Editorial

Sobru
2005-06-29 23:37:29

evident

Se intra in "logica aberantului". Dupa ineptia cu "negarea holocaustului" era in firea lucrurilor sa apara si cea cu "defaimarea eroilor" si poate altele asemenea. Boala numita "corectitudine politica" se intinde si cuprinde mintile acelorasi idioti care au facut posibile toate dictaturile.

Sobru
2005-06-29 23:40:26

PS

Pana la urma, e mai bine asa, sa se ajunga cu tampenia pana la capat. Se pare ca numai asta e leacul pentru ca si prostii sa-si dea seama ca au avut din capul locului de-a face cu o ticalosie.

Zen
2005-06-29 23:42:56

Re: evident

Hai sa traiesti, nene Sobrule, ca bine graiesti!

La 2005-06-29 23:37:29, Sobru a scris:

> Se intra in "logica aberantului". Dupa ineptia cu
> "negarea holocaustului" era in firea lucrurilor sa apara si
> cea cu "defaimarea eroilor" si poate altele asemenea. Boala
> numita "corectitudine politica" se intinde si cuprinde
> mintile acelorasi idioti care au facut posibile toate dictaturile.
> 

romanul
2005-06-29 23:43:59

Pai daca s-ar adopta legea atunci si "Eroii revolutiei" aflat in viata nu vor putea fi defaimati...

Pai daca s-ar adopta legea atunci nici despre "Eroii revolutiei" aflati in viata nu se vor mai putea spune lucruri urate pentru ca... sunt eroi si nu ai voie sa-i defaimezi... de exemplu: Iliescu, petre roman, etc..

ingineru
2005-06-29 23:49:41

Re: evident... eroare !

... PC-ul se manifesta, in general, impotriva oricarei forme de nationalism (inclusiv a "eroilor nationali").
Prostia asta cu "defaimarea eroilor", e de inspiratie strict locala... :-))

La 2005-06-29 23:37:29, Sobru a scris:

> Se intra in "logica aberantului". Dupa ineptia cu
> "negarea holocaustului" era in firea lucrurilor sa apara si
> cea cu "defaimarea eroilor" si poate altele asemenea. Boala
> numita "corectitudine politica" se intinde si cuprinde
> mintile acelorasi idioti care au facut posibile toate dictaturile.
> 

Morkova Vesela
2005-06-30 01:53:01

Eroul neamului Ion Iliescu, care cu riscuri mari a ajutat la mentinerea comunismului, si a rescris astfel istoria CC-PCR

Eroul neamului Ion Iliescu, care cu riscuri mari a ajutat la mentinerea comunismului, si a rescris astfel istoria CC-PCR, ce zice?
Este contra, pentru, sau se abtine?
Abtine-l-ar Dumnezeu sa-l abtina! Bineinteles cu toata gasca, plus Marea Adunare Nationala.
Au varsat sange.
Si eroii cam varsa sange.
Da, dar al lor...

Aladin
2005-06-30 03:43:51

La noi multi sufera ca a disparut cenzura.

Cu toate ca nu a disparut total. Acele lichele baga pe sub usa tot felul de legi nenorocite care sa-i tina deasupra criticilor si a punerii sub reflector a minciunii.
Fiti seriosi si lasati plecaciunile pe tot felul de capitale care ne arata ce e corect si ce sa credem sau nu. A interzice gandirea si opinia e un ABUZ
Nu conteaza ce anume se doreste cu asta tot abuz ramane.
Si dece e nevoie de un abuz ca sa aperi ceva ce e considerat real?
Adevarul nu poate fi aparat cu ordine si pedepse. Ala nu e un adevar e o MINCIUNA !!!

VERITAS
2005-06-30 03:59:17

Un alt aspect al "medivalismului" societatii romanesti de azi ...

... sau tara arde si Parlamentul apara demnitatea "eroilor". In Statele Unite ale Americe, nu exista "erou national" care sa nu "indure" glumele extrem de caustice uneori ale comedienilor tuturor canalelor de televiune. Fie ca e vorba de Lincoln, Franklin sau de George Washington, fie ca e vorba de Clinton sau Bush, nimeni nu scapa luarii peste picior in public si nimeni nu merge la inchisoare pentru asta. Asa cum istoria a demonstrat-o de atatea ori pana acuma, "eroii" nationali nu sunt batuti in cuie (cu exeptia lui Isus) si nu de multe ori au fost situatii cand, in timp, au aparut documente care au adus la lumina informatii mai mult sau mai putin magulitoare cu privire la viata "prea sfintilor eroi". Numai intr-o societate medievala atingerea numelui, renumelui si a onoarei unei persoane, in viata sau decedata este considerata o crima, un afront. Nu cu mult timp in urma, intr-o localitate din Pakistan in care locuitorii ei traiesc evident la nivelul epocii evului mediu retrograd, o femeie a fost condamnata la violare in grup de catre membrii comunitatii pentru ca a indraznit sa "jigneasca" demnitatea unui barbat. Sentinta a fost pusa in aplicare, femeia a fost violata de 13 "barbati de bine" si astazi se fac demersuri pentru rejudecarea procesului in care ei au fost initial achitati pentgru punerea sub acuzatie a celor implicati in acest act barbar. Legea din Romania nu e altceva decat o violare crasa a drepturilor omului: dreptul la libera expresie. La fel cum de altfel e si legea pentru pedepsirea celor care ard steagul americani pe care conservatorii republicani din Statele Unite se pare ca au aprobat-o de curand. America nu e o bucata de panza, America e o tara formata din oameni care se guverneaza printr-o Constitutie a carui prim amendament garanteaza dreptul fiecaruia dintre cetatenii ei de a se exprima public intr-o forma sau alta. Un gest de prost gust reflecta mentalitatea unui individ sau a unui grup de indivizi. Prostul gust nu poate fi insa un motiv de a pune pe cineva in puscarie, ori trei sferturi din populatia globului ar trebui sa fim inchisi pentru aceasta faradelege. La fel si in cazul de fata, cetateanul roman are dreptul sa-si exprime un punct de vedere critic in termenii pe care si-i alege singur cu privire la personalitatea unui presupus "erou national" care, ca fiecare om are calitatile si defectele lui. A nu se confunda respectul fata de meritele unui individ cu cultul personalitatii lui. Legea aceasta instaureaza oficial cultul personalitatii celor care au fost declarati, mai mult sau mai putin arbitrar uneori, "eroi nationali".

laur
2005-06-30 06:18:15

toni
2005-06-30 06:53:13

Iar sticla polarizata a lui GA

============
Tratarea temelor istorice in termenii infractiunilor ar elimina insa orice discutie libera. Ca sa o citez tot pe Renate Weber: "cum o sa mai poata vreun profesor de istorie sa afirme ca Mihai Viteazul, departe de a fi unificatorul "national" glorios prezentat de mitologia noastra, a fost un aventurier al secolului sau, inca unul care a facut mult rau tarii sale?".
===================
Un istoric ar putea la fel de bine sa doreasca sa trateteze tema Holocautului si sa ajunga la concluzia ca n-a existat sau ca a fost la dimensiuni mult mai reduse decat spun "tezele oficiale" . Cum va putea sa-si publice rezultatele cercetarilor daca legea pedepseste penal negationismul ? Se pare ca asta nu-i deranjeaza pe nici unul . Ii deranjeaza doar faptul ca un istoric nu va putea sa spuna ca Mihai Viteazu a facut rau tarii sale .

