Anchete

Hentz
2005-09-09 23:21:14

Vorbe goale... Discurs de frustrati

O proba ceva... ?? o foaie de dosar ? o stenograma ?
Nimic... Zvonuri in cel mai bun caz ...calomnii daca aprofundam.

Nasul Rosca se ia la intrecere cu CTP ... cine i cel mai frustrat dintre cei doi

gabriela2+1
2005-09-09 23:32:04

Cui serveste?

Daca informatia este reala, cui serveste? Se spune ca presa este a 4 a putere in stat. Realitatea cotidiana dovedeste ca de fapt este cam prima, ceea ce nu este nici firesc nici benefic pentru nimeni. Vremuri tulburi si de mizerie morala .

Mihai Limbasan
2005-09-09 23:34:24

Sa va fie rusine.

Supozitii, speculatii, distorsiuni, dezinformari, si totul fara vreo singura dovada. Domnii mei, citez singura propozitie din "articolul" Dvs. (nesemnat!) care are cat de cat consistenta, restul fiind complet fara acoperire:

"Dovada este ca ieri, potrivit surselor ziarului ZIUA, la conducerea Ministerului Justitiei a fost depus un amplu raport de monitorizare a anumitor ziaristi, prezentat de SIPA."

In caz ca nu ati aflat pana acum, o dovada presupune citarea de numere de inregistrare, fotocopii dupa documente semnate, etc, etc. In mod cert, simpla Dvs. afirmatie cum ca anumite "surse" sustin, cade pana la proba contrarie sub incidenta notiunii de _zvon_.

Sa va fie rusine pentru acest exemplu ca la carte de rea-vointa.

george2209
2005-09-09 23:56:01

presa romana incepe sa isi dea arama pe fata

...si sa arate ca la asa politicieni asa presa..
Un articol rusinos...ma scarbiti..
Oricum, prin ceea ce faceti, distrugeti singuri reputatia presei (daca a avut vreodata asa ceva)....

enzo
2005-09-10 00:27:06

Mai, sa fie !!!!!!!

Cand ati publicat "interceptarile" unor convorbiri strict personale pe teme amoroase, interceptate cu motivatia oficiala de "siguranta nationala" era bine, da ??? Nu cumva aceleasi "surse" v-au furnizat informatiile pentru articolul de azi ??? Va este frica de Monica Macovei ??? Ce daca va dispare insulta si calomnia din codul penal ??? Sunteti cetateni egali cu noi. Va doresc sa fiti macar la fel de egali cu noi, Yoghinii, care suntem interceptati si pe telefoane si pe alte mijloace si avem dosare de "dusmani ai poporului" facute de cei pe care i-ati sustinut politic in paginile ziarului. Sa nu uitati ca "cine seamana vant, culege furtuna", este un mesaj pe care MANTUITORUL l-a transmis tuturor locuitorilor planetei Pamant !!!!!!!

Iovescu
2005-09-10 00:39:35

o sursa de la Pufesti cand trecea un cal pe Vera

just articol.
avem si probe materiale.
de fapt ce ticalosie nu lasa urme-n materie....]
cand jurnalistii sunt la datorie
dorm apostoleste
mare este misterul intruparii
la inceput era cuvantul
si cuvantul era...

avenirv
2005-09-10 00:40:44

dar daca spunea altcineva

il credeati pe cuvint, nu-i asa ?
ca parca acum ceva timp cam asa se zicea.
toti sint smekeri !
AU FOST IMPREUNA TIMP DE 15 ANI DAR CIND AVENIT IMPARTEALA CIOLANULUI nu se mai inteleg.

asta-i tot.
si fletzii se bucura !

Michael Theil - Lazarescu
2005-09-10 01:17:09

Ei, se'nvarte roata .. ce sa-i faci ! Ustura dar trece .. si vai de cel care le trece.

Si chiar daca ar fi monitorizati cei ce trag de roata inapoi, ce-i rau in asta?
Ar trebui chiar sa ne devina obicei.
Ori cu Europa .. ori inapoi la mizeria multilateral desvoltata.
Singuri.

ane mona
2005-09-10 01:28:18

kmerii lui basescu se dau cu netul

nu va e rusine mah sa luati apararea celor doi de la asociatia Anonimilor Alcoolici -Macovei si Basescu? Chiar in halul asta de vagabondeala ati ajuns? Sinteti vreunul ziarist si stiti cum se face meseria asta... Pe deoparte va inteleg ca dupa destituirea piratului nu o sa mai aveti bani de net

buni
2005-09-10 05:03:38

deontologia teleologilor

http://www.9am.ro/revistapresei/Social/16251/Cazul-Rosca-Stanescu

ionion
2005-09-10 06:25:02

Proiectul "Macovei" este un plan genial de starpire a mafiei comuniste romanesti.

in Siberia la cursuri de decomunizare trebuiesc trimisi
securistii si pesedistii nomeclaturisti !
Ziaristii comunisti ? astia la oase trebuiesc trimisi !

traktorist
2005-09-10 06:48:00

Oare pe Miruna cine o spioneaza !

