format
> bastionul catolicismului in fosta Iugoslavie !!!
> 

foarte corect. 80 de manastiri! si multe alte surprize!

adrianbmw
2005-10-06 09:56:57

Lumea duplicitara="Real Politik"?

Europa este crestina.Eu sunt un crestin.Dar eu sunt un cetatean al Europei democratice; mai mult, eu sunt un democrat convins!
In Spania, nu pentru ca este catolica s-a dat liber la reformele ideologiei ateiste, ci pentru ca la putere a venit Partidul Socialist.Crestini democratii Spaniei(PP) n-ar fi aprobat in veci legile eutanaziei sau legalizarea casatoriilor homosexualilor cu posibilitatea infierii de catre acestia a copiilor.Asta inseamna ca un crestin este de acord cu ce se intampla in Spania? Nu! Insa trebuie sa respectam legile unei tari,rezervandu-ne dreptul la opinie.Astfel functioneaza orice democratie.Doar in cazul -extremis- cand democratia este amenintata chiar de catre popor, doar atunci democratia trebuie sa se apere,chiar si impotriva propriului popor!(v.discutiile din Germania dupa trauma 1933, sau din statul modern Israel).Totul e permis, daca nu dauneaza insasi existentei democratiei!
Aceasta ultima concluzie face posibila chiar si ideea unui Uniuni Europene dincolo de Bosfor si Dardanele..... cu viitori "vecini" precum Irak sau Iran!Nu este de glumit.Insa ideea unei Turcii democrate, stabile, deschisa spre Occident ne-ar face mai mult bine decat "dureri de cap"..Asta inseamna ca eu sunt de acord cu Turcia in UE? Nu, pentru ca eu sunt un crestin.Insa nu uit ca in Europa "ceilalti" decid....

Romania la confluenta a doua credinte?!Geografia nu si-o alege nimeni.
Mereu noi romanii am fost la margine de Imperii, culturi,religii.....
Am invatat rapid sa fim "latini", dar sa posedam o Biserica "rasariteana",
sa ne comportam "balcanic", dar sa filozofam ca in Königsberg(Kant) sau Stuttgart(Hegel)sa ascultam manele si sa organizam "Festivalul George Enescu"....Noi facem "Real Politik"...Ne ramane altceva de facut?!
Sa nu uitam: geografia nu si-o alege nimeni!
Bineinteles ca apartinem Romei si Berlinului si Parisului mai mult decat apartinem Constantinopolului.Dar avem ceva afinitati cu Istambul?!
Cu o capitala (Bucuresti), geografic vazut,langa Istambul, cu drumri proaste spre Occident(citeste Budapesta!)exista si aceasta "optiune" regionala.Dar azi se construiesc autostrazi, se poate zbura spre Zürich in 1,2 ore....
Norocul nostru...
Cui ii e frica de Virginia Woolf?!

Adrian TR

Gargantua
2005-10-06 10:09:32

Noua religie laica a Europei

Este cea nascuta in sec.al VIII-lea, odata cu iluminismul. Ea are cateva elemente centrale si valori fundamentale: democratie politica, libertate individuala, rationalism stiintific, toleranta si diversitate. Acestea sunt valori rezultante ale unei indelungate, fertile si zbuciumate evolutii istorice a continentului european.
De aceea, disputa crestinism - musulmanism este revoluta, apartinand Evului Mediu si nu actualitatii. Nici Marea Schisma ortodoxo-catolica nu mai este de actualitate. Cei care repun in discutie aceste dihotomii sunt depasiti istoriceste...
De aceea, Turcia isi merita locul in Uniunea Europeana, pentru ca s-a apropiat foarte mult, printr-un efort istoric si civilizational extraordinar, de valorile iluministe. Cea mai ambitioasa tinta pentru UE ramane, insa, Marea si inapoiata Rusie, care inca maraie la extinderea occidentala in Est. Ea nu trebuie lasata astfel, ci integrata acestor valori iluministe care constituie noua religie laica a Europei.

sarkizian
2005-10-06 10:09:32

Anglia

La 2005-10-06 08:44:55, Impartial a scris:
============================

Strategia engleza. Se vor retrage din U E,dupa ce vor umple Europa de Musulmani si vor pune vize. Cine le mai poate imputa ceva ?
============================

