Editorial

neamtu tiganu
2005-07-07 22:40:37

Tataie chiar nu-ti dai seama?

Cit de anacronic esti? Chiar nu vezi ce se-ntimpla-n lume AZI? Pe cine mai intereseaza ce a fost acum 65 de ani? Aveai articolu pregatit? Pai ce ziar si ce redactori sunteti daca nu puteti sa adaptati subiectele la temele zilei?

Golanul
2005-07-07 22:56:33

Dle Andreescu

"Pactul Ribbentrop-Molotov a incetat in 1940, o data cu intrarea germanilor in Rusia"

Sper ca a fost doar o scapare, pentru ca informatia dv. istorica este profund eronata, ceea ce va permite sa trageti o concluzie falsa, de genul "carul inaintea boilor".

Zmulgerea din trupul tarii a Basarabiei si Bucovinei de nord s-a petrecut in vara anului 1940, cind intre Germania si URSS era pace si prietenie iar pactul mentionat era tinerel, mai putin de un an vechime.

Consultate de guvernul roman, autoritatile germane l-au sfatuit sa accepte ultimatul sovietic. Germania Hitlerista a actionat in conform pactului Ribbentrop-Molotov. La fel cum facuse si URSS in septembrie 1939, punind umarul la distrugerea Poloniei dar oprindu-se pe linia stabilita de pact, fara sa-i confrunte pe Germani.

Atacul Germaniei asupra URSS s-a petrecut aproape un an mai tirziu, in iunie 1941. Atunci putem, eventual, spune ca pactul a incetat "de facto".

Sint oarecum perplex ca un publicist de talia dv. poate face asemenea erori, pentru care elevul Bula ar fi ramas corigent la lectia de istorie din scoala generala.

motanul incaltat
2005-07-07 23:47:41

Deschidere, destindere, ca pe shezlong la Rex, la Mamaia...

Spune Dl Andreescu :
"Pasul urmator ar fi ca Traian Basescu sa prezinte oficial scuze victimelor comunismului si sa promoveze deschiderea tuturor arhivelor regimului care a sfarsit in 1989".

Mai ai putintica rabdare, stimabile !
Dupa anticipate.
"Dupa aia puishor, dupa aia !". Hehehehe...nu mai au mult....
Sunata-le-a orologiul !
Motanul

Golanul
2005-07-07 23:48:59

Dragi moderatori

Am incercat sa scriu un comentariu care punea in evidenta greseala istorica a autorului, care afirma ca Germania ar fi atacat URSS in 1940, anulind astfel pactul Ribbentrop-Molotov.

Atacul s-a petrecut, in realitate, un an mai tirziu, in 1941. Ca urmare, ultimatul sovietic prin care au fost ocupate in 1940 Basarabia si Bucovina de Nord, sustinut de Germania, este o consecinta directa a pactului (si NU cum afirma autorul).

Daca URSS nu se folosea de prevederile aclui pact ocupind teritorii romanesti, Romania n-ar fi avut nici un motiv sa lupte alaturi de Germania iar la conferinta de dupa razboi nu s-ar fi aflat in tabara invinsilor.

Schimbind data de la 41 la 40, dl. Andreescu rupe secventza logica a evenimentelor, tragind concluzii pe masura.

Ce este indecent, anti-semitic, etc. in aceasta interventie?

Ratacitul
2005-07-08 00:00:38

Re: Dle Andreescu

In loc de 1941 a tastat 1940. Ai dreptate, dar dintr-o eroare de tastare ai facut un roman. Eu nici nu am sesizat eroarea; logica articolului e perfecta: se spune: in fapt, pactul este nul din momentul agresiunii Germaniei; de drept, in ceea ce priveste Romania a fost nul de la bun inceput.