La 2005-09-10 01:28:18, ane mona a scris:

> nu va e rusine mah sa luati apararea celor doi de la asociatia
> Anonimilor Alcoolici -Macovei si Basescu? Chiar in halul asta de
> vagabondeala ati ajuns? Sinteti vreunul ziarist si stiti cum se face
> meseria asta... Pe deoparte va inteleg ca dupa destituirea piratului
> nu o sa mai aveti bani de net
> 
ca eu sigur nu ( desi as vrea ! ) ca sint mereu in campanie agricola

ionion
2005-09-10 07:12:03

In Romania spiritul SECURITATII nu va crapa asa ushor !

mentalitatea stalinista care a pus stapanire pe majoritatea
romanilor este de fapt virusul care avand un caracter destructiv duce
sigur la disparitia nationalitatii romanesti de pe globul pamantesc.
Acest virus este defapt o bomba cu explozie intarziata care a fost
bine construita pe baza experientei Gestapoului si apoi preluata
de catre KGB si Securitate.
Sa va explic pe sleau : pana acum Popescu il urmarea pe Ionescu,
dar Ionescu castigand alegerile a inceput sa-l urmareasca pe Popescu.
Simplu ca buna ziua !
Numai ca lumea internationala urmareste si pe Ionescu si pe Popescu,
pentruca lumea de intreg globul stie ca si Ionescu si Popescu sunt
comunisti numai ca nici Ionescu si nici Popescu nu stiu ca lumea stie ca ei sunt comunisti si le facem jocul !
Din pacate insa nu mai avem ce sa aflam si jocul acesta al lor ne plictiseste, Romania ramanind o tara comunista fara perspective interesante pentru noi !
Construiti-va acolo comunismul vostru si lasati luea internationala in pace ! Capshunarilor comunisti !

ionion
2005-09-10 10:22:26

am avut un coshmar : parca inca exista PSD-ul !

este adevarat ?

george2209
2005-09-10 10:33:52

Re: kmerii lui basescu se dau cu netul

Nu sunt fan (sau votac) PSD, nici DA. Dar ma deranjaza cand vad ca e atacat mutdar in presa unul dintre putinii ministrii care are cat de cat o imagine buna in afara Tarii (si din ce imi dau seama si in Tara).
Pe M. Macovei nu am auzit-o niciodata folosind limbajul de lemn de genul "voi face cum zice Partidul"...cum am auzit alti fosti/actuali ministri.

Cat despre limbajul de cartier pe care il folositi....asta spune multe despre mediul din care proveniti.
Prefer, insa, sa va pun o eticheta mai simpla (probabil ca faceti parte din acea categorie de oameni care isi doresc un Partid unic care sa castige alegerile democratic, sau cu autobuzul, in urmatorii 100 de ani) :

sunteti VOTAC!

Parerea mea!
Semneaza,
Anti-votac (indiferent de specie)

La 2005-09-10 01:28:18, ane mona a scris:

> nu va e rusine mah sa luati apararea celor doi de la asociatia
> Anonimilor Alcoolici -Macovei si Basescu? Chiar in halul asta de
> vagabondeala ati ajuns? Sinteti vreunul ziarist si stiti cum se face
> meseria asta... Pe deoparte va inteleg ca dupa destituirea piratului
> nu o sa mai aveti bani de net
> 

GGane
2005-09-10 10:36:13

Spionarea un obicei din trecutul rusinos al Romaniei comuniste

Bineinteles ca nu pot s-o lase. Asa cum spun mereu si peste tot, toti acetia care guverneaza tara din 89 incoace sunt elementele trecutului, cei ce au facut scolile dinainte, unde se invata ca statul este o persoana sacrosanta si deci cei ce conduc acest stat deasemenea. Deci, tovarasi, hai sa pornim la drum, am venit la putere, am inlaturat pe ceilalti ca acuma sa facem si noi ceeace au facut ei. Aceeasi Maria, altfel coafata.
Oare mintile lor sunt atat de infectate ca nu mai pot gandi normal ? ca doar pretind ca sunt democrati si cu o oarecare cultura generala.

serios-glumetul
2005-09-10 12:08:15

Daca dinsii ii spioneaza pi dinsi atinci si dinsi sa-i sioniezie pi dinsi taica .

Nu taica ??

Nitu Rodica
2005-09-10 12:23:31

Eu cred

Chiar daca multi vor fi vexati eu inclin sa cred ce scrie in articol, desi vad ca nimeni nici macar nu si-a pus problema ca ar putea fi adevarat.Observ ca se cer fotocopii, documente, etc. dar in alte cazuri,nimeni nu a solicitat asa ceva ci ,ma scuzati pt. limbaj, a ,,pus botul " din prima.Oare fiindca ne place sa credem mai usor ce ne convine?Oricum, daca ziaristilor le sunt monitorizate intalnirile, intrebarea este :de ce? Iar daca le sunt si inregistrate convorbirile, atunci e foarte grav.Nici un motiv, in afara de siguranta nationala, nu justifica o ilegalitate.In mod ciudat, ziarul Ziua s-a dovedit intotdeauna mai bine informat decat celelate, a fost cu un pas in fata la informatii si de aceea inclin sa cred ca este adevarat.

Mihai Limbasan
2005-09-10 13:06:09

Re: dar daca spunea altcineva

La 2005-09-10 00:40:44, avenirv a scris:

> il credeati pe cuvint, nu-i asa ?
> ca parca acum ceva timp cam asa se zicea.
> toti sint smekeri !
> AU FOST IMPREUNA TIMP DE 15 ANI DAR CIND AVENIT IMPARTEALA CIOLANULUI
> nu se mai inteleg.
> 
> asta-i tot.
> si fletzii se bucura !

