Religie

synd
2005-04-22 23:52:47

Domnule Ciachir,

Nu stiu care va sunt sursele de informatii, pe care va bazati, atunci cand afirmati ca:" initial noul Papa a fost arhiepiscopul celei mai mici eparhii din lume: al Principatului de Monaco, care are o suprafata mai mica de doi kilometri patrati...si a ajuns pontiful celei mai mari biserici din lume". Cert este ca aceste surse nu sunt corecte: Josef Ratzinger, actualul Papa Benedict al XVI-lea, a devenit in anul 1977 arhiepiscop de München-Freising, una dintre cele mai mari, bogate si importante eparhii europene. Exista doua asezari care poarta, in italiana, denumirea Monaco: München si Monaco, capitala principatului omonim.

geobuz
2005-04-23 01:59:06

Schismsa nu e de la Dumnezeu

...si atunci de ce nu dispare? Detaliile? Dar acolo e ascuns Diavolul, in detalii. Cand comunitatea necredinciosilor sporeste astronomic, noi , apostolicii, ramanem captivi preocuparilor despre " sexul ingerilor" Nu v-i se pare ca aici se conlucreaza?

Tassie
2005-04-23 03:13:50

Re: Schismsa nu e de la Dumnezeu

La 2005-04-23 01:59:06, geobuz a scris:

> ...si atunci de ce nu dispare? Detaliile? Dar acolo e ascuns
> Diavolul, in detalii. Cand comunitatea necredinciosilor sporeste
> astronomic, noi , apostolicii, ramanem captivi preocuparilor despre
> " sexul ingerilor" Nu v-i se pare ca aici se conlucreaza?
> 

Tassie
2005-04-23 03:17:51

Apostolii

Cei doi apostoli Petru si Pavel,care au pus"bazele" bisericii crestine au fost misogini,ca si actualul Papa de altfel si toata biserica caolica.Dar cum ramane cu preotii pedofili si homosexuali?Nimic nu se pomeneste in articolele din ziar despre asa ceva.De ce?Sau despre relatia cu mafia si alte grupari clandestine.

Omul cu Picioare foarte Paroase
2005-04-23 05:13:09

Dom' Cichir - bati campii cu "semnele" : 20 Martie - ziua alegerii Papei - e si ziua de nastere a Fuhrerului.. Semn ?

.

vasile
2005-04-23 07:20:17

Re: Dom' Cichir - bati campii cu "semnele" : 20 Martie - ziua alegerii Papei - e si ziua de nastere a Fuhrerului.. Semn ?

La 2005-04-23 05:13:09, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

> .Si ce daca este si ziua Fuhrerului? Este foarte bine, Fuhrerul a avut anumite calitati ,a fost o personalitate, cum este si Papa, chiar daca are alte calitati. O lume libera si civilizata ar trebui chiar sa permita manifestari ale celor care cred ca Fuhrerul a facut lucruri bune pentur tara lor. Daca ei vor sa il omagieze pe Fuhrer treaba lor, pot sa il omagieze cit vor. 

Parpaillot
2005-04-23 11:35:06

Re: Dom' Cichir - bati campii cu "semnele" : 20 Martie - ziua alegerii Papei - e si ziua de nastere a Fuhrerului.. Semn ?

La 2005-04-23 07:20:17, vasile a scris:

> La 2005-04-23 05:13:09, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:
> 
> > .Si ce daca este si ziua Fuhrerului? Este foarte bine, Fuhrerul a avut anumite calitati ,a fost o personalitate, cum este si Papa, chiar daca are alte calitati. O lume libera si civilizata ar trebui chiar sa permita manifestari ale celor care cred ca Fuhrerul a facut lucruri bune pentur tara lor. Daca ei vor sa il omagieze pe Fuhrer treaba lor, pot sa il omagieze cit vor. 
> 
> 
Cred ca TU bati câmpii !!!! Cum se poate face o comparatie între Papa si Hitler ??
Care lucruri bune a facut Hitler pentru Germania ????
Chiar daca undeva a facut o autostrada sau nu stiu ce, distrugerile cauzate de el în întreaga Europa--si chiar mai departe, pentru ca din cauza lui a început cel de al-doilea razboi mondial --sunt asa de îngrozitoare încât o autostrada devine un detaliu..........fara sa mai pomenim de omorârea în masa a evreilor europeni !!!
Esti asa de groaznic încât nici nu pot sa-ti urez o zi buna !!!! ( dar nici nu-ti urez una rea.............. )
Parpa

Coga
2005-04-23 12:57:55

Obsesie?????????????????????

Oare dormiti noaptea de grija pastorilor nostri rataciti de turmele lor?
Incercati.



La 2005-04-23 03:17:51, Tassie a scris:

> Cei doi apostoli Petru si Pavel,care au pus"bazele"
> bisericii crestine au fost misogini,ca si actualul Papa de altfel si
> toata biserica caolica.Dar cum ramane cu preotii pedofili si
> homosexuali?Nimic nu se pomeneste in articolele din ziar despre asa
> ceva.De ce?Sau despre relatia cu mafia si alte grupari clandestine.
> 

iacob
2005-04-23 16:28:39

domnule ciachir

nu stii ce vorbesti. vorbesti prostii. cum sa-si numeasca ioan paul II succesor daca el a fost ales. gandeste inainte de a vorbi!

traktorist
2005-04-23 19:42:19

Daca ia ostateci si de la vatican....

Pun semiluna pe coshul de fum care anuntza alegerea papei ( ce cos de fum saracacios ! La atitia bani puteau face ceva mai bun ).

Omul cu Picioare foarte Paroase
2005-04-23 19:49:25

Re: Dom' Cichir - bati campii cu "semnele" : 20 Martie - ziua alegerii Papei - e si ziua de nastere a Fuhrerului.. Semn

La 2005-04-23 07:20:17, vasile a scris:

> > .Si ce daca este si ziua Fuhrerului? Este foarte bine, Fuhrerul a avut anumite calitati ,a fost o personalitate, cum este si Papa, chiar daca are alte calitati. O lume libera si civilizata ar trebui chiar sa permita manifestari ale celor care cred ca Fuhrerul a facut lucruri bune pentur tara lor. Daca ei vor sa il omagieze pe Fuhrer treaba lor, pot sa il omagieze cit vor.
>
>

Ce sa-i faci vasile draga.... asa-i soarta unora... In orice caz - cand mergi in Romania - opreste-te in Frankfurt - scrie o placarta maaare.. in engleza cu ce ai scris mai sus si stai 2-3 ore cu ea - si recomandarile tale - in Piata Mare... Sa vezi ce mandru si fericit vei pleca acasa....

Alipapp
2005-04-23 20:53:45

Ilustru' cunoscator acest Ciachir !!!!!!!!!!!!!!

"Pe acest teren si-a propus sa infrunte sectele neoprotestante revitalizand puterea Sfintei Liturghii si a Sfintelor Taine."

Limbajul este comunist, neo sau cripto. Numai comunistii foloseau "secte neoprotestante".

De ce nu faci referire domn'le l-a puterea(dunamis) Sfintei Scripturi( cum spune Sfanatul Pavel)in Epistola adresata bisericii din Roma (Evanghelia lui Christos) care poate revitaliza o Europa seculara?

De ce nu spui nimic despre islam care creste in Europa , care aplica legile flagelarii sau mutilarii in Franta si Italia sau a uciderii cu pietre pentru adulter?

Emy
2005-04-23 23:17:20

Re: Ilustru' cunoscator acest Ciachir !!!!!!!!!!!!!!

