Externe

Paul din Ohio
2005-07-16 00:18:30

Stati linistiti

ca Transnistria nu pleaca nicaieri. Va ramane inca mult timp in starea mizerabila in care este astazi. Nu este exclus ca explozibilul din metroul londonez sa fi provenit din Transnistria ( autoritatile engleze au declarat ca acesta a provenit din spatiul ex-sovietic). E posibil ca acesta sa fi provenit si din Ucraina (sau Rusia). In aceste conditii, balbaiala OSCE, sau mai rau, capitularea acestui "organ" in fata Rusiei si a Ucrainei inca rusesti (nu am inca dovezi ale acestei "capitulari" si este posibil ca OSCE sa temporizeze doar), este o tradare a intereselor Europei si in general ale Occidentului.

Vasile Teodorovici
2005-07-16 01:38:44

Planul Kozak este caduc

Planul Kozak nu a fost respins de Moldova, ci de UE si SUA, la sfarsitul anului 2003. Cu aceasta ocazie, Voronin a realizat pentru prima data ca R. Moldova ar putea avea un viitor european.
Este exclusa acceptarea principiilor din planul Kozak, care practic ar lasa in blocaj R. Moldova. Alegerile in Tiraspol sunt importante pentru a sesiza ce doresc transnistrenii. Sutele de mii de cetateni rusi care nu sunt cetateni ai Moldovei exista doar in imaginatia liderilor de la Tiraspol. Intre 1991 si 1992 au venit rusi si cazaci ucraineni sa lupte, in numar de aproximativ 10.000. Nu toti au ramas si dupa armistitiu, asa cum nici generalii rusi care au inflamat situatia nu mai sunt la Tiraspol. Cateva sute de soldati rusi mai sunt cantonati in afara zonei de securitate. Ceea ce incearca cu disperare liderii de la Tiraspol, este sa convinga tara-mama si locuitorii sai, ca reprezinta o colonie viabila. Guvernul rus stie cat de viabila este pentru ca o finanteaza, cati rusi emigreaza in Tiraspol si cati tineri rusi sunt extrasi de acolo. Este exclus ca taranii moldovenii sa-si paraseasca terenurile, iar spatii libere nu mai sunt.
In ceea ce priveste Kievul, tactica sa pare sa fie similara cu cea din 1940. Poate cumva cine stie cum, se mai intelege Moscova cu cineva si se mai lasa cu o impartire a Moldovei si pica in gradina Ucrainei, o bucatica de Edinet, Camenca ...

basarab
2005-07-16 12:49:52

Russia GO HOME. CE CAUTA RUSII? VOR STAT? SA FACA CECENII:))

rusii= cotropitori. SA PLECE IN TARA LOR PESTE UCRAINA

basarab
2005-07-16 12:52:23

Rusii vor falsifica alegerile. ASTA E CLAR.

La 2005-07-16 01:38:44, Vasile Teodorovici a scris:

> Planul Kozak nu a fost respins de Moldova, ci de UE si SUA, la
> sfarsitul anului 2003. Cu aceasta ocazie, Voronin a realizat pentru
> prima data ca R. Moldova ar putea avea un viitor european.
> Este exclusa acceptarea principiilor din planul Kozak, care practic ar
> lasa in blocaj R. Moldova. Alegerile in Tiraspol sunt importante
> pentru a sesiza ce doresc transnistrenii. Sutele de mii de cetateni
> rusi care nu sunt cetateni ai Moldovei exista doar in imaginatia
> liderilor de la Tiraspol. Intre 1991 si 1992 au venit rusi si cazaci
> ucraineni sa lupte, in numar de aproximativ 10.000. Nu toti au ramas
> si dupa armistitiu, asa cum nici generalii rusi care au inflamat
> situatia nu mai sunt la Tiraspol. Cateva sute de soldati rusi mai
> sunt cantonati in afara zonei de securitate. Ceea ce incearca cu
> disperare liderii de la Tiraspol, este sa convinga tara-mama si
> locuitorii sai, ca reprezinta o colonie viabila. Guvernul rus stie
> cat de viabila este pentru ca o finanteaza, cati rusi emigreaza in
> Tiraspol si cati tineri rusi sunt extrasi de acolo. Este exclus ca
> taranii moldovenii sa-si paraseasca terenurile, iar spatii libere nu
> mai sunt.
> In ceea ce priveste Kievul, tactica sa pare sa fie similara cu cea din
> 1940. Poate cumva cine stie cum, se mai intelege Moscova cu cineva si
> se mai lasa cu o impartire a Moldovei si pica in gradina Ucrainei, o
> bucatica de Edinet, Camenca ...
> 

retail
2005-07-16 17:38:19

Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania

Am fost si sunt un sustinator al desprinderii Transnistriei de Basarabia. Odata ce acest fapt va deveni realitate, Romania (avand deja pusa la punct o strategie- sper, desi nu am incredere in securisti) trebuie, este obligata sa declansese operatiunea UNIREA. Ar fi foarte logic. Rusii si ucraineni vor obtine maxim posibil din teritoriile romanesti, dar si noi putem recupera cea mai mare parte din ceea ce ne-a fost furat. Abia atunci putem deveni puternici si ar fi timpul sa-i punem la punct. Sper ca agentul Kominformist care conduce astazi Romania, dupa ce a fost condusa de unul KGBist, sa nu se poata opune acestei nazuinte supreme a poporului roman. Dar poate nu va mai conduce Romania atunci.

