Editorial

GGane
2005-06-02 23:42:10

Ce poate si ce nu poate sa spuna Basescu

In toate tarile in care sunt oameni luati ostateci intra in actiune o serie de institutii de securitate si siguranta a statelor respective care nu pot agisa decat cu asetimentul organelor superioare si de cele mai multe ori a insasi sefului statului. Este deci clar ca in timpul activitatilor acestor oameni nu se poate cere cuiva sa informeze mediile sau alte organe, deoarece aceasta ar periclita viata ostatecilor, iar dupa ce problema a fost rezolvata nu va da nimeni informatii asupra felului cum s-a procedat, in primul rand fiindca organele de stat nu se pot da pe fata din motive de inteles. Daca ne uitam la rapirile din ultimii ani, nici un sef al tarilor unde s-a ajuns la eliberarea ostatecilor nu au facut declaratii si nu le va face, asa si cu presedintele Basescu care este legat de secretele de stat nu poate da pe fata activitatile serviciillor sale secrete, ceeace este si normal. Se pare insa ca in Romania asta nu se stie, asa cum nu se stie de multe altele, ceeace in mod normal ar fi trebuit sa se stie, ca doar cine a fost mai secretos decat securitatea lui Dej si apoi a lui Ceausescu, asa ca dece se cere acuma ca presedintele sa explice ce si cum s-a procedat.

Aberescu
2005-06-03 00:34:18

Nimic !

Si ce daca ?

Aberescu

bebe1
2005-06-03 01:10:37

Re: Ce poate si ce nu poate sa spuna Basescu

La 2005-06-02 23:42:10, GGane a scris:

Domnule, despre ce vorbiti? Nu sinteti roman?
Romania este alcatuita din 22 de milioane de oameni care se pricep la toate. Fiecare roman si-a facut timp de 55 de zile cite un scenariu, sau, mai pe inteles, au pariat pe cite un scenariu.
Cum va inchipuiti d-voastra ca vor accepta ei urmatorul verdict: Ne pare rau, nu putem sa va spunem cine a cistigat pentru ca...?Cum? Sa nu cistige romanul pariul? Sa pice de fraier (BTW, interesant articolul lui Paller de azi) ca a aruncat nu stiu ce idee la un moment dat si acum nu este adeverita? Pai cum nu este adeverita? Pai flerul lor nu se poate insela...
Nu d-le, romanul va calca pe cadavre. Pe ale ziaristilor rapiti, care deja nu au mai fost rapiti, pe cele ale celor care pot fi loviti prin dezvaluirea unor lucruri, pe cele ale celor care le vor spune ca la urma urmei nu le tine nici de foame nici de sete ce vor afla, ci, eventual, le vor hrani poate (sincer m-as mira sa fie asa, dar nu este imposibil) orgoliul ca au cistigat pariul....
Pentru roman nu exista intimplare. Totul este planuit. Si fiecare roman se considera principalul target al planului.
Vreti o proba? Cititi ce urmeaza aici...
PS. Imi cer scuze ca am generalizat. Mai sint si romani fericiti... Poate majoritatea, dar ei nu se vad; ca nu au loc; si poate nici nu vor sa se vada; poate in asta consta fericirea lor.

jah
2005-06-03 03:06:50

Re: Ce poate si ce nu poate sa spuna Basescu

Eu cred ca atat media cat si opinia publica se precipitat in declaratii informale si speculatii. Sigur ca atunci cand nu ai informatii clare incepi s-o iei pe batatura si sa scrii articole de intoxicare.
Dupa ce toata lumea s-a aratat atat de solidara fata de acest caz, mai mult, a iesit de sub tipar foarte rapid, inainte de intoarcerea jurnalistilor si aceasta carte, "Ostaticii", acum, cei trei sunt trasi aprig la raspundere, ceea ce este normal, dar cam devreme. Cu totii suntem nerabdatori sa aflam cel mai mic detaliu, cand lesul nici macar nu s-a racit.
Propun sa avem putina rabdare, cu toate ca suntem sceptici.

Ioana Manescu

texanu
2005-06-03 05:36:21

INCA 50 DE ANI? PENTRU ADEVARATA LIBERTATE?

Asa tara asa presedintii.....domnule Rosca nu ne intereseaza manevrele politice a le fostilor comunisti......ne intereseaza ca Basescu sa spuna Eroic..GATA FRATILOR.....MINE..CEREM POPORULUI DECIZIA FINALA......DE REFERENDUM NATIONAL....DE A ADUCE REGALITATEA IN ROMANIA

In Europa nu mai intram, arabii au pus mina pe toate afacerile marii , cu un Rege in frunte, suntem alfel vazuti in toata lumea....sa mai asteptam inca 50 de ani.asta nu este un raspuns dat de un adevarat Presdinte, cine va afla adevaru peste 50 de ani? mortii? Bulgaria este in lucru.ne ia inainte.va aduce regele inapoi,Spectacole si circurii politice.....dece? si cine a planifact acest circ? si chiar in timpul cind domnul Basescu a facut o vizita in IRAQ?
Bataie de joc...si cu arestarea lui PATRICIU...
Mass Media din Romania nu a facut popularitate,,,,,foarte putin ziarul dumneavoastra......pentru Regele Mihai....dela Carol 1 pina in 1947
Regele schimba tot sistemul acesta putred si infect.....care in peste 50 de anii au distrus aceata tara si numele de Natiune.......Domnule Rosca....eu va spun ca Dumnezeu nu va mai indura mult.....Regele......Regina.....trebuie sa vina la conducere sa schimbe toata Constitutia aceasta...si toate Legile acestea care nu sunt Legi.......mai acum vre-o 2 zile am publicat o poezie cu rugamintea sa o publicati in prima pagina a ziarului ZIUA.....va este frica? faceti un sacrificiu....si cu credinta in Dumnezeu....v-om reusi.....daca Bulgaria ne ia inainte.....Romania va fi o tara de ris si de bajocura in toata lumea Internationala........iar daca suntem decisii sa mai asteptam inca 50 de ani cum spune domnul Basescu....atunci v-om fi fericitii...