> La 2005-10-06 08:08:53, sarkizian a scris:
> 
> >  Nu cred ca religia musulmana/ mahomedana ar fi problema,daca ea nu
> > ar fi indoctrinat practicantii ei sa urasca alte religii.
> >  Anglia care datorita pozitiei geografice e avantajata ,aparata deci
> > de orce invazie musulmana, se pare ca tocmai asta urmareste si
> > anume:
> >  Aducerea Turciei in U E , popularea masiva si pe o perioada extrem de
> > scurta,a europei continentale cu populatie musulmana,usor de folosit
> > pentru dezintegrarea U E .
> > 
> 
> Anglia nu este aparata de invazia musulmana !
> Dimpotriva, ultimele atentate au fost executate de rezidenti in Anglia
> 

Gargantua
2005-10-06 10:39:35

Re: Lumea duplicitara="Real Politik"?

La 2005-10-06 09:56:57, adrianbmw a scris:

> Europa este crestina.Eu sunt un crestin.Dar eu sunt un cetatean al
> Europei democratice; mai mult, eu sunt un democrat convins!
> In Spania, nu pentru ca este catolica s-a dat liber la reformele
> ideologiei ateiste, ci pentru ca la putere a venit Partidul
> Socialist.Crestini democratii Spaniei(PP) n-ar fi aprobat in veci
> legile eutanaziei sau legalizarea casatoriilor homosexualilor cu
> posibilitatea infierii de catre acestia a copiilor.Asta inseamna ca
> un crestin este de acord cu ce se intampla in Spania? Nu! Insa
> trebuie sa respectam legile unei tari,rezervandu-ne dreptul la
> opinie.Astfel functioneaza orice democratie.Doar in cazul -extremis-
> cand democratia este amenintata chiar de catre popor, doar atunci
> democratia trebuie sa se apere,chiar si impotriva propriului
> popor!(v.discutiile din Germania dupa trauma 1933, sau din statul
> modern Israel).Totul e permis, daca nu dauneaza insasi existentei
> democratiei!
> Aceasta ultima concluzie face posibila chiar si ideea unui Uniuni
> Europene dincolo de Bosfor si Dardanele..... cu viitori
> "vecini" precum Irak sau Iran!Nu este de glumit.Insa ideea
> unei Turcii democrate, stabile, deschisa spre Occident ne-ar face mai
> mult bine decat "dureri de cap"..Asta inseamna ca eu sunt de
> acord cu Turcia in UE? Nu, pentru ca eu sunt un crestin.Insa nu uit ca
> in Europa "ceilalti" decid....
> 
> Romania la confluenta a doua credinte?!Geografia nu si-o alege
> nimeni.
> Mereu noi romanii am fost la margine de Imperii, culturi,religii.....
> Am invatat rapid sa fim "latini", dar sa posedam o Biserica
> "rasariteana",
> sa ne comportam "balcanic", dar sa filozofam ca in
> Königsberg(Kant) sau Stuttgart(Hegel)sa ascultam manele si sa
> organizam "Festivalul George Enescu"....Noi facem
> "Real Politik"...Ne ramane altceva de facut?!
> Sa nu uitam: geografia nu si-o alege nimeni!
> Bineinteles ca apartinem Romei si Berlinului si Parisului mai mult
> decat apartinem Constantinopolului.Dar avem ceva afinitati cu
> Istambul?!
> Cu o capitala (Bucuresti), geografic vazut,langa Istambul, cu drumri
> proaste spre Occident(citeste Budapesta!)exista si aceasta
> "optiune" regionala.Dar azi se construiesc autostrazi, se
> poate zbura spre Zürich in 1,2 ore....
> Norocul nostru...
> Cui ii e frica de Virginia Woolf?!
> 
> Adrian TR
> 

Va salut cu respect!

Impartial
2005-10-06 10:51:59

Re: Anglia

La 2005-10-06 10:09:32, sarkizian a scris:

>  Strategia engleza. Se vor retrage din U E,dupa ce vor umple Europa
> de Musulmani si vor pune vize. Cine le mai poate imputa ceva ?
> ============================

Regatul Unit al Marii Britanii si Irlandei de Nord, nu-i asa ?
The supremacy of anglo-saxons !
The Commonwealth !
We are the champions !
Hip, hip, ura !