Paul din Ohio
2005-07-16 18:30:36

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania. Te cam grabesti

Sa ne gandim putin cui i-ar folosi, daca romanii ti-ar urma sfatul acum pe loc. In primul rind Rusia ar obtine un nou cap de pod de unde ar putea tine in sah, in mod legal Europa de Sud-Est. In al doilea rind, Romania (si odata cu ea, Europa) ar pierde in mod legal si pentru totdeauna Gurile Dunarii expunand-o la santajele Ucrainei (care va ramane ruseasca in mentalitate pentru viitorul preizibil). In al treilea rand, o unire cu Basarabia astfel ciopartita ar expune Romania la o si mai mare criza politica, avand in vedere nenumaratele cartite rusesti de acolo precum si inca slaba identitate romaneasca a majoritatii basarabenilor.La 2005-07-16 17:38:19, retail a scris:

> Am fost si sunt un sustinator al desprinderii Transnistriei de
> Basarabia. Odata ce acest fapt va deveni realitate, Romania (avand
> deja pusa la punct o strategie- sper, desi nu am incredere in
> securisti) trebuie, este obligata sa declansese operatiunea UNIREA.
> Ar fi foarte logic. Rusii si ucraineni vor obtine maxim posibil din
> teritoriile romanesti, dar si noi putem recupera cea mai mare parte
> din ceea ce ne-a fost furat. Abia atunci putem deveni puternici si ar
> fi timpul sa-i punem la punct. Sper ca agentul Kominformist care
> conduce astazi Romania, dupa ce a fost condusa de unul KGBist, sa nu
> se poata opune acestei nazuinte supreme a poporului roman. Dar poate
> nu va mai conduce Romania atunci.
>

Paul din Ohio
2005-07-16 18:55:09

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania. Te cam grabesti.P.S.

Numai dupa ce Romania va invata ea insasi cum sa detecteze si sa scape de propriile cartite si atunci cand R.Moldova va deveni un stat intr-adevar suveran care sa fie capabil sa-si negocieze frontierele, numai atunci o Unire va servi interesul national.La 2005-07-16 18:30:36, Paul din Ohio a scris:

> Sa ne gandim putin cui i-ar folosi, daca romanii ti-ar urma sfatul
> acum pe loc. In primul rind Rusia ar obtine un nou cap de pod de unde
> ar putea tine in sah, in mod legal Europa de Sud-Est. In al doilea
> rind, Romania (si odata cu ea, Europa) ar pierde in mod legal si
> pentru totdeauna Gurile Dunarii expunand-o la santajele Ucrainei
> (care va ramane ruseasca in mentalitate pentru viitorul preizibil).
> In al treilea rand, o unire cu Basarabia astfel ciopartita ar expune
> Romania la o si mai mare criza politica, avand in vedere nenumaratele
> cartite rusesti de acolo precum si inca slaba identitate romaneasca a
> majoritatii basarabenilor.La 2005-07-16 17:38:19, retail a scris:
>
> > Am fost si sunt un sustinator al desprinderii Transnistriei de
> > Basarabia. Odata ce acest fapt va deveni realitate, Romania (avand
> > deja pusa la punct o strategie- sper, desi nu am incredere in
> > securisti) trebuie, este obligata sa declansese operatiunea UNIREA.
> > Ar fi foarte logic. Rusii si ucraineni vor obtine maxim posibil din
> > teritoriile romanesti, dar si noi putem recupera cea mai mare parte
> > din ceea ce ne-a fost furat. Abia atunci putem deveni puternici si ar
> > fi timpul sa-i punem la punct. Sper ca agentul Kominformist care
> > conduce astazi Romania, dupa ce a fost condusa de unul KGBist, sa nu
> > se poata opune acestei nazuinte supreme a poporului roman. Dar poate
> > nu va mai conduce Romania atunci.
> >
>
>

retail
2005-07-16 19:34:06

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania.

Nu ma grabesc. De altfel, am destule indoieli ca actualii securisti din domeniul politicii externe romanesti sunt in stare sa creeze o strategie care sa fie aplicabila in sensul celor scrise de mine sau care sa nu ajunga imediat pe masa de lucru de la Kremlin.

Pe de alta parte, cred ca operatiunea UNIREA ar trebui sa inceapa in curand, iar finalitatea poate fi si peste o generatie.

Insa, repet, renuntarea la Transnistria va fi momentul inceperii demersurilor Romaniei de influentare deschisa a politicii din Basarabia pe termen mediu si lung.