Eu nu inteleg cum reusesc GA sau Renate Weber sa vada numai o anumita parte a lucrurilor . Parca ar privi lumea printr-o bucata de sticla polarizata . Se stie ca sticla polarizata lasa sa treaca numai lumina cu oscilatia numai intr-un anumit plat , oprind complet lumina cu planul de oscilatie perpendicular pe primul

Si mi se pare ca GA sugereaza ca pedepsele ar fi prea mari pentru negationism . Pai nu facea el propaganda pentru pedepsirea penala a negationismului , in timp ce spunea ca negarea holocaustului rosu facut impotriva romanilor nu trebuie pedepsita ( din nou sticla polarizata a intelectualului roman ) pentru ca numai minoritatile sunt fragile si trebuie protejate lasand a intelege ca in majoritate putem lovi oricand ? Acum vrea sa faca pe mironosita ca nu e de acor ? Ne crede asa prosti de isi inchipuie ca ii vom inghiti povestile ?

Daca ajungem la concluzia ca temele istorice nu trebuie legiferate de guvern si trebuie sa ramana exclusiv in domeniul istoricilor , atunci si cu Holocaustul sau cu statuile lui Antonescu trebuie sa fie la fel iar in treaba guvernului sa ramana numai pedepsirea urii si indemnului la ura sau instigarea la violenta . E logic , dar se stie ca GA cam dispretuieste logica .


P.S.
Cititi mesajul de ieri al lui lucid despre cartile vandute la pret redus , ale lui GA si ale fratilor sai de idei :

http://www.ziua.ro/f.php?year=2005&thread=16300&id=79092

OpenMind2003
2005-06-30 08:00:01

Sa adaugam si organizatiile cristofobe la list organizatiilor interzise

Sa adaugam si organizatiile cristofobe la lista organizatiilor interzise. Nu trebuie sa ne uitam cu ura la trecut dar nu trebuie nici ca daramarea bisericilor sa se mai intample in viitor.

Iancu Motu
2005-06-30 09:58:40

Nebunia nu are limite

Lungul sir al celor ce ar trebui sa fie "pedepsite" in cazul intrarii in vigoare a acestei nebunii ( imbecilitati) ar trebui chiar publicat. Adica ar trebui sa "facem" o lista a subiectelor prohibite pe care nu am avea voie sa le scapam nici o clipa din vedere. Un fel de lista neagra pe care s-o avem in vedere ori de cate ori spunem sau scriem ceva. Nu este ridicol, este de-a dreptul nebunie. Cu acesta initiativa ( de tot rasul-plansul) exact ceea ar trebui sa avem, adica spirit critic, va dispare definitiv. Desigur, tot soiul de agramati, multi dintre ei titulari de emisiuni tv. si-ar putea lua"revansa" pentru incultura si obedienta lor in fata marilor falsuri din istoria noastra si a altora. Nici nu mai este cazul sa ne intrebam de ce profesorul Lucian Boia nu este" agreat" sau ca lucrari importante ale unor istorici romani sau straini nu apar in Romania. De fapt cum e turcul ( VCT) e si pistolul Bolcas.

Andrei Brad
2005-06-30 10:19:37

legea celor fara de lege

Faptul ca o astrfel de lege e o ingerinta a dreptului de libera exprimare e relativ la ce inseamna pentru noi libera exprimare, sau mai precis cat de mult vrem sa insemne.
Dar nu au decat sa faca ce legi vor, atitudinea natiei fata de cei din trecutul ei nu sunt hotarati de nici un parlament, ci tot de fiecare dintre noi. Sa faca parlamentarii ce lege vor. Numai noi sa nu uitam ce simtim in suflet. E drept ca incearca ei sa ni-l stranga in chingi legislative si de "educatie de masa" - au mai incercat vreme de 50 de ani si vor mai incerca.
In cazul nostru legea intra intr-un program mai larg de culpabilizare a natiei noastre ca si "criminali" ai holocaustului. Sa fim seriosi - nu de defaimatorii lui Mihai Viteazu sau Vlad Tepes au sa se lege cei care aplica legea, ci de cei care vor scrie "de bine" despre legionari sau Ion Antonescu. Sa nu mai putem zice: despre morti... numai de bine.
O lege similara exista in Franta interzicandu-se exprimarea si publicarea oricarui material - inclusiv cercetare istorica - care contazice hotaririle tribunalului de la Nuremberg - deh, istoria e scrisa de invingatori. Paralela este ca acea lege a fost creata si votata intr-un parlament dominat de francmasoni similar cu Parlamentul Romaniei in care cel mai mare partid este Marea Loja Nationala a Romaniei cu 75 % din locuri.
Acum ce sa mai spun - considerand "indicatia" de mai jos a ziarului Ziua: Redactia ZIUA nu va tolera comentarii antisemite, xenofobe sau rasiste din partea cititorilor sai. Nu pierdeti timpul vostru si pe al nostru
postand comentarii inutile, neadecvate si in afara unei opinii (bine) argumentate. - nu prea pot sa scriu multe :)
Dar nu pot sa nu mentionez ca numele de botez al Capitanului Legiunii este Corneliu si nu Ion.

George-Felix
2005-06-30 11:19:38

are uneori ceva de geniu

GA are are uneori ceva de geniu in el.

"Nu se pot comemora public legionarii deveniti "eroii din munti"? Nu se vor putea ironiza nici aventurile amoroase ale lui Stefan cel Mare.

Asa se face ca antipatia fata de excesele Ordonantei 31 a ajuns sa fie exprimata prin ducerea acestora la absurd."


Apropos, si eu cred ca Mihai Viteazul a avut o gramada de parti negative (uciderea creditorilor de exemplu) Iar despre aventurile lui Stefan cel Mare.., cred ca si el ar fi facut glume la vremea lui:)


Felix

George-Felix
2005-06-30 11:29:07

Re: Iar sticla polarizata a lui GA

La 2005-06-30 06:53:13, toni a scris:

Da Toni,

SI pe mine ma surprinde atitudinea lui GA. Si in acelasi timp, aceasta atitudine lasa speranta unei discutii despre bunele si relele legionarilor. Ar fi o nebunie sa fie ridicati in slavi, dar gresit ar fi si sa ii coloram numai in negru.., Treaba e ca au ajuns la crima.., Cum sa eviti repetarea nebuniei lasand si discutia despre ei libera?
Intrebarea e pe bune.

