MariusR
2005-03-29 23:30:39 |
?!
|
|
Ce-ar fi sa prinda un mort austriac in Romania si sa-i aplice legile austriece cu privire la prelevarea de organe? Sa vezi ce distractie ar mai iesi.... |
|
|
|
Nocturnus
2005-03-29 23:33:26 |
Quod licet ... non licet ...
|
|
Ce se intimpla daca era invers? Adica romanii sa fi intreprins o prelevare de organe fara acordul nimanui? Ce scandal! Ce discutii, ce acuzatii la adresa romanilor! In Occident unde pina si sa fotografiezi pe cineva fara acordul sau e un delict (ii ranesti sfera personala)!
De unde se vede ca aveau dreptate stramosii nostri Romani: "Quod licet Jovi non licet bovi" (adica "ce e permis lui Jupiter nu e permis unui bou" - scuzati expresia "bou" dar asta e originalul latin!)
Si sa-mi fie cu iertare: parca nu prea imi vine sa cred 100% spuselor medicului austriac; ma rog, o fi sau nu adevarat, am totusi indoieli.... |
|
|
|
Katty
2005-03-29 23:55:05 |
Minciuna si abuz
|
|
Familia Halga spune ca s-au opus prelevarii de organe...
Este valabila doar solicitarea expresa a lui Razvan Halga. Noi am informat familia despre situatia legala, am luat legatura cu cei din Romania pentru a le explica situatia legala. Exista o perioada limitata de timp in care pot fi prelevate organe de la un om aflat in moarte cerebrala, iar aceasta perioada de timp se scurge foarte repede si poate deveni prea tarziu. Prelevarea de organe trebuie facuta in aceste conditii pentru ca acestea sa poata fi folosite. "
Cum pot pretinde austriecii de la un turist aflat vremelnic in Austria si ajuns in situatia de anu isi putea exercita vointa sa isi fi dat acordul de prelevare de organe. Ce Razvan stia ca o sa ajunga in situatia asta ?
Legea austriaca este rasista si abuziva caci nu tine seama de interesele celorlalti cetateni ai altor state. Minciuna doctorului care a luat decizia este rgeu de dovedit dat fiind ca este greu de dovedit falsificarea documentelor medicale.
Daca au vrut sa salveze vieti austriece , si sint convinsa ca au reusit , ei bine acesti austrieci acum sa faca bine si sa trimita bani familiei lui Razvan , mama in virsta si sotie vaduva ramasa cu un copil de 6 luni de crescut. Autoritatile romane ar trebui sa intervina pentru ajutorarea familiei si la investigarea cazului. Deasemenea Romania trebuie sa aduca la cunostinta UE acest caz iar UE sa faca presiuni pentru schimbarea legii din Austria.
Dumnezeu sa il ierte pe Razvan si sa-l aiba in paza !
|
|
|
|
Lica
2005-03-30 00:15:42 |
Legi naziste intr-o tara cu bube in cap
|
|
Daca asa spune legea in Austria, atunci este o lege ramasa de pe vremuri. Ma indoiesc totusi ca poate exista o lege in care cineva (cine?) sa-si exprime dorinta de a nu i se preleva organele fiind inca in viata. De asemenea, o astfel de lege nu poate fi aplicata si cetatenilor straini de un astfel de legiuitor.
Nu neaga nimeni importanta prelevarii de organe pt. transplant, dar nici nu poti obliga omul s-o faca prin lege. Importante sunt si studiile clinice cu medicamente de ex. Isi poate cineva imagina ca se vor face pe oameni luati cu arcanul?
Este fara indoiala o frauda medicala si trebuie tratata ca atare.
Nu ne puteti inapoia oamenii ciopartiti. Asta e europa pe care o visam? |
|
|
|
Katty
2005-03-30 00:19:14 |
Re: Quod licet ... non licet ...
|
|
La 2005-03-29 23:33:26, Nocturnus a scris:
> Ce se intimpla daca era invers? Adica romanii sa fi intreprins o
> prelevare de organe fara acordul nimanui? Ce scandal! Ce discutii, ce
> acuzatii la adresa romanilor! In Occident unde pina si sa fotografiezi
> pe cineva fara acordul sau e un delict (ii ranesti sfera personala)!
> De unde se vede ca aveau dreptate stramosii nostri Romani: "Quod
> licet Jovi non licet bovi" (adica "ce e permis lui Jupiter
> nu e permis unui bou" - scuzati expresia "bou" dar
> asta e originalul latin!)
>
> Si sa-mi fie cu iertare: parca nu prea imi vine sa cred 100% spuselor
> medicului austriac; ma rog, o fi sau nu adevarat, am totusi
> indoieli....
>
Legea austriaca este rasista caci nu tine seama de vointa rudelor celui ce nu isi mai poate expima vointa . Cum poate legea austriaca pretinde un consimtamint de la o persoana aflata in sejur si ajunsa fara voia sa la urgenta ? Consimtaminatul este este un act legalizat de un notariat realizat in perioada cu mult inainte ca victima sa ajunga in coma sau in situatia de a nu-si putea exprima vointa.
