Eveniment

Robine, din cate-mi amintesc, mi-ai zis ca nu mai pup nici un raspuns de la tine.Odata ca eu nu pup raspunsurile nimanui.
Da daca tii neaparat sa ma pupi cu de-a sila, uite...hai sa-ti raspund.DEsi sunt o tzara amarat si ostenit ca m-am intors de la un priveghi, hai sa te mai luminez........
Si iata...iti postez aici la Abu Graib..

La 2005-01-16 19:44:31, Robin a scris:

> Ultima data cind m-a framintat pe mine problema asta a fost cind am
> citit o carte despre teoria masurii scrisa de un rus, Shilov.

Bravo Robine, uite eu cartea asta n-am citit-o.Ce am eu in biblioteca asupra subiectului este Matematici superioare de Romulus Cristescu si Algebra lui Becheanu.
Din astea doua poti sa ma intrebi.De am uitat ceva, pun mana pe ele si-mi aduc aminte.Biblioteca mi-e la intinzatura de brat de-al meu.Numai ca eu am bratul lung, tu s-ar putea sa exprimi altfel distanta asta...

> Teoria masurii este piatra de fundament a multor alte ramuri: teoria
> integralei, probabilitati, geometrie...
Heheheheh.....:))))

Nu le stiu nici eu chiar pe toate...:))) Ce stiu eu este o mica parte, ceva leme, ceva despre convergenta in masura, functii masurabile, integrala Lebesque si parca mai tin minte de legatura dintre integrala Riemann si integrala Lebesque.

>Eram curios sa gasesc o
> trecere credibila de la Aleph zero la continuum. Dar si acolo am
> gasit aceeasi scamatorie gasita in alte parti, expediata intr-o
> demonstratie de o jumatate de pagina... Lucru care m-a cam dezamagit,
> si, de atunci, am renuntat sa ma mai gindesc la continuum si m-am
> limitat la teoria numerelor intregi.

Odata Robine ca eu zic sa nu crezi vorba aia curiosity kill the cat :)
Apoi nu trebuia sa descurajezi asa repede.Trebuia sa intelegi ca nu e vorba de o demonstratie ci de axiomatica.Sistemul transfinit al lui Cantor, ca orice sistem matematic de altfel, are tri componente : notiuni primare, relatii primare si SISTEM DE AXIOME.Eu bag seama ca tu te-ai oprit doar la primele doua si ai neglijat SISTEMUL DE AXIOME Robine.O axioma nu se demonstreaza.Se presupune adevarata :)
Drept este ca teorema lui Goedel ce demonstreaza ca matematica este un sistem deschis, un set de definitii circulare, ce nu se sprijina pe nimic, pe multi i-a smintit.Nu te sminteasca si pe tine Robine...Si Pamantul nu se sprijina pe nimic...pluteste prin spatiu si se mai si invarte.Si uite ca asta pe tine nu te sminteste.SPER !!!!

> Trecerea la continuum se facea inventind o multime a tuturor
> multimilor. Ori asta duce la paradoxuri cunoscute de cind lumea. Stii
> paradoxul barbierului? Intr-un oras exista o lege prin care barbatilor
> li se interzice, sub pedeapsa cu moartea, sa se barbiereasca
> singuri.De asemenea, legea le interzice sa umble nebarbieriti. Au
> voie sa se barbiereasca la singurul barbier din oras. Intrebarea
> este: ce face barbierul?

Robine, Robine, don't let me down !!!
Asta cu barbierul nu e nici un paradox.Ar fi trebuit sa vezi singur ca-i o problema de logica formala, si inca una simpla.:)
Nici macar nu implica cine stie ce silogisme si tautologii.Odata stabilita valoarea de adevar a predicatelor nici nu mai trebe nici un calcul propozitional.
Se poate Robine sa nu vezi tu ca, pentru a mentine valoarea de adevar a predicatelor, barbierul TREBUIE sa fie femeie ?
Ori poate ai o problema de adevar cu propriile-ti predicate?
Si poate si o problema personala de valorizare...axiologica adica .....:)

> Cam asa se face trecerea la continuum... Nu degeaba teoria lui Cantor
> a fost numita teoria naiva a multimilor... :-)

Hehehehe..
 
> O problema pentru tine (eu n-am rezolvat-o): iei intervalul (0, 1) il
> imparti in 3 si dai la o parte intervalul din mijloc. Repeti
> operatiunea cu cele doua intervale ramasa, si tot asa, ad infinitum.
> Ce cardinal are multimea cu care ramii?

