Dosare Ultrasecrete

GiulestiWarrior
2005-07-15 23:35:04

Avantu' revolutionar...

Sa vedem daca noul presedinte "ales" al Iranului va fi in stare sa uite radicalismul lui din tinerete, si sa conduca Iranul cu indemnarea necesara.
Iranul trece prin niste dificultati de mare anvergura: suspiciunile UE si SUA despre programul sau nuclear, democratii noi in ambele granite ale Iranului (Afghanistanul, Irakul), si o economie stagnanta, cu somajul la peste 25%. Multi tineri iranieni nu pot sa-si gaseasca locuri de munca, si se indreapta pentru inspiratie religioasa din ce in ce mai putin spre ayatollahii autohtoni (care au nenorocit Iranul prin regimul lor autoritar), dar mai mult spre marele ayatollah al Irakului, Ali al-Sistani. Mai trebuie remarcat ca multi tineri iranieni nutresc sentimente proamericane...

Serp i Molot
2005-07-16 03:04:20

Re: Avantu' revolutionar...

La 2005-07-15 23:35:04, GiulestiWarrior a scris:

> Sa vedem daca noul presedinte "ales" al Iranului va fi in
> stare sa uite radicalismul lui din tinerete, si sa conduca Iranul cu
> indemnarea necesara.

NU-I NEVOIE SA PUI "ALES" INTRE GHILIMELE , PENTRUCA EL INTR-ADEVAR A A FOST ALES DE POPOR , CEEA CE N-A FOST CAZUL LUI BUSH IN 2000 , CIND A FRAUDAT ALEGERILE ATUNCI , CISTIGATORUL DIN 2000 FIIND GORE ...

> Iranul trece prin niste dificultati de mare anvergura: suspiciunile UE
> si SUA despre programul sau nuclear,

TOATE TARILE AU PROGRAME NUCLEARE , CE-AI VREA SA RAMINA IN COLIBE SI SA SE LUMINEZE LA LAMPA CU PETROL ?
DACA VORBIM DE DEZARMARE , PAI AMERICA SI RUSIA AR TREBUI SA DEA EXEMPLU LA DEZARMARE NUCLAERA , NU CREZI ?

democratii noi in ambele granite
> ale Iranului (Afghanistanul, Irakul),

BINE , VAD CA FAC CONFUZIE INTRE OCUPAREA IRAKULUI SI AFGANISTANULUI CU ... DEMOCRATIA .

si o economie stagnanta, cu
> somajul la peste 25%.

NU STIU CIT DE REALE SINT INFORMATIILE DESPRE SOMAJ , S-AR PUTEA SA AI DREPTATE , DAR DACA ECONOMIA ESTE STAGNANTA , POATE CA-I SI VINA ...EMBARGOURILOR ... TU CE ZICI ?

Multi tineri iranieni nu pot sa-si gaseasca
> locuri de munca, si se indreapta pentru inspiratie religioasa

SPIRITUALITATEA E UN LUCRU BUN , ACUM CE-AI VREA TU , SA-SI ABANDONEZE RELIGIA SI SA DEVINA ATEI ?

din ce
> in ce mai putin spre ayatollahii autohtoni (care au nenorocit Iranul
> prin regimul lor autoritar),

L-AU NENOROCIT DE DRACU' .... DACA NU LE-AU PERMIS AMERICANILOR SA CONTROLEZE IRANUL , GATA L-AU "NENOROCIT"..-:):)

dar mai mult spre marele ayatollah al
> Irakului, Ali al-Sistani.

DE CE OARE ?

Mai trebuie remarcat ca multi tineri
> iranieni nutresc sentimente proamericane...

CA SI SIRBII , IRAKIENII , VIETNAMEZII , JAPONEZII , KOREENII , ETC
E VORBA DE " SINDROMUL DE LA STOCKHOLM" ...

Serp i Molot
2005-07-16 03:09:39

Atentie la termenii propagandistici

In religie nu exista
isalamist "moderat"
sau islamist "radical"

La fel cum nu exista nici crestin "moderat" sau "radical"

Religia este cuvintul lui Dumnezeu , si aici nu ne jucam cu ...moderatii , domilor ziaristi .

La fel cum termenul "fascism religios" este o timpenie si o insulta adusa tutror credinciosilor indiferent de confesie .

Dumnezeu e doar unul singur , iar daca voi nu credeti in EL , e treaba noastra , dar NU SPURCATI SI NICI NU INSULTATI CREDINTELE OAMENILOR .

Al dumneavoastra , cu frica lui Dumnezeu ,
"serp i molot"

traktorist
2005-07-16 03:43:33

Re: Atentie la termenii propagandistici

> 
> Al dumneavoastra , cu frica lui Dumnezeu ,
> "serp i molot"
> 
Dumnezeu nu vine sa te infricoseze si iarta prostiile cu care ne delectezi.
Habar nu ai tu si nici un pamintean cum arata Dumnezeirea. Tu crezi ca Tata Universului se uita in gura ta ? Are alte treburi : invirte planete, baga lapte in tzitzele caprelor si da petrol la arabi....

Serp i Molot
2005-07-16 04:18:24

Re: Atentie la termenii propagandistici

La 2005-07-16 03:43:33, traktorist a scris:
Dumnezeu nu vine sa te infricoseze si iarta
> prostiile cu care ne delectezi.
> Habar nu ai tu si nici un pamintean cum arata Dumnezeirea.
>  Tu crezi ca Tata Universului se uita in gura ta ?
> Are alte treburi : invirte planete, baga lapte in tzitzele
> caprelor si da petrol la arabi....


SINT OBISNUIT CU ECULUBRATIILE TALE DE PE COLHOZ , DACA TU N-AI NICI-UN DUMNEZEU SI TRAIESTI ASA IN VOIA VINTULUI , NU INSEAMNA CA TOATA LUMEA E CA TINE , SI NICI N-AI DREPTUL SA IEI IN DISPRET PE DUMNEZEU SI CREDINCIOSI

Mos Grigore
2005-07-16 05:15:44

Re: Atentie la termenii propagandistici

La 2005-07-16 04:18:24, Serp i Molot a scris:

ICI N-AI DREPTUL SA IEI IN DISPRET PE
> DUMNEZEU SI CREDINCIOSI
=========================================================

How about you Mielule esti si tu Dumnezeu? 
> 

Serp i Molot
2005-07-16 06:17:41

Re: Atentie la termenii propagandistici

La 2005-07-16 05:15:44, Mos Grigore a scris:
> How about you Mielule esti si tu Dumnezeu? 

=========

Berbecule , spre deosebire de tine , eu sint credincios si practicant , si nu traiesc la voia intimplarii , numai ca sa maninc si sa beau ...
Altfel ce mai faci , "ghini" , "ghini" ?
Ai pus "ghiata" in frigider ?:):) Vezi ca si pe internet ti-a ramas accentul ? ...:):)

George W. Bush
2005-07-16 10:09:24

gligore,...

ce carti ai mai citit in ultimu' timp?
"ciobanash la oi m-ash face?"
de veronika porumbaku.
mielu'-l dau yo.