La 2005-07-16 18:55:09, Paul din Ohio a scris:

> Numai dupa ce Romania va invata ea insasi cum sa detecteze si sa scape
> de propriile cartite si atunci cand R.Moldova va deveni un stat
> intr-adevar suveran care sa fie capabil sa-si negocieze frontierele,
> numai atunci o Unire va servi interesul national.La 2005-07-16
> 18:30:36, Paul din Ohio a scris:
> 
> > Sa ne gandim putin cui i-ar folosi, daca romanii ti-ar urma sfatul
> > acum pe loc. In primul rind Rusia ar obtine un nou cap de pod de unde
> > ar putea tine in sah, in mod legal Europa de Sud-Est. In al doilea
> > rind, Romania (si odata cu ea, Europa) ar pierde in mod legal si
> > pentru totdeauna Gurile Dunarii expunand-o la santajele Ucrainei
> > (care va ramane ruseasca in mentalitate pentru viitorul preizibil).
> > In al treilea rand, o unire cu Basarabia astfel ciopartita ar expune
> > Romania la o si mai mare criza politica, avand in vedere nenumaratele
> > cartite rusesti de acolo precum si inca slaba identitate romaneasca a
> > majoritatii basarabenilor.La 2005-07-16 17:38:19, retail a scris:
> >
> > > Am fost si sunt un sustinator al desprinderii Transnistriei de
> > > Basarabia. Odata ce acest fapt va deveni realitate, Romania (avand
> > > deja pusa la punct o strategie- sper, desi nu am incredere in
> > > securisti) trebuie, este obligata sa declansese operatiunea UNIREA.
> > > Ar fi foarte logic. Rusii si ucraineni vor obtine maxim posibil din
> > > teritoriile romanesti, dar si noi putem recupera cea mai mare parte
> > > din ceea ce ne-a fost furat. Abia atunci putem deveni puternici si ar
> > > fi timpul sa-i punem la punct. Sper ca agentul Kominformist care
> > > conduce astazi Romania, dupa ce a fost condusa de unul KGBist, sa nu
> > > se poata opune acestei nazuinte supreme a poporului roman. Dar poate
> > > nu va mai conduce Romania atunci.
> > >
> >
> >
> 
> 

Paul din Ohio
2005-07-16 23:17:46

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania. Domnule,

dumneata vorbesti in numele unei Rusii "vesnice". Nu este chiar asa. Istoria o dovedeste. O "renuntare" a R.Moldova (practic ocupata) la Transnistria nu ar valora nici cat o ceapa degerata din punct de vedere legal. Moldova (sau/si Romania) ar trebui sa-si negocieze frontierele din sud (Bugeacul) si cele din Nord (Hotinul), iar Romania, Nordul Bucovinei si Tinutul Herta.Problema este deci una cu trei parametri (ca sa nu mai vorbim si de al patrulea si al cincilea: UE si SUA). Dumneata poti sa speri la renuntarea la Transnistria, dar speri degeaba, in lipsa revenirii la vechile frontiere. La 2005-07-16 19:34:06, retail a scris:

> Nu ma grabesc. De altfel, am destule indoieli ca actualii securisti
> din domeniul politicii externe romanesti sunt in stare sa creeze o
> strategie care sa fie aplicabila in sensul celor scrise de mine sau
> care sa nu ajunga imediat pe masa de lucru de la Kremlin.
>
> Pe de alta parte, cred ca operatiunea UNIREA ar trebui sa inceapa in
> curand, iar finalitatea poate fi si peste o generatie.
>
> Insa, repet, renuntarea la Transnistria va fi momentul inceperii
> demersurilor Romaniei de influentare deschisa a politicii din
> Basarabia pe termen mediu si lung.
>
> La 2005-07-16 18:55:09, Paul din Ohio a scris:
>
> > Numai dupa ce Romania va invata ea insasi cum sa detecteze si sa scape
> > de propriile cartite si atunci cand R.Moldova va deveni un stat
> > intr-adevar suveran care sa fie capabil sa-si negocieze frontierele,
> > numai atunci o Unire va servi interesul national.La 2005-07-16
> > 18:30:36, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Sa ne gandim putin cui i-ar folosi, daca romanii ti-ar urma sfatul
> > > acum pe loc. In primul rind Rusia ar obtine un nou cap de pod de unde
> > > ar putea tine in sah, in mod legal Europa de Sud-Est. In al doilea
> > > rind, Romania (si odata cu ea, Europa) ar pierde in mod legal si
> > > pentru totdeauna Gurile Dunarii expunand-o la santajele Ucrainei
> > > (care va ramane ruseasca in mentalitate pentru viitorul preizibil).
> > > In al treilea rand, o unire cu Basarabia astfel ciopartita ar expune
> > > Romania la o si mai mare criza politica, avand in vedere nenumaratele
> > > cartite rusesti de acolo precum si inca slaba identitate romaneasca a
> > > majoritatii basarabenilor.La 2005-07-16 17:38:19, retail a scris:
> > >
> > > > Am fost si sunt un sustinator al desprinderii Transnistriei de
> > > > Basarabia. Odata ce acest fapt va deveni realitate, Romania (avand
> > > > deja pusa la punct o strategie- sper, desi nu am incredere in
> > > > securisti) trebuie, este obligata sa declansese operatiunea UNIREA.
> > > > Ar fi foarte logic. Rusii si ucraineni vor obtine maxim posibil din
> > > > teritoriile romanesti, dar si noi putem recupera cea mai mare parte
> > > > din ceea ce ne-a fost furat. Abia atunci putem deveni puternici si ar
> > > > fi timpul sa-i punem la punct. Sper ca agentul Kominformist care
> > > > conduce astazi Romania, dupa ce a fost condusa de unul KGBist, sa nu
> > > > se poata opune acestei nazuinte supreme a poporului roman. Dar poate
> > > > nu va mai conduce Romania atunci.
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Vasile Teodorovici
2005-07-17 04:03:32