La 2005-04-23 20:53:45, Alipapp a scris:

> "Pe acest teren si-a propus sa infrunte sectele neoprotestante
> revitalizand puterea Sfintei Liturghii si a Sfintelor Taine."
> 
> Limbajul este comunist, neo sau cripto. Numai comunistii foloseau
> "secte neoprotestante".
> 
> De ce nu faci referire domn'le l-a puterea(dunamis) Sfintei Scripturi(
> cum spune Sfanatul Pavel)in Epistola adresata bisericii din Roma
> (Evanghelia lui Christos) care poate revitaliza o Europa seculara?
> 
> De ce nu spui nimic despre islam care creste in Europa , care aplica
> legile flagelarii sau mutilarii in Franta si Italia sau a uciderii cu
> pietre pentru adulter?
> 
Islamul nu c onstituie o amenintare pt. dumnealor...Biblia insa, da!!

Emy
2005-04-23 23:39:37

Zavorul tainelor

"Numai catolicii, noi si bisericile vechi orientale (armeni, copti, etiopeni) avem cele sapte taine, valoarea sacramentala a liturgiei si puterea deplina a preotiei..."

E o fericire sa afli asa ceva! Ma bucur pt cei aproximativ 400 de milioane de crestini din Africa care n`au auzit de asa ceva! Mai trebuiesc puse la socoteala cateva milioane de chinezi si sudcoreeni. Ca pe europenii desacralizati, nu`i mai punem la numaratoare. Nici pe cei de pe continentul american! Mai sunt atatia altii care si`au pus toata speranta in Hristos....Unii cu tainele, altii cu Domnul...

Emy
2005-04-24 00:02:56

Papi tranzitorii :))

"Pentru ca era nevoie de un Papa de tranzitie"

De tranzitie sunt ei cu totzii...nu i`a pus nimeni sa se cocoatze pe niste tronuri de slava efemere....Hoti de glorie....

Ion Caramache
2005-04-24 04:20:52

"specialistul" Ciachir

Zozo
2005-04-24 05:06:13

Re: Zavorul tainelor

La 2005-04-23 23:39:37, Emy a scris:

> "Numai catolicii, noi si bisericile vechi orientale (armeni,
> copti, etiopeni) avem cele sapte taine, valoarea sacramentala a
> liturgiei si puterea deplina a preotiei..."
>
> E o fericire sa afli asa ceva! Ma bucur pt cei aproximativ 400 de
> milioane de crestini din Africa care n`au auzit de asa ceva! Mai
> trebuiesc puse la socoteala cateva milioane de chinezi si sudcoreeni.
> Ca pe europenii desacralizati, nu`i mai punem la numaratoare. Nici pe
> cei de pe continentul american! Mai sunt atatia altii care si`au pus
> toata speranta in Hristos....Unii cu tainele, altii cu Domnul...
>

Foarte rau! Nu prea inteleg de ce te bucuri pentru ei. De parca ar fi o fericire sa fii pe o cale gresita! Dar bine'nteles, voi nu va dati seama. De ce oare? Cei pe care i-ai enumerat mai sus, se numesc crestini din ce motiv? Pentru ca studiaza aceeasi Biblie? Atunci cum se explica multitudinea de interpretari pe care o dau Scripturii si faptul ca nu se pot pune de acord? Daca adevarul are vreo insemnatate pentru tine, gandeste-te la acest simplu fapt...

Olga Khan
2005-04-24 07:17:06

Re: Papi tranzitorii :))

La 2005-04-24 00:02:56, Emy a scris:

> "Pentru ca era nevoie de un Papa de tranzitie"

> De tranzitie sunt ei cu totzii...nu i`a pus nimeni sa se cocoatze pe
> niste tronuri de slava efemere....Hoti de glorie....


Zic si ei "tranzitie"  sa apara mai profesionali ca NU mai este job Dumnezeiesc nici functia de Papa. Ca la ori ce firma daca unu se duce, imediat se angajeaza cineva temporar pana se gaseste unu permanent pentru pozitie.

Tinind cont de varstele Papale !!! noul angajat de 78 de ani !!! care abia mai este in "tranzit" pe pamint !!! desigur ca Domnul Ceresc vede pe tron numai servitori sezonieri, in ultima faza al vietii lor.

Si procesul de angajare continua !!!

Atamild
2005-04-24 07:40:37

Re: Zavorul tainelor

La 2005-04-23 23:39:37, Emy a scris:

> "Numai catolicii, noi si bisericile vechi orientale (armeni,
> copti, etiopeni) avem cele sapte taine, valoarea sacramentala a
> liturgiei si puterea deplina a preotiei..."
> 
> E o fericire sa afli asa ceva! Ma bucur pt cei aproximativ 400 de
> milioane de crestini din Africa care n`au auzit de asa ceva! Mai
> trebuiesc puse la socoteala cateva milioane de chinezi si sudcoreeni.
> Ca pe europenii desacralizati, nu`i mai punem la numaratoare. Nici pe
> cei de pe continentul american! Mai sunt atatia altii care si`au pus
> toata speranta in Hristos....Unii cu tainele, altii cu Domnul...
> 
Stai sa mai citesc o data articolul.
: )
Matilda

Atamild
2005-04-24 07:50:18

Re: Zavorul tainelor..numai ei au puterea deplina a preotiei..?

La 2005-04-23 23:39:37, Emy a scris:

> "Numai catolicii, noi si bisericile vechi orientale (armeni,
> copti, etiopeni) avem cele sapte taine, valoarea sacramentala a
> liturgiei si puterea deplina a preotiei..."
> 
> E o fericire sa afli asa ceva! Ma bucur pt cei aproximativ 400 de
> milioane de crestini din Africa care n`au auzit de asa ceva! Mai
> trebuiesc puse la socoteala cateva milioane de chinezi si sudcoreeni.
> Ca pe europenii desacralizati, nu`i mai punem la numaratoare. Nici pe
> cei de pe continentul american! Mai sunt atatia altii care si`au pus
> toata speranta in Hristos....Unii cu tainele, altii cu Domnul...
> 
Nu doresc sa ma cert cu nimeni, am dat peste acest pasaj pe care l-ai citat..cred ca se refera la capitolul 5 din apocalipsa..insa de ce numai ei?
Matilda

Atamild
2005-04-24 08:00:26

Re: Dom' Cichir - bati campii cu "semnele" : 20 Martie - ziua alegerii Papei - e si ziua de nastere a Fuhrerului.. Semn

La 2005-04-23 19:49:25, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

> La 2005-04-23 07:20:17, vasile a scris:
> 
> > > .Si ce daca este si ziua Fuhrerului? Este foarte bine, Fuhrerul a avut anumite calitati ,a fost o personalitate, cum este si Papa, chiar daca are alte calitati. O lume libera si civilizata ar trebui chiar sa permita manifestari ale celor care cred ca Fuhrerul a facut lucruri bune pentur tara lor. Daca ei vor sa il omagieze pe Fuhrer treaba lor, pot sa il omagieze cit vor.
> >
> >
> 
> Ce sa-i faci vasile draga.... asa-i soarta unora... In orice caz -
> cand mergi in Romania - opreste-te in Frankfurt - scrie o placarta
> maaare.. in engleza cu ce ai scris mai sus si stai 2-3 ore cu ea - si
> recomandarile tale - in Piata Mare... Sa vezi ce mandru si fericit vei
> pleca acasa....
> 
Mare-i gradina Domnului !
Matilda

vasile
2005-04-24 09:31:07

Re: Dom' Cichir - bati campii cu "semnele" : 20 Martie - ziua alegerii Papei - e si ziua de nastere a Fuhrerului.. Semn