texanu
2005-06-03 05:38:37

Re: Ce poate si ce nu poate sa spuna Basescu

La 2005-06-03 03:06:50, jah a scris:

> Eu cred ca atat media cat si opinia publica se precipitat in
> declaratii informale si speculatii. Sigur ca atunci cand nu ai
> informatii clare incepi s-o iei pe batatura si sa scrii articole de
> intoxicare.
>  Dupa ce toata lumea s-a aratat atat de solidara fata de acest caz,
> mai mult, a iesit de sub tipar foarte rapid, inainte de intoarcerea
> jurnalistilor si aceasta carte, "Ostaticii", acum, cei trei
> sunt trasi aprig la raspundere, ceea ce este normal, dar cam devreme.
> Cu totii suntem nerabdatori sa aflam cel mai mic detaliu, cand lesul
> nici macar nu s-a racit.
> Propun sa avem putina rabdare, cu toate ca suntem sceptici.
> 
> Ioana Manescu
> 
> ASTEAPTA SI AI RABDARE INCA 50 DE ANI.SI DUPA ACEA VEI AFLA ADEVARU...PE LUMEA CEALATA.....PINA ATUNCI....STRIGA TARE...TRAIASCA BASESCU.ILIESCU.SI CEAUSESCU

nastasache
2005-06-03 07:31:45

Excelent articolul lui SRS de data asta.

Cred ca au fost trecute in revista corect si cu echidistanta aproape toate problemele, limitele si posibilitatile.
Ce ar mai fi adaugat:
- sa isi respecte Basescu promisiunea de a dezvalui cine se afla in spatele intoxicarii presei si sa explice coincidentele dintre evenimentele care aveau loc la Bagdad si informatiile contradictorii care ajungeau la Bucuresti (ex: transferul jurnalistilor intre locatii si zvonul ca au fost eliberati; arestarile care se desfasurau in Irak si informatia de la Mile ca jurnalistii sunt in custodia aliatilor; afirmatia lui Basescu conform careia ne putem astepta la orice si eliberarea imediata a jurnalistilor); aceste doua aspecte (intoxicarea si coincidentele) probabil sunt legate intre ele.

cosor ion
2005-06-03 07:50:17

Re: INCA 50 DE ANI? PENTRU ADEVARATA LIBERTATE?

La 2005-06-03 05:36:21, texanu a scris:

> Asa tara asa presedintii.....domnule Rosca nu ne intereseaza manevrele
> politice a le fostilor comunisti......ne intereseaza ca Basescu sa
> spuna Eroic..GATA FRATILOR.....MINE..CEREM POPORULUI DECIZIA
> FINALA......DE REFERENDUM NATIONAL....DE A ADUCE REGALITATEA IN
> ROMANIA
> 
> In Europa nu mai intram, arabii au pus mina pe toate afacerile marii ,
> cu un Rege in frunte, suntem alfel vazuti in toata lumea....sa mai
> asteptam inca 50 de ani.asta nu este un raspuns dat de un adevarat
> Presdinte, cine va afla adevaru peste 50 de ani? mortii? Bulgaria
> este in lucru.ne ia inainte.va aduce regele inapoi,Spectacole si
> circurii politice.....dece? si cine a planifact acest circ? si chiar
> in timpul cind domnul Basescu a facut o vizita in IRAQ?
> Bataie de joc...si cu arestarea lui PATRICIU...
> Mass Media din Romania nu a facut popularitate,,,,,foarte putin ziarul
> dumneavoastra......pentru Regele Mihai....dela Carol 1 pina in 1947
> Regele schimba tot sistemul acesta putred si infect.....care in peste
> 50 de anii au distrus aceata tara si numele de Natiune.......Domnule
> Rosca....eu va spun ca Dumnezeu nu va mai indura
> mult.....Regele......Regina.....trebuie sa vina la conducere sa
> schimbe toata Constitutia aceasta...si toate Legile acestea care nu
> sunt Legi.......mai acum vre-o 2 zile am publicat o poezie cu
> rugamintea sa o publicati in prima pagina a ziarului ZIUA.....va este
> frica? faceti un sacrificiu....si cu credinta in Dumnezeu....v-om
> reusi.....daca Bulgaria ne ia inainte.....Romania va fi o tara de ris
> si de bajocura in toata lumea Internationala........iar daca suntem
> decisii sa mai asteptam inca 50 de ani cum spune domnul
> Basescu....atunci v-om fi fericitii...
> 
> 
> D-le Texan,vad ca ai un fix,regele.ia spune-mi ce tara din lume este cea mai puternica?esti de acord ca este America,care te-a primit,poate te-a admis si ca cetatean,poate ai si o slujba bine remunerata etc.a avut America vreodata rege?si totusi este o mare putere si hraneste si pe multi altii cu regat.monarhia a fost buna la vreme ei si ce-au facut inaintasii lui Mihai,el nu va putea face.Romania nu va iesi din mocirla prin rege,pentru ca exista o constitutie care-i limiteaza puterile.Romania are nevoie de oameni bine pregatiti cinstiti si patrioti si cu ajutorul celor multi,poate in scurt timp sa schimbe fata Romaniei.lasati visele si intoxicatiile
> 

cosor ion
2005-06-03 07:56:08

Ce poate spune Basescu

D-le SRS un articol bun in proportie de75%.presa ar fi bine sa lase speculatiile cu arabii autohtoni,chiar cetateni,pentru ca daca arabii au furat din tara asta,sigur au avut girul guvernantilor.cit privesc cei 3 rapiti,puneti punct si cruce.daca Basescu ar divulga adevarul,multi ar avea de suferit.ce ne poate spune Basescu este ca se simte bine si-si mentine parerea ca anticipatele sunt necesare ca aerul pentru un astmatic

cacabebe
2005-06-03 08:33:29

Re: Ce poate spune Basescu... Ce dashtept esti, maretule !