Re: Negocieri

La 2005-07-16 23:17:46, Paul din Ohio a scris:

> dumneata vorbesti in numele unei Rusii "vesnice". Nu este
> chiar asa. Istoria o dovedeste. O "renuntare" a R.Moldova
> (practic ocupata) la Transnistria nu ar valora nici cat o ceapa
> degerata din punct de vedere legal. Moldova (sau/si Romania) ar
> trebui sa-si negocieze frontierele din sud (Bugeacul) si cele din
> Nord (Hotinul), iar Romania, Nordul Bucovinei si Tinutul
> Herta.Problema este deci una cu trei parametri (ca sa nu mai vorbim
> si de al patrulea si al cincilea: UE si SUA). Dumneata poti sa speri
> la renuntarea la Transnistria, dar speri degeaba, in lipsa revenirii
> la vechile frontiere.


Negocierea frontierelor este exclusa. Totusi, este foarte bine ca Ucraina a inceput sa acorde mai multa importanta drepturilor omului.
Enervarea Rusiei din ultima vreme se datoreaza acceptarii SUA la negocierile privind viitorul constitutional al R. Moldova. Din start, se stie sigur ca SUA nu agreeaza federatiile prea laxe. La randul ei, Ucraina probabil ca este iritata de atentia acordata micutului sau vecin.

>La 2005-07-16 19:34:06, retail a scris:
>
> > Nu ma grabesc. De altfel, am destule indoieli ca actualii securisti
> > din domeniul politicii externe romanesti sunt in stare sa creeze o
> > strategie care sa fie aplicabila in sensul celor scrise de mine sau
> > care sa nu ajunga imediat pe masa de lucru de la Kremlin.
> >
> > Pe de alta parte, cred ca operatiunea UNIREA ar trebui sa inceapa in
> > curand, iar finalitatea poate fi si peste o generatie.
> >
> > Insa, repet, renuntarea la Transnistria va fi momentul inceperii
> > demersurilor Romaniei de influentare deschisa a politicii din
> > Basarabia pe termen mediu si lung.
> >
> > La 2005-07-16 18:55:09, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Numai dupa ce Romania va invata ea insasi cum sa detecteze si sa scape
> > > de propriile cartite si atunci cand R.Moldova va deveni un stat
> > > intr-adevar suveran care sa fie capabil sa-si negocieze frontierele,
> > > numai atunci o Unire va servi interesul national.La 2005-07-16
> > > 18:30:36, Paul din Ohio a scris:
> > >
> > > > Sa ne gandim putin cui i-ar folosi, daca romanii ti-ar urma sfatul
> > > > acum pe loc. In primul rind Rusia ar obtine un nou cap de pod de unde
> > > > ar putea tine in sah, in mod legal Europa de Sud-Est. In al doilea
> > > > rind, Romania (si odata cu ea, Europa) ar pierde in mod legal si
> > > > pentru totdeauna Gurile Dunarii expunand-o la santajele Ucrainei
> > > > (care va ramane ruseasca in mentalitate pentru viitorul preizibil).
> > > > In al treilea rand, o unire cu Basarabia astfel ciopartita ar expune
> > > > Romania la o si mai mare criza politica, avand in vedere nenumaratele
> > > > cartite rusesti de acolo precum si inca slaba identitate romaneasca a
> > > > majoritatii basarabenilor.La 2005-07-16 17:38:19, retail a scris:
> > > >
> > > > > Am fost si sunt un sustinator al desprinderii Transnistriei de
> > > > > Basarabia. Odata ce acest fapt va deveni realitate, Romania (avand
> > > > > deja pusa la punct o strategie- sper, desi nu am incredere in
> > > > > securisti) trebuie, este obligata sa declansese operatiunea UNIREA.
> > > > > Ar fi foarte logic. Rusii si ucraineni vor obtine maxim posibil din
> > > > > teritoriile romanesti, dar si noi putem recupera cea mai mare parte
> > > > > din ceea ce ne-a fost furat. Abia atunci putem deveni puternici si ar
> > > > > fi timpul sa-i punem la punct. Sper ca agentul Kominformist care
> > > > > conduce astazi Romania, dupa ce a fost condusa de unul KGBist, sa nu
> > > > > se poata opune acestei nazuinte supreme a poporului roman. Dar poate
> > > > > nu va mai conduce Romania atunci.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Vasile Teodorovici
2005-07-17 04:06:45

