Editorial

Daca cineva va trage o palma pe strada, va aparatzi sau aplicatzi "prezumtia de nevinovatie" ?

Sunt curios, pentru ca inca n-am vazut o aplicare atat de tampita a principiului "prezumtiei de nevinovatie" .

La 2005-07-18 23:52:25, raul_ro a scris:

> Daca cineva va trage o palma pe strada, va aparatzi sau aplicatzi
> "prezumtia de nevinovatie" ?
> 
> Sunt curios, pentru ca inca n-am vazut o aplicare atat de tampita a
> principiului "prezumtiei de nevinovatie" .
> 


Nu, taticule, astepti starea de urgenta... sa vina armata, jandarmeria,
procurorii si judecatorii! Si cum Basescu nu are din astia, toti apartin
(de 15 ani) feseneilor, iesi la poarte si-ti pui lucrurile pe taraba: "furatile
dragii mei hoti, sau cum spui mata cu palma... intorci si obrazul
celalalt !!!!

Formularea pare nefericita, fiind scoasa din context. Ideea e: ce dreaq de stat de drept e ala in care fiecare isi face justitia lui?; n-are nimic de-a face cu autoapararea.

La 2005-07-18 23:52:25, raul_ro a scris:

> Daca cineva va trage o palma pe strada, va aparatzi sau aplicatzi
> "prezumtia de nevinovatie" ?
>
> Sunt curios, pentru ca inca n-am vazut o aplicare atat de tampita a
> principiului "prezumtiei de nevinovatie" .
>

Oricare om ar fi reactionat asa cum au facut-o amaratii aia furati. Si in cazul in care hotii ar fi fost omorati, ceea ce (din pacate) nu s-a intamplat, faptasii ar fi beneficiat de luarea in consideratie a circumstantelor in care s-au petrecut lucrurile si ar fi fost lasati in libertate in orice sistem juridic.

Severin vrea sa se afle in treaba sau mai bine zis sa loveasca in Basescu cu un bumerang care se intoarce in capul lui.


La 2005-07-18 23:52:25, raul_ro a scris:

> Daca cineva va trage o palma pe strada, va aparatzi sau aplicatzi
> "prezumtia de nevinovatie" ?
>
> Sunt curios, pentru ca inca n-am vazut o aplicare atat de tampita a
> principiului "prezumtiei de nevinovatie" .
>

Ce sa stie prostul ce-i aia civilizatie? In opinci a trait, cu furculita n-a mancat.
Bai nea, una e cand te aperi si alta sa-ti faci asa zisa dreptate, dupa ce vinovatul e legat fedeles. Evident, unor primitivi nu le poti cere sa inteleaga principii. Cum am mai spus, democratia e un lucru greu de inteles, d-aia nu prostimea a inventat-o. Prostimea este facuta sa functioneze ca o turma, animalic.
Pentru intelegerea ta sumara, iti spun ca nici daca erau vinovati(deci lasand la o parte pana si prezumtia de nevinovatie pe care nu esti capabil s-o pricepi) nu trebuia sa-i agresezi, iar politia trebuia sa intervina.

La 2005-07-19 00:09:52, Ratacitul a scris:

> Formularea pare nefericita, fiind scoasa din context. Ideea e: ce
> dreaq de stat de drept e ala in care fiecare isi face justitia lui?;
> n-are nimic de-a face cu autoapararea.

Sigur, si pe hoti trebuia sa ii apere presedintele tarii. Fie in persoana, cu bastonul, fie declarind starea de urgenta. Formularea nu "pare" nefericita. E gogomanica si demagogica.

A propos, ma mir ca nu a semnalat nimeni minciuna flagranta din articol:

"Departe de a se opune unor asemenea manifestari presedintele Basescu le lauda."

Cit apetit pentru minciuna groasa si in partidul acesta, care in curind va deveni partidulet.

[ALO CENZURA, POATE IL LASATI DE DATA ASTA . . .]

Starea de urgenta nu trebuia instituita.

Se pare ca aici se aduna neandertalienii... care mai de care cu ghioaga mai groasa.
Noroc ca istoria arata ca progresul civilizatiei nu se bazeaza pe asemenea specimene, si ca un om inteligent face cat un milion de prosti.