Nu sunt sigur exact ce intentionati sa spuneti - poate ati dori sa fiti putin mai coerent... Ideea de baza a comentariului meu a fost scarba fata de acest tip de "jurnalism", care colporteaza zvonuri si insinuari, incercand sa le prezinte drept dovezi.

Mihai Limbasan
2005-09-10 13:16:34

Re: Eu cred

Indiferent de care este situatia reala (si, bineinteles, este prerogativa, si, as indrazni, chiar datoria fiecarei persoane de a-si forma propria opinie) - nu cred ca exista o scuza pentru acest gen de articol. A incerca sa prezinti un ansamblu nefondat de "informatii" din anume "surse" ca si _dovezi_ indica in cel mai bun caz si cu indulgenta, lipsa de profesionalism. Sau, daca lasam la o parte "political correctness"-ul, arata crasa rea-vointa.

Silviu Dumitrescu
2005-09-10 14:51:08

"Ansamblu nefondat de informatii" - stenogramele PSD ?

La 2005-09-10 13:16:34, Mihai Limbasan a scris:

> Indiferent de care este situatia reala (si, bineinteles, este
> prerogativa, si, as indrazni, chiar datoria fiecarei persoane de a-si
> forma propria opinie) - nu cred ca exista o scuza pentru acest gen de
> articol. A incerca sa prezinti un ansamblu nefondat de
> "informatii" din anume "surse" ca si _dovezi_
> indica in cel mai bun caz si cu indulgenta, lipsa de profesionalism.
> Sau, daca lasam la o parte "political correctness"-ul,
> arata crasa rea-vointa.

Intamplator comentariul dumneavoastra (altfel foarte rational si corect) se potriveste aproape perfect si pe cazul stenogramelor PSD.
In avest caz insa Procuratura a chemat la "discutii" fosti ministrii ai PSD ca sa nu mai povestim despre impactul electoral al scandalului.

Daca suntem de acord ca Ministrul Justitiei ar trebui sa demisioneze daca aceste "informatii" se confirma, va intreb cum credeti ca se va continua aceasta poveste ?

osiris
2005-09-10 17:15:00

Atentat grav la libertatea de exprimare

Referitor la acest articol,consider ca este o violare a drepturilor si libertatilor fundamentale.Serviciile de informatii au voie si trebuie sa verifice informatiile aparute in presa,in vederea veredicitatii lor,dar nu sa fileze ziaristii,pt.ca acestia nu-si fac decat meseria,asa ca orice alta meserie.

Mihai Limbasan
2005-09-10 17:28:54

Re: "Ansamblu nefondat de informatii" - stenogramele PSD ?

> In avest caz insa Procuratura a chemat la "discutii" fosti
> ministrii ai PSD

Exact. Ceea ce mi se pare a fi absolut normal intr-un stat de drept (notand,bineinteles, ca Romania mai are un anume drum de parcurs pana la a merita respectiva titulatura). Autoritatile initial se sesizeaza si incep sa adune informatii (inclusiv prin audierea persoanelor implicate sau suspectate de implicare). Daca aceste informatii se confirma partial sau in totalitate, se ia decizia de a incepe (sau nu) o ancheta. Dupa finalizarea anchetei, se ia decizia de a declansa (sau nu) procedurile de urmarire judiciara.
Scopul acestei secvente este de a determina care anume din informatiile respective se constituie in dovezi, si care nu. Ceea ce pare a se petrece si in cazul stenogramelor respective (iarasi notand, bineinteles, ca respectiva secventa de pasi tinde sa dureze exterm de mult in Romania).
In nume personal, cred ca respectivele stenograme sunt reale, ele potrivindu-se bine pe profilul media pe care si l-au format politicienii implicati. Dar aceasta este ceea ce _cred_ eu. Nu ceea ce stiu. Ceea ce stiu se va baza pe rezultatele sus-mentionatei proceduri de investigare, si pana respectiva nu este dusa la capat, eu unul nu am hubris-ul necesar antepronuntarii.

> ca sa nu mai povestim despre impactul electoral al scandalului.

In ceea ce priveste impactul electoral al publicarii stenogramelor, bineinteles ca a existat. Si fara indoiala ca o parte a electoratului s-a lasat influentat in decizia de vot de respectivele stenograme, ca dealtfel de tacticile uzuale de public relations care intra in actiune in preajma alegerilor. Nu uitati ca, din punctul de vedere al persoanelor care spera sa acceada la o pozitie ca urmare a unor alegeri, scopul alegerilor este de a le convinge electoratul ca imaginea lor corespunde realitatii - sau, daca doriti, de a (de)forma natura realitatii asa cum este ea perceputa de catre electorat - si nu de a servi electoratul. Cu alte cuvinte - jocul politic nu se suprapune perfect idealului unui stat democratic, ca o consecinta a faptului ca electoratul rareori este perfect informat si constient de propria raspundere si de consecintele pe care le are de suportat, iar nu doar, ca de obicei, de un confuz sentiment de a dispune de un drept de a vota.

> Daca suntem de acord ca Ministrul Justitiei ar trebui sa demisioneze
> daca aceste "informatii" se confirma, va intreb cum credeti
> ca se va continua aceasta poveste ?