Raquel
2005-10-06 11:08:42

Re: Lumea duplicitara="Real Politik"?

Cui ii e frica de Valery Giscard d-Estaing, poate vrei sa spui. Iar Europa este DEOCAMDATA crestina. Cat timp, numai Dumnezeul nostru crestin stie !

CHIORU
2005-10-06 11:37:52

pakistanul si india trebuie sa intre in europa

de ce ? pt ca in britania sunt ff multi "paki" (pakistanezi - potrivit slangului britanic), deci, india si pakistanul sunt (ca si turcia), tari europene.
dar in europa sunt si multi : marocani, algerieni, tunisieni, libieni, libanezi, evrei, etc, deci europa e numai la inceputul extinderii ei.
(in paralel cu incalzirea climei).

miki de la kapital
2005-10-06 11:50:11

Re: Noua religie laica a Europei

bai gica ai fost tu vreodata in Turcia? sau citesti doar ziare...
ca despre Rusia ce sa zic.. a fost si este inaintea Romaniei la toate capitolele de cat e lumea...
La 2005-10-06 10:09:32, Gargantua a scris:

> Este cea nascuta in sec.al VIII-lea, odata cu iluminismul. Ea are
> cateva elemente centrale si valori fundamentale: democratie politica,
> libertate individuala, rationalism stiintific, toleranta si
> diversitate. Acestea sunt valori rezultante ale unei indelungate,
> fertile si zbuciumate evolutii istorice a continentului european.
> De aceea, disputa crestinism - musulmanism este revoluta, apartinand
> Evului Mediu si nu actualitatii. Nici Marea Schisma ortodoxo-catolica
> nu mai este de actualitate. Cei care repun in discutie aceste
> dihotomii sunt depasiti istoriceste...
> De aceea, Turcia isi merita locul in Uniunea Europeana, pentru ca s-a
> apropiat foarte mult, printr-un efort istoric si civilizational
> extraordinar, de valorile iluministe. Cea mai ambitioasa tinta pentru
> UE ramane, insa, Marea si inapoiata Rusie, care inca maraie la
> extinderea occidentala in Est. Ea nu trebuie lasata astfel, ci
> integrata acestor valori iluministe care constituie noua religie
> laica a Europei.
> 

miki de la kapital
2005-10-06 11:55:41

Re: Santajul Dezintegrarii U E

hei.. s-a tot vorbit de nucleul dur al Europei... de Europa veche... Turcia nu intra in UE... sau in nucleul dur.. Charlemagne a pus piciorul in prag arabilor acuma secole... urmasii lui o sa faca la fel.
Turcia este o tara ramasa in urma... partea de est e Afganistan curat... legile sunt doar pe hartie... In sudul Italiei se baga bani de ani de zile cu rezultate minore... la fel o sa fie si cu estul salbatic al turciei...
2 variante ar fi pt aceasta tara... fie RSS Turca ... fie al 51-lea stat american.
pa!
La 2005-10-06 08:08:53, sarkizian a scris:

>  Nu cred ca religia musulmana/ mahomedana ar fi problema,daca ea nu
> ar fi indoctrinat practicantii ei sa urasca alte religii.
>  Anglia care datorita pozitiei geografice e avantajata ,aparata deci
> de orce invazie musulmana, se pare ca tocmai asta urmareste si
> anume:
>  Aducerea Turciei in U E , popularea masiva si pe o perioada extrem de
> scurta,a europei continentale cu populatie musulmana,usor de folosit
> pentru dezintegrarea U E .
> 

Raquel
2005-10-06 11:55:56

Nu mai apucam noi ziua aia ultima...sper

Ma refer in primul rand la incalzirea climei, despre care pomenesti. Ai uitat sa scrii despre integrarea Romaniei, in care secol crezi ca ne vom integra. Dupa pregatirea psihologica pe care ne-o face Base, cred ca nici ziua aia nu o vom mai apuca. Poate copiii nostri...sigur copiii copiilor nostri.