Ma uit la tine, adica la ceea ce ai scris, succint (ca nu poti detaliat !), cu "aprecieri"(nu te lasa sufletul altfel !) si nu imi pot reprima revelatia. Ce om mare esti !

La 2005-06-03 07:56:08, cosor ion a scris:

> D-le SRS un articol bun in proportie de75%

Nu cumva in proportie de 85% ? Ia gandeste-te !

> Presa ar fi bine sa lase speculatiile cu arabii autohtoni,chiar cetateni,pentru ca daca arabii au furat din tara asta,sigur au avut girul guvernantilor.

E "tare" chestia asta. Vezi, Doamne, presa ar trebui sa taca. Iar daca afla ceva informatii (pe cai ocolite !), care nu se potrivesc cu cele "lansate" de celula de criza (a se citi, Basescu!), sa-si vada de treaba. In timpul rapirii jurnalistilor se spunea altfel. Adica sa taca pentru ca viata le este in primejdie. S-a dovedit un fals.


>Cit privesc cei 3 rapiti,puneti punct si cruce.daca Basescu ar divulga
> adevarul,multi ar avea de suferit.

Da', cine ti-a spus tie enormitatea asta ? Asculti televizorul ? Vad ca esti bine "informat".

> Ce ne poate spune Basescu este ca se simte bine si-si mentine >parerea ca anticipatele sunt necesare ca aerul pentru un astmatic

Numai atat ne poate spune Basescu ? Este putin, nu crezi ?

Deci, cocosel, te dai tare pe aici pe forum. Nu vreau sa te jignesc. Iti las tie privilegiul asta. Adica sa ma jignesti pe mine. Eu, una, ma intreb numai: cam cat timp, crezi tu ca trebuie sa treaca pana te maturizezi ? Intelectual, psihic, ma rog, intelegi, tu. Ca dupa cum pui problema, pari un om de vreo 50 de ani, cu functie politica importanta pe vremea lui ceasca. Atunci se "combatea" la fel pentru presedinte. Adica, sa nu vorbim, sa nu deranjam si alte asemenea bazaconii. Auzeam pe acasa discutiile pe care le purtau parintii mei, membrii de partid, cand veneau de pe la sedinte. Da', ce bine semeni cu cei pe care ei ii injurau !

TomaNe
2005-06-03 08:56:58

Rapitorii si eliberatorii sunt cunoscuti de ziaristi !

Cum pot niste persoane rapite sa-si dea seama cine sunt rapitorii ? Daca rapitorii sunt ori prosti ori comunica intr-o limba cunoscuta rapitilor !
Se pare ca ziaristii stiu prea multe si le este frica pentru viata lor ,sa vorbeasca. Deci i-au surprins pe rapitori vorbind in engleza si pronuntand nume si persoane cunoscute. De ce a fost batut Ovidiu? -Deoarece acesta a spus rapitorilor ca nu stie engleza si acestia si-au dat seama ca stie engleza cand a transmis mesajul radio. Eu cred ca peste 50 ani ....vom afla de ce s-au dus ziaristii in Irak !

cicibebe
2005-06-03 09:44:27

Re: Rapitorii si eliberatorii .. Stiti de ce a fost batut ?

A spus si el. A facut pe desteptul. Adica nu a vrut sa planga, nu a vrut sa colaboreze. A vrut sa ii aduca el pe rapitori intr-un loc unde sa-i "citeasca". Iar de aici (cat de "curajos" esti rapitule !) pana la o anumita certitudine ca stia el ceva ce urma sa se intample si deci avea o anumita siguranta, nu este decat un pas.

De ce le-a fost jurnalistilor teama sa vorbeasca in public ? Nu din cauza a ceea ce spun. Pentru ca asta poate fi "regizat". Le-a fost teama de ceea ce spun in mod inconstient. Pentru ca indiferent daca esti sau nu jurnalist, tot un om neantrenat in problemele "secrete" ramai. Si chiar daca te antreneaza cineva, nu poti fi profesionist daca nu ai chemare. De aici si dorinta de a te lasa de jurnalistica (de parca jurnalistica are vreo legatura cu pregatirea psihica la care se supune anterior, un agent secret).

Numai ca uneori, agentii secreti se racoleaza si din jurnalisti. Se practica peste tot. Si la noi. Stiti insa in ce consta antrenamentul ? Omul este invatat sa "colaboreze", adica sa fie binevoitor, sa spuna "tot", dar sa ascunda adevarul inconstient. Ca daca agentii secreti s-ar racola dintre toate cirucurile, am avea numai morti prematur si inexplicabil.

La 2005-06-03 08:56:58, TomaNe a scris:

> Cum pot niste persoane rapite sa-si dea seama cine sunt rapitorii ?
> Daca rapitorii sunt ori prosti ori comunica intr-o limba cunoscuta
> rapitilor !
> Se pare ca ziaristii stiu prea multe si le este frica pentru viata lor
> ,sa vorbeasca. Deci i-au surprins pe rapitori vorbind in engleza si
> pronuntand nume si persoane cunoscute. De ce a fost batut Ovidiu?
> -Deoarece acesta a spus rapitorilor ca nu stie engleza si acestia
> si-au dat seama ca stie engleza cand a transmis mesajul radio. Eu
> cred ca peste 50 ani ....vom afla de ce s-au dus ziaristii in Irak !
> 

Trycy
2005-06-03 11:24:07

Trebuie sa stim.

bebe1
2005-06-03 11:48:39

Re: Trebuie sa stim.

retail
2005-06-03 12:38:51

vechi agenti ai Serviciului de Informatii Externe - in situatia respectiva, pe post de "cartite" scoase din adormire