Re: Rusii vor falsifica alegerile. ASTA E CLAR./UE

La 2005-07-16 12:52:23, basarab a scris:

Daca UE va monitoriza alegerile, furtul ar fi imposibil. Dar, populatia locala a fost bombardata mediatic in ultimii 16 ani, deci nu este asteptat ca partida domnului Smirnov sa piarda aceste alegeri.

> La 2005-07-16 01:38:44, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > Planul Kozak nu a fost respins de Moldova, ci de UE si SUA, la
> > sfarsitul anului 2003. Cu aceasta ocazie, Voronin a realizat pentru
> > prima data ca R. Moldova ar putea avea un viitor european.
> > Este exclusa acceptarea principiilor din planul Kozak, care practic ar
> > lasa in blocaj R. Moldova. Alegerile in Tiraspol sunt importante
> > pentru a sesiza ce doresc transnistrenii. Sutele de mii de cetateni
> > rusi care nu sunt cetateni ai Moldovei exista doar in imaginatia
> > liderilor de la Tiraspol. Intre 1991 si 1992 au venit rusi si cazaci
> > ucraineni sa lupte, in numar de aproximativ 10.000. Nu toti au ramas
> > si dupa armistitiu, asa cum nici generalii rusi care au inflamat
> > situatia nu mai sunt la Tiraspol. Cateva sute de soldati rusi mai
> > sunt cantonati in afara zonei de securitate. Ceea ce incearca cu
> > disperare liderii de la Tiraspol, este sa convinga tara-mama si
> > locuitorii sai, ca reprezinta o colonie viabila. Guvernul rus stie
> > cat de viabila este pentru ca o finanteaza, cati rusi emigreaza in
> > Tiraspol si cati tineri rusi sunt extrasi de acolo. Este exclus ca
> > taranii moldovenii sa-si paraseasca terenurile, iar spatii libere nu
> > mai sunt.
> > In ceea ce priveste Kievul, tactica sa pare sa fie similara cu cea din
> > 1940. Poate cumva cine stie cum, se mai intelege Moscova cu cineva si
> > se mai lasa cu o impartire a Moldovei si pica in gradina Ucrainei, o
> > bucatica de Edinet, Camenca ...
> >
>
>

Duca
2005-07-17 17:24:52

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania. Domnule,

Paul, este incredibil cum tu inca crezi in revendicarea teritorilor furate (in special prin negoieri). Cum crezi tu ca Ucraina ar vrea sa dea cele 9 raioane ale Bugeacului si pe cele 11 din regiunea Cernauti pentru numai 5 raioane(cat are Transnistria).

Teritoriu transnistriei este de 4 ori mai mic, iar populatia de cel putin 2-3 ori mai mica.

Si strategic vorbind, Ucrainienii mai degraba ar vrea sa tina Bugeacul cu acces la Dunare decat Transnistria. Ce le'ar aduce lor Transnistria?

Pun pariu ca din nou o sa ma acuzi si o sa zici ca aduc argumente rusesti, in loc sa te interesezi si tu mai bine.

Citeste acest articol

http://www.observatorul.com/Default.asp?action=articleviewdetail&ID=1951

Este lung dar citeste primele cateva paragrafe. O sa vezi ca pana si in 1930, in timpul recensamantului, dupa datele noastre, in Bucovina de Nord( care are cea mai mare concentratie romaneasca din Ucraina) romanii erau cam 28%, Ukrainienii si atunci erau aproape 50%. Dar rusii au omorat 20.000 de romani in Bucovina numai in 1940 si 50.000 s'au refugiat in Romania. Deci numarul lor a devenit mult mai mic chiar dupa 1940. In concluzie, si in raport etnic, nu stam prea bine. Chiar cu negocieri cu tot, chiar daca presupunem ca ucrainienii ne'ar da inapoi teritorilie, tu crezi ca ceilalti 100-28% de ucrainieni si 80% de Slavi din Bugeac ar fi de acord? Bine inteles ca nu. Am mai crea inca doua Transnistrii.