La 2005-07-16 05:15:44, Mos Grigore a scris:

> La 2005-07-16 04:18:24, Serp i Molot a scris:
> 
> ICI N-AI DREPTUL SA IEI IN DISPRET PE
> > DUMNEZEU SI CREDINCIOSI
> =========================================================
> 
> How about you Mielule esti si tu Dumnezeu? 
> > 
> 
> 

roy
2005-07-16 10:28:45

Re: Sarpele cu Molotoave

Bey Secera si Ciocanul,

In materie de Allah sau cum il chemi tu nu stiu cat de credincios esti, dar un lucru mi-e clar:

tu esti credincios lui Marx, Engels, Lenin si Stalin - comunist de vitza veche.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-07-16 03:09:39, Serp i Molot a scris:

> In religie nu exista
> isalamist "moderat"
> sau islamist "radical"
> 
> La fel cum nu exista nici crestin "moderat" sau
> "radical"
> 
> Religia este cuvintul lui Dumnezeu , si aici nu ne jucam cu
> ...moderatii , domilor ziaristi .
> 
> La fel cum termenul "fascism religios" este o timpenie si o
> insulta adusa tutror credinciosilor indiferent de confesie .
> 
> Dumnezeu e doar unul singur , iar daca voi nu credeti in EL , e treaba
> noastra , dar NU SPURCATI SI NICI NU INSULTATI CREDINTELE OAMENILOR .
> 
> Al dumneavoastra , cu frica lui Dumnezeu ,
> "serp i molot"
> 

Absint
2005-07-16 13:14:36

Islamul radical e de fapt Islamul traditional

Islamul radical e de fapt Islamul traditional.
Domnule Serp I Molot
Mai degraba termenul "fascism religios" aplicat Islamului nu e chiar o timpenie si o insulta adusa tutror credinciosilor ci o caracterizare obiectiva a unei religii criminale cu nenumarate antecedente penale.
Stiti care era tehnica standard de "islamizare" a necredinciosilor crestini, evrei, zoroastristilor, budh-istilor etc.? Nu stiti: era decapitarea intregii populatii barbatesti a unei populatii si transformarea in sclavi a femeilor si copiilor ramasi.
Tehnica e absolut legala sub legile islamice. Chiar si Profetul a recurs la ea pentru a-si regla conturile cu cei ce refuzau "dreapta" credinta.

Cum poate o religie care propovaduieste propovaduieste "in numele lui Allah cel milostiv, indurator" crime, atentate si genociduri asupra popoarelor altor culturi religioase precum crestinii sau evreii sa fie respectata si sa se considere "adevarata" in timp ce invataturile crestine sau iudee , cu milenii mai vechi sunt corupte?

Suntem crestini sau evrei, Oameni si nu suboameni, si nu dorim ca boala religiei predicatoare de ura si intolerantei sa invadeze Europa cu razboaiele ei civile.
Suntem Casa Pacii iar Islamul Casa Razboiului, care astazi iata se rostogoleste cu ura de moarte catre noi. Religia distrugerii si a antiumanitatii ne ameninta in Spania, la Londra, in India si China sau de ce nu in Romania.

Nu dorim ipocrizia voastra cand vorbiti de pace dar faceti razboi, cand vorbiti de cultura dar subumanizati femeia, cand vorbiti de dreptate dar faceti sclavi si omorati in masa.

Lasati pe Dumnezeu sa hotarasca cine greseste nu va faceti voi Dumnezeu si sabie, caci necinste si atingere credintei in Unicul veti aduce.

lucid
2005-07-16 16:16:48

Tanti Moore...

...si fragilele curente democratice din Irak, Afganistan si LIBIA (!!!). De mult nu am mai ras atat. Ce minte, domnule, ce minte, de femeie, e drept, dar ce minte!!

romking
2005-07-16 18:34:02

Dumnezeu se dezvaluie oamenilor pasnici prin stiinta

Nu a fost si nu este intamplator ca oameni buni si cu credinta in Dumnezeu, sau din tari sub Dumnezeu- Fiul, au facut descoperiri stiintifice importante. Cum zicea Cayce, Tatal doreste sa ne dea nimic mai putin decat Imparatia, dar va fi a noastra cand devenim responsabili . Se poate oare avea incredere intr-un copil sa se joace cu curentul electric? Tot asa nu se poate avea incredere in oameni rai si iresponsabili.
ENERGIA TREBUIE FOLOSITA SPRE BINELE OMENIRII.
De-aia energia electrica, ca si toate celelate forme - mergand pana la energia nucleara au fost descoperite in randul natiunilor sub Dumnezeu (dar unul pasnic). Prin aceste descoperiri se dezvaluie INSUSI DUMNEZEU - misterele universului, iar cheile nu le va da decat unor oameni devotati Creatorului, dar si creatiei Sale.
Daca El a lasat ca si cei din tabara adversa sa ajunga sa foloseasca asemenea descoperiri, este, odata pentru a-i inbuna, si al doilea pentru a contracara anumite tendinte negative ivite la cei socotiti al Lui.
Dumnezeu nu doreste raul nimanui, El ne iubeste pe toti, dar trebuie sa invatam sa-L cunoastem si sa-L iubim - iubind in acelasi timp si Creatia sa.
Think on This ...
. . to bring hope, to bring cheer, to bring joy, yea to bring a smile again to those whose face and heart are bathed in tears and in woe, is but making that divine love shine--shine--in thy own soul.
Then smile, be joyous, be glad! For the day of the Lord is at hand.
Edgar Cayce Reading 987-4

...a aduce speranta, a aduce incurajare, bucurie, da a aduce din nou zambetul acelora ale caror fetze sunt inecate in lacrimi si nenorociri, inseamna a face ca iubirea divina sa straluceasca --sa straluceasca-- in sufletul tau insuti.
Atunci zambeste, fii bucuros, fii multumit! Pentru ca ziua Domnului este aproape.

Serp i Molot
2005-07-16 18:36:48

Re: Islamul radical e de fapt Islamul traditional

La 2005-07-16 13:14:36, Absint a scris:

> Islamul radical e de fapt Islamul traditional.
> Domnule Serp I Molot
>  Mai degraba termenul "fascism religios" aplicat Islamului
> nu e chiar o timpenie si o insulta adusa tutror credinciosilor ci o
> caracterizare obiectiva a unei religii criminale cu nenumarate
> antecedente penale.
> Stiti care era tehnica standard de "islamizare" a
> necredinciosilor crestini, evrei, zoroastristilor, budh-istilor etc.?
> Nu stiti: era decapitarea intregii populatii barbatesti a unei
> populatii si transformarea in sclavi a femeilor si copiilor ramasi.
> Tehnica e absolut legala sub legile islamice. Chiar si Profetul a
> recurs la ea pentru a-si regla conturile cu cei ce refuzau
> "dreapta" credinta.
> 
> Cum poate o religie care propovaduieste propovaduieste "in numele
> lui Allah cel milostiv, indurator" crime, atentate si genociduri
> asupra popoarelor altor culturi religioase precum crestinii sau
> evreii sa fie respectata si sa se considere "adevarata" in
> timp ce invataturile crestine sau iudee , cu milenii mai vechi sunt
> corupte?
> 
> Suntem crestini sau evrei, Oameni si nu suboameni, si nu dorim ca
> boala religiei predicatoare de ura si intolerantei sa invadeze Europa
> cu razboaiele ei civile.
> Suntem Casa Pacii iar Islamul Casa Razboiului, care astazi iata se
> rostogoleste cu ura de moarte catre noi. Religia distrugerii si a
> antiumanitatii ne ameninta in Spania, la Londra, in India si China
> sau de ce nu in Romania.
> 
> Nu dorim ipocrizia voastra cand vorbiti de pace dar faceti razboi,
> cand vorbiti de cultura dar subumanizati femeia, cand vorbiti de
> dreptate dar faceti sclavi si omorati in masa.
> 
> Lasati pe Dumnezeu sa hotarasca cine greseste nu va faceti voi
> Dumnezeu si sabie, caci necinste si atingere credintei in Unicul
> veti aduce.

