Editorial

Domnule Paleologu,
Ii ridicati o statuie lui Sarkozy prin articolul dumneavoastra. Romania nu e departe de Franta si televiziunea si internetul trec granitele. Poate nu stiti ca Sarkozy se comporta ca un francez "de souche", cum zic francezii, si este contra emigrarii. El care datoreaza viata familiei sale, cariera sa faptului ca o tara ca Franta l-a primit, are proiecte de lege care transforma emigratia intr-o noua forma de sclavagism. E un pic cam ca in povestea cu omul care ajunge imparat si pe urma omoara mai intai pe cei dintre care a iesit.
E drept ca Sarkozy e activ si ca pune intre semne de intrebare establishment-ul politicii, elefantii sai. Dar eu nu cred ca are calitatile cerute pentru a schimba ceva si ca va reusi doar sa impuna un nou establishment, al sau. De fapt, eu cred ca e un om care vrea puterea. Daca ati fi la curent cu ultimele sale iesiri in decor, ati gandi o data in plus inainte de a scrie un astfel de articol.
Totusi, nu vreau sa il diabolizez pe Sarkozy. Stiu ca el a facut lucruri foarte bune contra traficului de copii romani in Franta si ca a ajutat la crearea de structuri care sa lupte impotriva traficului de fete si femei din tarile Europei de Est, si in special din Romania. El are, sunt sigur, si calitati umane. Dar e posibil ca dorinta sa de putere sa prinda uneori fata, asa cum am vazut in ultimul timp, de cand a redevenit ministru de interne.

Cred ca Sarkozy are toate motivele sa stopeze imigratia.
Cind in Franta sint 5 milioane de mutzulmani, care nu nu se integreaza, si reprezinta 10% (si creste procentul...), Franta are nu numai dreptul , ci si obligatia sa se protejeze.

Sunt de accord cu reflectia domnului Dan Bostan.
Ceea ce propune astazi sarkozy este o emigratie selectiva si anume Franta va accepta emigrantii de care are nevoie. Este correct, Canada face acelasi lucru. Situatia Franceza de astazi este relativ grava din punctul de vedera al numarului de emigranti neintegrati si care nici nu vor acest lucru: comunitatea chineza (discreta), comunitatea musulmana cu problemele ei (vezi Anglia) etc.



La 2005-07-19 02:19:01, Dan Bostan a scris:

> Cred ca Sarkozy are toate motivele sa stopeze imigratia.
> Cind in Franta sint 5 milioane de mutzulmani, care nu nu se
> integreaza, si reprezinta 10% (si creste procentul...), Franta are nu
> numai dreptul , ci si obligatia sa se protejeze.
>
>

e un pic diferit. nu incercati sa aplicati criterii de mentalitate saxone fiindca dati gres. francezii, spaniolii si italienii sunt influentati si de un anume model andaluz. gandesc un pic altfel. sa stiti si voi ca sunt alte criteriile lor de functionare.

La 2005-07-19 11:33:07, nax a scris:

> Sunt de accord cu reflectia domnului Dan Bostan.
> Ceea ce propune astazi sarkozy este o emigratie selectiva si anume
> Franta va accepta emigrantii de care are nevoie. Este correct, Canada
> face acelasi lucru. Situatia Franceza de astazi este relativ grava din
> punctul de vedera al numarului de emigranti neintegrati si care nici
> nu vor acest lucru: comunitatea chineza (discreta), comunitatea
> musulmana cu problemele ei (vezi Anglia) etc.
> 
> 
> 
> La 2005-07-19 02:19:01, Dan Bostan a scris:
> 
> > Cred ca Sarkozy are toate motivele sa stopeze imigratia.
> > Cind in Franta sint 5 milioane de mutzulmani, care nu nu se
> > integreaza, si reprezinta 10% (si creste procentul...), Franta are nu
> > numai dreptul , ci si obligatia sa se protejeze.
> >
> >
> 
> 

La 2005-07-19 11:58:37, dan toader a scris:

> e un pic diferit. nu incercati sa aplicati criterii de mentalitate
> saxone fiindca dati gres. francezii, spaniolii si italienii sunt
> influentati si de un anume model andaluz. gandesc un pic altfel. sa
> stiti si voi ca sunt alte criteriile lor de functionare.