Sobrule - imagineaza-ti ca ar incerca sa fure cineva de pe o proprietate privata, intr-una din tarile in care proprietatea nu este "UN MOFT" (ghici pe cine am citat?!); cam cum crezi ca s-ar termina ?!

Nu dau nume de tara - dar cam ai de unde alege ...

La 2005-07-19 00:24:08, Sobru a scris:

> Ce sa stie prostul ce-i aia civilizatie? In opinci a trait, cu
> furculita n-a mancat.
> Bai nea, una e cand te aperi si alta sa-ti faci asa zisa dreptate,
> dupa ce vinovatul e legat fedeles. Evident, unor primitivi nu le poti
> cere sa inteleaga principii. Cum am mai spus, democratia e un lucru
> greu de inteles, d-aia nu prostimea a inventat-o. Prostimea este
> facuta sa functioneze ca o turma, animalic.
> Pentru intelegerea ta sumara, iti spun ca nici daca erau vinovati(deci
> lasand la o parte pana si prezumtia de nevinovatie pe care nu esti
> capabil s-o pricepi) nu trebuia sa-i agresezi, iar politia trebuia sa
> intervina.
>
>

In situatia respectiva in care satul era evacuat, cum iti explici ca talharii au putut intra in sat? Politia ar fi trebuit sa-i opreasca, daca era politie. De ce a trebuit ca amaratii de sateni furati sa-i imobilizeze pe hoti? Unde era politia?

La 2005-07-19 00:24:08, Sobru a scris:

> nici daca erau vinovati(deci
> lasand la o parte pana si prezumtia de nevinovatie pe care nu esti
> capabil s-o pricepi) nu trebuia sa-i agresezi, iar politia trebuia sa
> intervina.

... ca tot te-ai apucat tu sa faci elogiul democratiei...:-)

In alta ordine de idei, "aia" au avut noroc sa scape doar cu cateva ciomege pe spate. Pe aici s-ar fi trezit urgent cu vreo doua gloante-n freza, iar politia ar fi facut doar un proces verbal de constatare. Totul foarte legal. Ce sa-i faci, noi nu suntem asa "civilizati" ca altii ... in schimb punem mai mare pret pe ideea de proprietate...

La 2005-07-19 00:32:19, Sobru a scris:

> Se pare ca aici se aduna neandertalienii... care mai de care cu
> ghioaga mai groasa.
> Noroc ca istoria arata ca progresul civilizatiei nu se bazeaza pe
> asemenea specimene, si ca un om inteligent face cat un milion de
> prosti.
> 

Auzi domne, unde era politzia! Pai cand apa era de trei metri in sat sa fi ramas politzia in barci sa-l pazeasca!!! Lasand la o parte ca politistii chiar si-au facut treaba zilele astea in zona, ajutand si pastrand ordinea in marea majoritate a satelor.La 2005-07-19 00:59:24, progitmo a scris:

> In situatia respectiva in care satul era evacuat, cum iti explici ca
> talharii au putut intra in sat? Politia ar fi trebuit sa-i opreasca,
> daca era politie. De ce a trebuit ca amaratii de sateni furati sa-i
> imobilizeze pe hoti? Unde era politia?
> 
> La 2005-07-19 00:24:08, Sobru a scris:
> 
> > nici daca erau vinovati(deci
> > lasand la o parte pana si prezumtia de nevinovatie pe care nu esti
> > capabil s-o pricepi) nu trebuia sa-i agresezi, iar politia trebuia sa
> > intervina.
> 
> 

Nu mai pune intrebari, spune direct ce vrei sa spui.
Trebuie sa mai uiti filmele. Oriunde in lume un caz de omor e un caz de omor, si se ancheteaza chiar daca ai tras intr-unul vazut pe proprietatea ta. Altfel, te invit la mine in curte sa-ti dau o bere si-apoi te omor c-aveam pica pe tine mai demult. Deci atentie, una e autoapararea si alta sa-ti faci dreptate singur. Iar pentru asta se aplica legea oriunde in lume.