================================

Tot in numele lui Dumnezeu , si Stefan cel Mare si Sfint apara hotarele Moldovei cu sabia si Biblia.
La fel Vlad Tepes nu se sfia sa recurga la "trasul in teapa" , chiar daca unora dintre occidentali li se parea o barbarie , asa cum si d-voastra vi se par "barbare" anumite lucruri pe care nu le puteti pricepe.
Nici Crestinii si nici Musulmanii , nu reprezinta ... Casa Razboiului
Toti oamenii doresc sa traiasca LIBERI pe peticul de pamint pe care ni l-a lasat bunul Dumnezeu .
Toate religiile sunt cuvintul lui Dumnezeu rescris in limbi diferite si provaduiesc dragostea .
Eu sint Crestin , am intilnit si-am lucrat pina acum cu negri , romani, spanioli , sud americani , americani , englezi, arabi , nemti , si daca esti RESPECTOS fata de toata lumea , te respecta si ei .
Sa nu ne batem joc de religia nimanui , sa nu atacam alte tari si sa le jefuim , si atunci veti vedea ca multe din problemele de azi ar disparea .
Dar in conditiile in care unii rup Coranul si-l arunca la WC , altii striga in gura mare cu Biblia in mina ca ei au misiune divina de la Dumnezeu pentru a combate ..Raul (care "rau" doar ei il stiu!) , sa nu ne miram de nenorocirile din ziua de azi .
La urma urmei , cine a COLONIZAT pe cine , domnule ?
Irakienii au colonizat Anglia , sau Irakul si alte tari au fost colonizate de englezi ? Sanatate si numai bine .

texanu
2005-07-16 21:32:01

Re: Dumnezeu se dezvaluie oamenilor pasnici prin stiinta

La 2005-07-16 18:34:02, romking a scris:

> Nu a fost si nu este intamplator ca oameni buni si cu credinta in
> Dumnezeu, sau din tari sub Dumnezeu- Fiul, au facut descoperiri
> stiintifice importante. Cum zicea Cayce, Tatal doreste sa ne dea
> nimic mai putin decat Imparatia, dar va fi a noastra cand devenim
> responsabili . Se poate oare avea incredere intr-un copil sa se joace
> cu curentul electric? Tot asa nu se poate avea incredere in oameni
> rai si iresponsabili.
> ENERGIA TREBUIE FOLOSITA SPRE BINELE OMENIRII.
> De-aia energia electrica, ca si toate celelate forme - mergand pana la
> energia nucleara au fost descoperite in randul natiunilor sub Dumnezeu
> (dar unul pasnic). Prin aceste descoperiri se dezvaluie INSUSI
> DUMNEZEU - misterele universului, iar cheile nu le va da decat unor
> oameni devotati Creatorului, dar si creatiei Sale.
> Daca El a lasat ca si cei din tabara adversa sa ajunga sa foloseasca
> asemenea descoperiri, este, odata pentru a-i inbuna, si al doilea
> pentru a contracara anumite tendinte negative ivite la cei socotiti
> al Lui.
> Dumnezeu nu doreste raul nimanui, El ne iubeste pe toti, dar trebuie
> sa invatam sa-L cunoastem si sa-L iubim - iubind in acelasi timp si
> Creatia sa.
> Think on This ...
> . . to bring hope, to bring cheer, to bring joy, yea to bring a smile
> again to those whose face and heart are bathed in tears and in woe,
> is but making that divine love shine--shine--in thy own soul.
> Then smile, be joyous, be glad! For the day of the Lord is at hand.
> Edgar Cayce Reading 987-4
> 
> ...a aduce speranta, a aduce incurajare, bucurie, da a aduce din nou
> zambetul acelora ale caror fetze sunt inecate in lacrimi si
> nenorociri, inseamna a face ca iubirea divina sa straluceasca --sa
> straluceasca-- in sufletul tau insuti.
> Atunci zambeste, fii bucuros, fii multumit! Pentru ca ziua Domnului
> este aproape.
> 
NE APROPIEM DE ANUL 2000 DELA NASTEREA LUI ISUS..2006....ESTE ANUL 2000 DECIND ISUS SA NASCUT.....ESTE CALENDARU OFICIAL AL ETIOPIEI...ACTUALMENTE ETIOPIA OFICIAL ESTE IN ANUL 1999....DIN CEI 3 MAGII CARE AU FOST LA NASTEREA LUI ISUS.....UNUL DINTRE EI ERA UN CALUGAR ETIOPIAN.....SA INTORS IN ETIOPIA SI A INCEPUT CALENDARU DELA NASTEREA LUI ISUS......BATRINII SPUNEAU CA NU V-OM APUCA ANUL 2000 .DA NICI NU IL V-OM TRECE.ASA CA RUGATI-VA CA SA NU VINA IARNA.....CA SPUNE CUVINTUL CA VA FI MARE PRAPAD......TENSIUNEA POPOARELOR SPRE RAU ESTE MARE......SATANA LUCREAZA.......I SA DAT PUTERE DE INCERCARE A POPOARELOR.......PINA LA VENIREA LUI ISUS.CIND VA ADUCE PACEA PE PAMINT......IN ACESTE MOMENTE NIMIC NU NE MAI SCAPA DECIT RUGACIUNII.....SI POST....NU BANII....NU CASE.....NU DOLARII SAU EURO.......DA-TI TOT SARACILOR.....CA NIMIC NU LUATI CU VOII.....MULTUMESTE LUI DUMNEZEU CA TI-A MAI DAT O ZI DE LUCRU......10% OPRESTE PENTRU NEVOILE TALE SI RESTUL DA SARACILOR

Scorilo
2005-07-17 01:04:31

Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

E clar ca cei care au consacrat termenul termenul habar n-au nici ce-i aia fascism, nici ce-i aia religie. Probabil ca pentru ei nici conceptul de "comunism nationalist" sau desemnarea comunismului drept "totalitar" nu contine vreo o contradictie in termeni...

Query
2005-07-17 08:31:55

Re: Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

La 2005-07-17 01:04:31, Scorilo a scris:

> E clar ca cei care au consacrat termenul termenul habar n-au nici ce-i
> aia fascism, nici ce-i aia religie.

Opreste-te putin din ris si citeste:

Clerical fascism is an ideological construct that combines the political and economic doctrines of fascism with theology or religious tradition. The term has been used to describe organisations and movements that combine religious elements with fascism, support by religious organisations for fascism, or fascist regimes in which clergy play a leading role.

Examples of dictatorships or political movements involving elements of clerical fascism include those of Antonio Salazar in Portugal, Engelbert Dollfuss in Austria, Ante Pavelic and the Ustashe in Croatia, Miklos Horthy in Hungary, the Iron Guard movement in Romania, and the government of Vichy France.

Fascism (in Italian, fascismo), capitalized, was the authoritarian political movement which ruled Italy from 1922 to 1943 under the leadership of Benito Mussolini. Similar political movements spread across Europe between World War One and World War Two and took several forms such as Nazism and Clerical fascism. Neofascism is generally used to describe post-WWII movements seen to have fascist attributes.

Fascism was typified by attempts to impose state control over all aspects of life. Many scholars consider "fascism" to be part of, or in coalition with, extreme right politics. The definitional debates and arguments by academics over the nature of fascism, however, fill entire bookshelves.