Legea austriaca este un abuz aplicat cetatenilor straini caci banuiesc ca cei traiesc in Austria isi reglementeaza aceste chestiuni din timp.
Autoritatile romane trebuie sa protesteze pe linga cei din UE , caci asta se poate intimpla oricarui european aflat in vizita sau tranzit in Austria.
|
|
|
|
CALUGARUL
2005-03-30 00:24:44 |
Acest doctor este un criminal
|
|
Nu trebuie lasat acest criminal pina nu plateste pentru crima lui. Cum sa-i iei depozitie bolnavului daca el este de acord sau nu cu prevalarea organelor lui ? Acest tinar a fost spitalizat in stare de urgenta. O data ce el nu mai este constient cel care raspunde de el sunt parintii sau eventual sotia lui. Nu ? Am inteles ca spitalul a luat legatura cu familia pentru asi da acordul pentru prevalarea de organe. Acum ni se spune altceva. Cine minte ? E o facatura ordinara a acestui nemernic de criminal. El trebuie sa raspunda pentru fapta lui. Nu trebuie lasat absolut deloc si trebuie mers pina in pinzele albe cu acesti nemernici. Irinelul nostru , mason , minca-l-ar mamica pe el , cum o sa-si scoata ochii cu masoneii lui de la acel spital ? E hotie ca in codru ! Nu trebuiesc lasati acesti nemernici. Irinelul mamii asteapta de la "omologu" un raspuns. Aiurea. Si-au batut de mult palmele bestiile ordinare. |
|
|
|
Katty
2005-03-30 00:30:33 |
Re: Acest doctor este un criminal
|
|
La 2005-03-30 00:24:44, CALUGARUL a scris:
> Nu trebuie lasat acest criminal pina nu plateste pentru crima lui. Cum
> sa-i iei depozitie bolnavului daca el este de acord sau nu cu
> prevalarea organelor lui ? Acest tinar a fost spitalizat in stare de
> urgenta. O data ce el nu mai este constient cel care raspunde de el
> sunt parintii sau eventual sotia lui. Nu ? Am inteles ca spitalul a
> luat legatura cu familia pentru asi da acordul pentru prevalarea de
> organe. Acum ni se spune altceva. Cine minte ? E o facatura ordinara
> a acestui nemernic de criminal. El trebuie sa raspunda pentru fapta
> lui. Nu trebuie lasat absolut deloc si trebuie mers pina in pinzele
> albe cu acesti nemernici. Irinelul nostru , mason , minca-l-ar mamica
> pe el , cum o sa-si scoata ochii cu masoneii lui de la acel spital ? E
> hotie ca in codru ! Nu trebuiesc lasati acesti nemernici. Irinelul
> mamii asteapta de la "omologu" un raspuns. Aiurea. Si-au
> batut de mult palmele bestiile ordinare.
>
Europa trebuie informata de acst caz caci se poate intimpla oricui asta. ! Asta este un fascist nemernic care trebuie judecat si sa plateasca despagubiri familiei amarite din tara ramasa fara sot , tata si fiu de 6 luni ! Nu m-ar mira daca acest nemernic de doctor nu a si falsificat documentele medicale ale tinarului ! |
|
|
|
Golanul
2005-03-30 00:50:08 |
Re: Acest doctor este un criminal
|
|
In Canada trebuie sa-ti dai in mod explicit acordul pentru donatie, completind o sectiune de pe permisul de conducere. Asa mi se pare normal: in lipsa unui acord, organele NU trebuie extrase.
Mi se pare foarte curios ca Austria ar putea avea o lege "pe dos". Adica daca nu exista opozitie explicita, pusa pe hirtie, atunci putem mutila corpul dupa bunul plac.
In principiu sint pentru donarea organelor. Dar intr-un mod care sa nu permita abuzurile. Daca Austria are o asemenea lege, este invitatie deschisa la crima.
La 2005-03-30 00:30:33, Katty a scris:
> La 2005-03-30 00:24:44, CALUGARUL a scris:
>
> > Nu trebuie lasat acest criminal pina nu plateste pentru crima lui. Cum
> > sa-i iei depozitie bolnavului daca el este de acord sau nu cu
> > prevalarea organelor lui ? Acest tinar a fost spitalizat in stare de
> > urgenta. O data ce el nu mai este constient cel care raspunde de el
> > sunt parintii sau eventual sotia lui. Nu ? Am inteles ca spitalul a
> > luat legatura cu familia pentru asi da acordul pentru prevalarea de
> > organe. Acum ni se spune altceva. Cine minte ? E o facatura ordinara
> > a acestui nemernic de criminal. El trebuie sa raspunda pentru fapta
> > lui. Nu trebuie lasat absolut deloc si trebuie mers pina in pinzele
> > albe cu acesti nemernici. Irinelul nostru , mason , minca-l-ar mamica
> > pe el , cum o sa-si scoata ochii cu masoneii lui de la acel spital ? E
> > hotie ca in codru ! Nu trebuiesc lasati acesti nemernici. Irinelul
> > mamii asteapta de la "omologu" un raspuns. Aiurea. Si-au
> > batut de mult palmele bestiile ordinare.