Cum discerni intre un istoric bine-intentionat, care face o cercetare a Holocaustului, si un panglicar care se face ca cerceteaza dar de fapt neaga Holocaustul?
Si, reciproc, cum discerni intre un istoric care analizeaza cu bune si rele ce a facut Mihai Viteazul, si unul care vrea de fapt sa batjocoreasca Romania?

GA arata cum NU se face aceasta distinctie. Cum se poate face insa?

Felix

toni
2005-06-30 12:36:08

Re: Iar sticla polarizata a lui GA

Lasand libertate deplina . Cu o singura exceptie . La fel ca in presa sa se pedepseasca insulta .

Este un neadevar sa spui ca daca cineva face apologia unei ideologii este obligatoriu ca oamenii sa adere la ea . Asta este ipocrizia societatii moderne : pe de o parte spunem ca omul e fiinta responsabila , ca are discernamant , se dau minorilor unele drepturi care inainte le aveau numai majorii , se spune ca fiecare hotareste pentru el , iar pe de alta parte ne ferim de idei pentru ca ar putea influenta cetatenii care ar fi un fel de turma de vite pe care o mana oricine unde vrea .

In momentul in care diverse idei vor circula liber pe piata oamenii vor fi atrasi de unele sau de altele in functie de valoarea acestor idei si de dispozitia interioara a cetatenilor , care presupunem ca e buna .

Daca va fi o opinie exagerat de buna fata de o ideologie , daca socitatea e libera , vor aparea si voci critice si pana la urma societatea se va echilibra , se va apropia de realitatea istorica si de o impartiala interpretare a ei .


Interzicerea discutiilor libere ( cu exceptia insultei ,calomniei ) despre orice problema este un semn de totalitarism . Nu stiu cum se face ca oameni precum Gabriel Andreescu ale carui carti se dau la solduri ca raman nevandute ( cum spunea ieri lucid la articolul cu Paul Goma ) apare asa des in presa si scrie . De ce nu i se da spatiul cuiva care isi vinde cartile ?
Tocmai de aceea GA nu vrea o piata libera a ideilor , pentru ca el ar fi maturat rapid . Vrea libertate numai pentru ideile pe care el le sustine si le incurajeaza . In schimb vrea ca ideile adversarilor sai sa fie interzise penal .







La 2005-06-30 11:29:07, George-Felix a scris:

> La 2005-06-30 06:53:13, toni a scris:
>
> Da Toni,
>
> SI pe mine ma surprinde atitudinea lui GA. Si in acelasi timp,
> aceasta atitudine lasa speranta unei discutii despre bunele si relele
> legionarilor. Ar fi o nebunie sa fie ridicati in slavi, dar gresit ar
> fi si sa ii coloram numai in negru.., Treaba e ca au ajuns la
> crima.., Cum sa eviti repetarea nebuniei lasand si discutia despre ei
> libera?
> Intrebarea e pe bune.
>
> Cum discerni intre un istoric bine-intentionat, care face o
> cercetare a Holocaustului, si un panglicar care se face ca cerceteaza
> dar de fapt neaga Holocaustul?
> Si, reciproc, cum discerni intre un istoric care analizeaza cu
> bune si rele ce a facut Mihai Viteazul, si unul care vrea de fapt sa
> batjocoreasca Romania?
>
> GA arata cum NU se face aceasta distinctie. Cum se poate face
> insa?
>
> Felix
>
>
>
>
>

toni
2005-06-30 12:47:16

Re: are uneori ceva de geniu

daca e vorba de mihai viteazu , cred ca tu cunosti scandalul cu manualul de la editura sigma , din legislatiura 1996-2000 .

se inceraca deznationalizarea prin demitizare . erau 3 randuri despre mihai viteazu si o pagina despre andreea esca . acum se trece la o etapa superioara , se incearca jignirea , insultarea scabroasa a personalitatilor istorice .

eu n-am nimic sa se spuna ca informatie orice se cunoaste despre mihai viteazu si stefan cel mare . din pacate se merge mult prea departe .

ai auzit de expozitia asa zisului artist plastic dumitru gorzo ,cu obsesii xxx , "FAQ about Steve the Great" ?

era stefan cel mare in ipostaze pornografice alaturi de simboluri crestine .

s-au facut reclamatii la politie la ministerul culturii dar nimeni n-a miscat un deget . daca atunci exista o astfel de lege il vedeai legat rapid pe oportunistul "artist"

in schimb altii pentru nimic au fost anchetati si bagati la zdup .

daca e vorba de jignirea crestinilor , atunci vorbim de arta , de libertate , de modernitate , daca e vorba de jignirea altora , stii despre ce vorbesc , atiunci vorbim de ura de instigare la ura si tot tacamul





La 2005-06-30 11:19:38, George-Felix a scris:

> 
> 
>  GA are are uneori ceva de geniu in el.
> 
> "Nu se pot comemora public legionarii deveniti "eroii din
> munti"? Nu se vor putea ironiza nici aventurile amoroase ale lui
> Stefan cel Mare.
> 
> Asa se face ca antipatia fata de excesele Ordonantei 31 a ajuns sa fie
> exprimata prin ducerea acestora la absurd."
> 
> 
>  Apropos, si eu cred ca Mihai Viteazul a avut o gramada de parti
> negative (uciderea creditorilor de exemplu) Iar despre aventurile lui
> Stefan cel Mare.., cred ca si el ar fi facut glume la vremea lui:)
> 
> 
>  Felix
> 
> 
> 
> 

silviu_nichifor
2005-06-30 12:48:22

Comunistii traiesc!!

Evident ca o astfel de lege a venit de la PRM. Din pacate, insa, ea putea pleca la fel de bine de la orice partid parlamentar. De la PD-ul ministrului Sanatatii - care doreste "egalitate" pentru mame, indiferent de cati bani le-a jecmanit statul pentru o asistentza sanitara jalnica - de la PNL-ul care isi imbogateste randurile cu mascarici de genul Malaimare (a propos, dl.Malaimare participa anual intr-o comuna din Botosani la "festivalul usturoiului"!!) si, evident, de la PSD-ul bolsevicului Iliescu si al "reformatorului" Geoana. Cultul stalinist "al eroilor" si-a gasit mai nou expresie si in statuia gigantica a "patriotului" Decebal de la Isverna. Nu mai zicem nimic de difuzarea filmelor istorice in binecunoscutul stil nationalist al lui Sergiu Nicolaescu, atunci cand insusi comisarul comunist Moldovan imparte dreptatea pe toate posturile tv.
Excelent articolul d-lui Andreescu! Pe un subiect trist...

Tom Sawyer
2005-06-30 13:03:48

George-Felix
2005-06-30 13:39:22

Re: Iar sticla polarizata a lui GA

La 2005-06-30 12:36:08, toni a scris:

> 
> Lasand libertate deplina . Cu o singura exceptie . La fel ca in presa
> sa se pedepseasca insulta .


Nu e asa de simplu Toni. Experienta dovedeste ca nu e asa de simplu.