> Probabil ca pentru ei nici
> conceptul de "comunism nationalist" sau desemnarea
> comunismului drept "totalitar" nu contine vreo o
> contradictie in termeni...
>

Contradictia ar putea fi doar in glanda ta nationalista pe care o ai in loc de creier, nefericitule! Esti pe cit de infumurat pe atit de arogant!

Vai de capul tau!

ivan naica
2005-07-17 09:10:36

Re: Islamul radical e de fapt Islamul traditional

La 2005-07-16 18:36:48, Serp i Molot a scris:

> La 2005-07> 
> > > ,
> > Dar in conditiile in care unii rup Coranul si-l arunca la WC , altii
> striga in gura mare cu Biblia in mina ca ei au misiune divina de la
> Dumnezeu pentru a combate ..Raul (care "rau" doar ei il
> stiu!) , sa nu ne miram de nenorocirile din ziua de azi .
>=========> 
> sigur,in cazul asta crimele sint justificate,nu-i asa? halal crestin!

Query
2005-07-17 09:25:21

Re: Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

La 2005-07-17 08:31:55, Query a scris:

> Esti pe cit de infumurat pe atit de
> arogant!

Pfff...

Voiam sa zic : "pe cit de infumurat, pe atit de ignorant . "

Cer spuze cublipului pecstactor. :(

Absint
2005-07-17 12:21:07

Re: Islamul radical e de fapt Islamul traditional

Domnule Serp I Molot, problema e cand unii vor sa fie PRIMII INTRE EGALI, cum e cazul ISLAMULUI CARE astazi, din India pana in Spania si din Marea Britanie pana in Sudan, ESUEAZA in mod rusinos si oribil SA FIE RESPECTUOS fata de negrii africani, fata de americani, indieni, romani, englezi, spanioli etc. care se intampla sa poarte colosala vina de a nu fi si a nu vrea sa fie musulmani.
Si ce putea sa faca Stefan cel Mare in fata invadatorilor mahomedani? Sa treaca la Islam? Nu avea dreptul sa-si apere identitatea religioasa si culturala in fata unei agresiuni, de oriunde ar fi venit ea? Diferenta e ca Stefan cel Mare ducea un razboi de aparare, in timp ce musulmanii duceau adeseori un razboi de genocid, de exterminare si de agresiune contra popoarelor de alte credinte. Cu ce vroiai sa lupte Stefan? Cu pene de gasca?

Ca niste soldati americani au aruncat Coranul pe WC este un fapt regretabil, o blasfemie, insa aceasta nu este o motivatie reala si serioasa pentru a porni jihad contra tuturor crestinilor si a omori oameni nevinovati aiurea, in SUA, Anglia, Spania sau cine stie cine mai urmeaza. Orice ideologie, inclusiv religioasa care permite si indeamna credinciosii la acte de violenta, agresiune, barbarie, cum este Islamul, este o religie criminala care nu are ce cauta intr-o societate moderna de secol XXI, a pacii, tolerantei si a respectului reciproc. Apreciez ca mesajele mesianice combinate cu recursul la asimilare fortata prin orice metode imaginabile constituie o bomba cu ceas pentru conflictele viitoare si pentru civilizatiile lumii.

Despre ce COLONIZARE vorbesti domnule? Colonizarea din secolul al XIX de catre britanici a fost mai mult decat toleranta fata de Islam si celelalte religii in general. Sub britanici, o populatia dintr-o colonie isi putea pastra si dezvolta cultura, religia si elitele culturale si nobiliare. Nu s-au produs abuzuri grosolane. In schimb, Islamul nu se mai incurca cu prea complexe concepte precum autonomie, respectul celuilalt ci trece direct la genociduri. Cum spuneam, Arabii islamici, odata ce ocupau teritorii in Nordul Africii de exemplu, decapitau intreaga populatie barbateasca a tribului sau statului respectiv si luau sclavi femeile si copiii. Nu numai ca toleranta este exlusa in realitate din lumea islamica dar se purcede la exterminarea totala a unei natiuni, culturi si inlocuirea ei pentru totdeauna cu Islamul devenit mai criminal decat nazismul sau bolsevismul. "Toleranta" despre care vorbesc propagandistii islamici si prin care ei incearca sa ne inchida gura are un sens foarte restrictiv in tarile islamice si nu are nici o asemanare cu "toleranta" asa cum o intelegem noi in Europa si SUA.
Toleranta islamica=asimilarea fortata printr-un intreg mecanism de jurisprudenta, cutume, educatie, manipulare mass-media si mecanisme sociale a minoritatilor crestine, iudaice, si de alte tipuri la Islam, fara a se recurge la mijloace extrem violente precum uciderea de barbati, femei si copii, sau amenintari cu moartea in cazul refuzului convertirii. NOTA: Aceasta asa-zisa toleranta islamica este de fapt apanajul societatilor islamice cele mai moderate si "moderne" ca sa zic asa, si se mentine doar pe relativ scurte perioade de timp, in vremurile de relativa stabilitate socio-economica-politica. Toleranta islamica, chiar si in varianta aceasta de sovinism religios pasnic este exceptia si nu regula.

Daca mai luam in considerare ca Islamul iti regelementeaza fiecare aspect al vietii, inclusiv intime, si fiecare moment al zilei, constituindu-se intr-o adevarata propaganda - masinarie de indobitocire, fanatizare si manipulare, deci daca consideram aceste fapte, CARE OM LIBER, CU ADEVARAT LIBER, AR ACCEPTA ISLAMUL?
Inchei printr-un citat aproximativ din Coran, reprede uitat de lumea musulmana ce apreciaza moartea "necredinciosilor": ALLAH DOES NOT LOVE TRANSGRESSION.

Robin
2005-07-17 16:01:21

Re: Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

La 2005-07-17 08:31:55, Query a scris:

> Fascism was typified by attempts to impose state control over all
> aspects of life. Many scholars consider "fascism" to be
> part of, or in coalition with, extreme right politics. The
> definitional debates and arguments by academics over the nature of
> fascism, however, fill entire bookshelves.


... unde mai pui ca eticheta fascism = dreapta si comunism = stinga este si ea "debatabila", si nu ma refer aici la celebra zicere "extremele se ating". Mussolini si-a inceput cariera ca marxist (si si-a sfirsit-o la fel), iar denumirea partidului lui Hitler continea si cuvintul "socialist", si "muncitoresc".

Amindoua ideologiile erau respingeri ale sistemului democratic anglo-saxon, bazat pe libertatea individuala, capitalism si "market economy". Fascismul si comunismul au avut mai multe puncte comune decit deosebiri: colectivism, anti-capitalism, controlul statului in economie (nationalizare + planificare), eliminarea partidelor politice, inregimentarea populatiei, controlul vietii oamenilor (ce sa vezi, ce sa citesti, ce sa spui, citi copii sa faci), eliminarea fizica a oponentilor, aversiune fata de elite si distrugerea lor, cultul conducatorilor, xenofobie, apetit pentru achizitii, gangsterism in politica internationala. Deosebiri? Foarte putine: principiul dominant al rasei intr-o parte, al clasei in cealalta, guvernarea prin consens la fascism, prin teroare la comunism.

Nu-i greu sa identificam toate aceste trasaturi (inclusiv guvernarea prin consens) la o multime de state islamice din ziua de azi.