La 2005-04-23 19:49:25, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

> La 2005-04-23 07:20:17, vasile a scris:
> 
> > > .Si ce daca este si ziua Fuhrerului? Este foarte bine, Fuhrerul a avut anumite calitati ,a fost o personalitate, cum este si Papa, chiar daca are alte calitati. O lume libera si civilizata ar trebui chiar sa permita manifestari ale celor care cred ca Fuhrerul a facut lucruri bune pentur tara lor. Daca ei vor sa il omagieze pe Fuhrer treaba lor, pot sa il omagieze cit vor.
> >
> >
> 
> Ce sa-i faci vasile draga.... asa-i soarta unora... In orice caz -
> cand mergi in Romania - opreste-te in Frankfurt - scrie o placarta
> maaare.. in engleza cu ce ai scris mai sus si stai 2-3 ore cu ea - si
> recomandarile tale - in Piata Mare... Sa vezi ce mandru si fericit vei
> pleca acasa....
> 
Oarecum tu ai incercat sa alaturi doua personaje cu caractere opuse prin coincidenta amintita.
Nu stiu de ce subiectul Hitler este tabu in Germania si nu inteleg de ce ai amintit de Hitler cind in articol se vorbea despre Papa.
Eu am mai spus si repet ca doctrina national socialista poate fi o alternativa la actuala forma de pseudo-democratie din Europa si de peste balta. Societatile asa zis democratice sint de fapt niste dictaturi financiare, in care banul face legea. Un candidat la presedintie de obicei este sustinut de institutii financiare, corporatii etc. puternice care apoi au un control total asupra presedintelui ales. PE cale ierarhica se merge pe aceeasi metoda, orice primar ascultind de sefii sai care l-au sustinut financiar in alegeri. Poporul vine chiar la urma, culege ce ramine dupa ce se satura ceilalti....
LA national socialisti este putin mai altfel, legea este facuta pentru popor si cine nu o respecta o incurca rau de tot!

vasile
2005-04-24 09:49:55

Re: Dom' Cichir - bati campii cu "semnele" : 20 Martie - ziua alegerii Papei - e si ziua de nastere a Fuhrerului.. Semn ?

La 2005-04-23 11:35:06, Parpaillot a scris:

> La 2005-04-23 07:20:17, vasile a scris:
> 
> > La 2005-04-23 05:13:09, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:
> > 
> > > .Si ce daca este si ziua Fuhrerului? Este foarte bine, Fuhrerul a avut anumite calitati ,a fost o personalitate, cum este si Papa, chiar daca are alte calitati. O lume libera si civilizata ar trebui chiar sa permita manifestari ale celor care cred ca Fuhrerul a facut lucruri bune pentur tara lor. Daca ei vor sa il omagieze pe Fuhrer treaba lor, pot sa il omagieze cit vor. 
> > 
> > 
> Cred ca TU bati câmpii !!!! Cum se poate face o comparatie
> între Papa si Hitler ??
> Care lucruri bune a facut Hitler pentru Germania ????
> Chiar daca undeva a facut o autostrada sau nu stiu ce, distrugerile
> cauzate de el în întreaga Europa--si chiar mai departe,
> pentru ca din cauza lui a început cel de al-doilea razboi
> mondial --sunt asa de îngrozitoare încât o
> autostrada devine un detaliu..........fara sa mai pomenim de
> omorârea în masa a evreilor europeni !!!
> Esti asa de groaznic încât nici nu pot sa-ti urez o zi
> buna !!!! ( dar nici nu-ti urez una rea.............. )
> Parpa
> 
Pai se vede ca nu ai inteles cine a facut o comparatie intre Papa si Hitler. Trebuia sa ii raspunzi omului cu par pe picioare!
Eu am spus ca Hitler a facut si lucruri bune si poti cauta pe net sa vezi ca am dreptate. PE linga autostrazi s-au facut multe alte chestii. Atunci Germania s-a dezvoltat pina ce a ajuns cea mai puternica forta economica si militara din Europa! Cind Hitler a preluat puterea, nemtii traiau in mizerie, somaj, saracie etc. Astea sint lucrurile bune pe care le-a facut Hitler, a scos tara din mizerie! Chestia cu evreii este latura negativa a personalitatii lui. Datorita propagandei de dupa razboi, nemtii sint obligati sa prezinte numai latura negativa a acestuia, sa ramina in istorie ca un criminal si sa se ascunda tot ceea ce a facut bun.
Intre a fi goraznic si a fi obiectiv este o diferenta. Stiu ca subiectul este sensibil si foarte putina lume este de acord cu ceea ce am spus ins a daca vrem sa stim adevarul trebuie sa acceptam si ceea ce nu ne place......

Emy
2005-04-24 13:24:03

Re: Zavorul tainelor

La 2005-04-24 05:06:13, Zozo a scris:

> La 2005-04-23 23:39:37, Emy a scris:
> 
> > "Numai catolicii, noi si bisericile vechi orientale (armeni,
> > copti, etiopeni) avem cele sapte taine, valoarea sacramentala a
> > liturgiei si puterea deplina a preotiei..."
> >
> > E o fericire sa afli asa ceva! Ma bucur pt cei aproximativ 400 de
> > milioane de crestini din Africa care n`au auzit de asa ceva! Mai
> > trebuiesc puse la socoteala cateva milioane de chinezi si sudcoreeni.
> > Ca pe europenii desacralizati, nu`i mai punem la numaratoare. Nici pe
> > cei de pe continentul american! Mai sunt atatia altii care si`au pus
> > toata speranta in Hristos....Unii cu tainele, altii cu Domnul...
> >
> 
>  Foarte rau! Nu prea inteleg de ce te bucuri pentru ei. De parca ar fi
> o fericire sa fii pe o cale gresita! Dar bine'nteles, voi nu va dati
> seama. De ce oare? Cei pe care i-ai enumerat mai sus, se numesc
> crestini din ce motiv? Pentru ca studiaza aceeasi Biblie? Atunci cum
> se explica multitudinea de interpretari pe care o dau Scripturii si
> faptul ca nu se pot pune de acord? Daca adevarul are vreo insemnatate
> pentru tine, gandeste-te la acest simplu fapt...
> 
"Multitudinea" de interpretari? Nu exista diferende semnificative! Intre cultele evanghelice exista o unitate care este data de intelegerea corecta a Scripturii. Ca incearca unii sa inoculeze ideea unor grave disensiuni care ar exista intre ele, e o alta problema ce tine in primul rand de ignoranta sau de reaua intentie. Sa se puna de acord cu ce? Fiti mai specific , altfel ne contrazicem de dragul contarzicerii.

Pe de alta parte, sa stiti ca am studiat foarte multe scrieri patristice si pot sa afirm cu certitudine ca nu exista un consens atunci cand se dezbat unele texte biblice. Aceste intelegeri sunt mult inflentate de contextul istorico/cultural al acelor vremi. Astfel scriitorii patristici din primele secole au fost inspirati de ideile filozofice platonice si aristotelice. Uni au grave devieri de la litera si spiritul Scripturii. Ce sa invete un crestin din Africa , de pilda, despre traditiile bisericii istorice? Sunt vagoane intregi de maculatura pe care cei mai multi dintre crestini nu o vor explora vreodata.
Tuturor insa ne este mai accesibila Biblia, care este singura scriere cu pretentie de ADEVAR. Tot ce s`a scris ulterior si a ramas necanonizat, sunt doar niste simple scrieri, mai mult sau mai putin gresite.

Cel mai grav lucru insa este ca, sunt unii care incearca minimalizarea sau subminarea autoritatii Bibliei, pt ca intre ce practica ei si ce practicau primii crestini, diferenta este enorma! Aceasta diferenta ar vrea dumnealor sa o estompeze cumva prin introducerea termenului de "traditie orala" O notiune extrem de volatila in esenta ei....

toni
2005-04-24 13:43:26

Emy

Emy , nu-mi place sa intru in polemici inutile . Ti-am dat un exemplu zilele trecute .