Suntem de acord, sub rezerva confirmarii. Dar eu unul pun la indoiala insasi existenta a ceea de Dvs. numiti "aceasta poveste". Grupul editorial Ziua (si, mai specific, dl. Stanescu) au nefericitul obicei de a crea furtuni in varii pahare, dupa cum le dicteaza interesele de moment. Din acest punct de vedere nu cred ca se deosebesc de nici unul dintre noi (incluzand subsemnatul), insa, spre deosebire de noi, dispun de o portavoce mai mare.

rongo23
2005-09-10 18:53:19

Re: Atentat grav la libertatea de exprimare

La 2005-09-10 17:15:00, osiris a scris:

> Referitor la acest articol,consider ca este o violare a drepturilor si
> libertatilor fundamentale.Serviciile de informatii au voie si trebuie
> sa verifice informatiile aparute in presa,in vederea veredicitatii
> lor,dar nu sa fileze ziaristii,pt.ca acestia nu-si fac decat
> meseria,asa ca orice alta meserie.
> Mai lasati minciunile de-o parte si fiti oameni seriosi! Numai atita ati gasit sa sariti in apararea SRS-ului care invirte afaceri cu banditii?!

underinfluence
2005-09-10 19:09:13

defapt voi aveti ceva impotriva chestorului Ardelean

se stie de dusmania ziarului Ziua si in special al impostoarei gabriela pakucs impinsa de tudoran si intentia acestora de a lupta ptr o eventuala demitere .

ionion
2005-09-10 19:32:13

Calaii PSD-isti ai Romaniei au folosit pe ziaristii romani in scopurile criminale de

executare a poporului Romaniei si treptat ziaristilor romani
li s-a spalat creierul devenind niste topoare in mainile PSD-ului
cu care comunistii-securisti au infipt Romaniei in trup
jungherul definitiv.
Romania moare datorita PSD-ului si securitatii !

underinfluence
2005-09-10 19:59:27

Re: Calaii PSD-isti ai Romaniei au folosit pe ziaristii romani in scopurile criminale de

de acord cu tine , daca stii un singur securist ce abuzeaza de influensa sa ai curaj sa-i publici numele ?
Daca se vrea o curatire a societatii de ce nu se scrie despre celebru "centru de control si comanda securist " ce conduce Romania ?
Defapt cine sunt acestia care isi bat joc de propria natiune?
Iliescu , Nastase & co PSD n-ar fi existat daca nu li s-ar fi permis existenta , cine ia lasat 15 ani sa faca ce vor si de ce acum sunt unii care incearca sa-l readuca pe Nastase in prima scena politica?









La 2005-09-10 19:32:13, ionion a scris:

> executare a poporului Romaniei si treptat ziaristilor romani
> li s-a spalat creierul devenind niste topoare in mainile PSD-ului
> cu care comunistii-securisti au infipt Romaniei in trup
> jungherul definitiv.
> Romania moare datorita PSD-ului si securitatii !
> 

ionion
2005-09-10 20:12:02

Deci sa fim clari dar concisi !

intrebarea aceasta te rog traduce-o in alte limbi si poate vei
primi un raspuns "tangential" daca vei persevera!
Stii prea bine ca am fost de mai multe ori vanduti
asa ca nu te adresa direct romanilor dar in alta "parte" !
Eu am ce am cu Ion Iliescu si indiferent de cine
l-a adus eu vreau sa-l mazilesc - ii vreau capul !
Asa este ambitia mea ! Ai tu ceva impotriva ambietiei mele ?
Sunt convins ca NU ! Atunci ?

Phil
2005-09-10 22:53:02

Zvonuri!

Mai mult ca sigur cineva imprastie zvonuri ca sa le intre mintile la cap la tovarasii "ziaristi" care numai ziaristica nu fac, ex. Miruna si Alexe (cu "dosare ultrasecrete", cred ca ar trebui sa ii schimbe numele ca nu suna bine) si bineinteles altii. Cum dreaq sint "ultrasecrete", nici macar "secrete" si ei le stiu? Da' deh, prostii inghit, ziaru' se vinde si Rosca e multumit...

underinfluence
2005-09-11 00:48:02

Re: sigur ca nu sunt de acord cu ambitia ta

tot la fel am fost invrajbiti pe Ceausescu , acum suntem invrajbiti pe Iliescu , dar te intreb , cum au putut exista aceste personaje?
Sa inteleg ca in viitor vom fi invrajbiti pe Basescu?si apoi ii vom vina pe toti care vor deveni presedinti?
De vindut poate ca am fost , dar cum e posibil un procent atit de mare de acesti Iuda in poporul roman ?
De ce nu ne putem conduce onest ?
E clar ca cineva din interior sta ascuns ca un soarece de camara si isi linge labele de mierea gasita pe raft , acestia sunt convins ca nu vor ceda pozitia lor atit de privilegiata , pe astia cine-i mazileste?