Fascismul, cel putin, si-a revendicat caracterul "national" de la bun inceput (denumirea partidului lui Hitler continea si cuvintul "national"). Insa nici comunism "pur", internationalist, n-a existat decit pe o perioada scurta de timp, si, chiar si atunci, mai mult in mintea "teoreticienilor" decit in realitate. Majoritatea partidelor comuniste au fost si "nationale": roman, chinez, corean, francez, italian. Anterioritatile "sovietice" de care rideam noi: Lomonosov vs. Lavoisier, Popov vs. Marconi, nu sint altceva decit nationalism rusesc. Cind Stalin a fost atacat de Hitler, nu s-a adresat poporului cu "tovarasi", ci cu "frati si surori". A permis readucerea pe tapet a istoriei rusesti, cu Alexandr Nevsky, cneazul Igor, etc. Cum altfel ar fi putut sa le ceara sa lupte pentru el?

In Romania, fenomenul a luat forma comica a cultului stramosilor si al voievozilor, cu Mircea cel Batrin devenit cel Mare, Stefan devenit si Sfint, precum si forma butaforiei lui Sergiu Nicolaescu.

Cit despre religie... orice era bun ca "rallying principle". Au fost variante ideologice destul de prudente ca sa faca loc religiei in sistem: de la legionarismul din Romania pina la Indonezia lui Suharno. Iar cele imprudente au fost nevoite sa recurga la surogate: vezi "odinismul" lui Hitler, mumificarea lui Lenin in Rusia, si, din nou, cultul stramosilor din Ro. :-)

Robin
2005-07-17 16:12:45

Re: Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

La 2005-07-17 09:25:21, Query a scris:

> Pfff...
> 
> Voiam sa zic : "pe cit de infumurat, pe atit de ignorant .
> "
> 
> Cer spuze cublipului pecstactor. :(


Ei, mai gresesc oamenii... :-) Mie mi se intimpla sa ma razgindesc dupa ce scriu o fraza si sa o modific, uitind sa "revizitez" toate cuvintele, si asa mai scap cite un dezacord, cite o liniuta aiurea sau lipsa... (da, da, la scuze sintem buni cu totii...)

Iar pe nea Scorilo, tot asa l-am citit si eu: ortodoxismul este doar suprafata, fondul este pur nationalist. De ce l-ar fi deranjat expresia "comunism nationalist" pe un ortodox get-beget?

Cine dreaq a mai vazut ortodox cu frica lui Dumnezeu sa-si ia nick pagin??? :-))))

Query
2005-07-17 17:32:15

Re: Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

La 2005-07-17 16:12:45, Robin a scris:

> La 2005-07-17 09:25:21, Query a scris:
>
> > Pfff...
> >
> > Voiam sa zic : "pe cit de infumurat, pe atit de ignorant .
> > "
> >
> > Cer spuze cublipului pecstactor. :(
>
>
> Ei, mai gresesc oamenii... :-) Mie mi se intimpla sa ma razgindesc
> dupa ce scriu o fraza si sa o modific, uitind sa
> "revizitez" toate cuvintele, si asa mai scap cite un
> dezacord, cite o liniuta aiurea sau lipsa... (da, da, la scuze sintem
> buni cu totii...)
>
> Iar pe nea Scorilo, tot asa l-am citit si eu: ortodoxismul este doar
> suprafata, fondul este pur nationalist. De ce l-ar fi deranjat
> expresia "comunism nationalist" pe un ortodox get-beget?
>
> Cine dreaq a mai vazut ortodox cu frica lui Dumnezeu sa-si ia nick
> pagin??? :-))))
>
>

Cu Scorilo asta, crestin-ortodox fanatic, nationalist pina-n plasele, nu prea merita sa-ti pierzi timpul. Adevarul, pentru el, nu valoreaza nici cit o ceapa degerata daca nu-i sprijina ideile putine si fixe. E inca unul din cei citiva tembeli care mai viseaza la renasterea Miscarii Legionare fara sa aiba, insa, curajul s-o spuna pe fatza. Deocamdata e in "stadiul aluziv", de tatonare, de imprastiere discreta a veninului. Si tare se mai crede subtil si destept.

Ca incerci sa te intelegi cu el sau cu vreun musulman fundamentalist, tot un drac. Acelasi tip de fanatism. O sa vezi ce clabuci tricolori te asteapta! :-))) Eu il stiu mai demult si mi-e tot atit de indiferent ca si fiziologia excretiei la Drosophila Melanogaster.

Lasa-l sa cinte solo!

Cred ca i-am dat suficient de lucru pentru azi... :-)))

Morkova Vesela
2005-07-17 17:51:45

Fenomenul iranian Barbile Negre, are ceva contingente cu Camasile Negre, dar ayatollahul nu are epoleti

Ayatollahul nu are epoleti, desi membrii oficiali ai Consiliului Gardienilor Revolutiei au grad de general.
Aceasta contradictie este facuta din intentia de linistire, ca sa nu-si dea seama omul de rand ca de fapt ei toti sunt soldati.

Obi One
2005-07-17 18:23:23

Lumea este condusa de fanatici religiosi

Fanatici islamisti,crestini si mosaici asta este schimbarea vine iar acesti oameni o simnt si intr-un ultim efort disperat mai incearca sa ne tina agatati de aceste doctrine si dogme religioase care au stopat evolutia noastra Adevarat spirituala . Vom trai si vom vedea . Sper ca totul sa aiba un sfirsit benefic asupra umanitati .

calator
2005-07-17 18:57:41

Re: Robin, analiza interesanta

O paralela între fascism si comunism pe care as fi facut-o si eu, poate mai putin bine.
O lectura a biografiei lui Musolini este instructiva si plina de surprize: citesti, între altele, ca tânarul marxist era considerat element de nadejde pe teatrul european de...catre Lenin.
Extremele se ating, sunt "dusmani si frati" în acelasi timp.
Din pacate democratia are toate calitatile dar si un defect, o anume fragilitate pe care dusmanii ei o pot folosi când apare momentul oportun.
Si mi-e teama ca lumea de mâine va avea din nou parte de societati totalitare, unele provenite, treptat, chiar din dorinta de a se apara de ele.















La 2005-07-17 16:01:21, Robin a scris:

> La 2005-07-17 08:31:55, Query a scris:
>
> > Fascism was typified by attempts to impose state control over all
> > aspects of life. Many scholars consider "fascism" to be
> > part of, or in coalition with, extreme right politics. The
> > definitional debates and arguments by academics over the nature of
> > fascism, however, fill entire bookshelves.
>
>
> ... unde mai pui ca eticheta fascism = dreapta si comunism = stinga
> este si ea "debatabila", si nu ma refer aici la celebra
> zicere "extremele se ating". Mussolini si-a inceput cariera
> ca marxist (si si-a sfirsit-o la fel), iar denumirea partidului lui
> Hitler continea si cuvintul "socialist", si
> "muncitoresc".
>
> Amindoua ideologiile erau respingeri ale sistemului democratic
> anglo-saxon, bazat pe libertatea individuala, capitalism si
> "market economy". Fascismul si comunismul au avut mai multe
> puncte comune decit deosebiri: colectivism, anti-capitalism, controlul
> statului in economie (nationalizare + planificare), eliminarea
> partidelor politice, inregimentarea populatiei, controlul vietii
> oamenilor (ce sa vezi, ce sa citesti, ce sa spui, citi copii sa
> faci), eliminarea fizica a oponentilor, aversiune fata de elite si
> distrugerea lor, cultul conducatorilor, xenofobie, apetit pentru
> achizitii, gangsterism in politica internationala. Deosebiri? Foarte
> putine: principiul dominant al rasei intr-o parte, al clasei in
> cealalta, guvernarea prin consens la fascism, prin teroare la
> comunism.
>
> Nu-i greu sa identificam toate aceste trasaturi (inclusiv guvernarea
> prin consens) la o multime de state islamice din ziua de azi.
>
> Fascismul, cel putin, si-a revendicat caracterul "national"
> de la bun inceput (denumirea partidului lui Hitler continea si
> cuvintul "national"). Insa nici comunism "pur",
> internationalist, n-a existat decit pe o perioada scurta de timp, si,
> chiar si atunci, mai mult in mintea "teoreticienilor" decit
> in realitate. Majoritatea partidelor comuniste au fost si
> "nationale": roman, chinez, corean, francez, italian.
> Anterioritatile "sovietice" de care rideam noi: Lomonosov
> vs. Lavoisier, Popov vs. Marconi, nu sint altceva decit nationalism
> rusesc. Cind Stalin a fost atacat de Hitler, nu s-a adresat poporului
> cu "tovarasi", ci cu "frati si surori". A permis
> readucerea pe tapet a istoriei rusesti, cu Alexandr Nevsky, cneazul
> Igor, etc. Cum altfel ar fi putut sa le ceara sa lupte pentru el?
>
> In Romania, fenomenul a luat forma comica a cultului stramosilor si al
> voievozilor, cu Mircea cel Batrin devenit cel Mare, Stefan devenit si
> Sfint, precum si forma butaforiei lui Sergiu Nicolaescu.
>
> Cit despre religie... orice era bun ca "rallying principle".
> Au fost variante ideologice destul de prudente ca sa faca loc religiei
> in sistem: de la legionarismul din Romania pina la Indonezia lui
> Suharno. Iar cele imprudente au fost nevoite sa recurga la surogate:
> vezi "odinismul" lui Hitler, mumificarea lui Lenin in
> Rusia, si, din nou, cultul stramosilor din Ro. :-)
>
>

Morkova Vesela
2005-07-17 19:17:45

Omul de rand iranian asteapta caderea samurailor religiosi, dar nu are cum sa scuture copacul

Omul de rand iranian asteapta caderea samurailor religiosi, dar nu are cum sa scuture copacul.
Dar asta este numai pt acum, caci putregaiurile cad de la sine.

Morkova Vesela
2005-07-17 20:29:06

Mie nu mi-e clar cum e corect "Banditul este presedinte" sau "Presedintele este un bandit"?

Ce o fi zicand Radio Erevan?

Scorilo
2005-07-17 21:31:34

Re: Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

La 2005-07-17 08:31:55, Query a scris:

> La 2005-07-17 01:04:31, Scorilo a scris:
> 
> > E clar ca cei care au consacrat termenul termenul habar n-au nici ce-i
> > aia fascism, nici ce-i aia religie.
> 
> Opreste-te putin din ris si citeste:
> 
> Clerical fascism is an ideological construct that combines the
> political and economic doctrines of fascism with theology or
> religious tradition. The term has been used to describe organisations
> and movements that combine religious elements with fascism, support by
> religious organisations for fascism, or fascist regimes in which
> clergy play a leading role.
> 
> Examples of dictatorships or political movements involving elements of
> clerical fascism include those of Antonio Salazar in Portugal,
> Engelbert Dollfuss in Austria, Ante Pavelic and the Ustashe in
> Croatia, Miklos Horthy in Hungary, the Iron Guard movement in
> Romania, and the government of Vichy France.
> 
> Fascism (in Italian, fascismo), capitalized, was the authoritarian
> political movement which ruled Italy from 1922 to 1943 under the
> leadership of Benito Mussolini. Similar political movements spread
> across Europe between World War One and World War Two and took
> several forms such as Nazism and Clerical fascism. Neofascism is
> generally used to describe post-WWII movements seen to have fascist
> attributes.
> 
> Fascism was typified by attempts to impose state control over all
> aspects of life. Many scholars consider "fascism" to be
> part of, or in coalition with, extreme right politics. The
> definitional debates and arguments by academics over the nature of
> fascism, however, fill entire bookshelves.

Ce-mi place mie cand oamenii ma contreaza cu citate din Wikipedia, pe care nici macar nu le-au mestecat, daramite sa le mai si digere...

Lasand la o parte faptul ca "The definitional debates and arguments by academics over the nature of fascism, however, fill entire bookshelves", daca ai fi citit mai departe, ai fi vazut ca fascismul predica separarea bisericii de stat. Mai mult, daca ai fi citit si prin alte surse ai fi vazut ca ideologia fascista este cel putin agnostica, daca nu chiar atee si ca cei ce propun Statul ca un fel de divinitate suprema nu mai au loc si pentru biserica, necum pentru Dumenezeu.

Faptul ca unii "combina elemente religioase cu doctrinele politice sau economice ale fascismului" nu-i face catusi de putin fascisti, caci se neglijeaza unul din aspectele funadamentale ale fascismului, si anume opozitia fata de biserica. Daca te gandesti sa-mi dai in cap cu Tratatul Lateran, atunci trebuie as te anunt ca acesta a fost mai degraba un armistitiu intre doi dusmani, decat un pact de alianta.

Daca, acestea fiind zise, unii se vor mai incapatana sa sustina existenta unui asa-zis "fascism clerical", treaba lor; dar eu unul voi refuza intotdeauna sa numesc un catar drept cal, pentru unicul motiv ca ma-sa a fost iapa, cand stiu bine ca faptul ca tac-su a fost magar schimba in mode esential natura animalului respectiv...


> > Probabil ca pentru ei nici
> > conceptul de "comunism nationalist" sau desemnarea
> > comunismului drept "totalitar" nu contine vreo o
> > contradictie in termeni...
> >
> 
> Contradictia ar putea fi doar in glanda ta nationalista pe care o ai
> in loc de creier, nefericitule! Esti pe cit de infumurat pe atit de
> arogant!

Hi, hi, hi! Pe langa faptul ca imi place la nebunie cand oamenii nu "mesteca si digera" citatele, ci le regurgiteaza asa cum le-au inghitit, adica pe nemestecate, imi place si mai mult cand, din lipsa de alte argumente se apuca sa loveasca sub centura, condamnand "cu ura (aproape) proletara" (as zice), nu ideea ci omul...

Daca mi-ai pus o eticheta, si inca una care suna urat (nationalist), crezi ca cu asta imi inchizi gura? Dimpotriva, dragule...

> Vai de capul tau!

Capul meu o duce destul de bine; ti-as dori ca si al tau sa o duca la fel de bine, daca nu chiar mai bine ca al meu...