La 2005-07-07 22:56:33, Golanul a scris:

> "Pactul Ribbentrop-Molotov a incetat in 1940, o data cu intrarea
> germanilor in Rusia"
>
> Sper ca a fost doar o scapare, pentru ca informatia dv. istorica este
> profund eronata, ceea ce va permite sa trageti o concluzie falsa, de
> genul "carul inaintea boilor".
>
> Zmulgerea din trupul tarii a Basarabiei si Bucovinei de nord s-a
> petrecut in vara anului 1940, cind intre Germania si URSS era pace si
> prietenie iar pactul mentionat era tinerel, mai putin de un an
> vechime.
>
> Consultate de guvernul roman, autoritatile germane l-au sfatuit sa
> accepte ultimatul sovietic. Germania Hitlerista a actionat in conform
> pactului Ribbentrop-Molotov. La fel cum facuse si URSS in septembrie
> 1939, punind umarul la distrugerea Poloniei dar oprindu-se pe linia
> stabilita de pact, fara sa-i confrunte pe Germani.
>
> Atacul Germaniei asupra URSS s-a petrecut aproape un an mai tirziu, in
> iunie 1941. Atunci putem, eventual, spune ca pactul a incetat "de
> facto".
>
> Sint oarecum perplex ca un publicist de talia dv. poate face asemenea
> erori, pentru care elevul Bula ar fi ramas corigent la lectia de
> istorie din scoala generala.
>
>

Paul din Ohio
2005-07-08 00:13:26

Re: Dle Andreescu. Nu numai atit

Dar "pacea de la Paris" de care se prevaleaza Andreescu este o consecinta directa a intelegerilor de la Ialta. Aceasta "pace" (cea de la Paris) a fost incheiata de OCUPANT in numele Romaniei, deci si aceasta este nula DE DREPT. La 2005-07-07 22:56:33, Golanul a scris:

> "Pactul Ribbentrop-Molotov a incetat in 1940, o data cu intrarea
> germanilor in Rusia"
> 
> Sper ca a fost doar o scapare, pentru ca informatia dv. istorica este
> profund eronata, ceea ce va permite sa trageti o concluzie falsa, de
> genul "carul inaintea boilor".
> 
> Zmulgerea din trupul tarii a Basarabiei si Bucovinei de nord s-a
> petrecut in vara anului 1940, cind intre Germania si URSS era pace si
> prietenie iar pactul mentionat era tinerel, mai putin de un an
> vechime.
> 
> Consultate de guvernul roman, autoritatile germane l-au sfatuit sa
> accepte ultimatul sovietic. Germania Hitlerista a actionat in conform
> pactului Ribbentrop-Molotov. La fel cum facuse si URSS in septembrie
> 1939, punind umarul la distrugerea Poloniei dar oprindu-se pe linia
> stabilita de pact, fara sa-i confrunte pe Germani.
> 
> Atacul Germaniei asupra URSS s-a petrecut aproape un an mai tirziu, in
> iunie 1941. Atunci putem, eventual, spune ca pactul a incetat "de
> facto".
> 
> Sint oarecum perplex ca un publicist de talia dv. poate face asemenea
> erori, pentru care elevul Bula ar fi ramas corigent la lectia de
> istorie din scoala generala.
> 
> 

indel
2005-07-08 00:19:55

Trist dar adevarat

"Aceasta ar insemna denuntarea Pacii de la Paris. Iata ceva in stare sa trezeasca mania comunitatii internationale."

In prezent, ca si in trecut, schimbarile de granita se fac drept urmare a agresiunilor armate. Razboi. Gaby Andreescu are dreptate si sa nu uitam ca multi in Europa au pretentii teritoriale, justificate sau nu. Daca s-ar etala toate aceste pretentii inchipuiti-va ce ar iesi. EU este un raspuns la orice zizanie teritoriala.

Paul din Ohio
2005-07-08 01:14:09

Re: Trist dar adevarat. Iar ai aparut cu rusofilia intacta?

Nu e vorba de "toti din Europa' ci despre o tara care a fost dezmembrata de cei doi criminali :Hitler si Stalin. Imprejurarile ulterioare (Ialta), care au condus la "pacea de la Paris, au fost deja denuntate de Bush, recent la Riga si Tbilisi.La 2005-07-08 00:19:55, indel a scris:

> "Aceasta ar insemna denuntarea Pacii de la Paris. Iata ceva in
> stare sa trezeasca mania comunitatii internationale."
> 
> In prezent, ca si in trecut, schimbarile de granita se fac drept
> urmare a agresiunilor armate. Razboi. Gaby Andreescu are dreptate si
> sa nu uitam ca multi in Europa au pretentii teritoriale, justificate
> sau nu. Daca s-ar etala toate aceste pretentii inchipuiti-va ce ar
> iesi. EU este un raspuns la orice zizanie teritoriala.
> 
> 