> >
>
>
> Europa trebuie informata de acst caz caci se poate intimpla oricui
> asta. ! Asta este un fascist nemernic care trebuie judecat si sa
> plateasca despagubiri familiei amarite din tara ramasa fara sot ,
> tata si fiu de 6 luni ! Nu m-ar mira daca acest nemernic de doctor
> nu a si falsificat documentele medicale ale tinarului !
>
|
|
|
|
CALUGARUL
2005-03-30 01:16:29 |
Re: Acest doctor este un criminal - katty si golanul
|
|
Mai fratilor , ce ma repugna pe mine cel mai mult este acest fapt : cum adica ? , daca sunt in trecere , sa zicem , prin Austria si am un atac cerebral si sunt internat intr-un spital austriac devin automat cetatean austriac si mi se mutileaza trupul dupa cum vrea un doctor austriac ? Sunt in excursie sau in trecere prin acea tara. Nu ? Nu am la mine nici un act prin care sa reiasa daca am consfintit sa-mi donez organele sau nu. Nu ?
Nu , fratilor , nu exista asa ceva. Acest nemernic de doctor a facut-o pe baza faptului ca are de-a face cu un sarantoc de emigrant si poate sa faca cu el orice. Asta i-a fost gindirea acelui criminal.
Si mai e ceva. In cel mai rau caz ca nu va fi pedepsit acest nemernic , cred ca organele furate din trupul romanului ar trebui sa fie trimise in tara ca , in caz de nevoie , sa fie salvata viata unui roman. Nu ?
Va doresc numai bine la amindoi ! |
|
|
|
Katty
2005-03-30 01:21:45 |
Re: Acest doctor este un criminal - katty si golanul
|
|
La 2005-03-30 01:16:29, CALUGARUL a scris:
> Mai fratilor , ce ma repugna pe mine cel mai mult este acest fapt :
> cum adica ? , daca sunt in trecere , sa zicem , prin Austria si am un
> atac cerebral si sunt internat intr-un spital austriac devin automat
> cetatean austriac si mi se mutileaza trupul dupa cum vrea un doctor
> austriac ? Sunt in excursie sau in trecere prin acea tara. Nu ? Nu am
> la mine nici un act prin care sa reiasa daca am consfintit sa-mi donez
> organele sau nu. Nu ?
>
> Nu , fratilor , nu exista asa ceva. Acest nemernic de doctor a facut-o
> pe baza faptului ca are de-a face cu un sarantoc de emigrant si poate
> sa faca cu el orice. Asta i-a fost gindirea acelui criminal.
>
> Si mai e ceva. In cel mai rau caz ca nu va fi pedepsit acest nemernic
> , cred ca organele furate din trupul romanului ar trebui sa fie
> trimise in tara ca , in caz de nevoie , sa fie salvata viata unui
> roman. Nu ?
>
> Va doresc numai bine la amindoi !
>
Eu zic ca autoritatile romane sa sesizeze pe cei din UE de acest caz. Si mai mult sa ceara celor ce au beneficiat de aceste donatii , sprijin material pentru familia lui Razvan. Ar fi un act crestinesc. |
|
|
|
Un Cititor
2005-03-30 03:09:55 |
Prelevarea organelor de la o persoana aflata in stare de moarte clinica
|
|
In majoritatea tarilor unde medicina este destul de avansata pentru a efectua transplanturi de organe se cere "confirmarea pozitiva" a donatorului. Ce inseamna asta?
Bancile de date guvernamentale care se ocupa cu stocarea datelor de identitate detin si informatii privind dorinta expresa a persoanei de a-si dona anumite organe in cazul unei morti clinice.
In alte locuri se cere numai "confirmarea negativa" adica persoana spune ca din anumite motice ( religioase ...) nu vrea sa-i fie prelevate organele.
Personal nu inteleg care e tevatura.
Ganditi-va ca nu e nici pe departe vorba de un comert cu organe ci pur si simplu organele sanatoase ale unui donator care nu mai are nevoie de ele acolo unde a plecat, pot eventual sa salveze sau sa prelungeasca viata altor oameni.
Fiecare cu etica lui! |
|
|
|
Phil
2005-03-30 06:17:18 |
E trist, dar...
|
|
Austria nu e Romania, in Austria legea se respecta, dovada: au fost salvate de la moarte patru persoane. Asa ca nu mai latrati la luna, mai bine faceti-va un "living will"! |
|
|
|
ionion
2005-03-30 06:25:12 |
Fascistii autrieci in fine gasisera iar
|
|
"amintiri din copilarie" !