Am vazut deunazi in magazin un joc pe calculator ceva de genul "alianta cu diavolul .., " sau ceva de genul asta. Acu' conform libertatii de opinie, oricine e libera sa dea ce titlu vrea jocului.., Dar eu ma gandesc la copilul necopt la minte care incepe sa joace asa ceva.., si ne trezim cu niste asasinate de se face parul maciuca in cap.., E "libertatea 1000%" o solutie?

Lozinca liberala potrivit careia "piata se regleaza singura" generalizata la toata societatea, ca adica si societatea se regleaza singura.., nu functioneaza. Ne putem uita in istorie si o sa gasim impreuna jdemii de exemple contrare.

Nu e simplu de trasat limita intre libertate si anarhie..,

SUnt de acord ca legea e prost facuta.., am insa motive serioase sa cred ca o astfel de lege e necesara. Problema e mereu CUM.



Felix

George-Felix
2005-06-30 13:41:56

Re: are uneori ceva de geniu

La 2005-06-30 12:47:16, toni a scris:
> daca e vorba de jignirea crestinilor , atunci vorbim de arta , de
> libertate , de modernitate , daca e vorba de jignirea altora , stii
> despre ce vorbesc , atiunci vorbim de ura de instigare la ura si tot
> tacamul


Pai tocmai de aia suntem datori sa ne purtam cu "altii" asa cum ne-am dori sa se poarte si ei cu noi..,

Cred ca Confucius spunea cu mai bine de 2500 ani in urma: "Vedem cu durere ca a disparut bunul simt si a trebuit sa inventam etica"

Daca bunul simt ar fi prezent, legi ca cea discutata ar fi nenecesare, caci din bun simt oamenii s-ar abtine sa faca porcarii. Bunul simt este insa in scadere. Cum faci sa mentii o lume suportabila si in acelasi timp libera?


Felix

Nikolai Kalasnikov
2005-06-30 14:57:01

Ca sa fim corecti

N-ar trebui sa existe nici legea care pedepseste negarile de holocaust. Sint tot istorie, discutabila, ingradeste libertatea de exprimare. Ori asemenea legi vezi si in vestul democrat, legi care spun mult despre cine conduce lumea asta sucita...

Gargantua
2005-06-30 14:58:06

E o aiureala comunista!

Din cauza unor asemenea abuzivi ai patriotismului, am ajuns sa ne fie rusine sa ne iubim tara! Pentru ca peste 50 de ani am fost obligati sa fim "patrioti"! Ce tampenie...
Patriotismul, cum am mai scris undeva, nu se impune prin lege. Asta, cum spune cu dreptate Gabriel Andreescu, este valabil numai in regimurile totalitare, unde libertatea de expresie si de constiinta nu exista. Patriotismul este un sentiment pe care il ai sau nu! Nu poate fi obligatoriu sa-ti iubesti tara, cum nu e obligatoriu sa-ti iubesti tatal/mama, dar ar cam trebui s-o faci!
Cat despre trecutul national, el trebuie sa ramana in afara oricarei posibile interpretari oficiale, liber pentru discutie si analiza. Departe de a esua iarasi in imbecile apologii ale unor stramosi pe care deseori nu-i meritam, ar trebui sa ne concentram in a le continua munca si efortul pentru ridicarea Tarii! Asa se cunoaste iubirea de patrie, nu prin apologii ipocrite si lacrimogene (vezi Caragiale)...

Zozo
2005-06-30 15:16:04

nu prea este asa...

La 2005-06-30 13:41:56, George-Felix a scris:


> Pai tocmai de aia suntem datori sa ne purtam cu "altii"
> asa cum ne-am dori sa se poarte si ei cu noi..,

Se poate observa ca ce propui tu mai sus nu functioneaza. Vor exista mereu cei carora de le intinzi un deget, iti vor lua toata mana... Probabil acestia nu sunt multi la numar, dar sunt hotarati. Sunt cei avizi de putere, lipsiti de scrupule... Nu propun contrariul a ceea ce ai zis tu ci numai legiferand libertatea absoluta de opinie si asigurand circulatia LIBERA A ORICAREI IDEI, poti fi sigur ca monstruozitatile sunt ucise in fasa. Eu am incredere deciziile unui public educat, bine informat si interesat de lumea in care traieste, nu unul ignorant, caruia i se prezinta doar o interpretare sau adevarul partial, spalat pe creier si tinut in intuneric.

> Daca bunul simt ar fi prezent, legi ca cea discutata ar fi
> nenecesare, caci din bun simt oamenii s-ar abtine sa faca porcarii.
> Bunul simt este insa in scadere. Cum faci sa mentii o lume
> suportabila si in acelasi timp libera?

Bunul simt lipseste pentru ca nu exista educatie si adevaratele valori nu sunt sustinute. Mai inainte ca bunul simt sa lipseasca, a lipsit educatia. Societatea trebuie sa incurajeze MORALA AUTENTICA nu surogate si lozinci sforaitoare. In America pornografia este incadrata la "free speech" dupa niste interpretari de ultima ora ale constitutiei. Copii nostri sunt dezorientati, nu invata, se drogheaza etc dar nu obervam ca le oferim la tv numai decoltee, dosuri, limbaj vulgar, violentza, telenovele si show-uri pentru retardati. Vezi si tu ca daca nu exista libertate absoluta de exprimare, o lege idioata ca cea la care se refera GA aici, va putea fi abuzata prin interpretari gaunoase. Ar trebui sa nu ne mai plangem atata de efecte fara sa luam aminte la cauze. O paranteza facuta aici este ca de multe ori sunt aratate cu degetul niste cauze imaginare...

Se tot da exemplul cu legionarii, violentele la care s-au dedat, dar nu spune nimeni ca de fapt legionarii nu au initiat aceste violente, ci au raspuns la ele. Asta pentru ca avem istorici si 'telectuali fara coloana vertebrala, care stau in patru labe sub plapuma (asa cum ii descrie Paul Goma), care ar trebui sa ia pozitie fata de legi ce incearca sa puna oamenilor calus la gura...

Intr-un numar mai vechi al Dilemei, dupa ce se dezbatuse ordonanta de urgenta care ulterior s-a transformat in lege (cea la care se refera acest articol), Gabriel Andreescu a scris redactiei si si-a manifestat dezaprobarea fata de legi de acest fel. El scria acolo, daca nu ma insel, ca nu este de acord cu acest mod de abordare al problemei (si i-am dat credit pentru asta la vremea respectiva). Pare (doar pare) ca isi pastreaza opinia si aici, dar ca orice autor de articole scrise la comanda, si conform cu eforturile deconstructiviste de demontare a religiei, istoriei si valorilor nationale, domnul Andreescu se arata oripilat de exagerarile la care se poate ajunge prin adaosul privind denigrarea eroilor neamului... Da si citate din Renate Weber, de parca ar fi chiar persoana potrivita sa isi exprima parerea in aceste probleme. Oricine are dreptul la propria opinie, dar daca in momenul in care noi incercam sa elucidam perioadele neclare din istoria noastra, cei care ar trebui sa-si spuna cuvantul tac malc, toti neavenitii devin modelatori de constiinte...