Uite ca ne intalnim, eu cu intrebarea (din mesajul de mai sus) si tu cu constatarea.

SI de fapt ai dreptate: sunt doua CUM-uri.
- cum functioneaza mentalitatile, ce considera ei normal si ce nu
- cum functioneaza mecanismul politic, cine pe cine numeste si cine ce decide.


Daca ai un pic de timp, zi-ne si noua cate ceva te rugam. Pe bune.

Felix

> Domnule Paleologu,
> Ii ridicati o statuie lui Sarkozy prin articolul dumneavoastra.

Cred ca mai degraba incearca sa explice diferentele dintre "dreapta noua" si cea veche. Si o face interesant cu toate ca ma indoiesc ca sarko sta sa se gandeasca la Tardieu si Clemenceau.

> Romania nu e departe de Franta si televiziunea si internetul trec
> granitele. Poate nu stiti ca Sarkozy se comporta ca un francez
> "de souche", cum zic francezii, si este contra emigrarii.

Mereu dreapta e contra emigrarii. In plus Sarko nu e atat impotriva emigrarii ci impotriva celor care nu aduc nimic sistemului. Atacurile lui erau principal pe aceasta tema comparativ cu tembelul de le pen.

> El care datoreaza viata familiei sale, cariera sa faptului ca o tara
> ca Franta l-a primit, are proiecte de lege care transforma emigratia
> intr-o noua forma de sclavagism.

Control mai strict al emigratiei nu e sclavagism.

> E drept ca Sarkozy e activ si ca pune intre semne de intrebare
> establishment-ul politicii, elefantii sai. Dar eu nu cred ca are
> calitatile cerute pentru a schimba ceva si ca va reusi doar sa impuna
> un nou establishment, al sau.

Pai daca impune propriul sau establishment "deja" schimba ceva.

> De fapt, eu cred ca e un om care vrea
> puterea.

Precum toti politicienii. Te pomenesti ca mitterand, chirac, le pen, jospin nu vroiau puterea.

> Daca ati fi la curent cu ultimele sale iesiri in decor, ati
> gandi o data in plus inainte de a scrie un astfel de articol.

Care sunt "ultimele iesiri" in decor cele care vor "reglementare" emigratiei ilegale? Celor care atentioneaza ca promovarea de "violenta" in localuri publice(inclusiv biserici, moschei, etc) vor fi tratati corespunzator? Nu vad nimic rau in asta.

> Totusi, nu vreau sa il diabolizez pe Sarkozy. Stiu ca el a facut
> lucruri foarte bune contra traficului de copii romani in Franta si ca
> a ajutat la crearea de structuri care sa lupte impotriva traficului de
> fete si femei din tarile Europei de Est, si in special din Romania.

Pai se bat cap in cap astea.

> El
> are, sunt sigur, si calitati umane. Dar e posibil ca dorinta sa de
> putere sa prinda uneori fata, asa cum am vazut in ultimul timp, de
> cand a redevenit ministru de interne.

A devenit ministru de interne pt ca nu a vrut sa se "uzeze" ca prim ministru. Villepin este acolo doar pt uzura(de data asta nu chirac a vrut ci sarko).

cauta oriunde o cartulie despre razboiul din algeria scrisa in colaborare de un francez cu un algerian. sunt destul de multe exemple de gen. odata ce ai inteles treaba asta poti trece la urmatoarea etapa si sa ma intrebi atunci. e o relatie cu mult mai complexa decat intre musulmani si anglo-saxoni. intre astia din urma a existat o relatie intre doua popoare care nu se cunosc la baza. intre francezi si maghrebini exista o ura amestecata pe ici pe colo cu un soi de iubire amara care cu greu poate fi decodificata fara sa ii cunosti radacinile deloc. sunt doua popoare extrem de diferite dar care la un moment dat erau pe cale sa devina unul singur printr-un capriciu istoric.