Scorilo
2005-07-17 22:04:11

Re: Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

La 2005-07-17 16:01:21, Robin a scris:

> La 2005-07-17 08:31:55, Query a scris:
> 
> > Fascism was typified by attempts to impose state control over all
> > aspects of life. Many scholars consider "fascism" to be
> > part of, or in coalition with, extreme right politics. The
> > definitional debates and arguments by academics over the nature of
> > fascism, however, fill entire bookshelves.
> 
> ... unde mai pui ca eticheta fascism = dreapta si comunism = stinga
> este si ea "debatabila", si nu ma refer aici la celebra
> zicere "extremele se ating". Mussolini si-a inceput cariera
> ca marxist (si si-a sfirsit-o la fel), iar denumirea partidului lui
> Hitler continea si cuvintul "socialist", si
> "muncitoresc".
> 
> Amindoua ideologiile erau respingeri ale sistemului democratic
> anglo-saxon, bazat pe libertatea individuala, capitalism si
> "market economy". Fascismul si comunismul au avut mai multe
> puncte comune decit deosebiri: colectivism, anti-capitalism, controlul
> statului in economie (nationalizare + planificare), eliminarea
> partidelor politice, inregimentarea populatiei, controlul vietii
> oamenilor (ce sa vezi, ce sa citesti, ce sa spui, citi copii sa
> faci), eliminarea fizica a oponentilor, aversiune fata de elite si
> distrugerea lor, cultul conducatorilor, xenofobie, apetit pentru
> achizitii, gangsterism in politica internationala. Deosebiri? Foarte
> putine: principiul dominant al rasei intr-o parte, al clasei in
> cealalta, guvernarea prin consens la fascism, prin teroare la
> comunism.

Putine, dar esentiale.

Sistemele politice se deosebesc prin finalitate, adica prin scopul urmarit. Trebuie avut in vedere ce fel de societate urmaresc sa construiasca aceste sisteme in final. Din acest punct de vedere o societate bazata pe "rasa" si si una bazata pe "clasa" (sau mai bine zis pe inexistenta claselor) se deosebesc in mod radical.
 
> Nu-i greu sa identificam toate aceste trasaturi (inclusiv guvernarea
> prin consens) la o multime de state islamice din ziua de azi.

Greseala pe care o faci tu, si o gramada de altii alaturi de tine este ca pui scopurile sistemelor politice si metodele folosite de ele pentru atingerea acelor scopuri in aceeasi oala, adica in aceeasi categorie.

Doua sisteme politice care folosesc metode asemanatoare (sau chiar identice), dar pentru obtinerea unor scopuri radical diferite nu pot fi (sub nici o forma) declarate asemanatoare, cu atat mai putin identice, caci desi se aseamana din punctul de vedere al "accidentelor exterioare" ele difera in mod radical la nivel de esenta.

Modul tau de a judeca seamana cu a declara ca vaca si camila sunt acelasi lucru pentru ca sunt rumegatoare...
 
> Fascismul, cel putin, si-a revendicat caracterul "national"
> de la bun inceput (denumirea partidului lui Hitler continea si
> cuvintul "national"). Insa nici comunism "pur",
> internationalist, n-a existat decit pe o perioada scurta de timp, si,
> chiar si atunci, mai mult in mintea "teoreticienilor" decit
> in realitate.

Comunismul trebuie judecat dupa finalitate si anume dupa principiile si scopurile enuntate in Manifestul Partidului Comunist. Drept urmare, in momentul in care comunismul a incetat de a mai fi internationalist, el a incetat de a mi fi "comunism" (caci aducand "natiunea" in ecuatie renunta la ideea fundamentala ca doar clasa e cea care conteaza) si drept urmare trebuie gasit un alt nume pentru el. Dar a gasi un nume care contine contradictii in termeni e o solutie cat se poate de proasta.

> Majoritatea partidelor comuniste au fost si
> "nationale": roman, chinez, corean, francez, italian.
> Anterioritatile "sovietice" de care rideam noi: Lomonosov
> vs. Lavoisier, Popov vs. Marconi, nu sint altceva decit nationalism
> rusesc.

Asta se poate, dar acestea au fost "deviatii". Insa cand "deviationismul" isi are sursa in cel/cei care au puterea, el devine "interpretare corecta".

> Cind Stalin a fost atacat de Hitler, nu s-a adresat poporului
> cu "tovarasi", ci cu "frati si surori". A permis
> readucerea pe tapet a istoriei rusesti, cu Alexandr Nevsky, cneazul
> Igor, etc. Cum altfel ar fi putut sa le ceara sa lupte pentru el?

Asta nu inseamna nimic altceva decat ca a lasat (temporar) comunismul deoparte, ca sa se vada iesit din rahat. Ca urmare, dupa ce razboiul a fst castigat, el a renuntat prompt (desi cam pe sest) la "prostiile" respective.

> In Romania, fenomenul a luat forma comica a cultului stramosilor si al
> voievozilor, cu Mircea cel Batrin devenit cel Mare, Stefan devenit si
> Sfint, precum si forma butaforiei lui Sergiu Nicolaescu.
> 
> Cit despre religie... orice era bun ca "rallying principle".
> Au fost variante ideologice destul de prudente ca sa faca loc religiei
> in sistem: de la legionarismul din Romania pina la Indonezia lui
> Suharno. Iar cele imprudente au fost nevoite sa recurga la surogate:
> vezi "odinismul" lui Hitler, mumificarea lui Lenin in
> Rusia, si, din nou, cultul stramosilor din Ro. :-)

Scorilo
2005-07-17 22:14:57

Re: Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

La 2005-07-17 16:12:45, Robin a scris:

> La 2005-07-17 09:25:21, Query a scris:
> 
> > Pfff...
> > 
> > Voiam sa zic : "pe cit de infumurat, pe atit de ignorant .
> > "
> > 
> > Cer spuze cublipului pecstactor. :(
> 
> 
> Ei, mai gresesc oamenii... :-) Mie mi se intimpla sa ma razgindesc
> dupa ce scriu o fraza si sa o modific, uitind sa
> "revizitez" toate cuvintele, si asa mai scap cite un
> dezacord, cite o liniuta aiurea sau lipsa... (da, da, la scuze sintem
> buni cu totii...)
> 
> Iar pe nea Scorilo, tot asa l-am citit si eu: ortodoxismul este doar
> suprafata, fondul este pur nationalist.

Ortodoxia (nu ortodoxismul, caci asa ceva nu exista, e un cuvant inventat) si natiunea si chiar si nationalismul in acceptiunea originara, nu in intelesul denaturat care i se da astazi (daca am timp voi dezvolat ideea, daca nu, ramane pe alta data) nu au fost, nu sunt si nu vor fi niciodata notiuni incompatibile.

Spre deosebire de catolicism, care a avut intotdeauna tendinte uniformizatoare, Ortodoxia a incurajat intotdeauna ceea ce astazi s-ar numi "diversiate in unitate"


> De ce l-ar fi deranjat expresia "comunism nationalist" pe un
> ortodox get-beget?

Pentu ca e o prostie, asa cum am aratat in celalalt mesaj
 
> Cine dreaq a mai vazut ortodox cu frica lui Dumnezeu sa-si ia nick
> pagin??? :-))))

Dar cate nume "pagane" nu sunt astazi crestine?

De numele Alexandru ce zici? Sau de Dionisie (si sunt o gramada de sfinti cu numele asta) care vine clar de la zeul grec (pagan) Dionisos? Sau Dumitru (Demetrios), care vine de la zeita Demetra?

Si lista ar putea continua...

Scorilo
2005-07-17 22:24:18

Re: Cand aud de "fascism religios" imi vine sa ma tavalesc pe jos de ras...