Sobru
2005-06-30 15:26:55

Re: are uneori ceva de geniu

La o analiza mai atenta, paragraful cu "antipatia fata de Ordonanta 31" nu este o concluzie corecta. Prostia cu "defaimarea eroilor" vine pe aceeasi logica. Antipatie sau nu, se aplica acelasi principiu idiot. Rezolvarea este renuntarea la asemenea aberatii in totalitatea lor.

Gargantua
2005-06-30 15:27:16

Re: are uneori ceva de geniu

La 2005-06-30 12:47:16, toni a scris:

> daca e vorba de mihai viteazu , cred ca tu cunosti scandalul cu
> manualul de la editura sigma , din legislatiura 1996-2000 .
> 
> se inceraca deznationalizarea prin demitizare . erau 3 randuri despre
> mihai viteazu si o pagina despre andreea esca . acum se trece la o
> etapa superioara , se incearca jignirea , insultarea scabroasa a
> personalitatilor istorice .
> 
> eu n-am nimic sa se spuna ca informatie orice se cunoaste despre mihai
> viteazu si stefan cel mare . din pacate se merge mult prea departe .
> 
> ai auzit de expozitia asa zisului artist plastic dumitru gorzo ,cu
> obsesii xxx , "FAQ about Steve the Great" ?
> 
> era stefan cel mare in ipostaze pornografice alaturi de simboluri
> crestine .
> 
> s-au facut reclamatii la politie la ministerul culturii dar nimeni n-a
> miscat un deget . daca atunci exista o astfel de lege il vedeai legat
> rapid pe oportunistul "artist"
> 
> in schimb altii pentru nimic au fost anchetati si bagati la zdup .
> 
> daca e vorba de jignirea crestinilor , atunci vorbim de arta , de
> libertate , de modernitate , daca e vorba de jignirea altora , stii
> despre ce vorbesc , atiunci vorbim de ura de instigare la ura si tot
> tacamul
> 

Tovarasu', dumneata nu te mai da mare patriot, cand de fapt ai vederi nationalist-comuniste de tip ceausist! Cei cu PRM, ca tine, acum mari crestini, ar trebui sa treaca printr-un curs intensiv de invatare a regulilor libertatii de expresie si constiinta.
Trecutul e interpretabil, nu sacrosanct. Eroii de ieri se pot dovedi, in urma unor dovezi noi, niste ticalosi. Pe de alta parte, nimeni nu poate fi pozitiv in intregime, iar a-i sacraliza pe niste oameni contravine chiar preceptelor crestine de care pari foarte atasat!

OpenMind2003
2005-06-30 15:44:51

O discutie

O discutie in care eroii romanilor sunt descrisi in bataie de joc este o discutie xenofoba si intoleranta chiar daca e initiata de un roman impotriva eroilor neamului romanesc.
"cum o sa mai poata vreun profesor de istorie sa afirme ca Mihai Viteazul, departe de a fi unificatorul "national" glorios prezentat de mitologia noastra, a fost un aventurier al secolului sau, inca unul care a facut mult rau tarii sale?".
Deci e normal ca acest profesor sa nu poarte discutii de intoleranta si xenofobie din care nimeni nu are de castigat de altfel. Exemplus e foarte fortat, pana acum nu am auzit de profesori de istorie care sa critice eroii neamului.
Deci profesorul din exemplu cu pricina ar trebui considerat xenofob si intolerant, iar discutiile intolerante si xenofobe trebuie interzise.
"contestare sau defaimare in public a Eroilor si Martirilor Neamului, precum si a traditiilor si simbolurilor istorice ale Romaniei" trebuie pedepsita pentru ca este o actiunbe xenofoba.

OpenMind2003
2005-06-30 15:51:18

contestare sau defaimare in public a Eroilor

"contestare sau defaimare in public a Eroilor si Martirilor Neamului, precum si a traditiilor si simbolurilor istorice ale Romaniei" este o actiune xenofoba si intoleranta chiar daca vine de la un roman si e impotriva eroilor neamului romanesc.

Sobru
2005-06-30 15:59:40

Re: contestare sau defaimare in public a Eroilor

Trebuie recunoscut faptul ca aceasta imbecilitate, vine dupa cea cu "negarea holocaustului" si altele, punandu-le de fapt pe cele dintai in adevarata lor lumina.

Sobru
2005-06-30 16:01:57

Re: Ca sa fim corecti

Sau ar trebui sa facem un serviciu secret, care sa urmareasca prin toata lumea pe cei care ne defaimeaza eroii. Sa-i luam pe sus de oriunde s-ar afla si la puscarie cu ei.
Asta e lumea, plina de prosti.

paraipan
2005-06-30 16:15:24

Andreescule ..

Cine a inceput porcaria de "deconstructzie" a Istoriei Romanilor? Daca nu TU cu TOVII tai, .. masoneii ROSII. Manuale alternative de Istorie. Decebal cel cu buze senzuale. Ba ale lu' mata sint / or fi fost senzuale. Andreescule! Marsh in cocina-tzi!

paraipan

Sobru
2005-06-30 16:17:30

Re: Iar sticla polarizata a lui GA

Vai Felix, ai vazut tu un joc cu nu stiu ce titlu. Si ce daca? Cine ti-a bagat tie in cap cretinismele astea cu "ne trezim cu niste asasinate..."
Daca tot ziceai ca te ocupi de yoga, ce-ai priceput? Macar la putina si banala psihologie sa apelezi si tot te trezesti un pic.

Ar fi mult de scris, mi-e si lene acuma, dar iti zic ca din cauza televizorului si jocurilor pe calculator, au fost epocile trecute atat de pasnice, cu trasi in teapa, arsi pe rug, jupuiti de vii. Si de exemplu, din cauza de reclame la tv, se bea si se fuma dintr-a opta pe vremea lu Ceasca.
Nu mai vorbi ma prostii.
Ca sa tragi o concluzie si sa iei masuri, trebui sa existe fenomenul, adica o multime de cazuri. Nu de exceptii etc...

Ceva bun nu-ti trece prin cap. Te intrebi "CUM" sa fardezi porcariile.

Sobru
2005-06-30 16:20:48

Re: Andreescule ..

Ce-ai cu manualul alternativ? Profesorul are libertatea de a-si face cursul. Manualul nici nu conteaza, e doar un simplu ajutor. Daca ai facut facultate poate intelegi. Comunismul te-a obisnuit cu manualul precum "litera Scripturii".
Ai vorbit prost.

Sobru
2005-06-30 16:25:42

Re: O discutie

Xenofobie inseamna intoleranta sau ura fata de straini. Le cam amesteci.