La 2005-07-19 12:09:48, George-Felix a scris:

> La 2005-07-19 11:58:37, dan toader a scris:
> 
> > e un pic diferit. nu incercati sa aplicati criterii de mentalitate
> > saxone fiindca dati gres. francezii, spaniolii si italienii sunt
> > influentati si de un anume model andaluz. gandesc un pic altfel. sa
> > stiti si voi ca sunt alte criteriile lor de functionare.
> 
> 
>  Uite ca ne intalnim, eu cu intrebarea (din mesajul de mai sus) si
> tu cu constatarea.
> 
>  SI de fapt ai dreptate: sunt doua CUM-uri.
>  - cum functioneaza mentalitatile, ce considera ei normal si ce nu
>  - cum functioneaza mecanismul politic, cine pe cine numeste si
> cine ce decide.
> 
> 
>  Daca ai un pic de timp, zi-ne si noua cate ceva te rugam. Pe
> bune.
> 
>  Felix
> 
> 
> 
> 
> 

La 2005-07-19 12:39:32, Shadow a scris:

Vad ca traiti in Franta si ma mir ca aveti nevoie ca cineva sa va spuna care sunt iesirile in decor ale lui Sarkozy (pe care, dincolo de aspectul asta al dorintei de putere il simpatizez pentru ca e din est ca si mine). As vorbi numai de folosirea pe fata a pozitiilor sale politice si administrative pentru a pedepsi pe cei care au vorbit de relatiile sale extra-conjugale. El avea alte cai si nu utilizarea administratiei asa cum a facut-o; altfel ma tem ca vom ajunge la situatia Romaniei unde unii lideri politici privatizeaza institutiile statului. Atunci ce facem cu cetateanul de rand care asteapta exemplu de la cel pe care l-a ales? Si mai ales, cum mai pot popoare ca Romania noastra sa spere la justitie si democratie cand unul din punctele forte de reper in lume incepe sa se clatine?

Cand am pus in balanta punctele mai putin bune si cele bune ale lui Sarkozy, e pentru ca banuiesc ca undeva are o coarda sensibila, umana si ca probabil s-a adaptat la lupta salbatica pentru putere pentru a o castiga. E posibil ca el sa faca lucruri bune daca va fi ales. Acum in lume este vremea celor pragmatici, celor populari, celor care nu sunt sofisticati; dar atentie, asta poate ascunde si o superficialitate de convingeri, capacitatea de a schimba vesta (cum zic francezii) atunci cand situatia nu mai e favorabila, asa cum o fac oportunistii. Totul depinde de ceea ce sustine psihic si afectiv actiunea politica.

Ziceti ca Sarko este contra celor care nu aduc nimic sistemului. Dar cine poate prezice ce va aduce unul sau altul dintre emigranti sistemului? Sunt de acord ca Franta se confrunta cu problema emigrarii arabe care devine vitala pentru ea. Dar a judeca lucrurile pe criterii simpliste, asta e alba si asta e neagra, nu rezolva nimic. Cine ar fi prezis ca Sarko va deveni ceea ce este azi cand parintii lui au emigrat in Franta (chiar daca probabil el nu exista inca)?

De acord, intre Le Pen si Sarko, il prefer pe al doilea, dar sunt sigur ca o alta alternativa e posibila.

Cand vorbesc de sclavagism, ma refer la faptul ca numai anumite categorii de profesii vor fi acceptate, cele pe care francezii refuza sa le practice. Uitati ca deviza Frantei, cea care face ca ea sa fie iubita in lume, este "libertate, egalitate, fraternitate".

Eu cred ca gandirea lui Sarko poate fi vazuta ca un raspuns pragmatic (nu neaparat foarte adecvat) la provocarile de moment in lume: incercarea de a pastra o anumita coerenta nationala ramanand deschis. El este pentru globalizare. Dar el este si pentru ca Franta sa se piarda intr-o uniformitate condusa de S.U.A. Ori, S.U.A. si Franta sunt prieteni de secole, dar e nevoie de diferente de gandire, de pozitii diferite care sa evite somnul ratiunii.