La 2005-07-19 01:15:01, lucid a scris:

> Auzi domne, unde era politzia! Pai cand apa era de trei metri in sat
> sa fi ramas politzia in barci sa-l pazeasca!!! Lasand la o parte ca
> politistii chiar si-au facut treaba zilele astea in zona, ajutand si
> pastrand ordinea in marea majoritate a satelor.La 2005-07-19
> 00:59:24, progitmo a scris:
> 
> > In situatia respectiva in care satul era evacuat, cum iti explici ca
> > talharii au putut intra in sat? Politia ar fi trebuit sa-i opreasca,
> > daca era politie. De ce a trebuit ca amaratii de sateni furati sa-i
> > imobilizeze pe hoti? Unde era politia?
> > 
> > La 2005-07-19 00:24:08, Sobru a scris:
> > 
> > > nici daca erau vinovati(deci
> > > lasand la o parte pana si prezumtia de nevinovatie pe care nu esti
> > > capabil s-o pricepi) nu trebuia sa-i agresezi, iar politia trebuia sa
> > > intervina.
> > 
> > 
> 
> cred ca s-a uita ca pina nu de mult,paza in sate era asigurata de cetatenii comunei,pentru stirpirea hotilor

La 2005-07-19 01:15:01, lucid a scris:

> Auzi domne, unde era politzia! Pai cand apa era de trei metri in sat
> sa fi ramas politzia in barci sa-l pazeasca!!! Lasand la o parte ca
> politistii chiar si-au facut treaba zilele astea in zona, ajutand si
> pastrand ordinea in marea majoritate a satelor.La 2005-07-19
> 00:59:24, progitmo a scris:
> 
> > In situatia respectiva in care satul era evacuat, cum iti explici ca
> > talharii au putut intra in sat? Politia ar fi trebuit sa-i opreasca,
> > daca era politie. De ce a trebuit ca amaratii de sateni furati sa-i
> > imobilizeze pe hoti? Unde era politia?
> > 
> > La 2005-07-19 00:24:08, Sobru a scris:
> > 
> > > nici daca erau vinovati(deci
> > > lasand la o parte pana si prezumtia de nevinovatie pe care nu esti
> > > capabil s-o pricepi) nu trebuia sa-i agresezi, iar politia trebuia sa
> > > intervina.
> > 
> > 
> 
> 
nu,trebuia sa-i rogi frumos daca vor sa inapoieze ce au furat,pentru ca nu-i asa avem drepturile omului,dar nu ale hotului.vedeti la musulmani

Vad ca ai inteles ce am spus; doar scenariul tau cu berea e din filme (drame nordice ...).
Sigur ca se face ancheta - ce-i cu asta ?!
Doar ca pe proprietate privata nu ai ce cauta, strain de ea fiind!

PS Crezi ca in "Abecedar" s-ar putea prezenta mai simplu de-atit ?!


La 2005-07-19 01:18:43, Sobru a scris:

> Nu mai pune intrebari, spune direct ce vrei sa spui.
> Trebuie sa mai uiti filmele. Oriunde in lume un caz de omor e un caz
> de omor, si se ancheteaza chiar daca ai tras intr-unul vazut pe
> proprietatea ta. Altfel, te invit la mine in curte sa-ti dau o bere
> si-apoi te omor c-aveam pica pe tine mai demult. Deci atentie, una e
> autoapararea si alta sa-ti faci dreptate singur. Iar pentru asta se
> aplica legea oriunde in lume.
>

In situatia in care autoritatile au reusit sa convinga locuitorii acelui sat sa-l paraseasca, ramanea in sarcina lor sa asigure paza impotriva hotilor. Cum stare de necesitate nu s-a dat si am inteles de ce nu se putea da, nu ramanea decat ca politia sa se ocupe de asta.
Daca politistii n-au putut preveni talharia intr-o asemenea situatie, atunci nimeni nu are dreptul sa-i judece pe sateni pentru ce-au facut.
Ca emigrant amuzant te anunt ca am un venit net la care tu n-ai sa ajungi niciodata decat daca te apuci de furat precum gasca securita care va conduce si va spala bine la creieri.

La 2005-07-19 01:15:01, lucid a scris:

> Auzi domne, unde era politzia! Pai cand apa era de trei metri in sat
> sa fi ramas politzia in barci sa-l pazeasca!!! Lasand la o parte ca
> politistii chiar si-au facut treaba zilele astea in zona, ajutand si
> pastrand ordinea in marea majoritate a satelor.La 2005-07-19
> 00:59:24, progitmo a scris:
>

Nenicule, tu ai emigrat in 1907? Asta ar explica unele lucruri. Oricum, felicitari: mai scrii romaneste. E bine ca nu te uzezi, o propozitie per postare e indeajuns, peste un deceniu incearca si o fraza. Ia-o usurel, la inceput din doua-n-doua postari.