Paul din Ohio
2005-07-17 18:37:52

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania. Domnule,

Nu este vorba despre ce vrea sau nu vrea Ucraina. Fara negocieri in privinta frontierelor, nu cred ca se va ajunge vreodata la un acord LEGAL si recunoscut international in privinta Transnistriei, decit daca UE si SUA vor decide sa participe la un nou pact de genul Hitler-Stalin. Numai in acest caz, sperantele dumitale se vor indeplini. La 2005-07-17 17:24:52, Duca a scris:

> Paul, este incredibil cum tu inca crezi in revendicarea teritorilor
> furate (in special prin negoieri). Cum crezi tu ca Ucraina ar vrea sa
> dea cele 9 raioane ale Bugeacului si pe cele 11 din regiunea Cernauti
> pentru numai 5 raioane(cat are Transnistria).
>
> Teritoriu transnistriei este de 4 ori mai mic, iar populatia de cel
> putin 2-3 ori mai mica.
>
> Si strategic vorbind, Ucrainienii mai degraba ar vrea sa tina Bugeacul
> cu acces la Dunare decat Transnistria. Ce le'ar aduce lor
> Transnistria?
>
> Pun pariu ca din nou o sa ma acuzi si o sa zici ca aduc argumente
> rusesti, in loc sa te interesezi si tu mai bine.
>
> Citeste acest articol
>
> http://www.observatorul.com/Default.asp?action=articleviewdetail&ID=1951
>
> Este lung dar citeste primele cateva paragrafe. O sa vezi ca pana si
> in 1930, in timpul recensamantului, dupa datele noastre, in Bucovina
> de Nord( care are cea mai mare concentratie romaneasca din Ucraina)
> romanii erau cam 28%, Ukrainienii si atunci erau aproape 50%. Dar
> rusii au omorat 20.000 de romani in Bucovina numai in 1940 si 50.000
> s'au refugiat in Romania. Deci numarul lor a devenit mult mai mic
> chiar dupa 1940. In concluzie, si in raport etnic, nu stam prea bine.
> Chiar cu negocieri cu tot, chiar daca presupunem ca ucrainienii ne'ar
> da inapoi teritorilie, tu crezi ca ceilalti 100-28% de ucrainieni si
> 80% de Slavi din Bugeac ar fi de acord? Bine inteles ca nu. Am mai
> crea inca doua Transnistrii.
>
>
>

Duca
2005-07-17 19:03:37

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania. Domnule,

Ce vrea Ucraina este important din moment ce in orice negociere trebuie sa se tina cont de ce vrea fiecare parte. Nu prea stiu la ce te refereai cand zici "sperantele dumitale". Sperantele mele sunt ca Romania si Moldova sa se uneasca. Dar pentru asta e nevoie de multa munca pentru ca pe de o parte romanii sunt preocupati numai de UE iar pe de alta parte, Moldovenii nu prea vor unire. In acelasi timp, o Moldova cu Transnistria este mult mai anti-Romaneasca si Rusofila decat una fara.

Sigur ca Transnistria trebuie ori adusa sub control Moldovenesc ori data la schimb pentru "ceva", dar in nici un caz nu se poate vorbi in mod serios de revenirea la frontiera din 1940.

La 2005-07-17 18:37:52, Paul din Ohio a scris:

> Nu este vorba despre ce vrea sau nu vrea Ucraina. Fara negocieri in
> privinta frontierelor, nu cred ca se va ajunge vreodata la un acord
> LEGAL si recunoscut international in privinta Transnistriei, decit
> daca UE si SUA vor decide sa participe la un nou pact de genul
> Hitler-Stalin. Numai in acest caz, sperantele dumitale se vor
> indeplini. La 2005-07-17 17:24:52, Duca a scris:
> 
> > Paul, este incredibil cum tu inca crezi in revendicarea teritorilor
> > furate (in special prin negoieri). Cum crezi tu ca Ucraina ar vrea sa
> > dea cele 9 raioane ale Bugeacului si pe cele 11 din regiunea Cernauti
> > pentru numai 5 raioane(cat are Transnistria).
> >
> > Teritoriu transnistriei este de 4 ori mai mic, iar populatia de cel
> > putin 2-3 ori mai mica.
> >
> > Si strategic vorbind, Ucrainienii mai degraba ar vrea sa tina Bugeacul
> > cu acces la Dunare decat Transnistria. Ce le'ar aduce lor
> > Transnistria?
> >
> > Pun pariu ca din nou o sa ma acuzi si o sa zici ca aduc argumente
> > rusesti, in loc sa te interesezi si tu mai bine.
> >
> > Citeste acest articol
> >
> > http://www.observatorul.com/Default.asp?action=articleviewdetail&ID=1951
> >
> > Este lung dar citeste primele cateva paragrafe. O sa vezi ca pana si
> > in 1930, in timpul recensamantului, dupa datele noastre, in Bucovina
> > de Nord( care are cea mai mare concentratie romaneasca din Ucraina)
> > romanii erau cam 28%, Ukrainienii si atunci erau aproape 50%. Dar
> > rusii au omorat 20.000 de romani in Bucovina numai in 1940 si 50.000
> > s'au refugiat in Romania. Deci numarul lor a devenit mult mai mic
> > chiar dupa 1940. In concluzie, si in raport etnic, nu stam prea bine.
> > Chiar cu negocieri cu tot, chiar daca presupunem ca ucrainienii ne'ar
> > da inapoi teritorilie, tu crezi ca ceilalti 100-28% de ucrainieni si
> > 80% de Slavi din Bugeac ar fi de acord? Bine inteles ca nu. Am mai
> > crea inca doua Transnistrii.
> >
> >
> >
> 
> 