Esti la fel de nepregatit ca si marele tau analist in servicii secrete "Radu Tudor". Spuneti numai aberatii. Iti dai cu presupusul si creezi imagini pozitive unor indivizi din SIE, lasand de inteles ca sunt mari profesionisti. Este complet fals. Singurele informatii pe care le obtin ei de la arabi sunt de natura economica in interes personal. Generalii din SIE nu au cartite in lumea araba ci doar parteneri de afaceri oneroase. De altfel in curand Ovidiu Ohanezian va arata cum anumiti generali din SIE si cativa 'colegi' din SRI au pus totul la cale, folosind-o pe marea agenta (ofiter sub acoperire infiltrat in lumea araba din Romania, dar care a folosit anumite facilitati oferite de SRI in interesul economic al familiei-vezi beneficiile lui tacsu) Marie Jeanne. Aceasta este adevarul iar colonelul Basescu a facut precizarea deja: "a fost o actiune 100% a serviciilor din Romania"

cicibebe
2005-06-03 12:52:55

Re: Trebuie sa stim.... Daca stii, ai obligatii !

PANTAGRUEL
2005-06-03 14:06:50

Dar de ce trebuie sa stii?

La ce-ti foloseste, Trycy draga.Care e problema? De ce te framanta asa mult acest " caz". Nu sunt oare alte lucruri mai importante sa-ti folosesti pasiunea, dans, Codul Da Vinci, plimbari la Sosea, studierea limbii arameice? In ce consta frustrarea? Hai dezbate pe tema Constitutiei europene, te rugam frumos. Contribuabila sau nu.

retail
2005-06-03 14:27:25

Si inca ceva

Cheia rapirii se afla in continutul mesajului trimis de Marie Jeanne:
"am fost rapiti PE BUNE....NU ESTE O GLUMA".
Mister Rosca analizeaza continutul acestui mesaj si vei intelege si matale ca a fost gandita ca o facatura la inceput, respectiv inainte de plecarea din Romania, iar acolo nu s-au potrivit unele socoteli si au fost rapiti PE BUNE.

Teroristu Pacifist
2005-06-03 14:54:04

Re: Trebuie sa stim.

nastasache
2005-06-03 14:56:16

Re: Trebuie sa stim.... Daca stii, ai obligatii !

La 2005-06-03 12:52:55, cicibebe a scris:
Bun comentariu, cicibebe :)

De ce vor unii sa stie? Pai, o parte, pleava, are o multime de motive simple: sa-si satisfaca orgoliul pe o idee pe care au sustinut-o vehement de la bun inceput indiferent de cate informatii corecte aveau (nu conteaza ca sustineau vinovatia sau nevinovatia jurnalistilor sau a alcuiva); sau sa loveasca (scuze, "sa faca dreptate") in stanga sau dreapta, fiindca asta e placerea lor - se cam plictisesc si cauta permanent o "distractie cool" oriunde ar fi ea; sau sa faca exercitii de inteligenta a la "A, Gata, Cristi" dupa ce-au vazut multe filme politiste proaste, bune si foarte bune, continuand cu intrebari la raspunsurile intrebarilor; sau fiindca le face placere sa sufere dupa ce afla adevarul, dintr-un soi de masochism intelectual.

Nici unul din astia nu vor suferi intr-adevar si oricum ei nu vor sti nimic fiindca pentru ei realitatea nu e suma, ea se dilueaza permanent si se schimba complet in timp.

Altii insa vor sa afle adevarul pentru ca adevarul e unul din crezurile lor. Sunt putini, dar ei sunt dispusi si sa sufere, si sa-si puna paie in cap daca au avut o pozitie gresita la un moment dat, si nu au fost niciodata pe deplin perplecsi, sunt constienti ca oamenii nu sunt intotdeauna ce par, au plans nu din compasiune pentru idoli ci din compasiune pentru ceea ce avea probabilitate sa fie o suferinta autentica, au taria de caracter sa vada si sa accepte, fara obedienta, orice realitate si sa lupte pentru dreptate la fel de constienti ca, asa cum realitatea nu poate fi cunoscuta, nici dreptatea nu poate fi facuta 100% vorba lui Basescu. Aceia pentru care sintama "Fericiti cei saraci cu duhul" inseamna chiar "Prostii sunt fericiti" si ca mai potrivita ar fi, intru adevarul fundamental, "Fericiti cei saraci cu duhul, ce mila ne e de ei c-au trait degeaba, fara sa sufere si fara sa le fie teama".

De aceea trebuie sa stim toti (dar din diferite motive) si sa avem si obligatii (dar numai unii).

Teroristu Pacifist
2005-06-03 14:59:32

Re: Trebuie sa stim.

CALUGARUL
2005-06-03 15:16:11

Cici

La 2005-06-03 12:52:55, cicibebe a scris:

Amintiti-va o vorba mare a unui om care a stiut: "Fericiti cei saraci cu duhul !". Si, nu a gresit ! Pentru ca a stii, presupune nefericire, nesiguranta, teama, obedienta... Si pana la urma ce este mai avantajos ? Sa stii, sa capeti experienta, sa suferi ? Ori sa traiesti ca prostul, la intamplare, "sarac cu duhul". Pentru a raspunde la aceasta intrebare este necesar sa iti pui o alta intrebare si sa-ti raspunzi la ea: "De ce traiesti ?"..... De ce ai venit aici ? Iar daca, intr-un final accepti ideea ca ai venit ca sa inveti, ca sa cunosti si altele asemenea, trebuie sa accepti ca trebuie sa suferi.


________________



Mda !