MarPo_Ro
2005-06-30 16:43:24

Numeni nu o sa mai comenteze nimic

"contestarea sau defaimarea in public a Eroilor si Martirilor Neamului, precum si a traditiilor si simbolurilor istorice ale Romaniei"..... "defaimarea devin infractiuni pedepsite cu inchisoare de la 3 la 15 ani"

Daca ordonanta v-a intra in vigoare, atunci nimeni nu-si va mai putea exprima opiniile asa cum se intimpla acum. Orice personaj al unui articol de ziar poate deveni peste noapte un "erou" sau un "martir" (ex. Ilici, Roman,..) si in atare situatie poti sa te trezesti cu un proces in care esti invinuit pentru defaimare publica.
Aceasta ar fi cea mai mare gafa posibila. Libertatea de a spune ceace gindesti nu tb ingradita in nici un fel.

George-Felix
2005-06-30 17:00:38

eroii neamului si petele lor negre

La 2005-06-30 15:44:51, OpenMind2003 a scris:
> Exemplus e
> foarte fortat, pana acum nu am auzit de profesori de istorie care sa
> critice eroii neamului.


Nu e chiar asa. Sunt multe pete in istoria lui Mihai Viteazul. De exemplu felul in care a lichidat "mosnenii", adica razesii Munteniei. Nu e foarte diferit ce a facut el in mare de ce a facut in mic "Stroe Orheianul fata de Soimari" (mai tii minte?:)) Exact asta a facut si Mihai, dar la scara mai mare, ca avea resurse mai mari.
In plus, lichidarea cu tunul a bancherilor care ii imprumutasera banii cu care isi finantase operatiunile este o chesie jegoasa si mafiota. Chiar daca a fost facuta de un "erou al neamului".

Un profesor de istorie onest trebuie sa le poata spune elevilor toate astea, fara sa riste puscaria. Caci precum Mihai a facut chestii excelente, si pacat ca nu a reusit pana la capat, tot asa a facut si chestii odioase. SI amandoua ii creioneaza personalitatea. SI amandoua trebuie spuse.


Felix

Doro
2005-06-30 17:00:42

Intrebare foarte serioasa .

Stie cineva de unde se poate procura manual s-au carte in care sa arate ca in romania a fost holocaus? Tot ce este scris in computer nu este ceva oficial deoarece se poate sterge s-au inlocuii . O carte poate fi un document deoarece cel ce o scrie poate sa asume raspunderea pentru ce a scris .

Scorilo
2005-06-30 17:23:45

Re: are uneori ceva de geniu

La 2005-06-30 11:19:38, George-Felix a scris:

>  GA are are uneori ceva de geniu in el.
> 
> "Nu se pot comemora public legionarii deveniti "eroii din
> munti"? Nu se vor putea ironiza nici aventurile amoroase ale lui
> Stefan cel Mare.
> 
> Asa se face ca antipatia fata de excesele Ordonantei 31 a ajuns sa fie
> exprimata prin ducerea acestora la absurd."
> 
> 
>  Apropos, si eu cred ca Mihai Viteazul a avut o gramada de parti
> negative (uciderea creditorilor de exemplu) Iar despre aventurile lui
> Stefan cel Mare.., cred ca si el ar fi facut glume la vremea lui:)
> 
> 
>  Felix

De la a recunoaste ca nimeni nu e perfect si ca Mihai Viteazul a avut si "parti negative", cum le zici tu (nu stiu daca chiar "o gramada" si daca uciderea creditorilor e cel mai bun exemplu, ca acolo s-ar putea discuta destul de mult despre cine, ce si cum) si pana la a declara, ca Renate Weber ca n-a fost decat un aventurier nemernic, un soi de condotier, care a adus tarii mai mult rau decat bine, mi se pare o cale cam lunga...

Tie nu?

Numa' bine,
Scorilo

Scorilo
2005-06-30 18:30:48

Re: Comunistii traiesc!!

La 2005-06-30 12:48:22, silviu_nichifor a scris:

> [...] de la PSD-ul bolsevicului Iliescu
> si al "reformatorului" Geoana. Cultul stalinist "al
> eroilor" si-a gasit mai nou expresie si in statuia gigantica a
> "patriotului" Decebal de la Isverna.

Cultul eroilor nu e inventia lui Stalin. Ai numarat vreodata statuile lui Hercule si templele dedicate lui in antichitate? Si ce altceva e Iliada sau Epopeea lui Ghilgames?

Vrei sa ne apucam acum sa le cautam bube in cap lui Ahile, Menelaos sau Ulise? Ori poate lui Priam, Paris sau Hector?

Asa ca las-o balta!

Iar daca pui ghilimele cuvantului patriot cand il asociezi lui Decebal, atunci esti dator macar cu o scurta explicatie... Altfel, aia mai prosti - asa ca mine - n-o sa poata intelege de ce ai facut-o.

PANTAGRUEL
2005-06-30 18:32:10

Erori au fost, erori sunt inca

Pentru ca un individ sa-si poata exprima dezacordul cu apartenenta la categoria eroi, martiri, a unei personalitati din istoria neamului,fie ca o face la nivel de mahala sau argumentat,acest individ are nevoie de o tribuna de exprimare, un ziar, o revista, un manual de istorie,o aparitie la TV sau radio, o adresa in parlament. La acest nivel trebuie sa intervina cenzura pozitiva si efectele legii. Dar cum reviste ca Romania Mare profereaza injurii descalificabile de la saptamana la saptamana de atat amar de ani fara a fi pedepsite (este advearat ca injuriile sunt adresta contemporanilor ce l-au deranjat pe narcisistul maegaloman autointitulat Tribun) m-as mira ca si acest nivel de cenzura sa existe. DE ce cand stimabilii raman in criza de argumente trec la albia de porci.Pentru ca in spatele spoielii de cultura se ascunde o murdarie intelectuala fara margini.

Omul cu Picioare foarte Paroase
2005-06-30 18:33:46

Ata ete... Primul lucru dupa Decret - o sa'nchida Forumu' Ziua.. sa le iea maul la toti bombanitorii... Presupunem, ca

pentru a avea o lege / ordonanta functionala - fie PUBLICI O LISTA a EROILOR SI MARTIRILOR NEAMULUI conform sugestiei lui Renate Weber... fie definesti LEGAL exact normele si criteriile dupa care pot fi stabilite aceste calitati...

Asta in cazul in care nimeni nu va remarca faptul ca DEMOCRATIA are ca baza LIBERTATEA CUVANTULUI si a OPINIILOR.... Ori votand IMPOTRIVA - ne intoarcem inapoi de unde am plecat in Decembrie 1989...

Si apropo... ca fapt divers, experimental... daca il voi scuipa in ochi pe unul din cei 30 000 de - asa zisi eroi ai - asa zisei revolutii - cu diplome autentic cumparate pe nu prea multe parale.. pentru HOTIE si FALSITATE DOVEDITA ... am sanse ca tot eu sa cad de fraier... Si uite asa.. au ajuns gainarii sa-si apere FRAUDELE...