Spune-mi si mie cum poti sa incadreazi in aceasta unitate pe cei care serbeaza sambata in loc de duminca ? Si aici ma refer la batistii de ziua saptea si adeventistii de ziua a saptea .

Este in decalog o porunca ce spune ca trebuie sarbatorita ziua Domnului . Daca sarbatoresti alta zi e ca si cum n-ai sarbatori deloc .




La 2005-04-24 13:24:03, Emy a scris:

>  "Multitudinea" de interpretari? Nu exista diferende
> semnificative! Intre cultele evanghelice exista o unitate care este
> data de intelegerea corecta a Scripturii. Ca incearca unii sa
> inoculeze ideea unor grave disensiuni care ar exista intre ele, e o
> alta problema ce tine in primul rand de ignoranta sau de reaua
> intentie. Sa se puna de acord cu ce? Fiti mai specific , altfel ne
> contrazicem de dragul contarzicerii.

toni
2005-04-24 14:57:25

Emy -- inca ceva

Daca dai o cautare pe google cu "baptists seventh day" gasesti 90.000 pagini .
Daca dai o cautare pe google cu "adventists seventh day" gasesti aproape 300.000 pagini .

Ia incearca :
http://www.google.ro/search?q=baptists+seventh+day

Ia uite ce scrie aici :
http://www.seventh-day-baptist.org.au/seventhday.htm

SDBs take the Bible seriously. The Bible clearly teaches that the seventh day of the week has been God's holy Sabbath day since the creation of man. (Genesis 2:3) Both the teaching of Jesus and his apostles do not suggest a cancelling of the holiness of the Sabbath day. In fact Jesus, speaking of the written commandments, said Whoever therefore breaks one of the least of these commandments, and teaches men so, shall be called least in the kingdom of heaven; but whoever does and teaches them, he shall be called great in the kingdom of heaven. Matthew 5:19.


Cu alte cuvinte ei fac numai ce scrie in Biblie , afirmatie pe care o fac toti neoprotestantii , si au ajuns la concluzia ca trebuie sa sarbatoreasca sambata in loc de duminica .

Sa sarbatoresti alta zi decat duminica e ca si cum n-ai respecta una din cele 10 porunci .

Emy
2005-04-24 15:01:43

Re: Emy /tony

La 2005-04-24 13:43:26, toni a scris:

> 
> 
> Emy , nu-mi place sa intru in polemici inutile . Ti-am dat un exemplu
> zilele trecute .
> 
> Spune-mi si mie cum poti sa incadreazi in aceasta unitate pe cei care
> serbeaza sambata in loc de duminca ? Si aici ma refer la batistii de
> ziua saptea si adeventistii de ziua a saptea .
> 
> Este in decalog o porunca ce spune ca trebuie sarbatorita ziua
> Domnului . Daca sarbatoresti alta zi e ca si cum n-ai sarbatori deloc
> .
> Nu cred ca ai dreptate. Nu ziua x y z este importanta! Ci modul in care intelegi sa apreciezi acea zi. Valoarea unei anumite sarbatori nu este data de de o bifare intr`un calendar, ci de atitudinea credinciosului in raport cu semnificatziile evenimentului ca atare. Ce spui tu, are iz de legalism formal! Pt unii formele sunt mai imporatante decat orice. Nu cred ca este asa. Uite un citat din Apostolul Pavel:


"4. Cine esti tu*, care judeci pe robul altuia? Daca sta in picioare sau cade, este treaba stapanului sau; totusi, va sta in picioare, caci Domnul are putere sa-l intareasca pentru ca sa stea.

5. Unul* socoteste o zi mai presus decat alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare sa fie deplin incredintat in mintea lui.

6. Cine* face deosebire intre zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire intre zile, pentru Domnul n-o face. Cine mananca, pentru Domnul mananca, pentru ca aduce multumiri** lui Dumnezeu. Cine nu mananca, pentru Domnul nu mananca, si aduce si el multumiri lui Dumnezeu" (Romani 14)

Trage tu ce concluzii doresti...



> 
> 
> 
> La 2005-04-24 13:24:03, Emy a scris:
> 
> >  "Multitudinea" de interpretari? Nu exista diferende
> > semnificative! Intre cultele evanghelice exista o unitate care este
> > data de intelegerea corecta a Scripturii. Ca incearca unii sa
> > inoculeze ideea unor grave disensiuni care ar exista intre ele, e o
> > alta problema ce tine in primul rand de ignoranta sau de reaua
> > intentie. Sa se puna de acord cu ce? Fiti mai specific , altfel ne
> > contrazicem de dragul contarzicerii.
> 
> 

Emy
2005-04-24 15:02:57

Re: Emy -- inca ceva

La 2005-04-24 14:57:25, toni a scris:

> 
> Daca dai o cautare pe google cu "baptists seventh day"
> gasesti 90.000 pagini .
> Daca dai o cautare pe google cu "adventists seventh day"
> gasesti aproape 300.000 pagini .
> 
> Ia incearca :
> http://www.google.ro/search?q=baptists+seventh+day
> 
> Ia uite ce scrie aici :
> http://www.seventh-day-baptist.org.au/seventhday.htm
> 
> SDBs take the Bible seriously. The Bible clearly teaches that the
> seventh day of the week has been God's holy Sabbath day since the
> creation of man. (Genesis 2:3) Both the teaching of Jesus and his
> apostles do not suggest a cancelling of the holiness of the Sabbath
> day. In fact Jesus, speaking of the written commandments, said
> Whoever therefore breaks one of the least of these commandments, and
> teaches men so, shall be called least in the kingdom of heaven; but
> whoever does and teaches them, he shall be called great in the
> kingdom of heaven. Matthew 5:19.
> 
> 
> Cu alte cuvinte ei fac numai ce scrie in Biblie , afirmatie pe care o
> fac toti neoprotestantii , si au ajuns la concluzia ca trebuie sa
> sarbatoreasca sambata in loc de duminica .
> 
> Sa sarbatoresti alta zi decat duminica e ca si cum n-ai respecta una
> din cele 10 porunci .
> 


> Ti`am dat deja un raspuns.
> 

Ion Caramache
2005-04-24 15:11:34

Re: Dom' Cichir - bati campii cu "semnele" : 20 Martie - ziua alegerii Papei - e si ziua de nastere a Fuhrerului.. Semn

La 2005-04-24 09:31:07, vasile a scris:

>.... Eu am mai spus si repet ca doctrina national socialista poate fi o
> alternativa la actuala forma de pseudo-democratie din Europa si de
> peste balta....
> Poporul vine chiar la urma, culege ce ramine dupa ce se
> satura ceilalti....
> LA national socialisti este putin mai altfel, legea este facuta pentru
> popor si cine nu o respecta o incurca rau de tot!

Exact ca la national comunisti: cine nu respecta legea si culegea ca sa nu moara de foame citiva stiuleti ramasi dupa raportarea la CC si la Scanteia a stringerii recoltei de pe ogoarele tarii, facea ani grei de puscarie pentru furt din avutul obstesc si subminarea economiei socialiste. 

toni
2005-04-24 16:19:18

Emy

Deci pana la urma asta insemana "Sola Scriptura" pe care se bazeaza neoprotestantii , sa gaseasca in Biblie niste versete care sa se potriveasca la parerea lor .

Din ce spui tu se intelege ca exista si mantuire daca nu se respecta o porunca ( sau mai multe ) din decalog .

Tot in Biblia de care pomeneste tot timpul si pe care zici ca o urmezi tot timpul scrie asa :

Deuteronom 5
12. Pazeste ziua odihnei, ca sa o tii cu sfintenie, cum ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau.
13. Sase zile lucreaza si-ti fa toate treburile tale;
14. Ziua a saptea este ziua de odihna a Domnului Dumnezeului tau. Sa nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici robul tau, nici roaba ta, nici boul tau, nici asinul tau, sau alt dobitoc al tau, nici strainul tau care se afla la tine, ca sa se odihneasca robul tau si roaba ta cum te odihnesti si tu.
15. Adu-ti aminte ca ai fost rob în pamântul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat înalt si de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tau si pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfinenie.