Paul din Ohio
2005-07-08 01:19:15

Re: Tataie chiar nu-ti dai seama? Mai "neamtule"

Care ar fi "temele zilei" dupa tine?Capitularea lui Schroeder si a lui Chirac la Kaliningrad?Barfele si mataniile acestor doi pigmei in fata lui Putin?Tu nu vezi cit de ACTUAL este Pactul Hitler-Stalin? La 2005-07-07 22:40:37, neamtu tiganu a scris:

> Cit de anacronic esti? Chiar nu vezi ce se-ntimpla-n lume AZI? Pe cine
> mai intereseaza ce a fost acum 65 de ani? Aveai articolu pregatit? Pai
> ce ziar si ce redactori sunteti daca nu puteti sa adaptati subiectele
> la temele zilei?
> 

Vasile Teodorovici
2005-07-08 01:30:45

Simulare

Pactul consta dintr-un contract aparent (de neagresiune) si un contract (pact) secret. (Probabil ca liderii URSS au inteles ca se aplica pactul secret, dar si contractul aparent.) Din momentul ce a fost indeplinita anexarea Basarabiei, in iulie 1940, fiind ultima prevedere executata a contractului secret, acesta incetase, pentru ca fiecare parte isi indeplinise obligatile si obtinuse beneficiile. In realitate, in iunie 1941, Hitler nu avea nici un pact de neagresiune cu Stalin.
G.A. are dreptate. Pentru interesul Romaniei, este inutil de contestat, condamnat, exorcizat pactului R-M. Dar ridica popularitatea presedintelui.

MAN
2005-07-08 01:37:50

Presedintele Romaniei,

D-l Traian Basescu este prima persoana in aceasta functie, care incearca sa redobandeasca demnitatea statului prin astfel de declaratii.
Aceasta in comparatie cu cartita cominternista 1 care a introdus in tratat textul … "Condamnand Pactul Ribbentrop-Molotov din 1939, precum si participarea Romaniei la cel de-al II-lea Razboi Mondial de partea Germaniei hitleriste, ambele parti isi exprima hotararea de a depasi mostenirea negativa a trecutului totalitar si de a-si construi relatiile tinand seama de schimbarile profunde care au loc in Romania si Rusia...", cu cartita cominternista 2 care a semnat tratatul si cu cartita cominternista 3 care a scris articolul. Pentru ca ele din lipsa de demnitate, nu fac raul de una singura, ci se ascund dupa raspunderea colectiva conform invataturilor cominterniste.
"Soldatii morti (nu) au fost pur si simplu tradati de statul roman", ci statul roman a fost tradat din 1918 de cartitele cominterniste.
Daca Gabriel Andreescu ar fi avut in familie, cel putin 2 rude decedate in Refugiul din 1940, in deportarile din 1940-41 sau in razboi 1941-1944 atunci ar fi stiut de ce
acestia s-au simtit tradati de functionarii statului Roman din 01.01.1948 pana la discursul Presedintele Romaniei, d-l Traian Basescu.

Morkova Vesela
2005-07-08 02:25:24

Sa-nvatam sa spunem "Nu!"

Pentru inceput, merge.

Observator
2005-07-08 06:58:09

Sa intelegem din rationamentul lui Andreescu, ca acelasi rationament este valabil si pentru...

Transilvania?

Care, oricum ai lua-o are peste 80 % populatie romaneasca.

Anticomie
2005-07-08 09:07:15

Unica solutie a reunificarii

<<Cei care invoca condamnarea Pactului Ribbentrop-Molotov pentru a contesta frontierele postbelice nu isi pot permite sa ridice tema granitelor direct si abrupt>>

Corect, ar fi in contraventie cu Helsinki care zice ca in materie de granite, ramane asa cum a cazut.

La concret, singurii care ar putea pretinde status quo ante sunt basarabenii prin exercitarea dreptului la autodeterminare in favoarea reunificarii cu Romania.