La 2005-07-19 01:26:53, cosor ion a scris:

> La 2005-07-19 01:15:01, lucid a scris:
>
> > Auzi domne, unde era politzia! Pai cand apa era de trei metri in sat
> > sa fi ramas politzia in barci sa-l pazeasca!!! Lasand la o parte ca
> > politistii chiar si-au facut treaba zilele astea in zona, ajutand si
> > pastrand ordinea in marea majoritate a satelor.La 2005-07-19
> > 00:59:24, progitmo a scris:
> >
> > > In situatia respectiva in care satul era evacuat, cum iti explici ca
> > > talharii au putut intra in sat? Politia ar fi trebuit sa-i opreasca,
> > > daca era politie. De ce a trebuit ca amaratii de sateni furati sa-i
> > > imobilizeze pe hoti? Unde era politia?
> > >
> > > La 2005-07-19 00:24:08, Sobru a scris:
> > >
> > > > nici daca erau vinovati(deci
> > > > lasand la o parte pana si prezumtia de nevinovatie pe care nu esti
> > > > capabil s-o pricepi) nu trebuia sa-i agresezi, iar politia trebuia sa
> > > > intervina.
> > >
> > >
> >
> > cred ca s-a uita ca pina nu de mult,paza in sate era asigurata de cetatenii comunei,pentru stirpirea hotilor
>
>

Ramai aici...te reprezinta atat de bine.

La 2005-07-19 01:36:09, Teroristu Pacifist a scris:


> PS Crezi ca in "Abecedar" s-ar putea prezenta mai simplu
> de-atit ?!
>
>
> La 2005-07-19 01:18:43, Sobru a scris:
>
> > Nu mai pune intrebari, spune direct ce vrei sa spui.
> > Trebuie sa mai uiti filmele. Oriunde in lume un caz de omor e un caz
> > de omor, si se ancheteaza chiar daca ai tras intr-unul vazut pe
> > proprietatea ta. Altfel, te invit la mine in curte sa-ti dau o bere
> > si-apoi te omor c-aveam pica pe tine mai demult. Deci atentie, una e
> > autoapararea si alta sa-ti faci dreptate singur. Iar pentru asta se
> > aplica legea oriunde in lume.
> >
>
>

Nu stiu ce am inteles eu, nu stiu nici ce-ai inteles tu. Ideea e ca niciunde nu poti sa omori pur si simplu pe cineva doar pentru ca e pe proprietatea ta. Daca nu se constata ca ai fost obligat s-o faci, sau ca au existat circumstante care sa justifice actul, risti puscaria.
In filme n-ai vazut faza cu berea, ai vazut in schimb ca se omoara ca la balamuc si nu pateste nimeni nimic(nu filmele sint de vina). Pana si politistul cand omoara un infractor, in conditii evidente, este supus totusi unei anchete. Iar cand greseste e belea. Evident ca se acopera si astia intre ei cat pot, dar asta e alta poveste.
In orice caz, problema era aici ca agresiunea se justifica doar pana la imobilizarea infractorului. Dupa asta, a-ti face singur dreptate este imoral si este chiar si in fata legii infractiune. Asemenea actiuni nu trebuie in nici un caz aplaudate, din contra. Iar daca compatimesti prea tare cu turma, macar sa existe decenta de a tacea.

La 2005-07-19 01:53:38, Ratacitul a scris:

> Ramai aici...te reprezinta atat de bine.
>
> La 2005-07-19 01:36:09, Teroristu Pacifist a scris:
>
>
> > PS Crezi ca in "Abecedar" s-ar putea prezenta mai simplu
> > de-atit ?!
> >
> >
> > La 2005-07-19 01:18:43, Sobru a scris:
> >
> > > Nu mai pune intrebari, spune direct ce vrei sa spui.
> > > Trebuie sa mai uiti filmele. Oriunde in lume un caz de omor e un caz
> > > de omor, si se ancheteaza chiar daca ai tras intr-unul vazut pe
> > > proprietatea ta. Altfel, te invit la mine in curte sa-ti dau o bere
> > > si-apoi te omor c-aveam pica pe tine mai demult. Deci atentie, una e
> > > autoapararea si alta sa-ti faci dreptate singur. Iar pentru asta se
> > > aplica legea oriunde in lume.
> > >
> >
> >
>
>

Ideea este ca POTI sa omori - dar nu "pur si simplu ... pentru ca este pe proprietatea ta", ci pentru ca altfel nu-ti poti apara proprietatea si / sau viata.
Dar nu asta discutam noi aici - ci faptul ca, daca ai trecut de gardul pe care scrie "Proprietate privata. Accesul interzis strainilor" si nu esti in exercitiul autoritatii, nu stiu unde vei gasi un juriu care sa-l condamne pe proprietar...