Rushine ! |
|
|
|
Marcu Arcasu
2005-03-30 10:33:16 |
De ce au procedat asa medicii austrieci ....
|
|
Romanii , ca natiune , au avut si au inca o mare problema cu propriile autoritati . E vorba de respect. Statul roman, ca nici un alt stat din istorie, s-a aflat in permanenta rafuiala cu proprii cetateni. Traditia pur romaneasca din domeniu ne arata ca autoritatile romane indiferent care ar fi ele au tratat cetateanul ca pe un infractor. Nici gand sa-i protejeze interesele, siguranta, viata, proprietatea etc .
Aceasta stare de fapt e binecunoscuta in lume si de aceea orice abuz asupra unui cetatean roman e .... permis. In sprijinul lui nu va sari nimeni.
Medicii austrieci au stiut si ei perfect ca asa stau lucrurile. Cu riscul unui mic scandal care se va stinge repede, au rezovat cateva cazuri de transplant aducatoare de venituri babane.
Cata lume isi mai aminteste azi de cazul cetatenilor romani si moldoveni care au fost sechestrati in Turcia si obligati sa isi "doneze" cate un rinichi ? Ce masuri s-au luat? Cum au intervenit atunci autoritatie? .....
Aceleasi intrebari care vor ramane fara raspuns , pot fi puse si acum. |
|
|
|
Katty
2005-03-30 11:57:16 |
Ce ciudat !
|
|
Am dat o cautare pe Google dupa numele tinarului si nu am gasit nici o stire in media straina in afara de cea romaneasca. Nici in Austria nu se spune o vorba normal exista interesul de a se musamaliza cazul.
Propun ca agentia romana de stiri sa prezinte stirea catre toate agentiile de stiri din Europa iar romanii din Europa sa scrie la ziarele din tara lor dspre acest caz. Trebuie sa se nasca dezbatere despre dreptul pe care il au spitalele austriece de a face prelevari de organe fara consimtamintul pacientului si a rudelor. |
|
|
|
Phil
2005-03-30 13:31:33 |
Re: Ce ciudat !- de ce ca esti grea de cap? e un lucru banal care bibilica ta nu il intelege!
|
|
La 2005-03-30 11:57:16, Katty a scris:
Mai cauta pe Google poate it gasesti bibilica pe acolo!
>
>
> Am dat o cautare pe Google dupa numele tinarului si nu am gasit nici
> o stire in media straina in afara de cea romaneasca. Nici in Austria
> nu se spune o vorba normal exista interesul de a se musamaliza cazul.
>
> Propun ca agentia romana de stiri sa prezinte stirea catre toate
> agentiile de stiri din Europa iar romanii din Europa sa scrie la
> ziarele din tara lor dspre acest caz. Trebuie sa se nasca dezbatere
> despre dreptul pe care il au spitalele austriece de a face prelevari
> de organe fara consimtamintul pacientului si a rudelor.
>
|
|
|
|
Katty
2005-03-30 13:53:14 |
Re: Ce ciudat !- de ce ca esti grea de cap? e un lucru banal care bibilica ta nu il intelege!
|
|
La 2005-03-30 13:31:33, Phil a scris:
> La 2005-03-30 11:57:16, Katty a scris:
>
> Mai cauta pe Google poate it gasesti bibilica pe acolo!
>
> >
Tu nu ai nevoie sa iti cauti bibilica pentru ca nu o ai !!!
|
|
|
|
studentul
2005-03-30 16:51:29 |
student roman in Austria
|
|
Eu sunt cetatean roman, student aflat cu bursa la Viena. Austria. Mentionez ca nu este prima mea iesire in UE , deci am o experinta care imi permite sa imi exprim un punct de vedere.
In cazul de fata, in nici un ziar austriac nu am putut afla informatii despre acest caz.
Nu cunosc legislatia austriaca in vigoare. Tot ce pot sa va zic este ca , intai sa acuzam pe buna dreptate spitalul austriac ar trebui sa vedem de ce autoritatile Romaniei nu fac nimic ? De ce? E f. simplu, pt. ca lucratorii MAE din Viena prefera sa petreaca o vacanta perpetua aici pe malurile Dunarii decat sa exprime un punct de vedere corect fata de cetateanul roman, care poseda un pasaport romanesc. Decat sa faca "valuri" si sa fie rechemati la Bucuresti si sa devina niste "nimeni", mai bine sunt "diplomati aflati la post'. Stau cuminti si nu fac nimic ! Capul plecat sabia nu-l taie !
Pacat , pacat ca mor romani in conditi inimaginabilie (ca acel cetatean roman omorat de patron in Sicilia ) <<- din nou "cei aflati la post' nu au INDRAZNIT sa deschide gura !! Si daca propriul tau Stat nu te apara , cine sa te apare ? Statul austriac ? In nici un caz... Din pacate, la cei 24 ani ai mei, ma consider "prea batran" sa mai sper sa vad niste puncte de vedere ale celor care ar trebui sa ma apere sau sa vad niste demisii...