La 2005-07-17 17:32:15, Query a scris:

> La 2005-07-17 16:12:45, Robin a scris:
> 
> > La 2005-07-17 09:25:21, Query a scris:
> >
> > > Pfff...
> > >
> > > Voiam sa zic : "pe cit de infumurat, pe atit de ignorant .
> > > "
> > >
> > > Cer spuze cublipului pecstactor. :(
> >
> >
> > Ei, mai gresesc oamenii... :-) Mie mi se intimpla sa ma razgindesc
> > dupa ce scriu o fraza si sa o modific, uitind sa
> > "revizitez" toate cuvintele, si asa mai scap cite un
> > dezacord, cite o liniuta aiurea sau lipsa... (da, da, la scuze sintem
> > buni cu totii...)
> >
> > Iar pe nea Scorilo, tot asa l-am citit si eu: ortodoxismul este doar
> > suprafata, fondul este pur nationalist. De ce l-ar fi deranjat
> > expresia "comunism nationalist" pe un ortodox get-beget?
> >
> > Cine dreaq a mai vazut ortodox cu frica lui Dumnezeu sa-si ia nick
> > pagin??? :-))))
> >
> >
> 
> Cu Scorilo asta, crestin-ortodox fanatic, nationalist pina-n plasele,
> nu prea merita sa-ti pierzi timpul. Adevarul, pentru el, nu valoreaza
> nici cit o ceapa degerata daca nu-i sprijina ideile putine si fixe. E
> inca unul din cei citiva tembeli care mai viseaza la renasterea
> Miscarii Legionare fara sa aiba, insa, curajul s-o spuna pe fatza.

Iar ai reusit sa ma distrezi de minune... Dupa ce ca ai crezut ca o sa-mi inchizi gura punandu-mi o eticheta, acum imi mai stii si visele... Ghicitor in stele ar trebui sa te faci!

> Deocamdata e in "stadiul aluziv", de tatonare, de
> imprastiere discreta a veninului. Si tare se mai crede subtil si
> destept.

"Condamnarea cu ura proletara" continua, vad... Da-i inainte, nu te lasa!
 
> Ca incerci sa te intelegi cu el sau cu vreun musulman fundamentalist,
> tot un drac. Acelasi tip de fanatism.
-------------------------------------------------------------------------------------
> O sa vezi ce clabuci tricolorite asteapta! :-)))

Ti-am zis ca trebuia sa te faci ghicitor in stele, maica... Faceai si tu un ban cinstit...
--------------------------------------------------------------------------------------
> Eu il stiu mai demult si mi-e tot atit de
> indiferent ca si fiziologia excretiei la Drosophila Melanogaster.

Atunci de ce te-ai coborat din sferele-ti inalte ca sa ma combati? Iar iti dai singur cu stangu-n dreptul? :-)))

> Lasa-l sa cinte solo!

Dupa ce ai scris nu stiu cate mesaje, te-ai trezit in marea-ti marinimie sa ceri sa fiu lasat in pace? O, pasa, cat de darnic esti... :-)))
 
> Cred ca i-am dat suficient de lucru pentru azi... :-)))

De lucru, nu prea... In schimb, ati reusit sa ma faceti sa ma distrez copios. Am ras cum n-am mai ras de mult.

Scorilo
2005-07-17 22:30:20

Re: Robin, analiza interesanta - calator.

La 2005-07-17 18:57:41, calator a scris:

> 
> O paralela între fascism si comunism pe care as fi facut-o si
> eu, poate mai putin bine.
> O lectura a biografiei lui Musolini este instructiva si plina de
> surprize: citesti, între altele, ca tânarul marxist era
> considerat element de nadejde pe teatrul european de...catre Lenin.
> Extremele se ating, sunt "dusmani si frati" în acelasi
> timp.

"Extremele se ating" e o butada care nu spune de fapt nimic. Extremele sunt extreme si n-au cum sa se atinga. Referitor la asemanarile comunism/fascism/nazism/etc., vezi comentariul referitor la asemanari de metode si deosebiri de esenta...

Numai bine.

> Din pacate democratia are toate calitatile dar si un defect, o anume
> fragilitate pe care dusmanii ei o pot folosi când apare
> momentul oportun.
> Si mi-e teama ca lumea de mâine va avea din nou parte de
> societati totalitare, unele provenite, treptat, chiar din dorinta de
> a se apara de ele.
> 
>> 
> 
> La 2005-07-17 16:01:21, Robin a scris:
> 
> > La 2005-07-17 08:31:55, Query a scris:
> >
> > > Fascism was typified by attempts to impose state control over all
> > > aspects of life. Many scholars consider "fascism" to be
> > > part of, or in coalition with, extreme right politics. The
> > > definitional debates and arguments by academics over the nature of
> > > fascism, however, fill entire bookshelves.
> >
> >
> > ... unde mai pui ca eticheta fascism = dreapta si comunism = stinga
> > este si ea "debatabila", si nu ma refer aici la celebra
> > zicere "extremele se ating". Mussolini si-a inceput cariera
> > ca marxist (si si-a sfirsit-o la fel), iar denumirea partidului lui
> > Hitler continea si cuvintul "socialist", si
> > "muncitoresc".
> >
> > Amindoua ideologiile erau respingeri ale sistemului democratic
> > anglo-saxon, bazat pe libertatea individuala, capitalism si
> > "market economy". Fascismul si comunismul au avut mai multe
> > puncte comune decit deosebiri: colectivism, anti-capitalism, controlul
> > statului in economie (nationalizare + planificare), eliminarea
> > partidelor politice, inregimentarea populatiei, controlul vietii
> > oamenilor (ce sa vezi, ce sa citesti, ce sa spui, citi copii sa
> > faci), eliminarea fizica a oponentilor, aversiune fata de elite si
> > distrugerea lor, cultul conducatorilor, xenofobie, apetit pentru
> > achizitii, gangsterism in politica internationala. Deosebiri? Foarte
> > putine: principiul dominant al rasei intr-o parte, al clasei in
> > cealalta, guvernarea prin consens la fascism, prin teroare la
> > comunism.
> >
> > Nu-i greu sa identificam toate aceste trasaturi (inclusiv guvernarea
> > prin consens) la o multime de state islamice din ziua de azi.
> >
> > Fascismul, cel putin, si-a revendicat caracterul "national"
> > de la bun inceput (denumirea partidului lui Hitler continea si
> > cuvintul "national"). Insa nici comunism "pur",
> > internationalist, n-a existat decit pe o perioada scurta de timp, si,
> > chiar si atunci, mai mult in mintea "teoreticienilor" decit
> > in realitate. Majoritatea partidelor comuniste au fost si
> > "nationale": roman, chinez, corean, francez, italian.
> > Anterioritatile "sovietice" de care rideam noi: Lomonosov
> > vs. Lavoisier, Popov vs. Marconi, nu sint altceva decit nationalism
> > rusesc. Cind Stalin a fost atacat de Hitler, nu s-a adresat poporului
> > cu "tovarasi", ci cu "frati si surori". A permis
> > readucerea pe tapet a istoriei rusesti, cu Alexandr Nevsky, cneazul
> > Igor, etc. Cum altfel ar fi putut sa le ceara sa lupte pentru el?
> >
> > In Romania, fenomenul a luat forma comica a cultului stramosilor si al
> > voievozilor, cu Mircea cel Batrin devenit cel Mare, Stefan devenit si
> > Sfint, precum si forma butaforiei lui Sergiu Nicolaescu.
> >
> > Cit despre religie... orice era bun ca "rallying principle".
> > Au fost variante ideologice destul de prudente ca sa faca loc religiei
> > in sistem: de la legionarismul din Romania pina la Indonezia lui
> > Suharno. Iar cele imprudente au fost nevoite sa recurga la surogate:
> > vezi "odinismul" lui Hitler, mumificarea lui Lenin in
> > Rusia, si, din nou, cultul stramosilor din Ro. :-)
> >
> >
> 
>