Ca sa fiu in ton cu exemplul tau cu invitatia la o bere - iata o justificare posibila: "l-am somat sa se opreasca si sa-mi spuna ce doreste, dar el a continuat sa inainteze, cu o expresie amenintatoare si proferind injurii la adresa mea si a familiei". Iar Politia - sosita la fata locului, il gaseste pe "agresor" cu un pistol in mina cam rece ...

In treacat fie vorba - acele hiene meritau o corectie; dar asta o spun ca simplu cetatean si esti liber sa te scandalizezi ... Ceea ce ma scandalizeaza pe mine - este ca se face atita tam-tam pe o asemenea intimplare, dar cind i se livreaza cuiva (franco domiciliu sau serviciu sau aiurea) un baton sau doua de dinamita se gasesc o multime sa le ia apararea "furnizorilor"; uneori - inainte chiar (sau in loc de) exprimarea compasiunii pentru victime ...

Ce-i floricel, nu-ti place tratamentul? E ceea ce faci tu zilnic, asa ca....d-aia a stat ploaia. mississippi

La 2005-07-19 02:24:39, Teroristu Pacifist a scris:

> La 2005-07-19 01:53:38, Ratacitul a scris:
>
> > Ramai aici...te reprezinta atat de bine.
> >
> > La 2005-07-19 01:36:09, Teroristu Pacifist a scris:
> >
> >
> > > PS Crezi ca in "Abecedar" s-ar putea prezenta mai simplu
> > > de-atit ?!
> > >
> > >
> > > La 2005-07-19 01:18:43, Sobru a scris:
> > >
> > > > Nu mai pune intrebari, spune direct ce vrei sa spui.
> > > > Trebuie sa mai uiti filmele. Oriunde in lume un caz de omor e un caz
> > > > de omor, si se ancheteaza chiar daca ai tras intr-unul vazut pe
> > > > proprietatea ta. Altfel, te invit la mine in curte sa-ti dau o bere
> > > > si-apoi te omor c-aveam pica pe tine mai demult. Deci atentie, una e
> > > > autoapararea si alta sa-ti faci dreptate singur. Iar pentru asta se
> > > > aplica legea oriunde in lume.
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Nu te bucura prea devreme - azi mi-a fost scirba de cinismul de care dai dovada; dar o sa-mi inving aceasta stare - numai cit sa zic un "Tatal Nostru"...
Acolo, in Canada, mai sint multi "rataciti" ?!


La 2005-07-19 03:24:53, Ratacitul a scris:

> Ce-i floricel, nu-ti place tratamentul? E ceea ce faci tu zilnic, asa
> ca....d-aia a stat ploaia. mississippi
>
> La 2005-07-19 02:24:39, Teroristu Pacifist a scris:
>
> > La 2005-07-19 01:53:38, Ratacitul a scris:
> >
> > > Ramai aici...te reprezinta atat de bine.
> > >
> > > La 2005-07-19 01:36:09, Teroristu Pacifist a scris:
> > >
> > >
> > > > PS Crezi ca in "Abecedar" s-ar putea prezenta mai simplu
> > > > de-atit ?!
> > > >
> > > >
> > > > La 2005-07-19 01:18:43, Sobru a scris:
> > > >
> > > > > Nu mai pune intrebari, spune direct ce vrei sa spui.
> > > > > Trebuie sa mai uiti filmele. Oriunde in lume un caz de omor e un caz
> > > > > de omor, si se ancheteaza chiar daca ai tras intr-unul vazut pe
> > > > > proprietatea ta. Altfel, te invit la mine in curte sa-ti dau o bere
> > > > > si-apoi te omor c-aveam pica pe tine mai demult. Deci atentie, una e
> > > > > autoapararea si alta sa-ti faci dreptate singur. Iar pentru asta se
> > > > > aplica legea oriunde in lume.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>