Editorial

vinereanu
2004-12-21 00:56:59

nomenklatura

Si Adrian Severin este unul dintre nomenklaturistii care trtebuie sa dispara de pe arena politica romaneasca. Nu stiu de ce omai scalda ca tot va pleca.

daniel
2004-12-21 01:00:22

Pariez !

...ca in maximum trei luni, romanii il vor
respimge pe Basescu si il vor regreta pe Iliescu !
Si asta nu atat pentru calitatile lui Iliescu cat
din cauza defectelor lui Basescu...

octaaa
2004-12-21 01:17:13

Adrian Severin si PD-ul

Am vazut azi anumite speculatii despre eventualitatea numirii lui Petre Roman in functia de ministru de externe. Consider ca ar fi un lucru foarte bun din 2 puncte de vedere : Roman este un mare politician si pentru ca ar insemna o revenire a sa la PD. Am vazut ca si Plesu a venit din nou langa Basescu. Oare Severin, Sassu si Duvaz, se vor mai intoarce vreodata la PD? Pe toti 3 ii consider niste politicieni de valuare, mai ales pe Severin.(e posibil sa fiu criticat pt aceasta apreciere). Oare daca ei ar fi ramas acum la PD , nu ar fi obtinut functii ministeriale?...Eu cred ca da.
Cu toate astea , eu il admir pe Adrian Severin pentru devotamentul sau fata de partidul in care se afla. Cu toate ca nu-mi place deloc PSD-ul, dar gestul sau da. Nu credeti ca ar trebui sa fie un exemplu fidelitatea sa fata de partidul al carui membru este ? chiar daca e in opozitie.
Cred ca lui Severin ar trebui sa i se inlocuiasca eticheta de "traseist politic" .
Apropo, el mai este parlamentar? daca da, la ce judet?

Bruno
2004-12-21 01:29:56

Re: Pariez ! ... daniel mai ai frati acasa? sper ca nu ndc

La 2004-12-21 01:00:22, daniel a scris:

> ...ca in maximum trei luni, romanii il vor
> respimge pe Basescu si il vor regreta pe Iliescu !
> Si asta nu atat pentru calitatile lui Iliescu cat
> din cauza defectelor lui Basescu...
> 

N. Grue
2004-12-21 02:05:13

Soarta lui Ion Iliescu

Citind articolul d-lui Severin, de impecabila si sobra analiza a comportamentului politic "impaciuitorist" al lui Ion Iliescu , mi-a venit in minte articolul de acum vreo doua zile al lui Cr. Tudor Popescu din Adevarul, in intregime presarat cu invective, caracteristice firii impulsive a acestui ziarist : "ranjetul bolsevic", "batranul diavol", "monstrul comunist" etc., implorandu-l in concluzie pe Nastase sa se desprinda de tutela lui Iliescu daca vrea sa salveze PSD-ul. Astazi si dl. S.R. Stanescu se considera obligat sa intre in focul campaniei de "demascare" a lui Ion Iliescu, "comunist aflat poate si azi in solda Moscovei ". Despre alte ziare (Evenimentul Zilei, Romania Libera, Cotidianul etc. ) nici nu mai vorbesc, caci la ele articolele anti-Iliescu au intrat in rutina. Oare de ce aceasta inversunare, atunci cand fostul presedinte nu mai este (si nici nu va mai fi) decat un simplu senator ? Iliescu a facut desigur greseli, recunoscute chiar de el in cartea-interviu cu Tismaneanu si relevate mai bine in articolul de azi al d-lui Severin. Dar el pleaca de la Cotroceni cu o aureola pentru milioane de romani, insuportabila insa pentru presa demolatoare, care se considera cu toata seriozitatea drept singura in masura sa faca si desfaca destinele politicienilor romani. Da, tendinta spre clementa si reconciliere a lui Iliescu, nobila in sine, i-a jucat multe feste fostului presedinte. Indeosebi in timpul ultimului mandat, mimarea religiozitatii, reconcilierea cu monarhia, sustinerea atitudinilor imperialiste americane, concesiile facute opozitiei etc. le-a luat pentru a lasa o amintire de parinte intelegator al intregii natiuni. Cele mai multe din aceste luari de pozitie erau insa in contradictie cu ideile de stanga in care si el, si o buna parte din populatie, mai crede. Aceasta imagine de bun pastor al turmei nu poate fi acceptata de cei ce traiesc din dorinta de revansa, de distrugere a adversarului politic, conditie - dupa ei - a castigarii bunastarii generale si armoniei in intreaga tara. Campania de distrugere a mitului Iliescu abia a inceput.

florins
2004-12-21 02:08:26

Momentul potrivit?...