Imi ziceti ca lucruri pe care le scriu se bat cap in cap, ca si cum va asteptati ca vreau sa il "demolez" pe Sarkozy. Ca roman, nu pot decat sa ii multumesc lui Sarkozy ca a descurajat si a luptat contra crearii de retele romanesti de trafic cu carne vie si copii in Franta si in Europa, ca a colaborat cu Romania pentru a permite reintegrarea tinerilor repatriati. E un lucru pe care nimeni nu il poate contesta si asta ma face sa cred ca are calitati. Sa speram ca daca va deveni presedintele Frantei, aceste calitati vor prevala.

> Vad ca traiti in Franta si ma mir ca aveti nevoie ca cineva sa va
> spuna care sunt iesirile in decor ale lui Sarkozy (pe care, dincolo
> de aspectul asta al dorintei de putere il simpatizez pentru ca e din
> est ca si mine).

Toti politicienii dna sau domnisoara mirelush sunt din acelasi aluat, cu totii vor putere. Sarko iese din "normal". Nu o sa ma transform eu in "avocatul diavolului" pt a-l apara acuma :-). Nu stiu daca ati vazut emisiunea cu el si le pen 100 de minute pt a convinge.

> As vorbi numai de folosirea pe fata a pozitiilor
> sale politice si administrative pentru a pedepsi pe cei care au
> vorbit de relatiile sale extra-conjugale.

Amestecul problemelor conjugale in politica este o prostie. dar cum bine ati vazut si el ca om isi are "nasul" sau Nasa :-).

> El avea alte cai si nu
> utilizarea administratiei asa cum a facut-o; altfel ma tem ca vom
> ajunge la situatia Romaniei unde unii lideri politici privatizeaza
> institutiile statului.

Ma iertati mai flagrant decat ce a facut chirac la primaria pariziana si de acuzat (de prost) doar juppe nu exista.

> Atunci ce facem cu cetateanul de rand care
> asteapta exemplu de la cel pe care l-a ales? Si mai ales, cum mai pot
> popoare ca Romania noastra sa spere la justitie si democratie cand
> unul din punctele forte de reper in lume incepe sa se clatine?

Oamenii sunt "cam la fel" peste tot. Nici francezii sau alti "investitori" in Romania nu sunt altfel. cautand exemplul in "persoane" pierdem exemplul pe care il pot da institutiile.

> Cand am pus in balanta punctele mai putin bune si cele bune ale lui
> Sarkozy, e pentru ca banuiesc ca undeva are o coarda sensibila, umana
> si ca probabil s-a adaptat la lupta salbatica pentru putere pentru a o
> castiga.

Sarko e unul din apropiatii lui baladur. De ani de zile l-a sustinut pe acesta in "dauna" lui chirac si ca atare a fost pus continuu tinut pe afara de catre apropiatii lui chirac.

> E posibil ca el sa faca lucruri bune daca va fi ales. Acum in
> lume este vremea celor pragmatici, celor populari, celor care nu sunt
> sofisticati; dar atentie, asta poate ascunde si o superficialitate de
> convingeri, capacitatea de a schimba vesta (cum zic francezii) atunci
> cand situatia nu mai e favorabila, asa cum o fac oportunistii.

Toti politicienii sunt oportunisti. Priviti dreapta franceza ce "demo" a dat de politica economica non liberala. Ce sa te astepti in cazul asta de la stanga.

> Totul
> depinde de ceea ce sustine psihic si afectiv actiunea politica.

Momentan nu am o sustinere "afectiva" poltica. Insa intre matrapazlacurile chirachiene si negarea realitatii realizata de stanga nu poate sa nu-mi sara in ochi unul ca sarko.

> Ziceti ca Sarko este contra celor care nu aduc nimic sistemului. Dar
> cine poate prezice ce va aduce unul sau altul dintre emigranti
> sistemului?