Harbuzache
2005-10-06 12:00:59

Re: Noua religie si mikiduta

bati campii rau de tot ... ma intreb in ce lume traiesti?
Rusia e o tara adevarat europeana din toate punctele de vedere inclusiv cultural... iar turcii acasa la ei sunt fanatici religiosi si aici in europa niste indivizi care refuza integrarea fiin pe deasupra in marea lor majoritate asociali!


La 2005-10-06 11:50:11, miki de la kapital a scris:

> bai gica ai fost tu vreodata in Turcia? sau citesti doar ziare...
> ca despre Rusia ce sa zic.. a fost si este inaintea Romaniei la toate
> capitolele de cat e lumea...
> La 2005-10-06 10:09:32, Gargantua a scris:
>
> > Este cea nascuta in sec.al VIII-lea, odata cu iluminismul. Ea are
> > cateva elemente centrale si valori fundamentale: democratie politica,
> > libertate individuala, rationalism stiintific, toleranta si
> > diversitate. Acestea sunt valori rezultante ale unei indelungate,
> > fertile si zbuciumate evolutii istorice a continentului european.
> > De aceea, disputa crestinism - musulmanism este revoluta, apartinand
> > Evului Mediu si nu actualitatii. Nici Marea Schisma ortodoxo-catolica
> > nu mai este de actualitate. Cei care repun in discutie aceste
> > dihotomii sunt depasiti istoriceste...
> > De aceea, Turcia isi merita locul in Uniunea Europeana, pentru ca s-a
> > apropiat foarte mult, printr-un efort istoric si civilizational
> > extraordinar, de valorile iluministe. Cea mai ambitioasa tinta pentru
> > UE ramane, insa, Marea si inapoiata Rusie, care inca maraie la
> > extinderea occidentala in Est. Ea nu trebuie lasata astfel, ci
> > integrata acestor valori iluministe care constituie noua religie
> > laica a Europei.
> >
>
>

Raquel
2005-10-06 12:03:19

Re: Noua religie laica a Europei

Bravo, Miki, ai avut curaj sa dai glas dezaprobarii mele in legatura cu "inapoierea" Rusiei. Daca spuneam eu lucru asta, imediat imi reprosau ca-s rusofila. Multi romani vorbesc despre Rusia in cliseele pe care le-au acumulat in ani de ura si neintelegeri. A compara Romania cu Rusia, este ca si cum ai compara un purice cu elefantul. Iar tactica lui Base de a zgandari uriasul adormit, poate fi luata de rusi ca bazaitul unei muste. Cum scapi de muste ?! Simplu, cu pliciul...

Harbuzache
2005-10-06 12:04:18

Re: Cum sa nu mai apucam noi ziua aia ultima...Rasela

Noi doi vom fi cei care vom stinge lumina ... cand se insereaza ... si apoi ne retragem intr-un coltzisor unde trebuie sa iti fac lectii politice ca sa te introduc in mentalitatea de tip UE si scara de valori de aici din UE


La 2005-10-06 11:55:56, Raquel a scris:

> Ma refer in primul rand la incalzirea climei, despre care pomenesti.
> Ai uitat sa scrii despre integrarea Romaniei, in care secol crezi ca
> ne vom integra. Dupa pregatirea psihologica pe care ne-o face Base,
> cred ca nici ziua aia nu o vom mai apuca. Poate copiii nostri...sigur
> copiii copiilor nostri.
>

CHIORU
2005-10-06 12:13:52

pt raquel - eu ma mir de romani ca i stiu oameni inteligenti.

romanii daca vor sa intre mai repede in europa trebuie sa se uneasca cu australia - de ce ? simplu - in australia traiesc de fapt originari din anglia, anglia e in europa (deocamdata), deci australienii sunt europeni, deci australia va intra in europa.
da de ce sa se uneasca romania cu australia si amandoua sa intre in europa ?
in primul rand - de ce nu ? australia e o tara europeana fff simpatica, are si multi canguri (europeni si ei).
apoi, in australia traiesc multi romani, deci , australia e o tara est europeana, deci nimic mai firesc ca tari est europene surori sa se uneasca in europa unita.