E curios, interesant si ... al naibii de comic cind iti gasesti perechea. Draga Cici, nu stiu cum esti tu acolo, dar de cind te citesc, am impresia ca imi citesc propriile postari. E ceva in tine care imi apartine. Nu stiu ce e, dar e. O-i fi sora-mea pe care parintii mei ,,analfabeti" au pierdut-o la maternitate pentru ca nu au dat un bacshish de zece lei la moasha ? O fi ! Si ca veni vorba, cine esti tu Cici ? Iti spun cinstit : citindu-te cu totul si cu totul intimplator m-ai atras cum atrage luna pamintul sau politistul infractorul ! Si totul sub umbrela lui ,,no si vede dar si sente". Din multele spuse ale tale, am ales acest fragment (repostat de mine mai sus) de la care am sa incerc sa ma ,,lipesc" de tine. Cind l-am citit am avut impresia lui Wilhelm Tell care rizind si-a incordat arcul si a despicat marul cu sageata. Am zimbind cind l-am citit fiind convins (pentru o clipa) ca mi-am citit propria postare. Vazindu-te printre postarile celor multi, am impresia ca o vad pe miss Univers in vizita la Cooperativa Agricola Scrovishtea vorbind cu mulgatoarele de serviciu !! As mai sta pe-aici sa ma zbenguiesc cu tine, pentru ca tre' sa-ti spun ca-l ai si pe asta, pe ... , aaa, da, am gasit, il ai pe vin-o peste mine, dar asta este alta ,,hora" care se poate juca in ,,poante", in ,,opinci", in adidasi sau, de ce nu, in shlapi ! Wlcome in my heart, draga Cici ! De fatp, e ca si cum m-as indragosti de mine. Oi suferi de narcisism ? Se poate. Hi, hi, hi. Welcome in my heart, in aceasta heart care tocmai s-a golit de ,,ceva" ce n-o merita !

p.s.1 - nu pot sa nu-ti declar ca : ,,te iubesc" !, pentru aceste cuvinte : ,,Iar daca, intr-un final accepti ideea ca ai venit ca sa inveti, ca sa cunosti si altele asemenea, trebuie sa accepti ca trebuie sa suferi." Cine esti tu Cici ? Cine sunt eu, Cici ? Si de ce tocmai acum ?

p.s.2 - fii atenta, Cici ! Fii atenta ! Citeodata mi-e frica si de mine insumi. Sa ai linga tine in permanenta Valeriana si stetoscopul. Da ? ... te pup. De-ocamdata !

nastasache
2005-06-03 15:32:44

Re: Si inca ceva

Deductia asta, lasand la o parte ca nu-mi amintesc ca sms-ul trimis de Marie Jeanne sa continut expresia "PE BUNE", seamana cu altele deductii gresite, care au pornit de la intrebarile: de ce a scris "1" in loc de "!"; de ce a zis ca "nu este o gluma"; cum de-au incaput Ovidiu si Sorin impreuna in portbagaj; de ce nu i-au luat rapitorii mobilul; de ce-a sunat la redactie si nu acasa; etc. Trebuie sa iti spun sau sa iti amintesc ca toate aceste intrebari pot fi fost demontate cu usurinta - unele au fost deja demontate - si ca exista explicatii simple (tinand de tehnica, imprejurari ori psihologie) complet diferite de aceea ca ar fi semnul unei inscenari. Daca vrei sa afli adevarul, nu poti sa iei pur si simplu o expresie, asa, ca expresie in sine, izolata, si sa zici "Aha, uite ce ciudat suna; e ceva necurat la mijloc". Trebuie sa judeci o multime de expresii care intr-adevar au fost scrise negru pe alb, sa detii hartia aia pe care au fost scrise, sa analizezi fiecare detaliu, si sa incerci sa legi intre ele nu numai cuvintele si expresiile, ci impreuna cu interese, atitudini, gesturi etc. Grea munca. Abia dupa ce-o depui poti sa spui "vei intelege si matale". Adica, abia dupa ce vei intelegi tu.


La 2005-06-03 14:27:25, retail a scris:

> Cheia rapirii se afla in continutul mesajului trimis de Marie Jeanne:
> "am fost rapiti PE BUNE....NU ESTE O GLUMA".
> Mister Rosca analizeaza continutul acestui mesaj si vei intelege si
> matale ca a fost gandita ca o facatura la inceput, respectiv inainte
> de plecarea din Romania, iar acolo nu s-au potrivit unele socoteli si
> au fost rapiti PE BUNE.
>

bebe1
2005-06-03 15:39:25

Re: Trebuie sa stim.

Eu as merge mai departe. As spune ca avem obligatia de a cere sa fim corect informati, dar nu pentru ca sintem finantatori ai presei, pentru ca, de fapt sintem finantatori voluntari, ci pentru ca asta e menirea presei si este obligatia ei legala.
Problema in momentul asta este ca toti afirma ca ne informeaza corect. Unii din surse confidentiale sub acoperirea anonimatului, altii isi spun parerea, fara sa aibe nici un fel de surse, ziaristii rapiti isi spun propria varianta.
La cele mai multe intrebari care se pun s-au dat raspunsuri. Dar aceste raspunsuri nu convin (chiar si "nu pot spune (acum)" este un raspuns, chiar si "nu stiu" este un raspuns, chiar si "nu vreau sa spun" este un raspuns).
Asa ca de unde stiu eu cine informeaza corect cind interesul celor care dau raspunsurile se bat cap in cap?
Si atunci mai intreb o data: De ce trebuie sa aflu eu raspunsul lui X sau Y pentru ca nu mi-a convenit raspunsul lui Z?


La 2005-06-03 14:59:32, Teroristu Pacifist a scris:

> Mai bebe intiiul - nu TREBUIE sa le stim; ca finantatori ai unei prese
> libere si (in mod IDEAL) independente - avem DREPTUL sa cerem sa fim
> corect informati!
> Stiu ca stii asta - dar, in asemenea situatii delicate, e mai bine sa
> ne exprimam clar si concis, ca sa nu ramina loc de interpretari
> cicibebiste!
> (azi nu vreau sa-i reprosez nimic lui cicibebe; aluzia era pentru
> zilele/saptaminile trecute).
>
> La 2005-06-03 11:48:39, bebe1 a scris:

> > PS. De ce trebuie sa stim toate astea?