Iarasi ma dezamagesti....Odata ca ce multime vrei sa definesti pe intervalu asta? Banuiesc ca o multime infinita.Asadar, luandu-le in ordine crescatoare - desi sunt infinite :) - poate fi vorba de rationale, reale, complexe. Irationale poate ca e un termen ce te deranjeaza. :)
Bun, acuma tu trebe sa crezi pe cuvant un inginer cand iti spune ca multimile astea sunt DENSE...infinite pe interval, pe ORICE interval adica.Se poate demonstra foarte elegant.Una din metode a veche si verificata, a uzat de ea si Arhimede cand a dedus legile parghiilor ....Da doar n-o sa-ti explic eu, un inginer, unui intelectual ca tine cu devine problema cu Arhimede :)
In concluzie Robine, de aia n-ai rezolvat problema asta..Trebuia sa tii ochii la AXIOMATICA.Si-atunci, in oricate submultimi ai diviza, multimea ramasa are cardinalul ''c''. CArdinalul multimii tuturor multimilor adica.
Puterea continuumului adica :) Si daca stiai ca c=2 la puterea aleph nul, ai fi aflat raspunsul....

Si-acuma, pentru ca ma incearca o crunta banuiala ca nu ti-a prins bine ce ti-am povestit despre teria tridimensionala a creierului, am si eu sa-ti povestesc ceva...Daca tot suntem la cardinal...
Eu sunt inginer, dar pun pariu ca un psihanalist, daca ar aplica tehnica asociatiilor de cuvinte - e buna si asociativitatea la ceva :)) -- pornind de la cuvantul cardinal ar obtine, cu o aproximatie rezonabila, urmatoarea suita :
cardinal - palarie
culoare - rosu cardinal
Si atat ar fi suficient sa deduca unele lucruri..Anume ar deduce mobilurile subconstiente a alegerii unui anumit nick .Adica o dorinta refulata de a juca un anumit rol de validare si ( in soapta ) de autovalidare.Stindard catolic confuzat, o tzara de iezuitism aspirational fata cu ierarhia...Si-acuma zi-mi tu, ce culoare poarta pe cap cardinalul a ceea ce ramane ? .
Si data viitoare poate iti povestesc de terapia de rol si de programarea neurolingvistica...

Barbierul NU trebuie sa fie femeie. Ca daca e femeie s-ar putea numi barbieritza si tot acolo ai ajunge!
Ca daca ar fi, atunci s-ar putea barbieri la singura barbieritza din oras. Incalca vreun postulat? Nu!
Ia, mai gandeste-te! Am I right or am I right? :))))))))))


PS. Zici ca de ziua ta ai fost la priveghi? Hmm....

La 2005-01-16 23:39:02, Pacuraras a scris:

> Robine, din cate-mi amintesc, mi-ai zis ca nu mai pup nici un raspuns
> de la tine.Odata ca eu nu pup raspunsurile nimanui.
> Da daca tii neaparat sa ma pupi cu de-a sila, uite...hai sa-ti
> raspund.DEsi sunt o tzara amarat si ostenit ca m-am intors de la un
> priveghi, hai sa te mai luminez........
> Si iata...iti postez aici la Abu Graib..
> 
> La 2005-01-16 19:44:31, Robin a scris:
> 
> > Ultima data cind m-a framintat pe mine problema asta a fost cind am
> > citit o carte despre teoria masurii scrisa de un rus, Shilov.
> 
> Bravo Robine, uite eu cartea asta n-am citit-o.Ce am eu in biblioteca
> asupra subiectului este Matematici superioare de Romulus Cristescu si
> Algebra lui Becheanu.
> Din astea doua poti sa ma intrebi.De am uitat ceva, pun mana pe ele
> si-mi aduc aminte.Biblioteca mi-e la intinzatura de brat de-al
> meu.Numai ca eu am bratul lung, tu s-ar putea sa exprimi altfel
> distanta asta...
> 
> > Teoria masurii este piatra de fundament a multor alte ramuri: teoria
> > integralei, probabilitati, geometrie...
> Heheheheh.....:))))
> 
> Nu le stiu nici eu chiar pe toate...:))) Ce stiu eu este o mica parte,
> ceva leme, ceva despre convergenta in masura, functii masurabile,
> integrala Lebesque si parca mai tin minte de legatura dintre
> integrala Riemann si integrala Lebesque.
> 
> >Eram curios sa gasesc o
> > trecere credibila de la Aleph zero la continuum. Dar si acolo am
> > gasit aceeasi scamatorie gasita in alte parti, expediata intr-o
> > demonstratie de o jumatate de pagina... Lucru care m-a cam dezamagit,
> > si, de atunci, am renuntat sa ma mai gindesc la continuum si m-am
> > limitat la teoria numerelor intregi.
> 
> Odata Robine ca eu zic sa nu crezi vorba aia curiosity kill the cat
> :)
> Apoi nu trebuia sa descurajezi asa repede.Trebuia sa intelegi ca nu e
> vorba de o demonstratie ci de axiomatica.Sistemul transfinit al lui
> Cantor, ca orice sistem matematic de altfel, are tri componente :
> notiuni primare, relatii primare si SISTEM DE AXIOME.Eu bag seama ca
> tu te-ai oprit doar la primele doua si ai neglijat SISTEMUL DE AXIOME
> Robine.O axioma nu se demonstreaza.Se presupune adevarata :)
> Drept este ca teorema lui Goedel ce demonstreaza ca matematica este un
> sistem deschis, un set de definitii circulare, ce nu se sprijina pe
> nimic, pe multi i-a smintit.Nu te sminteasca si pe tine Robine...Si
> Pamantul nu se sprijina pe nimic...pluteste prin spatiu si se mai si
> invarte.Si uite ca asta pe tine nu te sminteste.SPER !!!!
> 
> > Trecerea la continuum se facea inventind o multime a tuturor
> > multimilor. Ori asta duce la paradoxuri cunoscute de cind lumea. Stii
> > paradoxul barbierului? Intr-un oras exista o lege prin care barbatilor
> > li se interzice, sub pedeapsa cu moartea, sa se barbiereasca
> > singuri.De asemenea, legea le interzice sa umble nebarbieriti. Au
> > voie sa se barbiereasca la singurul barbier din oras. Intrebarea
> > este: ce face barbierul?
> 
> Robine, Robine, don't let me down !!!
> Asta cu barbierul nu e nici un paradox.Ar fi trebuit sa vezi singur
> ca-i o problema de logica formala, si inca una simpla.:)
> Nici macar nu implica cine stie ce silogisme si tautologii.Odata
> stabilita valoarea de adevar a predicatelor nici nu mai trebe nici un
> calcul propozitional.
> Se poate Robine sa nu vezi tu ca, pentru a mentine valoarea de adevar
> a predicatelor, barbierul TREBUIE sa fie femeie ?
> Ori poate ai o problema de adevar cu propriile-ti predicate?
> Si poate si o problema personala de valorizare...axiologica adica
> .....:)
> 
> > Cam asa se face trecerea la continuum... Nu degeaba teoria lui Cantor
> > a fost numita teoria naiva a multimilor... :-)
> 
> Hehehehe..
>  
> > O problema pentru tine (eu n-am rezolvat-o): iei intervalul (0, 1) il
> > imparti in 3 si dai la o parte intervalul din mijloc. Repeti
> > operatiunea cu cele doua intervale ramasa, si tot asa, ad infinitum.
> > Ce cardinal are multimea cu care ramii?
> 
> Iarasi ma dezamagesti....Odata ca ce multime vrei sa definesti pe
> intervalu asta? Banuiesc ca o multime infinita.Asadar, luandu-le in
> ordine crescatoare - desi sunt infinite :) - poate fi vorba de
> rationale, reale, complexe. Irationale poate ca e un termen ce te
> deranjeaza. :)
>  Bun, acuma tu trebe sa crezi pe cuvant un inginer cand iti spune ca
> multimile astea sunt DENSE...infinite pe interval, pe ORICE interval
> adica.Se poate demonstra foarte elegant.Una din metode a veche si
> verificata, a uzat de ea si Arhimede cand a dedus legile parghiilor
> ....Da doar n-o sa-ti explic eu, un inginer, unui intelectual ca tine
> cu devine problema cu Arhimede :)
> In concluzie Robine, de aia n-ai rezolvat problema asta..Trebuia sa
> tii ochii la AXIOMATICA.Si-atunci, in oricate submultimi ai diviza,
> multimea ramasa are cardinalul ''c''. CArdinalul multimii tuturor
> multimilor adica.
> Puterea continuumului adica :) Si daca stiai ca c=2 la puterea aleph
> nul, ai fi aflat raspunsul....
> 
> Si-acuma, pentru ca ma incearca o crunta banuiala ca nu ti-a prins
> bine ce ti-am povestit despre teria tridimensionala a creierului, am
> si eu sa-ti povestesc ceva...Daca tot suntem la cardinal...
> Eu sunt inginer, dar pun pariu ca un psihanalist, daca ar aplica
> tehnica asociatiilor de cuvinte - e buna si asociativitatea la ceva
> :)) -- pornind de la cuvantul cardinal ar obtine, cu o aproximatie
> rezonabila, urmatoarea suita :
> cardinal - palarie
> culoare - rosu cardinal
> Si atat ar fi suficient sa deduca unele lucruri..Anume ar deduce
> mobilurile subconstiente a alegerii unui anumit nick .Adica o dorinta
> refulata de a juca un anumit rol de validare si ( in soapta ) de
> autovalidare.Stindard catolic confuzat, o tzara de iezuitism
> aspirational fata cu ierarhia...Si-acuma zi-mi tu, ce culoare poarta
> pe cap cardinalul a ceea ce ramane ? .
> Si data viitoare poate iti povestesc de terapia de rol si de
> programarea neurolingvistica...
> 