Iar in legatura cu acest caz, poate medicul are dreptate. DAR, in caz de imbolnavire, beneficiezi gratuit de tratament in masura in care ai polita de asigurare. Daca nu, esti bun de plata...Asa spune legea austriaca. De exemplu, eu stiu ca afectiunile dentare nu sunt acoperita in polita mea. Si daca vrea sa imi tratez dintii, trebuie sa platesc ca orice cetatean austriac neasigurat. OARE PRELEVAREA DE ORGANE ESTE ACOPERITA IN POLITA DE ASIGURARE ? CINE a platit prelevarea ? Sau a fost "din partea casei" oferita de austrieci ?
Cu stima,
student Pantazi Liviu
Viena, Austria.
PS Nu uitati ca suntenti romani ! |
|
|
|
CALUGARUL
2005-03-30 17:24:39 |
Re: student roman in Austria
|
|
La 2005-03-30 16:51:29, studentul a scris:
in legatura cu acest caz, poate medicul are dreptate. DAR, in caz de imbolnavire, beneficiezi gratuit de tratament in masura in care ai polita de asigurare. Daca nu, esti bun de plata...Asa spune legea austriaca. De exemplu, eu stiu ca afectiunile dentare nu sunt acoperita in polita mea. Si daca vrea sa imi tratez dintii, trebuie sa platesc ca orice cetatean austriac neasigurat. OARE PRELEVAREA DE ORGANE ESTE ACOPERITA IN POLITA DE ASIGURARE ? CINE a platit prelevarea ? Sau a fost "din partea casei" oferita de austrieci ?
_____________
Stimate domn , frumoasa postare si frumoase opinii. Ce spui dumneata este de bun simt si foarte , foarte , foarte adevarat. Cei care ar trebui sa ne reprezinte nu-si fac absolut deloc datoria pentru care sunt trimisi si platiti de banii contribuabilului roman. Acesti pseudo-reprezentanti ar trebui rechemati in tara si dupa gravitatea faptelor sa fie defertiti justitiei. Este absolut perfect ceea ce spui dumneata despre acei nemernici care sunt acolo numai pentru propriul lor interes. Niste nemernici nu oameni. Acest caz ar trebui sa fie mediatizat pentru ca din el sa iasa justitia , eliminindu-i pe acesti excroci platiti de romani si care nu-si fac treaba deloc.
Acum , in cazul romanului maltratat. Daca cititi interviul luat de ziaristul ziarului Ziua veti observa cum el a luat acea decizie presat fiind de timp. Aici , un moment de atentie , va rog. Esti presat de timp , trebuie sa iei o decizie. Nu ? Ce faci ? In mintea ta iti iei niste riscuri. Cce risc si-a luat acel doctor criminal ? Ce-a fost in mintea lui ? Eu imi permit sa cred ca el s-a gindit in primul rind ca are de-a face cu un emigrant oarecare ale carui rude nu au posibilitati materiale , ca in caz ca va afla de oribila crima ce a facut-o nu il vor urmari in justitie din lipsa de posibilitati , mai ales ca acest doctor se bazeaza si pe reputatia spitalului in care lucreaza plus perosnalitatea "barosanilor" acelui spital. A riscat punind in cumpana acesti factori. De aceea el spune ca "raspunde pentru fapta lui". Pai , in acest caz , avem de-a face clar cu faptul ca el stie , simte ca ceea ce a facut nu are acoperire morala si chiar juridica. Aici nu e vorba de carte de asigurare. Aici e vorba de o fapta premeditata care trebuie judecata in instanta.
Va felicit si va doresc multa sanatate. |
|
|
|
studentul
2005-03-30 17:46:01 |
si asa
|
|
Ar mai putea fi multe de spus, as adauga numai:
Spitalul Krankenanstalt Rudolfstiftung din Viena este considerat unul din cele mai mari si mai "bune" din Austria. O nastere asistata aici poate ajunge la 5.000 euro , in fct. de prestigiul medicului. Nu are sens sa comentam imprejurarile pt. ca nu detinem informatii verificate.
mai multe detalii la : http://www.rudolfstiftung.at
Cunoscand mentalitatea celor de aici, (Austria este un Stat extrem de puternic birocratizat) ma gandesc ca au facut o verificare sumara si au luat o decizie in fct. de situatie. Problema nu este ca NOI, cetatenii nu putem face nimic in aceasta privinta. Degeaba pierdem timpul. Dar daca MAE si toti cei autorizati ar chema la dat explicatii pe ambasadorul Austriei sau s-ar face hartii, cereri oficiale, sa vedeti cum s-ar schimba lucrurile. Dar toti stiu ca romanul e batut de soarta si nu il apara nimeni si atunci ....Imaginatzi-va ca in locul lui ar fi fost un cetatean SUA ! austriecii ar fi fost etichetati imedait ca nazisti !