Nu trebuie sa prezici. E suficient sa vezi ce stiu sa faca si ce nevoi ai. Asta a si sustinut.

> Sunt de acord ca Franta se confrunta cu problema
> emigrarii arabe care devine vitala pentru ea. Dar a judeca lucrurile
> pe criterii simpliste, asta e alba si asta e neagra, nu rezolva
> nimic. Cine ar fi prezis ca Sarko va deveni ceea ce este azi cand
> parintii lui au emigrat in Franta (chiar daca probabil el nu exista
> inca)?

Pai tocmai ca a judeca lucrurile pe criterii specifice fiecaruia consider ca e mai bine decat sa judeci "la fel" la gramada. Nu e de alba neagra e de care sunt "nevoile". Exact asa fac si americanii ca si canadienii, sistemele lor de puncte pt emigrare acopera "necesarul".

> De acord, intre Le Pen si Sarko, il prefer pe al doilea, dar sunt
> sigur ca o alta alternativa e posibila.

Sunt curios si eu sa vad alta alternativa.

> Cand vorbesc de sclavagism, ma refer la faptul ca numai anumite
> categorii de profesii vor fi acceptate, cele pe care francezii refuza
> sa le practice. Uitati ca deviza Frantei, cea care face ca ea sa fie
> iubita in lume, este "libertate, egalitate,
> fraternitate".

Exista meserii refuzate de francezi si meserii la care gasesc greu oameni. Nu am auzit inca ca emigrarea sa se faca de dragul emigrarii. Franta e din ce in ce mai putin "iubita" in lume. Nu credeam ca "libertate, egalitate si fraternitate" se aplica la politica de emigrare.

> Eu cred ca gandirea lui Sarko poate fi vazuta ca un raspuns pragmatic
> (nu neaparat foarte adecvat) la provocarile de moment in lume:
> incercarea de a pastra o anumita coerenta nationala ramanand deschis.
> El este pentru globalizare.

Este "culmea" sa fi contra. SI daca esti contra ce "rezolvi"? Am vazut ce a "obtinut" NU-ul.

> Dar el este si pentru ca Franta sa se
> piarda intr-o uniformitate condusa de S.U.A. Ori, S.U.A. si Franta
> sunt prieteni de secole, dar e nevoie de diferente de gandire, de
> pozitii diferite care sa evite somnul ratiunii.

Nu a sustinut niciodata asta. Credeti dvs ca el "accepta" sa fie condus? Chiar mai putin decat chirac.

> Imi ziceti ca lucruri pe care le scriu se bat cap in cap, ca si cum va
> asteptati ca vreau sa il "demolez" pe Sarkozy.

Pozitia frazei mele cu batutul cap in cap nu e "buna". Era mai sus la capitolul "schimbare" si establishment. Scuze!

> Ca roman, nu
> pot decat sa ii multumesc lui Sarkozy ca a descurajat si a luptat
> contra crearii de retele romanesti de trafic cu carne vie si copii in
> Franta si in Europa, ca a colaborat cu Romania pentru a permite
> reintegrarea tinerilor repatriati. E un lucru pe care nimeni nu il
> poate contesta si asta ma face sa cred ca are calitati. Sa speram ca
> daca va deveni presedintele Frantei, aceste calitati vor prevala.

Ce nu mi se pare normal este ca a dat bani la "ilegalisti" ceea ce ii motiveaza sa incalce iar legea(aia 150 de euro de persoana).
Nu stiu cat de bun presedinte va fi.

La 2005-07-19 12:57:28, dan toader a scris:

sunt doua popoare extrem de diferite dar care la un moment dat
> erau pe cale sa devina unul singur printr-un capriciu istoric.
> 
=========================================================

Se pare ca din nenorocire asa se va intimpla in 30-40 de ani, tinind seama de immigratie si de sporul populatiei islamice. Franta va fi prima tara a EURABIEI si nu cred ca se mai poate face ceva cu exceptia unei RECONQUISTE.