La 2005-09-10 20:12:02, ionion a scris:

> 
> intrebarea aceasta te rog traduce-o in alte limbi si poate vei
> primi un raspuns "tangential" daca vei persevera!
> Stii prea bine ca am fost de mai multe ori vanduti
> asa ca nu te adresa direct romanilor dar in alta "parte" !
> Eu am ce am cu Ion Iliescu si indiferent de cine
> l-a adus eu vreau sa-l mazilesc - ii vreau capul !
> Asa este ambitia mea ! Ai tu ceva impotriva ambietiei mele ?
> Sunt convins ca NU ! Atunci ?
> 

underinfluence
2005-09-11 00:49:49

Re: Zvonuri! si Rosca ca si toti ceilalti ziaristi sunt niste mici Ceasesti si Iliesti

dupa care maninca si ei o piine , care nu-i tocmai amara dar cind n-o mai au tipa impotriva celor care le-a dat-o.
Romani ipocriti si meschini .










La 2005-09-10 22:53:02, Phil a scris:

> Mai mult ca sigur cineva imprastie zvonuri ca sa le intre mintile la
> cap la tovarasii "ziaristi" care numai ziaristica nu fac,
> ex. Miruna si Alexe (cu "dosare ultrasecrete", cred ca ar
> trebui sa ii schimbe numele ca nu suna bine) si bineinteles altii.
> Cum dreaq sint "ultrasecrete", nici macar
> "secrete" si ei le stiu? Da' deh, prostii inghit, ziaru' se
> vinde si Rosca e multumit...
> 

sarkizian
2005-09-11 02:12:11

Re: Eu cred,pesedeul pretinde de la ziaristi sa lucreze pentru psd,asta pentryu ca ei ia finantat multa vreme

La 2005-09-10 12:23:31, Nitu Rodica a scris:

> Chiar daca multi vor fi vexati eu inclin sa cred ce scrie in articol,
> desi vad ca nimeni nici macar nu si-a pus problema ca ar putea fi
> adevarat.Observ ca se cer fotocopii, documente, etc. dar in alte
> cazuri,nimeni nu a solicitat asa ceva ci ,ma scuzati pt. limbaj, a
> ,,pus botul " din prima.Oare fiindca ne place sa credem mai usor
> ce ne convine?Oricum, daca ziaristilor le sunt monitorizate
> intalnirile, intrebarea este :de ce? Iar daca le sunt si inregistrate
> convorbirile, atunci e foarte grav.Nici un motiv, in afara de
> siguranta nationala, nu justifica o ilegalitate.In mod ciudat, ziarul
> Ziua s-a dovedit intotdeauna mai bine informat decat celelate, a fost
> cu un pas in fata la informatii si de aceea inclin sa cred ca este
> adevarat.
> 

sarkizian
2005-09-11 02:33:26

Ziaristica in Romania,Ziaristica in occident

Lupta de a domina mas-media a existat dintotdeauna si in toate tarile lumii. Foarte multi romani sustin si pe nedrept ,ca in lumea occidentala (aici includ USA ,Australia si alte tari) , ziarele sau alte misloace de informare sunt necontrolate.

Ma intreb,poate cei care nu a-ti iesit din Romania,nu sunteti de condamnat,dar sunteti o multime care traiti in occident si sustineti acelas lucru gresit.Cand traiesti intr-o tara condusa de un guvern ce iti asigura painea de maine,nu te mai intrebi aproape deloc,cine controleaza mijloacele de informare si cat de controlate sunt ele.Eu pot sa va spun ca in Romania e mult mai multa libertate de exoprimare,numai ca e controlata de partea de politicieni de care populatia nu e deloc multumita,adica mafia PSD.
Probabil ca un transfer de persoane cubani,de la gruparea PSD ,catre o alta grupare,ar creea o balanta iar mas-media romaneasca va ajunge sa TACA. In lumea Occidentala,existand acest echilibru,aproape (deci am zis aproape) fiecare ziar are instructiuni clare despre ce sa scrie si ce sa nu scrie.In lumea occidentala ,a fi exclus dion asociatia ziaristilor de exemplu,se merge pana la luarea dreptului de a mai publica.Deci ,daca un ziar "sare calul" si nu respecta instructiunile ,e foarte posibli ca urmatorul an sa nu mai aibe licence de a publica.

CALUGARUL
2005-09-11 03:03:19

Barbarii si America sau AMERICA ARE COMPLEXUL EUROPEI

Fragment din emisiunea ,,Bucuriile muzicii" a regretatului Iosif Sava, avându-l ca invitat pe Octavian Paler, emisiune care a fost inregistrata in ziua de 16 iunie 1996, cu câteva zile inainte de ziua de nastere a scriitorului Paler. Enjoy !


Iosif Sava : Maestre, hai sa strabatem alte teritorii. Mas referi la o tema DE care as fi vrut sa vorbim la inceputul emisiunii : BARBARIA ! Oho ! Barbaria veche si barbaria noua !

O. Paler : Asta este obsesia mea !

Iosif Sava : Cum ? Este obsesia istoriei, domne !

O. Paler : Nu, este obsesia mea. O fi si obsesia istoriei, dar aceasta este o obsesie pentru mine.

Iosif Sava : Ce era un barbar în antichitate ?

O. Paler : Altceva decât este astazi.

Iosif Sava : Dar tot un barbar.