Iar ca fapt divers, cand gresesti aici, mai ales ca Auslander ( strain) si din Romania esti ASPRU pedepsit si taxat. Acest lucru nu se intampla de exemplu si cu slovacii. Personal, am in birou steagul Romaniei si cand mi s-a oferit sa imi mut domiciliul in Austria, am spus ca eu sunt cetatean roman si imediat ce mi se termina stagiul ma intorc acasa. Iar daca mai raman sa se aiba in vedere ca eu sunt TEMPORAR aici ! Acest lucru, evident a deranjat, dar avand in vedere ca sunt un profesionist in meseria mea, au acceptat ! Puteti fi sigur ca pe toate mailinglist-urile din Universitate am postat mesaje referitoare la acest caz !
Dar, inca o data. Problema nu e la Viena, problema e la Bucuresti ! Nu UE si nici ungurii nu sunt dusmanii romanilor. Cei mai mar dusmani ai romanilor sunt...romanii :((...
Numai bine,
Pantazi. |
|
|
|
Golanul
2005-03-30 18:41:26 |
Re: Prelevarea organelor de la o persoana aflata in stare de moarte clinica
|
|
Diferenta intre "confirmarea pozitiva" si cea negativa mi se pare destul de evidenta.
Cind cineva decide sa lase in scris ca vrea sa-si doneze organele, o face cu seriozitate si dupa un timp de gindire si consultare cu familia. Deci existenta "confirmarii pozitive" constituie acoperire legala, confirmind vointa pacientului.
In cazul "confirmarii negative" va asigur ca putini se gindesc sa dea in scris ca "NU vor" ca organele sa-i fie donate. Este un lucru la care mai ales cei tineri nu au timp sa se gindeasca. Cum nu se gindesc nici la testament, de exemplu, fiindca li se pare ca vor trai vesnic :-))))
Ca urmare confirmarea negativa da liber la abuz. Putin fortat, recunosc, este ca si cum am aplica prezumtia de vinovatie.
La 2005-03-30 03:09:55, Un Cititor a scris:
> In majoritatea tarilor unde medicina este destul de avansata pentru
> a efectua transplanturi de organe se cere "confirmarea
> pozitiva" a donatorului. Ce inseamna asta?
> Bancile de date guvernamentale care se ocupa cu stocarea datelor de
> identitate detin si informatii privind dorinta expresa a persoanei
> de a-si dona anumite organe in cazul unei morti clinice.
> In alte locuri se cere numai "confirmarea negativa" adica
> persoana spune ca din anumite motice ( religioase ...) nu vrea sa-i
> fie prelevate organele.
> Personal nu inteleg care e tevatura.
> Ganditi-va ca nu e nici pe departe vorba de un comert cu organe ci
> pur si simplu organele sanatoase ale unui donator care nu mai are
> nevoie de ele acolo unde a plecat, pot eventual sa salveze sau sa
> prelungeasca viata altor oameni.
> Fiecare cu etica lui!
>
|
|
|
|
neamtu tiganu
2005-03-30 19:54:02 |
Re: io nu sunt ...student roman in Austria
|
|
La 2005-03-30 16:51:29, studentul a scris:
>Si
> daca propriul tau Stat nu te apara , cine sa te apare ?
-------------------------------------------
Apara-te singur
---------------------------------------------
Si daca vrea sa imi tratez dintii, trebuie
> sa platesc ca orice cetatean austriac neasigurat.
----------------------------------
Cum bha pai la 24 de ani ai deja dintii stricati. Io la virsta asta spargeam nuciile in dinti.
---------------------------------------
>
> PS Nu uitati ca suntenti romani !
------------------------------------------------
Sa mai treaca citiva ani si vei regreta ca esti roman. Mai apoi vei ACCEPTA ca esti roman si cindva, aha... ha.... dupa multi ani, dupa ce ti-ai scris toate cartile si ti-ai publicat toate inventiile, iti vei aduce aminte ca esti TU.