La 2005-01-16 23:39:02, Pacuraras a scris:

> Robine, din cate-mi amintesc, mi-ai zis ca nu mai pup nici un raspuns
> de la tine.Odata ca eu nu pup raspunsurile nimanui.
> Da daca tii neaparat sa ma pupi cu de-a sila, uite...hai sa-ti
> raspund.DEsi sunt o tzara amarat si ostenit ca m-am intors de la un
> priveghi, hai sa te mai luminez........
> Si iata...iti postez aici la Abu Graib..
>
> La 2005-01-16 19:44:31, Robin a scris:
>
> > Ultima data cind m-a framintat pe mine problema asta a fost cind am
> > citit o carte despre teoria masurii scrisa de un rus, Shilov.
>
> Bravo Robine, uite eu cartea asta n-am citit-o.Ce am eu in biblioteca
> asupra subiectului este Matematici superioare de Romulus Cristescu si
> Algebra lui Becheanu.
> Din astea doua poti sa ma intrebi.De am uitat ceva, pun mana pe ele
> si-mi aduc aminte.Biblioteca mi-e la intinzatura de brat de-al
> meu.Numai ca eu am bratul lung, tu s-ar putea sa exprimi altfel
> distanta asta...
>
> > Teoria masurii este piatra de fundament a multor alte ramuri: teoria
> > integralei, probabilitati, geometrie...
> Heheheheh.....:))))
>
> Nu le stiu nici eu chiar pe toate...:))) Ce stiu eu este o mica parte,
> ceva leme, ceva despre convergenta in masura, functii masurabile,
> integrala Lebesque si parca mai tin minte de legatura dintre
> integrala Riemann si integrala Lebesque.
>
> >Eram curios sa gasesc o
> > trecere credibila de la Aleph zero la continuum. Dar si acolo am
> > gasit aceeasi scamatorie gasita in alte parti, expediata intr-o
> > demonstratie de o jumatate de pagina... Lucru care m-a cam dezamagit,
> > si, de atunci, am renuntat sa ma mai gindesc la continuum si m-am
> > limitat la teoria numerelor intregi.
>
> Odata Robine ca eu zic sa nu crezi vorba aia curiosity kill the cat
> :)
> Apoi nu trebuia sa descurajezi asa repede.Trebuia sa intelegi ca nu e
> vorba de o demonstratie ci de axiomatica.Sistemul transfinit al lui
> Cantor, ca orice sistem matematic de altfel, are tri componente :
> notiuni primare, relatii primare si SISTEM DE AXIOME.Eu bag seama ca
> tu te-ai oprit doar la primele doua si ai neglijat SISTEMUL DE AXIOME
> Robine.O axioma nu se demonstreaza.Se presupune adevarata :)
> Drept este ca teorema lui Goedel ce demonstreaza ca matematica este un
> sistem deschis, un set de definitii circulare, ce nu se sprijina pe
> nimic, pe multi i-a smintit.Nu te sminteasca si pe tine Robine...Si
> Pamantul nu se sprijina pe nimic...pluteste prin spatiu si se mai si
> invarte.Si uite ca asta pe tine nu te sminteste.SPER !!!!
>
> > Trecerea la continuum se facea inventind o multime a tuturor
> > multimilor. Ori asta duce la paradoxuri cunoscute de cind lumea. Stii
> > paradoxul barbierului? Intr-un oras exista o lege prin care barbatilor
> > li se interzice, sub pedeapsa cu moartea, sa se barbiereasca
> > singuri.De asemenea, legea le interzice sa umble nebarbieriti. Au
> > voie sa se barbiereasca la singurul barbier din oras. Intrebarea
> > este: ce face barbierul?
>
> Robine, Robine, don't let me down !!!
> Asta cu barbierul nu e nici un paradox.Ar fi trebuit sa vezi singur