Katty
2005-06-03 16:27:48

Re: vechi agenti ai Serviciului de Informatii Externe - in situatia respectiva, pe post de "cartite" scoase din adormire

La 2005-06-03 12:38:51, retail a scris:

> Esti la fel de nepregatit ca si marele tau analist in servicii secrete
> "Radu Tudor". Spuneti numai aberatii. Iti dai cu presupusul
> si creezi imagini pozitive unor indivizi din SIE, lasand de inteles
> ca sunt mari profesionisti. Este complet fals. Singurele informatii
> pe care le obtin ei de la arabi sunt de natura economica in interes
> personal. Generalii din SIE nu au cartite in lumea araba ci doar
> parteneri de afaceri oneroase. De altfel in curand Ovidiu Ohanezian
> va arata cum anumiti generali din SIE si cativa 'colegi' din SRI au
> pus totul la cale, folosind-o pe marea agenta (ofiter sub acoperire
> infiltrat in lumea araba din Romania, dar care a folosit anumite
> facilitati oferite de SRI in interesul economic al familiei-vezi
> beneficiile lui tacsu) Marie Jeanne. Aceasta este adevarul iar
> colonelul Basescu a facut precizarea deja: "a fost o actiune
> 100% a serviciilor din Romania"
> 


Din nefericire si eu cred cam la fel ca totul a fost o manipulare a serviciilor secrete care astfel si-au "dovedit" lui Basescu utilitatea. Iar eu cred ca arabii Haysam si Munaf sint agenti sub acoperire pusi sa contribuie pentru a li se ierta din infractiunile economice.

Anton(ala cu cimentul)
2005-06-03 17:00:52

Re: Si inca ceva

La 2005-06-03 15:32:44, nastasache a scris:

> Deductia asta, lasand la o parte ca nu-mi amintesc ca sms-ul trimis de
> Marie Jeanne sa continut expresia "PE BUNE", seamana cu
> altele deductii gresite, care au pornit de la intrebarile: de ce a
> scris "1" in loc de "!"; de ce a zis ca "nu
> este o gluma"; cum de-au incaput Ovidiu si Sorin impreuna in
> portbagaj; de ce nu i-au luat rapitorii mobilul; de ce-a sunat la
> redactie si nu acasa; etc. Trebuie sa iti spun sau sa iti amintesc ca
> toate aceste intrebari pot fi fost demontate cu usurinta - unele au
> fost deja demontate - si ca exista explicatii simple (tinand de
> tehnica, imprejurari ori psihologie) complet diferite de aceea ca ar
> fi semnul unei inscenari. Daca vrei sa afli adevarul, nu poti sa iei
> pur si simplu o expresie, asa, ca expresie in sine, izolata, si sa
> zici "Aha, uite ce ciudat suna; e ceva necurat la mijloc".
> Trebuie sa judeci o multime de expresii care intr-adevar au fost
> scrise negru pe alb, sa detii hartia aia pe care au fost scrise, sa
> analizezi fiecare detaliu, si sa incerci sa legi intre ele nu numai
> cuvintele si expresiile, ci impreuna cu interese, atitudini, gesturi
> etc. Grea munca. Abia dupa ce-o depui poti sa spui "vei intelege
> si matale". Adica, abia dupa ce vei intelegi tu.
> 
> 
> La 2005-06-03 14:27:25, retail a scris:
> 
> > Cheia rapirii se afla in continutul mesajului trimis de Marie Jeanne:
> > "am fost rapiti PE BUNE....NU ESTE O GLUMA".
> > Mister Rosca analizeaza continutul acestui mesaj si vei intelege si
> > matale ca a fost gandita ca o facatura la inceput, respectiv inainte
> > de plecarea din Romania, iar acolo nu s-au potrivit unele socoteli si
> > au fost rapiti PE BUNE.
> >
> 
> 
...................................................................................................
Si eu cred ca putea sa transmita rapid "Am fost rapiti".

motanul incaltat
2005-06-03 17:10:47

Re: Cici

La 2005-06-03 15:16:11, CALUGARUL a scris:

 
> Mda !
> E curios, interesant si ... al naibii de comic cind iti gasesti
> perechea. Draga Cici, nu stiu cum esti tu acolo, dar de cind te
> citesc, am impresia ca imi citesc propriile postari. E ceva in tine
> care imi apartine. Nu stiu ce e, dar e. O-i fi sora-mea pe care
> parintii mei ,,analfabeti" au pierdut-o la maternitate pentru ca
> nu au dat un bacshish de zece lei la moasha ? O fi ! Si ca veni vorba,
> cine esti tu Cici ? Iti spun cinstit : citindu-te cu totul si cu totul
> intimplator m-ai atras cum atrage luna pamintul sau politistul
> infractorul ! Si totul sub umbrela lui ,,no si vede dar si
> sente". Din multele spuse ale tale, am ales acest fragment
> (repostat de mine mai sus) de la care am sa incerc sa ma
> ,,lipesc" de tine. Cind l-am citit am avut impresia lui Wilhelm
> Tell care rizind si-a incordat arcul si a despicat marul cu sageata.
> Am zimbind cind l-am citit fiind convins (pentru o clipa) ca mi-am
> citit propria postare. Vazindu-te printre postarile celor multi, am
> impresia ca o vad pe miss Univers in vizita la Cooperativa Agricola
> Scrovishtea vorbind cu mulgatoarele de serviciu !! As mai sta pe-aici
> sa ma zbenguiesc cu tine, pentru ca tre' sa-ti spun ca-l ai si pe
> asta, pe ... , aaa, da, am gasit, il ai pe vin-o peste mine, dar asta
> este alta ,,hora" care se poate juca in ,,poante", in
> ,,opinci", in adidasi sau, de ce nu, in shlapi ! Wlcome in my
> heart, draga Cici ! De fatp, e ca si cum m-as indragosti de mine. Oi
> suferi de narcisism ? Se poate. Hi, hi, hi. Welcome in my heart, in
> aceasta heart care tocmai s-a golit de ,,ceva" ce n-o merita !
> 
> p.s.1 - nu pot sa nu-ti declar ca : ,,te iubesc" !, pentru aceste
> cuvinte : ,,Iar daca, intr-un final accepti ideea ca ai venit ca sa
> inveti, ca sa cunosti si altele asemenea, trebuie sa accepti ca
> trebuie sa suferi." Cine esti tu Cici ? Cine sunt eu, Cici ? Si
> de ce tocmai acum ?
> 
> p.s.2 - fii atenta, Cici ! Fii atenta ! Citeodata mi-e frica si de
> mine insumi. Sa ai linga tine in permanenta Valeriana si stetoscopul.
> Da ? ... te pup. De-ocamdata !