Vasile Teodorovici
2005-07-17 20:48:05

Re: Anti-romanism

La 2005-07-17 19:03:37, Duca a scris:

> Ce vrea Ucraina este important din moment ce in orice negociere
> trebuie sa se tina cont de ce vrea fiecare parte. Nu prea stiu la ce
> te refereai cand zici "sperantele dumitale". Sperantele mele
> sunt ca Romania si Moldova sa se uneasca. Dar pentru asta e nevoie de
> multa munca pentru ca pe de o parte romanii sunt preocupati numai de
> UE iar pe de alta parte, Moldovenii nu prea vor unire. In acelasi
> timp, o Moldova cu Transnistria este mult mai anti-Romaneasca si
> Rusofila decat una fara.

O Moldova aderata la NATO nu ar mai fi anti-romaneasca.

>
> Sigur ca Transnistria trebuie ori adusa sub control Moldovenesc ori
> data la schimb pentru "ceva", dar in nici un caz nu se
> poate vorbi in mod serios de revenirea la frontiera din 1940.
>
> La 2005-07-17 18:37:52, Paul din Ohio a scris:
>
> > Nu este vorba despre ce vrea sau nu vrea Ucraina. Fara negocieri in
> > privinta frontierelor, nu cred ca se va ajunge vreodata la un acord
> > LEGAL si recunoscut international in privinta Transnistriei, decit
> > daca UE si SUA vor decide sa participe la un nou pact de genul
> > Hitler-Stalin. Numai in acest caz, sperantele dumitale se vor
> > indeplini. La 2005-07-17 17:24:52, Duca a scris:
> >
> > > Paul, este incredibil cum tu inca crezi in revendicarea teritorilor
> > > furate (in special prin negoieri). Cum crezi tu ca Ucraina ar vrea sa
> > > dea cele 9 raioane ale Bugeacului si pe cele 11 din regiunea Cernauti
> > > pentru numai 5 raioane(cat are Transnistria).
> > >
> > > Teritoriu transnistriei este de 4 ori mai mic, iar populatia de cel
> > > putin 2-3 ori mai mica.
> > >
> > > Si strategic vorbind, Ucrainienii mai degraba ar vrea sa tina Bugeacul
> > > cu acces la Dunare decat Transnistria. Ce le'ar aduce lor
> > > Transnistria?
> > >
> > > Pun pariu ca din nou o sa ma acuzi si o sa zici ca aduc argumente
> > > rusesti, in loc sa te interesezi si tu mai bine.
> > >
> > > Citeste acest articol
> > >
> > > http://www.observatorul.com/Default.asp?action=articleviewdetail&ID=1951
> > >
> > > Este lung dar citeste primele cateva paragrafe. O sa vezi ca pana si
> > > in 1930, in timpul recensamantului, dupa datele noastre, in Bucovina
> > > de Nord( care are cea mai mare concentratie romaneasca din Ucraina)
> > > romanii erau cam 28%, Ukrainienii si atunci erau aproape 50%. Dar
> > > rusii au omorat 20.000 de romani in Bucovina numai in 1940 si 50.000
> > > s'au refugiat in Romania. Deci numarul lor a devenit mult mai mic
> > > chiar dupa 1940. In concluzie, si in raport etnic, nu stam prea bine.
> > > Chiar cu negocieri cu tot, chiar daca presupunem ca ucrainienii ne'ar
> > > da inapoi teritorilie, tu crezi ca ceilalti 100-28% de ucrainieni si
> > > 80% de Slavi din Bugeac ar fi de acord? Bine inteles ca nu. Am mai
> > > crea inca doua Transnistrii.
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Paul din Ohio
2005-07-17 20:50:44

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania. Domnule,

Acel "ceva" trebuie sa fie tot ceea ce Stalin a luat cu japca. Altfel, daca vorbim despre numarul de locuitori ruteni, ucrainieni,polonezi, lipoveni, rusi etc. in acele teritorii va trebui sa vorbim si despre numarul tatarilor in Crimeea (inclusiv cei deportati), sau despre numarul polonezilor din jurul orasului Lvov (si din tot vestul Ucrainei) de dinainte de razboi.Dar Ucraina vrea tot si nu vrea sa vorbeasca despre nimic. O sa vedem, daca va avea succes. La 2005-07-17 19:03:37, Duca a scris:


>
> Sigur ca Transnistria trebuie ori adusa sub control Moldovenesc ori
> data la schimb pentru "ceva", dar in nici un caz nu se
> poate vorbi in mod serios de revenirea la frontiera din 1940.