> ca-i o problema de logica formala, si inca una simpla.:)
> Nici macar nu implica cine stie ce silogisme si tautologii.Odata
> stabilita valoarea de adevar a predicatelor nici nu mai trebe nici un
> calcul propozitional.
> Se poate Robine sa nu vezi tu ca, pentru a mentine valoarea de adevar
> a predicatelor, barbierul TREBUIE sa fie femeie ?
> Ori poate ai o problema de adevar cu propriile-ti predicate?
> Si poate si o problema personala de valorizare...axiologica adica
> .....:)
>
> > Cam asa se face trecerea la continuum... Nu degeaba teoria lui Cantor
> > a fost numita teoria naiva a multimilor... :-)
>
> Hehehehe..
>
> > O problema pentru tine (eu n-am rezolvat-o): iei intervalul (0, 1) il
> > imparti in 3 si dai la o parte intervalul din mijloc. Repeti
> > operatiunea cu cele doua intervale ramasa, si tot asa, ad infinitum.
> > Ce cardinal are multimea cu care ramii?
>
> Iarasi ma dezamagesti....Odata ca ce multime vrei sa definesti pe
> intervalu asta? Banuiesc ca o multime infinita.Asadar, luandu-le in
> ordine crescatoare - desi sunt infinite :) - poate fi vorba de
> rationale, reale, complexe. Irationale poate ca e un termen ce te
> deranjeaza. :)
> Bun, acuma tu trebe sa crezi pe cuvant un inginer cand iti spune ca
> multimile astea sunt DENSE...infinite pe interval, pe ORICE interval
> adica.Se poate demonstra foarte elegant.Una din metode a veche si
> verificata, a uzat de ea si Arhimede cand a dedus legile parghiilor
> ....Da doar n-o sa-ti explic eu, un inginer, unui intelectual ca tine
> cu devine problema cu Arhimede :)
> In concluzie Robine, de aia n-ai rezolvat problema asta..Trebuia sa
> tii ochii la AXIOMATICA.Si-atunci, in oricate submultimi ai diviza,
> multimea ramasa are cardinalul ''c''. CArdinalul multimii tuturor
> multimilor adica.
> Puterea continuumului adica :) Si daca stiai ca c=2 la puterea aleph
> nul, ai fi aflat raspunsul....
>
> Si-acuma, pentru ca ma incearca o crunta banuiala ca nu ti-a prins
> bine ce ti-am povestit despre teria tridimensionala a creierului, am
> si eu sa-ti povestesc ceva...Daca tot suntem la cardinal...
> Eu sunt inginer, dar pun pariu ca un psihanalist, daca ar aplica
> tehnica asociatiilor de cuvinte - e buna si asociativitatea la ceva
> :)) -- pornind de la cuvantul cardinal ar obtine, cu o aproximatie
> rezonabila, urmatoarea suita :
> cardinal - palarie
> culoare - rosu cardinal
> Si atat ar fi suficient sa deduca unele lucruri..Anume ar deduce
> mobilurile subconstiente a alegerii unui anumit nick .Adica o dorinta
> refulata de a juca un anumit rol de validare si ( in soapta ) de
> autovalidare.Stindard catolic confuzat, o tzara de iezuitism
> aspirational fata cu ierarhia...Si-acuma zi-mi tu, ce culoare poarta
> pe cap cardinalul a ceea ce ramane ? .
> Si data viitoare poate iti povestesc de terapia de rol si de
> programarea neurolingvistica...
>

ai intzeles problema ?
> O problema pentru tine (eu n-am rezolvat-o): iei intervalul (0, 1) il
> imparti in 3 si dai la o parte intervalul din mijloc. Repeti
> operatiunea cu cele doua intervale ramasa, si tot asa, ad infinitum.
> Ce cardinal are multimea cu care ramii?