O. Paler : Nu. Amintiti-va. Sa luam în viziunea greaca. Barbarii au fost la Salamina unde a fost oprit printre altele Eschil, care a luptat, care a fost oprit la Salamina, iar Sofocle a dansat în seara victoriei în jurul focurilor; deci acolo s-a confruntat cultura cu barbaria. Ceea ce se poate vedea foate bine PENTRU cine compara, de pilda, ce se vede de-asupra pe Acropole, cu muzeul Acropole, întelege foarte bine ce a însemnat confruntarea aceea de la Salamina când, practic, cultura s-a razboit, s-a luptat pe viata si pe moarte cu barbaria. Ei bine, barbarii atunci reprezentati prin persi ,,cu parul lung" cum spunea Eschil - si asta ar fi interesant de retinut. Eschil a dictat înainte de a muri un testament rugând ca el sa fie pus pe mormântul lui ca epitaf. Ei bine, în acel epitaf, desi el nu sufla o vorba despre opera lui de dramaturg, el spune : ,,m-au cunoscut bine persii cei cu parul lung cu care m-am luptat eu". Pentru Eschil, cu alte cuvinte, lupta cu barbaria era mai importanta decât opera lui de dramaturg. Acei barbari au batut cu vergile mari, la Salamina, acoperindu-se de rdicol în felul acesta, dar ei erau limpede, cum spuneam, înafara civilizatiei. Amintiti-va, deasemenea, barbarii au asediat secole de-a rând Roma. Din afara. Cu alte cuvinte, barbarii din antichitate, am zis de-asemenea ca grecii socoteau barbari tot ce se afla dincolo de lumea elina, deci, barbarii în lumea antica erau din afara zidurilor, din afara civilizatiei si atacau civilizatia. Atacau Roma care reprezenta urbea prin excelenta, cetatea, zidul, dreptul. Nu ? Dreptul roman care a fost principalul lucru pe care ni l-au lasat …

Iosif Sava : … instrumentul de civilizare al Europei.

O. Paler : Astia erau barbarii de atunci. Care sunt barbarii de astazi ? Ei bine, barbarii de astazi nu sunt înafara civilizatiei. Barbarii de astazi ataca dinnauntrul civilizatiei, sau neobarbaria cum o numesc eu se naste si ataca dinlauntrul civilizatiei. Lucrul acesta l-am înteles perfect din America, unde am facut, aproape, o obsesie din a compara America si Roma antica. Între cele doua, dupa parerea mea, fiind unele asemanari si unele deosebiri. Daca ne gândim de pilda ca Pax Romana corespunde aproape perfect Pax American. Daca ne gândim ca Roma anitca avea cultul ingineresc. Nu întâmplator au facut apeductele stralucite din antichitate, nu întâmplator romanii au construit shosele pentru ca sa mearga pe ele filozofii greci (!), si America exceleaza în acest mod pozitiv, cu alte cuvinte în tehnologie. Ca si romanii. De asemenea romanii aveau complexul barbarilor, tot timpul erau obsedati de asta. AMERICA ARE COMPLEXUL EUROPEI. Grav complex al Europei.

Iosif Sava : Binemeritat.

O. Paler : Da. Binemeritat. E-adevarat. Desi sunt si europeni care sunt, asa, într-o mare admiratie pentru tot ce vine din America. Eu nu ascund …

Iosif Sava : Barbarii Romei nu foloseau tâmpenii intelectuale si creatorii de … pe care le folosesc. Americanii folosesc Eeuropenii înainte de toate.

O. Paler : În America se poate întelege mai bine decât oriunde un pericol care nu e numai în America. UN pericol care se vede si în occident si se vede si la noi. Si anume, acela în comfort, în prosperitate, în explozia aceasta formidabila, fenomenala a POZITIVISMULUI, a MATERIALISMULUI, ÎMBOGATIREA, toate apar ca o uscaciune spirituala, o uscaciune sufleteasca, vecina cu barbaria. Eu m-am cutremurat atunci când am înteles în America, de fapt, care sunt consecintele pragmatismului ,,autrans" . Oameni care traiesc, într-adevar, într-o alta mitologie decât traim noi. Eu m-am chinuit multa vreme ca frumoasa zicere ,,timpul înseamna bani" era un fel de slogan propagandistic.

Iosif Sava : No, e adevarul fundamental.

O. Paler : Ni se spunea noua într-o anumita vreme, pe vremea când, stiti bine, capitalismul trebuia sa fie obligatoriu putred si în descompunere. Ei bine, am constatat ca banul face parte, într-adevar, dintre miturile de frunte ale americanului. Cum face parte REUSITA, cum face parte PERFORMANTA. Fireste ca nu am nimic împotriva banilor. Mi-ar placea si mie sa am bani cât mai multi. N-am nimic împotriva prosperitatii, Doamne fereste, n-am nimic împotriva confortului. Îmi place sa traiesc în confort. Dar ma îngrozesc la gândul ca un om poate ajunge sa aibe numai asta. Mai exact, problema se pune asa, exista doua verbe care sunt emblematice pentru om : verbul A FI si verbul A AVEA. Grecii, deci, si multa vreme omenirea când a avut mai mult timp pentru ea însasi, a trait sub semnul verbului a fi. Cu alte cuvinte, cultivând valorile vietii, bucuriile vietii, tristetile vietii, melancoliile vietii si tot ceea ce înseamna asta. Astazi, de pilda, lumea se îndreapta, cred eu, spre un fel de nevroza demonica aproape a verbului a avea. Neaparat sa ai. Nu mai conteaza ,,a fi", nu mai conteaza ce esti. Citez si în cartea mea, ma rog, toate melancoliile pe care mi le-a incitat la Boston, de pilda, tabloul lui Gogain care are, ma rog, cele trei întrebari capitale, celebre, binecunoscute : de unde venim, cine suntem, încotro ne îndreptam ? Mi-ar fi placut ca acest tablou sa se afle în Europa unde aceste întrebari înca mai au un sens. În America ele nu prea au un sens, mai întâi ca raspunsurile acolo sunt destul de simple. De unde venim ? De pe un vapor. Unde am venit ca emigranti. Încotro ne îndreptam ? Spre visul american. America n-are trecut. America nu are, de fapt, o traditie adevarata, de aceea eu îmi explic pasiunea cu care americanii cumpara vestigii. Ei cumpara de fapt trecut pe care nu-l au. Neavând un trecut si-au facut însa un vis. Eu ma îndoiesc ca exista un vis european. Oricum, eu n-as sti sa spun în ce consta acest vis european. Stiu însa foarte bine ca exista un vis american. Ori, acest vis american înseamna BANI, O CALATORIE ÎN EUROPA, UN AUTOMOBIL, DOUA AUTOMOBILE, TREI AUTOMOBILE DE ULTIMUL TIP SI DINCOLO DE ASTA ? N I M I C (!!!)