Solutia : infiintati un SRL pt. dat Diplome de Eroi legale - publicate in Monitorul Oficial - pe baza a doua propuneri venite din marele public...

1221victor
2005-06-30 18:34:28

Toleranta

"Numai ca aici nu privim la o emisiune. Toleram un joc real si fatal."

Ce poti sa faci? Cum sa nu tolerezi intoleranta? Sau cum poti sa tolerezi intoleranta care nu va tolera toleranta? Profesorul Andreescu care tine lectii de toleranta si democratie poate ca va descurca dilema mincinosului: "eu mint". Shakespeare a gresit cand a ales intrebarea.

Scorilo
2005-06-30 19:01:27

Re: are uneori ceva de geniu - Completare

La 2005-06-30 17:23:45, Scorilo a scris:

> La 2005-06-30 11:19:38, George-Felix a scris:
> 
> >  GA are are uneori ceva de geniu in el.
> > 
> > "Nu se pot comemora public legionarii deveniti "eroii din
> > munti"? Nu se vor putea ironiza nici aventurile amoroase ale lui
> > Stefan cel Mare.
> > 
> > Asa se face ca antipatia fata de excesele Ordonantei 31 a ajuns sa fie
> > exprimata prin ducerea acestora la absurd."
> > 
> > 
> >  Apropos, si eu cred ca Mihai Viteazul a avut o gramada de parti
> > negative (uciderea creditorilor de exemplu) Iar despre aventurile lui
> > Stefan cel Mare.., cred ca si el ar fi facut glume la vremea lui:)
> > 
> > 
> >  Felix
> 
> De la a recunoaste ca nimeni nu e perfect si ca Mihai Viteazul a avut
> si "parti negative", cum le zici tu (nu stiu daca chiar
> "o gramada" si daca uciderea creditorilor e cel mai bun
> exemplu, ca acolo s-ar putea discuta destul de mult despre cine, ce
> si cum) si pana la a declara, ca Renate Weber ca n-a fost decat un
> aventurier nemernic, un soi de condotier, care a adus tarii mai mult
> rau decat bine, mi se pare o cale cam lunga...
> 
> Tie nu?
> 
> Numa' bine,
> Scorilo

Si aici ar mai fi ceva de spus, un lucru la care "istoricii" nostri in frunte cu Renate Weber si Gabriel Andreescu nu s-au gandit nici o clipa: oare cum naiba se face ca in folclor "aventurierul care a facut tarii mai mult rau decat bine" are o puternica imagine pozitiva?

Ca daca e sa numaram legendele, cantecele si poeziile populare despre Mihai, apoi numai Stefan ala Babanu il bate la capitolul asta... Si in toate, apare ca ca erou pozitiv - fir-ar el al dreaqului de aventurier care a facut tarii mai mult rau decat bine - in ciuda uciderii creditorilor si chiar si in ciuda "decretului" cu "legatura de pamant"... Ba inca exista cantece si legende nu numai despre el, ci si despre capitanii lui (vezi ciclul "Novacestilor")

Oare inainte de a arunca cu noroi, zicand (mai pe fata, mai pe dos) ca Mihai e un erou "fabricat la fabrica de falsuri nationaliste", "istoricii" nostri Renate Weber si G. Andreescu n-ar trebui sa-si arunce vreun ochi (fie pe cel stang, fie pe cel drept) si intr-o culegere de folclor? Atunci ar vedea cam cum a fost perceput individul respectiv in constiinta neamului...

Dar poti oare sa le ceri asa ceva? Nuuuu... caci ar insemna - blasfemia blasfemiilor! - sa le ceri sa nu mai fie antiromani! Or, antiromanismul "se poarta"... nu-i asa?

Hai noroc,
Scorilo

dan toader
2005-06-30 19:06:11

ba felix, daca ai sti ce au facut napoleon sau washington...

cati presedinti curvari, betivi si ticalosi a avut sua si nu ii mai chinuie nimeni. ba, istoria e plina de porcarii. daca noi ne distrugem valorile sa nu te astepti sa ne respecte cineva. daca ar fi dupa mintea lui andreescu ar trebui ca romanii sa se inchine la oscar wilde.

La 2005-06-30 17:00:38, George-Felix a scris:

> La 2005-06-30 15:44:51, OpenMind2003 a scris:
> > Exemplus e
> > foarte fortat, pana acum nu am auzit de profesori de istorie care sa
> > critice eroii neamului.
> 
> 
>  Nu e chiar asa. Sunt multe pete in istoria lui Mihai Viteazul. De
> exemplu felul in care a lichidat "mosnenii", adica razesii
> Munteniei. Nu e foarte diferit ce a facut el in mare de ce a facut in
> mic "Stroe Orheianul fata de Soimari" (mai tii minte?:))
> Exact asta a facut si Mihai, dar la scara mai mare, ca avea resurse
> mai mari.
>  In plus, lichidarea cu tunul a bancherilor care ii imprumutasera
> banii cu care isi finantase operatiunile este o chesie jegoasa si
> mafiota. Chiar daca a fost facuta de un "erou al
> neamului".
> 
>  Un profesor de istorie onest trebuie sa le poata spune elevilor
> toate astea, fara sa riste puscaria. Caci precum Mihai a facut
> chestii excelente, si pacat ca nu a reusit pana la capat, tot asa a
> facut si chestii odioase. SI amandoua ii creioneaza personalitatea.
> SI amandoua trebuie spuse.
> 
> 
>  Felix
> 
> 
> 
> 
> 

George-Felix
2005-06-30 19:13:10

Re: ba felix, daca ai sti ce au facut napoleon sau washington...

La 2005-06-30 19:06:11, dan toader a scris:

> cati presedinti curvari, betivi si ticalosi a avut sua si nu ii mai
> chinuie nimeni. ba, istoria e plina de porcarii. daca noi ne
> distrugem valorile sa nu te astepti sa ne respecte cineva. daca ar fi
> dupa mintea lui andreescu ar trebui ca romanii sa se inchine la oscar
> wilde.

Sincer nu stiu cum e in Franta. In lume insa sunt destule texte care arata toata partile intunecate ale lui Napoleon.
Iar despre americani.., dat fiind ca imi ingheata rasul pe buze la bancuri "nevinovate" pe cnn .., ma intreb cum e la canalele mai partizane:))

Problema e ca nici libertatea anarhica de a spune si face orice nu aduce nimic bun, si nici ingradirea libertatii nu e mai breaza, ca se ajunge la aberatia corectitudinii politice, si a adevarului supus la votul "societatii civile"..,

Cum sa legiferezi "bunul simt"? Cred ca asta e tema esentiala a lui GA in articolul asta.


Felix

George-Felix
2005-06-30 19:16:24

Re: Toleranta

La 2005-06-30 18:34:28, 1221victor a scris:

> "Numai ca aici nu privim la o emisiune. Toleram un joc real si
> fatal."
> 
> Ce poti sa faci? Cum sa nu tolerezi intoleranta? Sau cum poti sa
> tolerezi intoleranta care nu va tolera toleranta? Profesorul
> Andreescu care tine lectii de toleranta si democratie poate ca va
> descurca dilema mincinosului: "eu mint". Shakespeare a
> gresit cand a ales intrebarea.