Doamne, pupa-ti-as talpile, mare e gradina Ta !!!!!!!!!!!!!!!
Motanul 

nastasache
2005-06-03 17:47:55

Re: Si inca ceva

La 2005-06-03 17:00:52, Anton(ala cu cimentul) a scris:
>
> ...................................................................................................
> Si eu cred ca putea sa transmita rapid "Am fost rapiti".
>

Da, asa este, putea sa scrie simplu "Am fost rapiti" - in anumite situatii. Trebuie tinut cont insa, in cazul dat, de 2 prime aspecte (de fond):

- Acesta nu a fost primul mesaj pe care l-a transmis Marie Jeanne (noteaza de asemenea ca nu a spus "Suntem rapiti", ci a folosit timpul trecut; analizeaza si asta in context). Realizeaza importanta acestuo detaliu si apoi mai discutam.

- Utilitatea folosirii expresiei "nu este o gluma" este foarte discutabila in varianta inscenarii (se pot face o multime de presupuneri relative la transmiterea unui mesaj cifrat, toate aceste presupuneri generand tot atatea piste de analizat inainte de a da verdicte corecte - si nu in baza impresiilor noastre)

In tot cazul, ceea ce acuz eu este superficialitea in a da verdicte, nu punerea unor intrebari legitime. Intrebari la care ar fi fost indicat sa se ceara si raspunsul lui Marie Jeanne, inainte de a se da cu presupusul. Desigur ca primul gand al multor oameni este "De ce nu a spus simplu <<Suntem rapiti>>" (inclusiv al meu) dar toti avem datoria sa nu transformam primul gand care ne trece prin cap in adevar absolut.

Omul din Himalaya
2005-06-03 18:17:54

Re: Cici

Ca tot vorbim pe langa subiect.
Nu prea cred ca marele om a zis chiar "saraci cu duhul", adica a facut apologia prostiei. Si chiar daca traducerea mot-a-mot ar fi corecta, interpretarea lasa mult de dorit. Crezi ca raiul e o adunatura de tampiti? Zau, de la un calugar ma asteptam la mai mult... :)


La 2005-06-03 15:16:11, CALUGARUL a scris:

>&nbsp;La 2005-06-03 12:52:55, cicibebe a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;Amintiti-va o vorba mare a unui om care a stiut: "Fericiti cei
>&nbsp;saraci cu duhul !". Si, nu a gresit ! Pentru ca a stii,
>&nbsp;presupune nefericire, nesiguranta, teama, obedienta... Si pana la
>&nbsp;urma ce este mai avantajos ? Sa stii, sa capeti experienta, sa suferi
>&nbsp;? Ori sa traiesti ca prostul, la intamplare, "sarac cu
>&nbsp;duhul". Pentru a raspunde la aceasta intrebare este necesar sa
>&nbsp;iti pui o alta intrebare si sa-ti raspunzi la ea: "De ce
>&nbsp;traiesti ?"..... De ce ai venit aici ? Iar daca, intr-un final
>&nbsp;accepti ideea ca ai venit ca sa inveti, ca sa cunosti si altele
>&nbsp;asemenea, trebuie sa accepti ca trebuie sa suferi.
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;________________
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;Mda !
>&nbsp;
>&nbsp;E curios, interesant si ... al naibii de comic cind iti gasesti
>&nbsp;perechea. Draga Cici, nu stiu cum esti tu acolo, dar de cind te
>&nbsp;citesc, am impresia ca imi citesc propriile postari. E ceva in tine
>&nbsp;care imi apartine. Nu stiu ce e, dar e. O-i fi sora-mea pe care
>&nbsp;parintii mei ,,analfabeti" au pierdut-o la maternitate pentru ca
>&nbsp;nu au dat un bacshish de zece lei la moasha ? O fi ! Si ca veni vorba,
>&nbsp;cine esti tu Cici ? Iti spun cinstit : citindu-te cu totul si cu totul
>&nbsp;intimplator m-ai atras cum atrage luna pamintul sau politistul
>&nbsp;infractorul ! Si totul sub umbrela lui ,,no si vede dar si
>&nbsp;sente". Din multele spuse ale tale, am ales acest fragment
>&nbsp;(repostat de mine mai sus) de la care am sa incerc sa ma
>&nbsp;,,lipesc" de tine. Cind l-am citit am avut impresia lui Wilhelm
>&nbsp;Tell care rizind si-a incordat arcul si a despicat marul cu sageata.
>&nbsp;Am zimbind cind l-am citit fiind convins (pentru o clipa) ca mi-am
>&nbsp;citit propria postare. Vazindu-te printre postarile celor multi, am
>&nbsp;impresia ca o vad pe miss Univers in vizita la Cooperativa Agricola
>&nbsp;Scrovishtea vorbind cu mulgatoarele de serviciu !! As mai sta pe-aici
>&nbsp;sa ma zbenguiesc cu tine, pentru ca tre' sa-ti spun ca-l ai si pe
>&nbsp;asta, pe ... , aaa, da, am gasit, il ai pe vin-o peste mine, dar asta
>&nbsp;este alta ,,hora" care se poate juca in ,,poante", in
>&nbsp;,,opinci", in adidasi sau, de ce nu, in shlapi ! Wlcome in my
>&nbsp;heart, draga Cici ! De fatp, e ca si cum m-as indragosti de mine. Oi
>&nbsp;suferi de narcisism ? Se poate. Hi, hi, hi. Welcome in my heart, in
>&nbsp;aceasta heart care tocmai s-a golit de ,,ceva" ce n-o merita !
>&nbsp;
>&nbsp;p.s.1 - nu pot sa nu-ti declar ca : ,,te iubesc" !, pentru aceste
>&nbsp;cuvinte : ,,Iar daca, intr-un final accepti ideea ca ai venit ca sa
>&nbsp;inveti, ca sa cunosti si altele asemenea, trebuie sa accepti ca
>&nbsp;trebuie sa suferi." Cine esti tu Cici ? Cine sunt eu, Cici ? Si
>&nbsp;de ce tocmai acum ?
>&nbsp;
>&nbsp;p.s.2 - fii atenta, Cici ! Fii atenta ! Citeodata mi-e frica si de
>&nbsp;mine insumi. Sa ai linga tine in permanenta Valeriana si stetoscopul.
>&nbsp;Da ? ... te pup. De-ocamdata !
>&nbsp;