>
|
|
|
|
Denis1
2005-03-30 20:43:05 |
cät esti viu esti salutata cänsd esti mort ve-i fi scuipat
|
|
nu pot sa intzeleg un singur lucru...sunt un foarte bun prieten al familiei Halga si locuiesc in Viena-Austria....sunt primul martor ocular despre toate cele intimplate...m-am ocupat de fratzii lui Ilie ca sa poata sa ä-si viziteze fratele la spital...pe tot parcursul au stat la mine mai putzin Florin Halga care fäcea naveta de la ST Pölten....inainte de a ise preleva organele ma aflam in salon la Ilie Halga. Doctorul si Asistenta de garda ä-mi spuneau sa-mi i-au rämas bun de la el...raspunsul meu a fost : ä-mi i-au ramas bun de la el atunci cänd D-zeu ä-l va lua la el...Tot timpul intrebau de fratzii lui adicä unde sunt pt a semna donarea de organe...ei nu au fost de acord cu semnarea decät in cazul cänd Ilie va deceda de tot. Un singur lucru nu intzeleg : dupa ce ca durerea este asa de cumplita, dupa ce vezi cu okii täi ca la fratele tau i sa prelevat organele mai primesc saracii de ei (fam: Halga) si cecurile de plata pt spitalizare de 2000 de euro plus transportul la Deva 2000 de euro si apoi pt spalarea si imbracarea decedatului inca 500 de euro...acesti oameni au mila? Dar daca romänii nostrii doctori lu-au prin absurd organele unui austriac decedat pe teritoriul Romäniei ..Ce se intimpla? Nici moartea nu este gratis ca te costa viatza... Nu te vo-i uita niciodata Ilie.... un prieten foarte apropiat |
|
|
|
CALUGARUL
2005-03-30 21:08:32 |
Re: cät esti viu esti salutata cänsd esti mort ve-i fi scuipat
|
|
La 2005-03-30 20:43:05, Denis1 a scris:
nu pot sa intzeleg un singur lucru...sunt un foarte bun prieten al familiei Halga si locuiesc in Viena-Austria....sunt primul martor ocular despre toate cele intimplate...m-am ocupat de fratzii lui Ilie ca sa poata sa ä-si viziteze fratele la spital...pe tot parcursul au stat la mine mai putzin Florin Halga care fäcea naveta de la ST Pölten....inainte de a ise preleva organele ma aflam in salon la Ilie Halga. Doctorul si Asistenta de garda ä-mi spuneau sa-mi i-au rämas bun de la el...raspunsul meu a fost : ä-mi i-au ramas bun de la el atunci cänd D-zeu ä-l va lua la el...Tot timpul intrebau de fratzii lui adicä unde sunt pt a semna donarea de organe...ei nu au fost de acord cu semnarea decät in cazul cänd Ilie va deceda de tot. Un singur lucru nu intzeleg : dupa ce ca durerea este asa de cumplita, dupa ce vezi cu okii täi ca la fratele tau i sa prelevat organele mai primesc saracii de ei (fam: Halga) si cecurile de plata pt spitalizare de 2000 de euro plus transportul la Deva 2000 de euro si apoi pt spalarea si imbracarea decedatului inca 500 de euro...acesti oameni au mila? Dar daca romänii nostrii doctori lu-au prin absurd organele unui austriac decedat pe teritoriul Romäniei ..Ce se intimpla? Nici moartea nu este gratis ca te costa viatza... Nu te vo-i uita niciodata Ilie.... un prieten foarte apropiat
___________
Domnule Denis , este cutremurator ce spui dumneata aici. Pur si simplu imi ies din minti cind vad ce scrieti d-stra aici. Domnule asa ceva nu se poate. Nu trebuiesc lasati acesti criminali odiosi. NU TREBUIE. Am vazut la stiri imagini cu mormintul lui , cu mama lui , cu rudele cum il plingeau. E cutremurator ce s-a intimplat. I-am vazut poza acestui tinar. Un baiat sarac , serios , la locul lui. Cum se poate domnule sa fie macelarit in acest hal si sa mai si plateasca familia pentru acest "serviciu". Unde ne aflam domnule ? La Dachau ? Cine sunt domnule acesti hitleristi ordinari ? Cum se poate domnule sa se intimpla astfel de crime si nimeni sa nu zica nimic ? E cutremurator asa ceva. trebuie facut scandal. Presa ar trebui sa nu lase acest caz sa treaca neobservat.
Ce mizerabili. Auzi tu , sa platesti pentru spaltul cadavrului 500 de euro cind tu l-ai macelarit si ai sa cistigi sute de mii de euro pe ce ai scos din el. Mi se face si sila , domnule , te rog sa ma crezi. Sila mi se face cind auzi asa ceva. Si totul de ce ? Pentru ca era un om al nimanui ? Un amrait , un sarantoc , minat de nevoi si lipsuri sa gaseasca ceva de lucru ca sa munceasca sa traiasca si el si ai lui ceva mai bine ? A trebuit ca acele animale ordinare sa profite de situatia acestui om nevinovat ca sa-l macelareasca in halul asta ca sa profite dupa el ? Nemernici ordinari ce sunt !
Sa va dea Dumnezeu sanatate domnule acolo pe unde sunteti. Aveti grija ca tara aia parca ar fi o tara de nemernici nu altceva , dupa modul cum se comporta.
mai tineti-ne la curent cu ce mai aflati si cu ce mai stiti.
Sanatate multa va doresc !