ionion
2005-09-11 06:55:23

Tu Ion Iliescule ti-ai tradat stapanul , ti-ai tradat Poporul Romaniei,

ai intors spatele Lui Dumnezeu.
Cine tradeaza o data , tradeaza toata viata .
Pe Regele Romaniei L-ai intampinat cu tancuri,
minoritatile nationale din Romania le-ai stors
sub teascul dictaturii.
Ai linsat poporul Romaniei !
Nu ai realizat nimic in viata asta, ai mintit la fiecare
colt de strada, ai mintit in relatiile internationale si
ai adus Romania in lanturi in fata Moscovei !
Esti un zero, nu ai dat dovada de nimic bun !
Vei fi dat in istorie exemplu ca un conducator de tara
farizeu, precum fanariotii, Dej si Ceausescu.
Pentru ce mai faci umbra pamantului ?

ionion
2005-09-11 07:10:35

Da sa vezi ziaristica de la Minsk - aia "libertate". La Bucuresti scrii contra PSD? te linseaza "poporul" !

sustii niste ineptii de prima clasa !
Iar ai primit plicul de la PSD , dragalashule !

batonsky
2005-09-11 08:06:22

Re: Tu Ion Iliescule ti-ai tradat stapanul , ti-ai tradat Poporul Romaniei,

La 2005-09-11 06:55:23, ionion a scris:
Tu Ionion , ne poti zice insa si alte personalitati negative ce i-au suflat in ureche lui Iliescu?Sunt oare si altii la fel de vinovati ca si el,mai ales de dupa 1989 ?!
_ _ _ _ _
_ _ _ _

> ai intors spatele Lui Dumnezeu.
> Cine tradeaza o data , tradeaza toata viata .
> Pe Regele Romaniei L-ai intampinat cu tancuri,
> minoritatile nationale din Romania le-ai stors
> sub teascul dictaturii.
> Ai linsat poporul Romaniei !
> Nu ai realizat nimic in viata asta, ai mintit la fiecare
> colt de strada, ai mintit in relatiile internationale si
> ai adus Romania in lanturi in fata Moscovei !
> Esti un zero, nu ai dat dovada de nimic bun !
> Vei fi dat in istorie exemplu ca un conducator de tara
> farizeu, precum fanariotii, Dej si Ceausescu.
> Pentru ce mai faci umbra pamantului ?
> 
> 
> 

sarkizian
2005-09-11 08:17:50

Ion,am impresia ca joci teatru

La 2005-09-11 07:10:35, ionion a scris:

> sustii niste ineptii de prima clasa !
> Iar ai primit plicul de la PSD , dragalashule !
> 
=======================
Il injuri pe Iliescu in dreapta si in stanga,sa distragi oamenilor atentia de la ceea ce a facut nastase Mitrea si alti mafioti pesedisti. Am impresia ca voi PSD-istii ,aveti instructiuni clare sa scapati de Iliescu care e o tinichea de coada pentru voi.Nu vad de ce ma acuzi pe mine ,dar atat timp cat ma stiu CURAT si bati in mine,dai de banuit.Ceea ce am scris despre ziaristica occidentala e exact asa cum am zis.
Dar ce sa-i faci,fiecare cu misiunea "TA" !

ionion
2005-09-11 09:55:32

"suflat la ureche" ? hm ! te referi la Petre Roman, Vuican Voiculescu, Adrian Nastase, Margineanu etc etc ?

La 2005-09-11 08:06:22, batonsky a scris:

> La 2005-09-11 06:55:23, ionion a scris:
> Tu Ionion , ne poti zice insa si alte personalitati negative ce i-au
> suflat in ureche lui Iliescu?Sunt oare si altii la fel de vinovati ca
> si el,mai ales de dupa 1989 ?!
> _ _ _ _ _
> _ _ _ _
> 
> > ai intors spatele Lui Dumnezeu.
> > Cine tradeaza o data , tradeaza toata viata .
> > Pe Regele Romaniei L-ai intampinat cu tancuri,
> > minoritatile nationale din Romania le-ai stors
> > sub teascul dictaturii.
> > Ai linsat poporul Romaniei !
> > Nu ai realizat nimic in viata asta, ai mintit la fiecare
> > colt de strada, ai mintit in relatiile internationale si
> > ai adus Romania in lanturi in fata Moscovei !
> > Esti un zero, nu ai dat dovada de nimic bun !
> > Vei fi dat in istorie exemplu ca un conducator de tara
> > farizeu, precum fanariotii, Dej si Ceausescu.
> > Pentru ce mai faci umbra pamantului ?
> > 
> > 
> > 
> 
> 

ionion
2005-09-11 09:57:58

Armeanule - nu tine figura ! scrie ceva mai inteligent !