Omul din Himalaya
2005-06-03 18:25:54

Ce nu vrea sa spuna Basescu

1. Cate parale da pe noi, oamenii obisnuiti, fara sute de milioane de dolari in conturi, neimplicati in politica si fara legatura cu servicii de spionaj de tot soiul.
2. Ce ambitii are pentru propria persoana.
Daca am sti raspunsul la aceste intrebari, fiti siguri ca am intelege mult mai bine si episodul rapirii ziaristilor sau ce-o fi fost ea (ca prea seamana cu revolutia/lovitura de stat).

ionion
2005-06-03 19:33:28

luptati voi sa ajungeti Presedinte si apoi veti vedea ce se poate si ce nu se poate

spune !
Umblati cu presupusa ca marghiala lui gheorghe
din comuna Padurenii de Sus - catunul Foie Verde !

Ratacitul
2005-06-03 19:37:03

Re: Ce nu vrea sa spuna Basescu

La 2005-06-03 18:25:54, Omul din Himalaya a scris:

> 1. Cate parale da pe noi, oamenii obisnuiti, fara sute de milioane de
> dolari in conturi, neimplicati in politica si fara legatura cu
> servicii de spionaj de tot soiul.

Daca nu ti-e clar, citeste comentariile forumistilor: cati au atacat ideea ca Parchetul -in general - face abuzuri cu arestarea preventiva si cati au atacat ideea ca TOCMAI PATRICIU a suferit acelasi tratament ca zeci de mii de necunoscuti. Vei constata cu surprindere ca, in special cei din Romania, se pun ei insisi pe locul doi in categorisirea cetatenilor in relatia cu Justitia.

> 2. Ce ambitii are pentru propria persoana.
> Daca am sti raspunsul la aceste intrebari, fiti siguri ca am intelege
> mult mai bine si episodul rapirii ziaristilor sau ce-o fi fost ea (ca
> prea seamana cu revolutia/lovitura de stat).

Nu-i prea greu de ghicit: No1 in tot si in toate. Nu vezi ca (,) Constitutia a devenit prea mica pentru puterile sale? Are un singur regret-ca nu l-a apucat ca partener pe Stalin.

Omul din Himalaya
2005-06-03 19:42:57

Re: luptati voi sa ajungeti Presedinte si apoi veti vedea ce se poate si ce nu se poate

Nu stiu sa plang la comanda, nu-mi corespunde suvita si nu stiu sa mint la fel de convingator. Era sa uit... si nu cred ca 20% din romani sunt homosexuali.

La 2005-06-03 19:33:28, ionion a scris:

>&nbsp;spune !
>&nbsp;Umblati cu presupusa ca marghiala lui gheorghe
>&nbsp;din comuna Padurenii de Sus - catunul Foie Verde !
>&nbsp;

Ratacitul
2005-06-03 20:28:09

Amalgam

In perioada crizei, Basescu (direct, sau prin interpusi-chiar SRS) a indus sau a lasat sa se induca idei de o gravitate exceptionala: legaturi mafioto-teroristo-politice, scenarii de destabilizare, vina colectiva a unei comunitati, etc. In mod normal, astfel de lucruri nu se lasa in suspans decat daca exista un interes in sensul asta.
Basescu face intentionat un amalgam intre detaliile oeratiunii de salvare (sunt de acord ca trebuie sa fie protejate anumite aspecte) si tot circul care s-a facut vreme de peste doua luni pe tema rapirii, tocmai pentru a nu da raspunsuri clare la afirmatiile facute anterior. A tinut o data (va amintiti-"furtul alegerilor"; cine mai pomeneste azi de asa ceva?) de ce nu ar tine si a doua oara? Vorba aia....multi, da' prosti. (OK-stiu ca era invers, dar ramane valabila asa cum am spus-o!)

ionion
2005-06-03 21:07:13

Auzi omule din Ciomolumna vezi ca te-a cauta Maricica din plopul miresei ! ndc

La 2005-06-03 19:42:57, Omul din Himalaya a scris:

>&nbsp;Nu stiu sa plang la comanda, nu-mi corespunde suvita si nu stiu sa
>&nbsp;mint la fel de convingator. Era sa uit... si nu cred ca 20% din
>&nbsp;romani sunt homosexuali.
>&nbsp;
>&nbsp;La 2005-06-03 19:33:28, ionion a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;spune !
>&nbsp;>&nbsp;Umblati cu presupusa ca marghiala lui gheorghe
>&nbsp;>&nbsp;din comuna Padurenii de Sus - catunul Foie Verde !
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;