"Deciziile intempestive ale Presedintelui Iliescu de a-l gratia pe Miron Cozma si de a-l decora pe Vadim Tudor sunt nefericite si inoportune. Pentru o data, Ion Iliescu a actionat cu graba. Iminenta finalului de mandat nu i-a mai dat ragazul sa pregateasca atent terenul si sa astepte momentul potrivit...."

Oare cand ar fi fost momentul potrivit pentru decorarea lui VCT si eliberarea lui MC???

Domnul Serverin ar face bine sa isi utilizeze inteligenta (?) in alte scopuri decat irosirea spatiului jurnalistic.

Vasile Teodorovici
2004-12-21 02:36:01

Re: Adrian Severin si PD-ul/PSD -revenire

La 2004-12-21 01:17:13, octaaa a scris:

Adrian Severin este avocat si ar fi rusinos sa nu fie in stare sa-l apere pe liderul istoric al PSD -chiar daca in 1991, "rebelul" izgonise guvernului din care facuse parte.
Dar ce va spune preşedintele PSE, Poul Nyrup Rasmussen, despre noua alianta dintre PSD si PRM? Probabil ca la aceasta ora este extrem de îngrijorat de posibilitatea ca domnul Adrian Nastase să fie tentat să împartă puterea cu partidul de extremă dreapta, PRM. Ideologia lor nu numai că este total diferită faţă de a social-democraţilor, ci şi faţă de valorile fundamentale care leagă Uniunea Europeană. (http://www.psd.ro/presa/afis-presa-doc.php?idpresa=2438)

> Am vazut azi anumite speculatii despre eventualitatea numirii lui
> Petre Roman in functia de ministru de externe. Consider ca ar fi un
> lucru foarte bun din 2 puncte de vedere : Roman este un mare
> politician si pentru ca ar insemna o revenire a sa la PD. Am vazut ca
> si Plesu a venit din nou langa Basescu. Oare Severin, Sassu si Duvaz,
> se vor mai intoarce vreodata la PD?

Probabil ca nu se vor intoarce in PD. Dar asta nu inseamna ca nu ar reveni cu toti la Guvern. In situatia actuala, fostii membri PD(FSN) ar fi o arma politica teribila, in mana domnului Nastase.

Firica
2004-12-21 02:41:47

Succesele dlui Iliescu ???

Adrian Severin scrie:

"Cum se explica o atare abatere de la reguli de conduita care, urmate strict, i-au adus atatea succese?"

Probabil dl. Severin a fost in coma in ultimii patru ani daca vorbeste de "..... atatea succese" ale dl. Iliescu !


Firica

Radu Dragan
2004-12-21 03:54:36

Batutul apei in piua, Adrian SEVERIN

Cam acesta este pe scurt articolul lui Adrian SEVERIN!
Tovarasu Iliescu desconsidera democartia firava a Romaniei si opozitia atit de fragmentata! Iliescu calca constitutia, face propaganda electorala pentru PSD, omoara 1200 de oameni la revolutie, mai omara si soimaneste alti la mineraliade si nu i se intimpla nimic! Justitia frcturata si manipulata nu poate rezolva gravele nereguli si iata acest gunoi national e din nou senator!
Daca in laturile si putorea lasate de acest jeg gasim lucruri bune atunci suntem
in pericol de a ne pierde obiectivitatea si de a vedea lucrurile negre ale diavolului ROSU, albe si imaculate!
Hai sa analizam serios 15 ani de mirlanie si ifose ale laturilor nationale!
S-auzim numai de bine!