In Biblie scrie ca ziua Domnului trebuie pazita cu sfintenie .
Daca ai gasit tu niste versete din care unii ar putea sa intelega faptul ca se poate sarbatorii si alta zi , ce sa intelegem de aici ca e o contrazicere ?
Sau ca asta doctrina neoprotetsnatilor , sa spui ca tu faci numai ce scrie in Biblie , si orice ai vrea sa faci , cauti in Biblie ceva care pare sa se potriveasca ?
Pai in felul asta poti sa justifici absolut orice .




La 2005-04-24 15:01:43, Emy a scris:

> > Nu cred ca ai dreptate. Nu ziua x y z este importanta! Ci modul in care
> intelegi sa apreciezi acea zi. Valoarea unei anumite sarbatori nu este data de
> de o bifare intr`un calendar, ci de atitudinea credinciosului in raport cu
> semnificatziile evenimentului ca atare. Ce spui tu, are iz de legalism formal!
> Pt unii formele sunt mai imporatante decat orice. Nu cred ca este asa. Uite un
> citat din Apostolul Pavel:
> 
> 
> "4. Cine esti tu*, care judeci pe robul altuia? Daca sta in
> picioare sau cade, este treaba stapanului sau; totusi, va sta in
> picioare, caci Domnul are putere sa-l intareasca pentru ca sa stea.
> 
> 5. Unul* socoteste o zi mai presus decat alta; pentru altul, toate
> zilele sunt la fel. Fiecare sa fie deplin incredintat in mintea lui.
> 
> 
> 6. Cine* face deosebire intre zile, pentru Domnul o face. Cine nu
> face deosebire intre zile, pentru Domnul n-o face. Cine mananca,
> pentru Domnul mananca, pentru ca aduce multumiri** lui Dumnezeu. Cine
> nu mananca, pentru Domnul nu mananca, si aduce si el multumiri lui
> Dumnezeu" (Romani 14)
> 
> Trage tu ce concluzii doresti...
> 
> 
> 
> > 
> > 
> > 
> > La 2005-04-24 13:24:03, Emy a scris:
> > 
> > >  "Multitudinea" de interpretari? Nu exista diferende
> > > semnificative! Intre cultele evanghelice exista o unitate care este
> > > data de intelegerea corecta a Scripturii. Ca incearca unii sa
> > > inoculeze ideea unor grave disensiuni care ar exista intre ele, e o
> > > alta problema ce tine in primul rand de ignoranta sau de reaua
> > > intentie. Sa se puna de acord cu ce? Fiti mai specific , altfel ne
> > > contrazicem de dragul contarzicerii.
> > 
> > 
> 
> 

Zozo
2005-04-24 16:50:10

Re: Zavorul tainelor

b.d.
2005-04-24 20:09:02

Toni-Sambata sau Duminica...

Atamild
2005-04-24 20:25:14

Re: Toni-Sambata sau Duminica...

La 2005-04-24 20:09:02, b.d. a scris:

> Nu incerc sa te conving cu cele ce-ti voi reda mai jos, (stiu ca nu
> este posibil), dar voi incerca sa-ti explic insemnatatea cuvantului
> Sambata (Shabat).
> Ai scris lui Emy in doua postari diferite :
> 
> ''Spune-mi si mie cum poti sa incadreazi in aceasta unitate pe cei
> care serbeaza sambata in loc de duminca ? Si aici ma refer la
> batistii de ziua saptea si adeventistii de ziua a saptea .
> Este in decalog o porunca ce spune ca trebuie sarbatorita ziua
> Domnului . Daca sarbatoresti alta zi e ca si cum n-ai sarbatori deloc
> . ''
> 
> ''Cu alte cuvinte ei fac numai ce scrie in Biblie , afirmatie pe care
> o fac toti neoprotestantii , si au ajuns la concluzia ca trebuie sa
> sarbatoreasca sambata in loc de duminica .
> Sa sarbatoresti alta zi decat duminica e ca si cum n-ai respecta una
> din cele 10 porunci .''
> 
> Sper ca esti de acord cu mine cel putin la faptul ca, am avantajul de
> a citi si intelege Biblia in original, in ebraica.
> Sa incepem cu Geneza. (Voi sari peste cateva versete, din lipsa de
> spatiu)...
> 
> Facerea lumii.
> 
> Lumina.
> 
> 5. Dumnezeu a numit lumina zi*, iar intunericul l-a numit noapte.
> Astfel, a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a fost
> ziua intii.
> *Ps.74.16;104.20.
> 
> Cerul.
> 
> 8. Dumnezeu a numit intinderea cer. Astfel, a fost o seara, si
> apoi a fost o dimineata: aceasta a fost ziua a doua.
> 
> Pamintul.
> 
> 12. Pamintul a dat verdeata, iarba cu saminta dupa soiul ei, si
> pomi care fac rod si care isi au saminta in ei, dupa soiul lor.
> Dumnezeu a vazut ca lucrul acesta era bun.
> 13. Astfel, a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a
> fost ziua a treia.
> 
> Soarele, luna si stelele.
> 
> 17. Dumnezeu i-a asezat in intinderea cerului, ca sa lumineze
> pamintul,
> 18. sa stapineasca* ziua si noaptea, si sa desparta lumina de
> intuneric. Dumnezeu a vazut ca lucrul acesta era bun.
> *Ier.31.35.
> 19. Astfel, a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a
> fost ziua a patra.
> 
> Vietuitoarele marii.
> 
> 22. Dumnezeu le-a binecuvintat, si a zis: "Cresteti*, inmultiti-va,
> si umpleti apele marilor; sa se inmulteasca si pasarile pe
> pamint".
> *Cap.8.17.
> 23. Astfel a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a
> fost ziua a cincea.
> 
> Vietuitoarele pamintului.
> 
> 25. Dumnezeu a facut fiarele pamintului dupa soiul lor, vitele dupa
> soiul lor si toate tiritoarele pamintului dupa soiul lor. Dumnezeu a
> vazut ca erau bune.
> 26. Apoi Dumnezeu a zis: "Sa facem* om dupa chipul Nostru, dupa
> asemanarea Noastra; el sa stapineasca** peste pestii marii, peste
> pasarile cerului, peste vite, peste tot pamintul si peste toate
> tiritoarele care se misca pe pamint."
> .....
> 27. Dumnezeu a facut pe om dupa* chipul Sau, l-a facut dupa chipul
> lui Dumnezeu; parte barbateasca** si parte femeiasca i-a facut.
> *1 Cor.11.7. **Cap.5.2. Mal.2.15. Mat.19.4. Marc.10.6.
> 28. Dumnezeu i-a binecuvintat, si Dumnezeu le-a zis: "Cresteti*,
> inmultiti-va, umpleti pamintul, si supuneti-l; si stapiniti peste
> pestii marii, peste pasarile cerului, si peste orice vietuitoare care
> se misca pe pamint."
> *Cap.9.1,7. Lev.26.9. Ps.127.3;128.3,4.
> 29. Si Dumnezeu a zis: "Iata ca v'am dat orice iarba care face
> saminta si care este pe fata intregului pamint, si orice pom, care
> are in el rod cu saminta: aceasta sa fie hrana* voastra."
> *Cap.9.3. Iov.36.31. Ps.104.14,15;136.25;146.7. Fapt.14.17.
> 30. Iar tuturor* fiarelor pamintului, tuturor pasarilor** cerului,
> si tuturor vietatilor care se misca pe pamint, care au in ele o
> suflare de viata, le-am dat ca hrana toata iarba verde." Si asa
> a fost.
> *Ps.145.15,16;147.9. **Iov.38.41.
> 31. Dumnezeu S'a uitat* la tot ce facuse; si iata ca erau foarte
> bune. Astfel a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a
> fost ziua a sasea.
> 
> Ziua de odihna.
> 
> 1. Astfel au fost sfirsite cerurile si pamintul, si toata* ostirea
> lor.
> *Ps.33.6.
> 2. In ziua* a saptea Dumnezeu Si-a sfirsit lucrarea, pe care o
> facuse; si in ziua a saptea S'a odihnit de toata lucrarea Lui pe care
> o facuse.
> *Exod.20.11;31.17. Deut.5.14. Evr.4.4.
> 3. Dumnezeu a binecuvintat* ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca
> in ziua aceasta S'a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si
> o facuse.
> 
> Cele redate mai sus sunt in limba romana, una din multele limbi
> in care este tradusa Biblia. In original, in ebraica, suna cam asa :
> '' Vaiehi erev, vaiehi boker, iom ehad = a fost o seara, si apoi a
> fost o dimineata: aceasta a fost ziua intii.''
> ''Vaiehi erev, vaiehi boker, iom sheni = a fost o seara, si apoi a
> fost o dimineata: aceasta a fost ziua a doua. ''
> ''Vaiehi erev, vaiehi boker, iom shlishi = a fost o seara, si apoi a
> fost o dimineata: aceasta a fost ziua a treia. ''
> ''Vaiehi erev, vaiehi boker, iom revihi = a fost o seara, si apoi a
> fost o dimineata: aceasta a fost ziua a patra. ''
> ''Vaiehi erev, vaiehi boker, iom hamishi = a fost o seara, si apoi a
> fost o dimineata: aceasta a fost ziua a cincea. ''
> ''Vaiehi erev, vaiehi boker, iom shishi = a fost o seara, si apoi a
> fost o dimineata: aceasta a fost ziua a sasea. ''
> 
> Pana aici, primele sase zile ale saptamanii, care, dupa cum observi,
> sunt...numerotate. Traducerea identica din ebraica...
> Ziua a saptea, ziua de odihna, in original :
> ...''VAISHBOT Elohim baiom hashvihi micol melahto asher asa = si in
> ziua a saptea S'a odihnit de toata lucrarea Lui pe care o facuse. ''
> ''Va ievareh Elohim et iom hashvihi vaiekadesh oto ki bo SHABAT mi
> col melahto...= Dumnezeu a binecuvintat* ziua a saptea si a
> sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S'a odihnit de toata lucrarea
> Lui,...''
> 
> Dupa cum se poate observa, ziua a saptea este SHABAT. Ziua de
> odihna...Ai dat ca exemplu si Deuteronomul :
> 13. Sase zile* sa lucrezi, si sa-ti faci toate treburile.
> *Exod.23.12;35.2. Ezec.20.12.
> 14. Dar ziua a saptea este ziua* de odihna a Domnului, Dumnezeului
> tau:
> Iata-l in original :
> ''13. Sheshet iamim taavod vaasita col melahteha.
>  14. Iom hashvihi SHABAT le Iehova Eloheha..''
> 
> Toni, daca citesti Evangeliile, vei gasi ca si Isus sarbatorea ca zi
> de
> odihna, Shabat...Daca nu gresesc, (si te rog sa ma corectezi in acest
> caz), ziua de odihna, Shabat, a fost tinuta cu sfiintenie de crestini
> cam
> inca 300 de ani dupa Isus. Si iar, daca nu gresesc;), a fost
> schimbata
> ca zi de odihna in ziua de Duminca, de imparatul Constantin.
> (In caz ca sti care-i motivul, te-as ruga sa-mi spui)...
> Asa ca, cei pe care-i numesti baptisti si adventisti de ziua a
> saptea,
> sunt singurii crestini care mai merg dupa cele scrise in Biblie,
> respectand cele scrise in legatura cu ziua de odihna, cu sfintenie...
> Sfidarea fatza de ei, in nestiinta de cauza, nu-si are rostul :(...
> La fel cum nu avem voie sa sfidam alte religii, sustinand ca numai
> cea de care apartinem, este...cea adevarata...
> Nimeni nu detine adevarul absolut :)
> 
> 
> 
> 
> 
> 
A tine simbata ca zi de odihna este intr-adevar curat biblic..acum ca noi oamenii, ..tinem (una din aceste zile) si majoritatea crestinilor (prima zi) duminica o zi de odihna, Multumim Doamne ca avem doua zile libere pe saptamina, simbata si duminica.
,,Badjocoritorii aprind focul in cetate, dar inteleptii potolesc minia..Proverbe 29, 8, 9..,''
O duminica fericita b.d !..
Matilda

Emy
2005-04-24 20:50:23

Re: Zavorul tainelor

Emy
2005-04-24 20:54:46

Re: Emy

"In Biblie scrie ca ziua Domnului trebuie pazita cu sfintenie . "

Toni, ce intelegi tu ca trebuie "tinuta cu sfintenie"??
In Biblie scrie ca "Hristos este sfarsitul legii" si noi traim intr`o perioada de har. Nici cand scrie negru pe alb, nu pricepi? Dar unde se spune ca nu omul a fost facut pt sabat ci Sabatul a fost facut pt om? Sau ca Hristos este Domn si al Sabatului? Citeste epistola catre Evrei.

toni
2005-04-24 20:59:35

Emy

Emy , hai sa nu ne mai invartim in jurul degetului .
Ce zic baptistii , se poate sa nu mai tinem duminica si sa tinem joia in locul ei ?

Am inteles va suntem intr-o perioada de har , dar dupa mine asta nu insemana ca se desfiinteaza complet ziua libera ci ca nu mai e atat de strict tinuta . Deci baptistii zic ca n-are importanta ziua din saptamana ci e suficienta sa te hotarasti la o zi oarecare ?


La 2005-04-24 20:54:46, Emy a scris:

> "In Biblie scrie ca ziua Domnului trebuie pazita cu sfintenie .
> "
> 
> Toni, ce intelegi tu ca trebuie "tinuta cu sfintenie"??
>  In Biblie scrie ca "Hristos este sfarsitul legii" si noi
> traim intr`o perioada de har. Nici cand scrie negru pe alb, nu
> pricepi? Dar unde se spune ca nu omul a fost facut pt sabat ci
> Sabatul a fost facut pt om? Sau ca Hristos este Domn si al Sabatului?
> Citeste epistola catre Evrei.
> 

Emy
2005-04-24 21:04:30

Re: Emy

La 2005-04-24 20:59:35, toni a scris:

> 
> Emy , hai sa nu ne mai invartim in jurul degetului .
> Ce zic baptistii , se poate sa nu mai tinem duminica si sa tinem joia
> in locul ei ?
> 
> Am inteles va suntem intr-o perioada de har , dar dupa mine asta nu
> insemana ca se desfiinteaza complet ziua libera ci ca nu mai e atat
> de strict tinuta . Deci baptistii zic ca n-are importanta ziua din
> saptamana ci e suficienta sa te hotarasti la o zi oarecare ?
> 
> 
Odihna despre care se vorbeste in VT si NT, adica sabatul, este odihna lui Dumenzeu care s`a odihnit "de toate lucrarile Lui" Prin Hristos am intrat in aceasta odihna El as pus odata "s`a sfarsit".... Nu am cum sa`ti explic pana nu citesti Biblia. Incepe cu epistola catre Evrei.

toni
2005-04-24 21:20:40

b.d.

Nu e nevoie de un mesaj atat de lung , stiu ca evreii sarbatoreau si sarbatoresc sambata . Nu cunosc nici un exemplu prin care sa se spuna ca Iisus a sarbatorit alta zi decat sambata .