Sunt alaturi de cei care sufera de pe urma acestor criminali odiosi ! |
|
|
|
Katty
2005-03-30 21:17:24 |
Re: cät esti viu esti salutata cänsd esti mort ve-i fi scuipat
|
|
La 2005-03-30 20:43:05, Denis1 a scris:
> nu pot sa intzeleg un singur lucru...sunt un foarte bun prieten al
> familiei Halga si locuiesc in Viena-Austria....sunt primul martor
> ocular despre toate cele intimplate...m-am ocupat de fratzii lui Ilie
> ca sa poata sa ä-si viziteze fratele la spital...pe tot parcursul
> au stat la mine mai putzin Florin Halga care fäcea naveta de la
> ST Pölten....inainte de a ise preleva organele ma aflam in salon
> la Ilie Halga. Doctorul si Asistenta de garda ä-mi spuneau sa-mi
> i-au rämas bun de la el...raspunsul meu a fost : ä-mi i-au
> ramas bun de la el atunci cänd D-zeu ä-l va lua la el...Tot
> timpul intrebau de fratzii lui adicä unde sunt pt a semna
> donarea de organe...ei nu au fost de acord cu semnarea decät in
> cazul cänd Ilie va deceda de tot. Un singur lucru nu intzeleg :
> dupa ce ca durerea este asa de cumplita, dupa ce vezi cu okii
> täi ca la fratele tau i sa prelevat organele mai primesc saracii
> de ei (fam: Halga) si cecurile de plata pt spitalizare de 2000 de euro
> plus transportul la Deva 2000 de euro si apoi pt spalarea si
> imbracarea decedatului inca 500 de euro...acesti oameni au mila? Dar
> daca romänii nostrii doctori lu-au prin absurd organele unui
> austriac decedat pe teritoriul Romäniei ..Ce se intimpla? Nici
> moartea nu este gratis ca te costa viatza... Nu te vo-i uita
> niciodata Ilie.... un prieten foarte apropiat
>
Dumnezeu sa il ierte pe Razvan si sa-l aiba in paza sa !
Austriecii foarte umanitari cind este vorba de a salva vietile austriecilor lor , nu le-ar trece prin cap sa ofere operatii gratuite unor romani saraci si bolnavi di Romania. In schimb se preteaza la a fura orga de la romani amariti fara sa se gindi sa ofere nici cea mai mica compensatie materiala familiei indoliate. Organele pentru transplant se obtin la niste preturi exorbitante iar acesti austrieci salvati de organele lui Razvan poate le-au primit gratuit. S-au poate le-au platit si ei de la o mafie in care doctorul a jucat un rol important.
Ingrozitor ca asta se poate intimpla intr-o tara considerata de toata lumea civilizata. |
|
|
|
Katty
2005-03-30 21:56:06 |
Re: Acest doctor este un criminal - katty si golanul Calugarul
|
|
La 2005-03-30 01:16:29, CALUGARUL a scris:
> Mai fratilor , ce ma repugna pe mine cel mai mult este acest fapt :
> cum adica ? , daca sunt in trecere , sa zicem , prin Austria si am un
> atac cerebral si sunt internat intr-un spital austriac devin automat
> cetatean austriac si mi se mutileaza trupul dupa cum vrea un doctor
> austriac ? Sunt in excursie sau in trecere prin acea tara. Nu ? Nu am
> la mine nici un act prin care sa reiasa daca am consfintit sa-mi donez
> organele sau nu. Nu ?
>
> Nu , fratilor , nu exista asa ceva. Acest nemernic de doctor a facut-o
> pe baza faptului ca are de-a face cu un sarantoc de emigrant si poate
> sa faca cu el orice. Asta i-a fost gindirea acelui criminal.
>
> Si mai e ceva. In cel mai rau caz ca nu va fi pedepsit acest nemernic
> , cred ca organele furate din trupul romanului ar trebui sa fie
> trimise in tara ca , in caz de nevoie , sa fie salvata viata unui
> roman. Nu ?
>
> Va doresc numai bine la amindoi !
>
Calugare fii sigut ca deja organele tinarului au fost deja transplantate. Deobicei transplantarile se fac simultan cu extragerea organelor respective. Asa ca furtul nu se mai poate repara. Romanii sa ceara plata acelor organe la pret international iar banii sa fie dati familiei victimei. Familia luk Razvan are nevoie efectiv de banii astia ca sa poata suprvietui .Romania nu poate accepta acest jaf , pentru ca ar accepta sa fie umilita. |
|
|
|
Skkinner
2005-03-30 22:12:41 |
Re: E trist, dar...
|
|
La 2005-03-30 06:17:18, Phil a scris:
> Austria nu e Romania, in Austria legea se respecta, dovada: au fost
> salvate de la moarte patru persoane. Asa ca nu mai latrati la luna,
> mai bine faceti-va un "living will"!
>
Amice, ESTI IDIOT. |
|
|
|
Nr. 3284 de miercuri, 30 martie 2005
NEOLIBERALISMUL, de Stefan Zeletin (169 afisari) 