Omul cu Picioare foarte Paroase
2005-07-08 14:52:21

Andrei Andreevici.. ori Andriushka... anti-romanismul e o profesie banoasa la matale.. Ar trebui sa te gandesti DE DOUA

..ORI - cand scrii si afirmi / incriminezi Romania.. fiindca libertatea cugetului si a cuvantului - nu mai are lanturile Securitatii.. iar reactia cititorilor care nu te plac poate fi NEASTEPTATA..

Scala riscului la care te expui - e in functie de cei care au tacut - scrashnind din dintzi multzi ani... Iar intzelesul lor - e ca articolul e vazut si avizat de SRS (care de fapt n'are nici o vina..) - drept care.. musti premeditat mana care te hraneste.. adica ZIUA...

Si ai grija - ca pentru asa articole - colegii tai de redactie vor uita ca sant colegi..

Vasile Teodorovici
2005-07-08 16:33:12

Re: Unica solutie a reunificarii

La 2005-07-08 09:07:15, Anticomie a scris:

> <<Cei care invoca condamnarea Pactului Ribbentrop-Molotov pentru a contesta frontierele postbelice nu isi pot permite sa ridice tema granitelor direct si abrupt>>
>
> Corect, ar fi in contraventie cu Helsinki care zice ca in materie de
> granite, ramane asa cum a cazut.
>
> La concret, singurii care ar putea pretinde status quo ante sunt
> basarabenii prin exercitarea dreptului la autodeterminare in favoarea
> reunificarii cu Romania.
>

Status quo ante este imposbil. In schimb, dupa modelul RDG-RFG ar fi posibila reunificarea prin inlaturarea granitei dintre cele doua state. In Germania 1990, nu s-a pus problema revenirii la granitele de dinainte de 1947.
Problema cea mai mare a reunificarii o reprezinta "blocajul" de pe Nistru.

Anticomie
2005-07-08 19:00:48

Re: Unica solutie a reunificarii

La 2005-07-08 16:33:12, Vasile Teodorovici a scris:

>&nbsp;La 2005-07-08 09:07:15, Anticomie a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;> <<Cei care invoca condamnarea Pactului Ribbentrop-Molotov pentru a contesta frontierele postbelice nu isi pot permite sa ridice tema granitelor direct si abrupt>>
>&nbsp;>
>&nbsp;> Corect, ar fi in contraventie cu Helsinki care zice ca in materie de
>&nbsp;> granite, ramane asa cum a cazut.
>&nbsp;>
>&nbsp;> La concret, singurii care ar putea pretinde status quo ante sunt
>&nbsp;> basarabenii prin exercitarea dreptului la autodeterminare in favoarea
>&nbsp;> reunificarii cu Romania.
>&nbsp;>
>&nbsp;
>&nbsp;Status quo ante este imposbil.

Sorry, m-am exprimat inexact. Ma refeream la vremea cand Basarabia era parte din RO.

>In schimb, dupa modelul RDG-RFG ar fi
>&nbsp;posibila reunificarea prin inlaturarea granitei dintre cele doua
>&nbsp;state. In Germania 1990, nu s-a pus problema revenirii la granitele
>&nbsp;de dinainte de 1947.

Poporul german si-a implementat dreptul la autodeterminare.

In cazul nostru, nu sunt doua Romanii, deci mi s-ar parea aiurea ca romanii din RO sa reunifice cu cei din Moldova sub drapelul Republicii Moldova.

Asa ca ramane la latitudinea basarabenilor sa-si exercite dreptul la autodeterminare sub drapelul Romaniei.


>&nbsp;Problema cea mai mare a reunificarii o reprezinta "blocajul"
>&nbsp;de pe Nistru.