Dupa invierea lui Iisus , care a fost duminica , ziua Domnului a fost considerata duminica , inca de la Sf. Apostoli .

Imp. Constantin a stabilit ziua de dumunica zi de sarbatoare in mod oficial , dar crestinii au sarbatorit-o intotdeauna numai ca pana la Constantin imperiul era condus de pagani care nu acordau nici o atentie crestinismului ( doar persecutii )

Daca doriti o sa va caut mentiuni despre sarbatorirea duminicii inca din primele secole crestine .
=====================================

> Asa ca, cei pe care-i numesti baptisti si adventisti de ziua a
> saptea,
> sunt singurii crestini care mai merg dupa cele scrise in Biblie,
> respectand cele scrise in legatura cu ziua de odihna, cu sfintenie...

Numai ca uitati ca ei sunt crestini si merg cu ziua libera dupa Vechiul Testament . Noul Testament nu anuleaza VT ci il desavarseste , dupa cum spune Iisus :"nu am venit sa scric legea ci s-o desavarsesc " ( am citat din memorie ) .

================================

> La fel cum nu avem voie sa sfidam alte religii, sustinand ca numai
> cea de care apartinem, este...cea adevarata...
> Nimeni nu detine adevarul absolut :)

Poate uneori am mers prea departe cu ironia . In general consider ca e bine sa raspectam religia altuia chiar daca o consideram gresita , deoarece pentru omul ala religia lui este adevarul si poate este atasat sincer de idee .

Pe de alta parte , cu tot respectul , trebuie sa le spunem celorlalti unde si de ce gresesc , spre binele lor . Daca nu as sutine ca ortodoxia este singura credinta adevarata este ca si cum m-as dezice de ea .

Adevarul absolut il detine numai Dumnezeu , dar adevarul atat cat poate omul sa-l cunoasca este in ortodoxie . De fapt Iisus spune : "Eu sunt Calea , Adevarul si Viata" . De aici putem trage conluzia ca Adevarul este chiar o persoana , adica Iisus .






La 2005-04-24 20:09:02, b.d. a scris:

> Toni, daca citesti Evangeliile, vei gasi ca si Isus sarbatorea ca zi
> de
> odihna, Shabat...Daca nu gresesc, (si te rog sa ma corectezi in acest
> caz), ziua de odihna, Shabat, a fost tinuta cu sfiintenie de crestini
> cam
> inca 300 de ani dupa Isus. Si iar, daca nu gresesc;), a fost
> schimbata
> ca zi de odihna in ziua de Duminca, de imparatul Constantin.
> (In caz ca sti care-i motivul, te-as ruga sa-mi spui)...
> Asa ca, cei pe care-i numesti baptisti si adventisti de ziua a
> saptea,
> sunt singurii crestini care mai merg dupa cele scrise in Biblie,
> respectand cele scrise in legatura cu ziua de odihna, cu sfintenie...
> Sfidarea fatza de ei, in nestiinta de cauza, nu-si are rostul :(...
> La fel cum nu avem voie sa sfidam alte religii, sustinand ca numai
> cea de care apartinem, este...cea adevarata...
> Nimeni nu detine adevarul absolut :)

toni
2005-04-24 21:30:18

Emy

La 2005-04-24 21:04:30, Emy a scris:

> Odihna despre care se vorbeste in VT si NT, adica sabatul, este
> odihna lui Dumenzeu care s`a odihnit "de toate lucrarile
> Lui" Prin Hristos am intrat in aceasta odihna El as pus odata
> "s`a sfarsit".... Nu am cum sa`ti explic pana nu citesti
> Biblia. Incepe cu epistola catre Evrei.

Deci preferi sa ocolesti raspunsul . Era simplu sa spui ce intelegeti voi prin ziua Domnului .
De exemplu la noi e pacat sa lucrezi duminica .
Daca totusi esti obligat de indatoririle de servici , se recomanda ca banii castigati duminica sa-i dai la saraci .
Chiar daca "nu omul a fost facut pt sabat ci Sabatul a fost facut pt om" e o zi pentru rugaciune . Nu poti sa o tii intentionat in alta zi a saptamanii .

Credeam ca si la voi este ceva asemanator . Imi dau seama ca e mult mai lejer . Daca mergi la casa de rugaciuni sambata sau duminca sau joi n-are nici o importanta .

Emy
2005-04-24 21:46:31

Re: Emy

La 2005-04-24 21:30:18, toni a scris:

"De exemplu la noi e pacat sa lucrezi duminica"

Nu se lucreaza nici la noi..dar daca itzi cade boul in fantana, te poti duce dupa o macara!

neamtu tiganu
2005-04-24 21:56:29

Re: Barbatu si femeia!

La 2005-04-24 20:09:02, b.d. a scris:

> .....
> 27. Dumnezeu a facut pe om dupa* chipul Sau, l-a facut dupa chipul
> lui Dumnezeu; parte barbateasca** si parte femeiasca i-a facut.

Aici se impune o mica corectare. Dupa ultimele sapaturi s-a dovedit ca Dumnezeu a facut in acelasi timp si pe acela care urma sa devina barbat si pe aceea care urma sa devina femeie. Si le-a zis: Mergeti in lume si cautati o bula. Si au plecat amindoi si au umblat si au umblat. Barbatu a gasi-to primu si asa a devenit barbat. Femeia n-a gasit-o si o mai cauta in continuare.

b.d.
2005-04-24 22:13:26

Re: Toni

Regret daca te-a deranjat lungimea mesajului, dar prin asta nu am
dorit sa te invat ca evreii sarbatoresc Sambata, (eram convinsa ca
stii;), ci originea, insemnatatea cuvantului...
Gasesc insa in continuarea raspunsului tau, o contradictie :

''Poate uneori am mers prea departe cu ironia . In general consider ca e
bine sa raspectam religia altuia chiar daca o consideram gresita ,
deoarece pentru omul ala religia lui este adevarul si poate este
atasat sincer de idee .

Pe de alta parte , cu tot respectul , trebuie sa le spunem celorlalti
unde si de ce gresesc , spre binele lor . Daca nu as sutine ca
ortodoxia este singura credinta adevarata este ca si cum m-as dezice
de ea . ''

Daca consideri ca e bine sa respecti religia altuia, deoarece acel
om vede in religia lui adevarul, si este atasat de acest adevar,
cu ce drept poti veni la acel om spunandu-i ca greseste ?
Si crezi ca ii faci si un bine prin asta ?
De ce nu te gandesti ca si acel om poate gandeste si el ca tine ?
Nimeni nu te obliga sa te dezici de ortodoxie, dar nu poti veni in
fatza altuia care nu crede in ea, sustinand ca doar credinta ta
este cea adevarata...
Cum poti impune altuia, ceea ce consideri tu, adevarul tau ?
Fiecare om are dreptul de a crede in religia lui.
Din cele ce ai scris, nu prea reiese ca respecti religia altora...:(
Te-ai gandit vreodata cum ai fi simtit daca nu te nasteai ortodocs,
si ar fi venit ''toni'' sa-ti spuna ca religia ta nu valoreaza nici doi bani ???