Mda:))) si eu am impresia ca GA e usor excedat unde a dus valul la crearea caruia a pus si domnia sa umarul:))

Felix

paraipan
2005-06-30 19:24:26

Bey nea Sobrule

La 2005-06-30 16:20:48, Sobru a scris:

> Ce-ai cu manualul alternativ? Profesorul are libertatea de a-si face
> cursul.
Da! Strins ... INCADRAT de CURRICULUM. Nu face nici pe departe ce-l taie capul.

>Manualul nici nu conteaza, e doar un simplu ajutor.

Ai nu zau! Ajutor e Profesorul, Mon Cher. Invetzi .. SINGUR ..din carte. Cu profu te mai lamuresti.


>Daca ai facut facultate poate intelegi.

Poly Buc, Paris VII, Ec. Poly de Lausanne, MIT e cam ce am graduat. Mai cu .. damigeana, mai cu ... unchiu'. Da' le facui. Apropo, io studiai Thermodinamica cu unu .. De Gennes. De lua Nobelul in 92 (parca). Tu cu cine facusi subjectu asta? Ca ne mai conversam in cele cestiuni.


>Comunismul te-a obisnuit cu manualul precum "litera Scripturii".

Poate. Da ma dezobijnui la timp Nea Petrica Tzutzea.


> Ai vorbit prost.

!??$#@* Sorry! M-am inecat .. de ris!

the paraipan

OpenMind2003
2005-06-30 19:32:57

Re: eroii neamului si petele lor negre

Nu fi speriat Felix pentru ca un exemplu bine documentat in care se arata si alte lucruri mai putin placute despre eroi nu va fi prosecutat.
Aici se condamna "arta" xenofoba si intoleranta in care Stefan Cel Mare era depictat pe WC si alte lucruri asemanatoare care se prosecuta de altfel oriunde in lume.
Un lucru foarte bun se intampla acum in US unde intoleranta fata de steag a devenit fapta penala.

La 2005-06-30 17:00:38, George-Felix a scris:

> La 2005-06-30 15:44:51, OpenMind2003 a scris:
> > Exemplus e
> > foarte fortat, pana acum nu am auzit de profesori de istorie care sa
> > critice eroii neamului.
> 
> 
>  Nu e chiar asa. Sunt multe pete in istoria lui Mihai Viteazul. De
> exemplu felul in care a lichidat "mosnenii", adica razesii
> Munteniei. Nu e foarte diferit ce a facut el in mare de ce a facut in
> mic "Stroe Orheianul fata de Soimari" (mai tii minte?:))
> Exact asta a facut si Mihai, dar la scara mai mare, ca avea resurse
> mai mari.
>  In plus, lichidarea cu tunul a bancherilor care ii imprumutasera
> banii cu care isi finantase operatiunile este o chesie jegoasa si
> mafiota. Chiar daca a fost facuta de un "erou al
> neamului".
> 
>  Un profesor de istorie onest trebuie sa le poata spune elevilor
> toate astea, fara sa riste puscaria. Caci precum Mihai a facut
> chestii excelente, si pacat ca nu a reusit pana la capat, tot asa a
> facut si chestii odioase. SI amandoua ii creioneaza personalitatea.
> SI amandoua trebuie spuse.
> 
> 
>  Felix
> 
> 
> 
> 
> 

OpenMind2003
2005-06-30 19:36:31

Re: E o aiureala comunista!

Garganuta nu ai inteles legea. Nu o sa-ti ceara nimeni sa ridici in slavi eroii neamului. Decat cu patrioti prefacuti mai bine lipsa.
Legea condamna in mod expres intoleranta si xenofobia fata de niste simboluri ale neamului romanesc.

La 2005-06-30 14:58:06, Gargantua a scris:

> Din cauza unor asemenea abuzivi ai patriotismului, am ajuns sa ne fie
> rusine sa ne iubim tara! Pentru ca peste 50 de ani am fost obligati
> sa fim "patrioti"! Ce tampenie...
Tampenie e ce ai inteles tu din lege nu legea.
> Patriotismul, cum am mai scris undeva, nu se impune prin lege. Asta,
> cum spune cu dreptate Gabriel Andreescu, este valabil numai in
> regimurile totalitare, unde libertatea de expresie si de constiinta
> nu exista. Patriotismul este un sentiment pe care il ai sau nu! Nu
> poate fi obligatoriu sa-ti iubesti tara, cum nu e obligatoriu sa-ti
> iubesti tatal/mama, dar ar cam trebui s-o faci!
> Cat despre trecutul national, el trebuie sa ramana in afara oricarei
> posibile interpretari oficiale, liber pentru discutie si analiza.
Ce ai de analizat in pictura cu Stefan cel Mare stand pe WC?
> Departe de a esua iarasi in imbecile apologii ale unor stramosi pe
> care deseori nu-i meritam, ar trebui sa ne concentram in a le
> continua munca si efortul pentru ridicarea Tarii! Asa se cunoaste
> iubirea de patrie, nu prin apologii ipocrite si lacrimogene (vezi
> Caragiale)...
> 
Inca odata, nimeni nu o sa te puna sa spui ca iti iubesti patria.

toni
2005-06-30 19:45:40

Omu' cu picioare

Bravo , bine zis .
Ai castigat premiul I la concursul comentatorilor de pe forumul Ziua .

Premiul consta intr-un abonament la epilat pe picoare , timp de un an , la un cabinet de cosmetica de 5 stele .

felicitari si sa-ti aduca premiul multa bucurie




La 2005-06-30 18:33:46, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

> pentru a avea o lege / ordonanta functionala - fie PUBLICI O LISTA a
> EROILOR SI MARTIRILOR NEAMULUI conform sugestiei lui Renate Weber...
> fie definesti LEGAL exact normele si criteriile dupa care pot fi
> stabilite aceste calitati...
> 
> Asta in cazul in care nimeni nu va remarca faptul ca DEMOCRATIA are ca
> baza LIBERTATEA CUVANTULUI si a OPINIILOR.... Ori votand IMPOTRIVA -
> ne intoarcem inapoi de unde am plecat in Decembrie 1989...
> 
> Si apropo... ca fapt divers, experimental... daca il voi scuipa in
> ochi pe unul din cei 30 000 de - asa zisi eroi ai - asa zisei
> revolutii - cu diplome autentic cumparate pe nu prea multe parale..
> pentru HOTIE si FALSITATE DOVEDITA ... am sanse ca tot eu sa cad de
> fraier... Si uite asa.. au ajuns gainarii sa-si apere FRAUDELE...
> 
> Solutia : infiintati un SRL pt. dat Diplome de Eroi legale - publicate
> in Monitorul Oficial - pe baza a doua propuneri venite din marele
> public...
>