Vorba vine "la latitudinea basarabenilor" (cum am scris mai sus) ca chestiunea apare e ceva mai complicata.
&nbsp;

Paul din Ohio
2005-07-08 19:23:31

Re: Unica solutie a reunificarii

Intr-adevar, pentru Germania nu s-a pus problema frontierelor de dinainte,dar pentru Moldova se pune. Rusia si Ucraina vor sa inhate o portiune din teritoriul R.Moldova. Asa ceva nu poate fi facut fara revizuirea totala a frontierelor, decit poate cu un nou pact Putin- Schroeder-Chirac-Blair-Bush ceea ce este cam complicat.Singura solutie: revenirea la vechile frontiere.La 2005-07-08 19:00:48, Anticomie a scris
>&nbsp;Sorry, m-am exprimat inexact. Ma refeream la vremea cand Basarabia era
>&nbsp;parte din RO.
>&nbsp;
>&nbsp;>In schimb, dupa modelul RDG-RFG ar fi
>&nbsp;>&nbsp;posibila reunificarea prin inlaturarea granitei dintre cele doua
>&nbsp;>&nbsp;state. In Germania 1990, nu s-a pus problema revenirii la granitele
>&nbsp;>&nbsp;de dinainte de 1947.
>&nbsp;
>&nbsp;

synd
2005-07-08 20:17:16

Re: Dragi moderatori

La 2005-07-07 23:48:59, Golanul a scris:

> Am incercat sa scriu un comentariu care punea in evidenta greseala
> istorica a autorului, care afirma ca Germania ar fi atacat URSS in
> 1940, anulind astfel pactul Ribbentrop-Molotov.
>
> Atacul s-a petrecut, in realitate, un an mai tirziu, in 1941. Ca
> urmare, ultimatul sovietic prin care au fost ocupate in 1940
> Basarabia si Bucovina de Nord, sustinut de Germania, este o
> consecinta directa a pactului (si NU cum afirma autorul).
>
> Daca URSS nu se folosea de prevederile aclui pact ocupind teritorii
> romanesti, Romania n-ar fi avut nici un motiv sa lupte alaturi de
> Germania iar la conferinta de dupa razboi nu s-ar fi aflat in tabara
> invinsilor.
>
> Schimbind data de la 41 la 40, dl. Andreescu rupe secventza logica a
> evenimentelor, tragind concluzii pe masura.
>
> Ce este indecent, anti-semitic, etc. in aceasta interventie?
>


Ai perfecta dreptate, Golane. Aberatiile actuale ale lui Andreescu, ultimile dintr-o serie intreaga, argumenteaza, daca mai era nevoie(???), ce inseamna si unde duce lipsa de respect fata de o stiinta, in cazul prezent fata de stiinta istorica. Andreescu, fost fizician, pune, de fapt, in discutie o realitate istorica si politica certa, devenita un consens in randul istoricilor. Ma mira doar aprecierile dumitale anterioare cu privire la...statura lui!??

Mihai, calare pe sapte cai
2005-07-08 21:13:50

Domnule Gabriel Andreescu,

Din pacate aveti perfecta dreptate !

Oricum, cei care au semmnat tratatele Romaniei cu defuncta Uniune Sovietica si, ulterior, cu Rusia, Ucraina si asa-numita Republica a Moldovei, sunt tovarasii de ieri si de astazi, "stransi-uniti" in jurul fostei bulibase tuciurii a Romaniei, K.G.B.-istul tradator de Neam si Tara Ivan Ilici Iliescu, discipolul "apropiat de lupta" al retardatului mintal al Carpatilor, tataro-zlatarul Nicolae Ceausescu.

Fiti binecuvantat pentru acest articol lucid si bine intentionat consacrat drepturilor si intereselor Romaniei ! Numai adevarul ne va face slobozi !

Numai prin voina politica ferma a Romanilor basarabeni si bucovineni vom putea reintregi Romania ! Doamne-ajuta !

Anticomie
2005-07-08 21:22:18

Reintregirea Romaniei

La 2005-07-08 21:13:50, Mihai, calare pe sapte cai a scris:


>&nbsp;
>&nbsp;Numai prin voina politica ferma a Romanilor basarabeni si bucovineni
>&nbsp;vom putea reintregi Romania !

Asa e. Pe de alta parte basarabenii si bucovinenii ar fi mult mai motivati sa-si dea obolul intru unirea cu o Romanie corruption free si prospera economic, decat cu cea actuala. Ca altfel, vorba lui Creanga, daca n'aveti ce manca, haideti la noi ca sa postim impreuna.



>Doamne-ajuta !
>&nbsp;