La 2005-04-24 21:20:40, toni a scris:

> 
> Nu e nevoie de un mesaj atat de lung , stiu ca evreii sarbatoreau si
> sarbatoresc sambata . Nu cunosc nici un exemplu prin care sa se spuna
> ca Iisus a sarbatorit alta zi decat sambata .
> 
> Dupa invierea lui Iisus , care a fost duminica , ziua Domnului a fost
> considerata duminica , inca de la Sf. Apostoli .
> 
> Imp. Constantin a stabilit ziua de dumunica zi de sarbatoare in mod
> oficial , dar crestinii au sarbatorit-o intotdeauna numai ca pana la
> Constantin imperiul era condus de pagani care nu acordau nici o
> atentie crestinismului ( doar persecutii )
> 
> Daca doriti o sa va caut mentiuni despre sarbatorirea duminicii inca
> din primele secole crestine .
> =====================================
> 
> > Asa ca, cei pe care-i numesti baptisti si adventisti de ziua a
> > saptea,
> > sunt singurii crestini care mai merg dupa cele scrise in Biblie,
> > respectand cele scrise in legatura cu ziua de odihna, cu sfintenie...
> 
> Numai ca uitati ca ei sunt crestini si merg cu ziua libera dupa
> Vechiul Testament . Noul Testament nu anuleaza VT ci il desavarseste
> , dupa cum spune Iisus :"nu am venit sa scric legea ci s-o
> desavarsesc " ( am citat din memorie ) .
> 
> ================================
> 
> > La fel cum nu avem voie sa sfidam alte religii, sustinand ca numai
> > cea de care apartinem, este...cea adevarata...
> > Nimeni nu detine adevarul absolut :)
> 
> Poate uneori am mers prea departe cu ironia . In general consider ca e
> bine sa raspectam religia altuia chiar daca o consideram gresita ,
> deoarece pentru omul ala religia lui este adevarul si poate este
> atasat sincer de idee .
> 
> Pe de alta parte , cu tot respectul , trebuie sa le spunem celorlalti
> unde si de ce gresesc , spre binele lor . Daca nu as sutine ca
> ortodoxia este singura credinta adevarata este ca si cum m-as dezice
> de ea .
> 
> Adevarul absolut il detine numai Dumnezeu , dar adevarul atat cat
> poate omul sa-l cunoasca este in ortodoxie . De fapt Iisus spune :
> "Eu sunt Calea , Adevarul si Viata" . De aici putem trage
> conluzia ca Adevarul este chiar o persoana , adica Iisus .
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> La 2005-04-24 20:09:02, b.d. a scris:
> 
> > Toni, daca citesti Evangeliile, vei gasi ca si Isus sarbatorea ca zi
> > de
> > odihna, Shabat...Daca nu gresesc, (si te rog sa ma corectezi in acest
> > caz), ziua de odihna, Shabat, a fost tinuta cu sfiintenie de crestini
> > cam
> > inca 300 de ani dupa Isus. Si iar, daca nu gresesc;), a fost
> > schimbata
> > ca zi de odihna in ziua de Duminca, de imparatul Constantin.
> > (In caz ca sti care-i motivul, te-as ruga sa-mi spui)...
> > Asa ca, cei pe care-i numesti baptisti si adventisti de ziua a
> > saptea,
> > sunt singurii crestini care mai merg dupa cele scrise in Biblie,
> > respectand cele scrise in legatura cu ziua de odihna, cu sfintenie...
> > Sfidarea fatza de ei, in nestiinta de cauza, nu-si are rostul :(...
> > La fel cum nu avem voie sa sfidam alte religii, sustinand ca numai
> > cea de care apartinem, este...cea adevarata...
> > Nimeni nu detine adevarul absolut :)
> 
> 

toni
2005-04-24 22:27:11

b.d.

La 2005-04-24 22:13:26, b.d. a scris:

> Te-ai gandit vreodata cum ai fi simtit daca nu te nasteai ortodocs,
> si ar fi venit ''toni'' sa-ti spuna ca religia ta nu valoreaza nici
> doi bani ???

Poate m-as fi gandit mai bine si mi-as fi dat seama ca gresesc . E mai bine sa ne dam seama de greseala aici decat dincolo .

De altfel chiar Emy incearca sa arate de cate ori are ocazia ce crestini minunanti sunt neoprotestantii si ce mult gresesc ceilalti . N-am murit din asta , ba chiar uneori ma amuz copios , alteori ma mir cum se pot face unii ca nu inteleg chiar atunci cand adevarul e limpede , alteori cercetez cu atentie afirmatile lui si in felul asat imi aprofundez cunostinitele despre religia mea , etc.

Prin respectul fata de religia altuia inteleg sa nu-i batjocoresti simbolurile , invatatura , dar sa-i spui ca greseste , asta se poate face cu respect .

CALUGARUL
2005-04-24 22:41:55

b.d.

La 2005-04-24 22:13:26, b.d. a scris:

Daca consideri ca e bine sa respecti religia altuia, deoarece acel
om vede in religia lui adevarul, si este atasat de acest adevar,
cu ce drept poti veni la acel om spunandu-i ca greseste ?
Si crezi ca ii faci si un bine prin asta ?
De ce nu te gandesti ca si acel om poate gandeste si el ca tine ?
Nimeni nu te obliga sa te dezici de ortodoxie, dar nu poti veni in
fatza altuia care nu crede in ea, sustinand ca doar credinta ta
este cea adevarata...

________________


Dumneavoastra, doamna b.d. trebuie sa porniti de a a-l analiza pe Toni in functie de realitatea pe care el o traieste. Eu nu cred ca in Israel va loviti de aceeasi realitate de care se loveste Toni. In israel nu exista ,,trupe" care mai de care mai ,,galagioase" de ,,misionari" care sa dea buzna cu ,,ciunga" , ,,haine vechi" si brosuri frumos colorate ca sa ii intoarca pe evrei la ,,adevarata credinta" : adventista, baptista, penticostala, iehovista, sau cine stie care mai este, asa cum se intimpla in realitatea lui toni. Toni este ,,inrait" tocmai de comportamentul ,,fratilor" de credinta care isi impun prozelitismul lor mirsav prin cele mai ordinare mijloace mizind pe mizeria materiale a celor multi obligindu-i intr-un fel sau altul sa-si lase credinta. Dumneavoastra de la acest punct de vedere trebuie sa porniti in a-l judeca pe Toni si pe altii ca el. Crestinismul nu este o religie ci este o adunatura de opinii despre acelasi subiect ducind in final la a-l percepe pe Dumnezeu in functie de criteriile de ,,adevar" al fiecaruia. Ori ! Discutia trebuie pornita de la un singur adevar, si anume, ca va place sau nu va place, ca le place sau nu le place unora sau altora, ortodoxia s-a nascut in momentul cind Iisus a murit omeneste pe Cruce, iar celelalte ,,pareri" crestine s-au nascut la aproape 1500 de ani de la aparitia crestinismului. Aici trebuie ca d-stra sa faceti distincita : cine a fost primul si cine a venit mult timp dupa aceea. Toni nu face altceva decit sa-si apere intiietatea pe cind ceilalti nu fac altceva decit sa acuze pe cei care au fost primii.

Despre simbata, trebuie sa stiti ca asa cum Iisus Hristos, Mesia, a schimbat legea cea veche, cele zece porunci inlocuindu-le cu Fericirile, asa a schimbat si Simbata ca zi de odihna cu Duminica. Legea veche, Vechiul Testament ramine piatra de pornire a crestinismului. Nimeni nu o evita sau uita. Doamne fereste. Numai ca pentru noi crestinii, Vechiul Testament nu reprezinta altceva decit calea pregatitoare a venirii Mintuitorului, Mesiei Hristos pe pamint, care o data venit, trait, implinind Legea, a fost omorit pentru pacatele noastre, inviind si dindu-ne certitudinea ca vom fi vii de-apururi. Simbata nu mai exista, cum nu mai exista elin, evreu, saducheu, grec, taiat impresjur sau nu, etc. Exista de-acum numai crestin, credincios sau necredincios.

Scorilo
2005-04-24 23:06:37

20 Martie - ziua alegerii Papei - e si ziua de nastere a Fuhrerului.. / Hitler nu s-a nascut pe 20 martie (ndc)

La 2005-04-23 05:13:09, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

> ..
>