Paul din Ohio
2005-07-17 21:27:41

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania. Domnule, P.S.

1. Desigur ca retragerea trupelor rusesti si ramanerea Transnistriei in componenta (si jurisdictia totala a) Moldovei ar fi cea mai buna solutie, atita timp cit Ucraina nu vrea sa vorbeasca despre frontiere.
2.Situatia Poloniei este complet diferita. Aceasta tara a fost practic translatata spre Germania, iar Ucraina nu vrea sa insface nimic in plus din teritoriul ei actual (asa cum intentioneaza cu Moldova). Se pare ca Germania si Polonia au recunoscut actualele lor frontiere.
3. Singurele probleme legale ale Ucrainei in acest moment sunt cu Moldova (si cu Romania, daca Ucraina intentioneaza sa "ia" Transnistria). Daca Ucraina nu va cauta sa obtina Transnistria iar Moldova se va uni in viitor cu Romania (cu Transnistria cu tot), atunci, nu cred ca vor mai exista probleme (legale) intre Romania si Ucraina.
4.Desigur ca Tighina este dincoace de Nistru si deci nu face parte din "Transnistria".La 2005-07-17 19:03:37, Duca a scris:


> Sigur ca Transnistria trebuie ori adusa sub control Moldovenesc ori
> data la schimb pentru "ceva", dar in nici un caz nu se
> poate vorbi in mod serios de revenirea la frontiera din 1940.
>

Duca
2005-07-17 21:58:56

Re: Abia acum Basarabia se poate uni cu Romania. Domnule, P.S.

Paul in privinta Tighinei sunt 100% de acord cu tine. In plus, nici macar legal Tighina nu face parte din Transnistria. In tratatul din 1992, se zice ca Tighina si Dubasari vor avea regim special unde si autoritatile Moldovene si cele transnistriene trebuie sa opereze. Realitatea e cu totul alta, bine inteles.

In privinta "numarului de tatari" in Crimea, din nou trebuie sa te dezamagesc, dar pana si tatarii recunosc ca nu sunt mai mult de 10-20% din totalul Crimeiei. Cei mai multi sunt Rusii cu 58% dar si ei sunt in scadere acolo. In orice caz, in Crimea rusii sunt stapani iar tatarii de abia au reusit sa'si obtina dreptul de a se intoarce.

In privinta Livovului, la fel. Aproape toti Polonezii din Galicia si Volhinia au fost deportati( in ukraina mai sunt acum cam 100.000). Polonezii la randul lor au deportat toti Germanii din Pomerania si Silesia si refugiatii din Lvov au ajuns in Worclaw( asta e o simplificare a lucrurilor dar cam asa s-a intamplat).

Numerele si statisticile sunt foarte importante, Paul. Pentru ca daca nu avem destui romani in teritorilie furate de Stalin, nu putem sa argumentam ca populatia de acolo intr-adevar vrea sa revina la Romania.

Revenind la problemele Ukrainei, nu cred ca sunt neaparat cu Transnistria si Moldova. E adevarat ca s-au jucat ei cu idea revenirii Transnistriei la ei, dar daca vedem lucrurile mai aproape, oare au nevoie Ukrainienii de inca cateva sute de mii de rusi? Cred ca au ei destule probleme cu Donbasul si Crimea. Mai degraba, cred ca vor sa scape de prezenta ruseasca si la grania de vest si de asta imping pentru o solutionare a conflictului( din nefericire nepasandule ce se intampla cu Moldova).




La 2005-07-17 21:27:41, Paul din Ohio a scris:

> 1. Desigur ca retragerea trupelor rusesti si ramanerea Transnistriei
> in componenta (si jurisdictia totala a) Moldovei ar fi cea mai buna
> solutie, atita timp cit Ucraina nu vrea sa vorbeasca despre
> frontiere.
> 2.Situatia Poloniei este complet diferita. Aceasta tara a fost practic
> translatata spre Germania, iar Ucraina nu vrea sa insface nimic in
> plus din teritoriul ei actual (asa cum intentioneaza cu Moldova). Se
> pare ca Germania si Polonia au recunoscut actualele lor frontiere.
> 3. Singurele probleme legale ale Ucrainei in acest moment sunt cu
> Moldova (si cu Romania, daca Ucraina intentioneaza sa "ia"
> Transnistria). Daca Ucraina nu va cauta sa obtina Transnistria iar
> Moldova se va uni in viitor cu Romania (cu Transnistria cu tot),
> atunci, nu cred ca vor mai exista probleme (legale) intre Romania si
> Ucraina.
> 4.Desigur ca Tighina este dincoace de Nistru si deci nu face parte din
> "Transnistria".La 2005-07-17 19:03:37, Duca a scris:
> 
> 
> > Sigur ca Transnistria trebuie ori adusa sub control Moldovenesc ori
> > data la schimb pentru "ceva", dar in nici un caz nu se
> > poate vorbi in mod serios de revenirea la frontiera din 1940.
> >
> 
>