La 2005-09-11 08:17:50, sarkizian a scris:

> La 2005-09-11 07:10:35, ionion a scris:
> 
> > sustii niste ineptii de prima clasa !
> > Iar ai primit plicul de la PSD , dragalashule !
> > 
> =======================
>  Il injuri pe Iliescu in dreapta si in stanga,sa distragi oamenilor
> atentia de la ceea ce a facut nastase Mitrea si alti mafioti
> pesedisti. Am impresia ca voi PSD-istii ,aveti instructiuni clare sa
> scapati de Iliescu care e o tinichea de coada pentru voi.Nu vad de ce
> ma acuzi pe mine ,dar atat timp cat ma stiu CURAT si bati in mine,dai
> de banuit.Ceea ce am scris despre ziaristica occidentala e exact asa
> cum am zis.
>  Dar ce sa-i faci,fiecare cu misiunea "TA" !
> 

Vasile Zete
2005-09-11 11:04:00

Spionarea ziaristilor

Asta va mai trebuia, un articol care nu contine nici o informatie certa si car nu face altceva decat sa va traduca, asa cum ar fi spus Nenea Iancu.
Practica apartine celor pe care ii tot invocati. Cine este de fapt in spatele acestor manevre atat de prost orchestrate? Va credeti persecutati, si mai bagati in aceasta oala toata breasla ziaristilor, cea mai buna parte onesta si profesionista. De parca Ministerul Justitiei numai asta are de facut; sa urmareasca doi, trei ziaristi de la Ziua, care se ocupa de gainarii. Cine mai stie? Poate chiar or fi ceva motive. Prostitutie, pedofilie sau cine mai stie ce.
Mai schimbati macazul.
Cu respectul cuvenit . vz

victor81
2005-09-11 12:56:03

Curios!

De DGIA(Directia Generala de Imformatii a Armatei) ,nu vorbeste nimeni,
cu toate ca DGIA a fost "CREIERUL", Loviturii de Stat din 21 Dec 1989,militarii sunt cei mai conservator, sunt "antielitisti",iar Francmasoneria tace,militarii excrocheaza statul cu sute de milioane sau miliarde de lei(cand se pensioneaza),si toata lumea tace.
De fapt in Romania politicienii indiferent de Partid sau de functii sunt doar actori ce isi joaca rolul,adevarata putere se gaseste la "Dinozaurii din DGIA"!

ionion
2005-09-11 13:14:45

Gangsterii securisti cu acordul guv. lui Adrian Nastase au delapidat toate

fondurile trimise de Bruxelles.
La Tribunal cu ei !
Miliardari afaceristi romani ? da de unde afaceristi !
Niste talhari care au furat din bugetul statului sub ochii
lui Ion Iliescu si Adrian Nastase !
Moarte comunistilor !

Nitu Rodica
2005-09-11 14:17:04

Re: Curios!

La 2005-09-11 12:56:03, victor81 a scris:

> De DGIA(Directia Generala de Imformatii a Armatei) ,nu vorbeste
> nimeni,
> cu toate ca DGIA a fost "CREIERUL", Loviturii de Stat din 21
> Dec 1989,militarii sunt cei mai conservator, sunt
> "antielitisti",iar Francmasoneria tace,militarii
> excrocheaza statul cu sute de milioane sau miliarde de lei(cand se
> pensioneaza),si toata lumea tace.
>  De fapt in Romania politicienii indiferent de Partid sau de
> functii sunt doar actori ce isi joaca rolul,adevarata putere se
> gaseste la "Dinozaurii din DGIA"!
> Acum, ca stau sa ma gandesc, s-ar putea sa aveti dreptate.Asa s-ar explica acele salarii compensatorii si acele pensii ,,mititele". Peobabil ca stiu ei ce stiu si interesul e sa taca.

trinity
2005-09-11 14:27:10

Teoria contrasensului

Cei care sunt urmaritzi & sunt periculosi nu se sperie && strategia care'i sperie pe fricosi e suficienta pentru a nu'i mai urmari !

Obiectivul
2005-09-11 14:40:14

Re: Atentat grav la libertatea de exprimare

La 2005-09-10 17:15:00, osiris a scris:

> Referitor la acest articol,consider ca este o violare a drepturilor si
> libertatilor fundamentale.Serviciile de informatii au voie si trebuie
> sa verifice informatiile aparute in presa,in vederea veredicitatii
> lor,dar nu sa fileze ziaristii,pt.ca acestia nu-si fac decat
> meseria,asa ca orice alta meserie.
> Nici o problema!Libertatea de exprimare a ziaristilor este garantata dar nu vizeaza si intentiile suversive gen editoriale Severin,SRS,et comp.!

serios-glumetul
2005-09-11 19:55:52

Lasa-i bre taica sa sa spioneze reciproc !

da bre ca de aia sint platiti !