Paul din Ohio
2004-12-21 04:57:02

Re: Momentul potrivit?...Care inteligenta?

Nu am vazut asa ceva la acest politruc tradator.Are in schimb o anumita istetime in a jigni poporul roman (prin consideratiile lui "savante" despre cele patru Romanii).De asemenea poate strecura anumite "sopirle" care sint mai degraba "wishful thinking", ca de exemplu, citez : "Or, un PSD puternic este garantia impotriva execeselor unui sef de stat impredictibil care in curand va cere puteri sporite sub cuvant ca neavand totul nu poate face nimic".TRADUCEREA citatului :Structurile mafiote ale statului (inclusiv cele rezultate din fraudarea alegerilor parlamentare) il vor obstructiona intr-atit pe Basescu incit acesta va cere puteri sporite.Este clar ca Basescu nu poate cere mai mult decit ii permite Constitutia in vigoare.Este suficient ca acesta (Basescu) sa explice des, clar si pe intelesul tuturor aceste obstructii si sa ofere solutii alternative pe care masinaria PSDista (inclusiv PRM sau partidul PUR securist) le vor respinge.Pozitia de Presedinte ii ofera posibilitati NELIMITATE de a sta de vorba cu cetatenii tarii.Oamenii vor vedea in scurt timp cine este de vina in stagnarea tarii si mentinerea lor in saracie.De asemenea mai cred ca formarea unui guvern minoritar este ESENTIALA pentru schimbarea structurilor mafiote judetene (care ajung pina la prefecturi).Daca acest guvern nu poate functiona, atunci ar putea include si citiva PSDisti cinstiti (daca exista).Daca nici acesta nu poate functiona, atunci alegerile anticipate sint o NECESITATE.
La 2004-12-21 02:08:26, florins a scris:

> "Deciziile intempestive ale Presedintelui Iliescu de a-l gratia
> pe Miron Cozma si de a-l decora pe Vadim Tudor sunt nefericite si
> inoportune. Pentru o data, Ion Iliescu a actionat cu graba. Iminenta
> finalului de mandat nu i-a mai dat ragazul sa pregateasca atent
> terenul si sa astepte momentul potrivit...."
> 
> Oare cand ar fi fost momentul potrivit pentru decorarea lui VCT si
> eliberarea lui MC???
> 
> Domnul Serverin ar face bine sa isi utilizeze inteligenta (?) in alte
> scopuri decat irosirea spatiului jurnalistic.
> 

vazduh
2004-12-21 06:43:19

Re: nu-mi vine a crede ce citesc

omule tu chiar crezi in ce ai scris?;
sau te-au impins de la spate ai cu
trandafiru'n piept (incredibil cum
pot unii sa-l slaveasca pe conducatorul
iubit ce ne-a adus lamparii pe starzile
bucurestiului!)



La 2004-12-21 02:05:13, N. Grue a scris:

> Citind articolul d-lui Severin, de impecabila si sobra analiza a
> comportamentului politic "impaciuitorist" al lui Ion
> Iliescu , mi-a venit in minte articolul de acum vreo doua zile al lui
> Cr. Tudor Popescu din Adevarul, in intregime presarat cu invective,
> caracteristice firii impulsive a acestui ziarist : "ranjetul
> bolsevic", "batranul diavol", "monstrul
> comunist" etc., implorandu-l in concluzie pe Nastase sa se
> desprinda de tutela lui Iliescu daca vrea sa salveze PSD-ul. Astazi
> si dl. S.R. Stanescu se considera obligat sa intre in focul campaniei
> de "demascare" a lui Ion Iliescu, "comunist aflat poate
> si azi in solda Moscovei ". Despre alte ziare (Evenimentul Zilei,
> Romania Libera, Cotidianul etc. ) nici nu mai vorbesc, caci la ele
> articolele anti-Iliescu au intrat in rutina. Oare de ce aceasta
> inversunare, atunci cand fostul presedinte nu mai este (si nici nu va
> mai fi) decat un simplu senator ? Iliescu a facut desigur greseli,
> recunoscute chiar de el in cartea-interviu cu Tismaneanu si relevate
> mai bine in articolul de azi al d-lui Severin. Dar el pleaca de la
> Cotroceni cu o aureola pentru milioane de romani, insuportabila insa
> pentru presa demolatoare, care se considera cu toata seriozitatea
> drept singura in masura sa faca si desfaca destinele politicienilor
> romani. Da, tendinta spre clementa si reconciliere a lui Iliescu,
> nobila in sine, i-a jucat multe feste fostului presedinte. Indeosebi
> in timpul ultimului mandat, mimarea religiozitatii, reconcilierea cu
> monarhia, sustinerea atitudinilor imperialiste americane, concesiile
> facute opozitiei etc. le-a luat pentru a lasa o amintire de parinte
> intelegator al intregii natiuni. Cele mai multe din aceste luari de
> pozitie erau insa in contradictie cu ideile de stanga in care si el,
> si o buna parte din populatie, mai crede. Aceasta imagine de bun
> pastor al turmei nu poate fi acceptata de cei ce traiesc din dorinta
> de revansa, de distrugere a adversarului politic, conditie - dupa ei
> - a castigarii bunastarii generale si armoniei in intreaga tara.
> Campania de distrugere a mitului Iliescu abia a inceput.
>

musin
2004-12-21 08:44:21

Nenea Severin

Pentru mine clementa si reconciliere inseamna repunerea in drepturi a regelui Mihai dar si eliberarea lui Cozma.Acordarea unei distinctii lui E.Wizal dar si lui C.V.Tudor.
Altfel nu-mi explic cuvintul reconciliere.
E.W. vine in Romania si spune a ucis,a ucis,a ucis acelasi lucru poate spune un roman la Tel Aviv despre un conducator evreu.

octaaa
2004-12-21 10:37:57

E bine sa fim totusi echidistanti.

E adevarat ca Iliescu a facut multe greseli, iar soarta Romaniei de astazi i se datoreaza in primul rand lui. A gresit cand a adus minerii in '90 si-n '91, cand l-a intors pe rege, etc.
Dar, un conducator este principalul responsabil doar pentru efectele negative care au aparut in tara respectiva? Ar fi imoral si neintelept sa privim asa.
Ganditi-va , cum arata tara cand a venit el la conducere, in 1989-1990...
O economie centralizata - aproape de 100%. Toate magazinele, fabricile, minele , etc erau ale statului. In agricultura era asemanator. Nici macar o frizerie nu gaseai in proprietate privata. Acum este altfel.
Si in presa, ca tot se vorbeste ca nu ar exista o libertate a presei. Voua vi se pare ca Ziua nu ar fi independenta? Sau cum scriem noi acum...tot o libertate de exprimare reprezinta. Atunci ce era, un TVR1 - cu 2 ore de emisie in care aparea numai Ceausescu?
Tot sub el, cu toate ca a inceput stangaci, a inceput si consolidarea relatiilor cu regele.
In concluzie, Iliescu se face responsabil pentru multe lucruri rele, dar i se pot aduce si laude. Presa cauta mai mult greselile, si mi se pare oarecum normal.
Eu cred ca in comparatie cu altii el este mai criticat. Adica uitati-va la gratierea lui Miron Cozma, semnata si de Iliescu si de Nastase. PE Iliescu l-au criticat toti(si asta chiar era un motiv de critica); dar pe Nastase mai putin. Pt mine amandoi au exact aceeasi viina. Poate ca Nastase e mai vinovat ca a zis ca a semnat fara sa citeasca, sau ceva asemanator. Ori , ca un premier, mi se pare inadmisibil asa ceva.

Bruno
2004-12-21 11:41:28

Re: E bine sa fim totusi echidistanti.... lol

Conform logicii tale si Hitler a avut puncte pozitive: a eliminat somajul dintr-o tara in pragul falimentului.

Iliescu are atat de multe greseli incat intr-o tara normala ar fi fost mort din punct de vedere politic, daca nu dupa gratii.

Spui despre marile realizari: programul extins la tvr, magazine care de cai care ... pai ce vroiai d-ra sa ramanem la ce era inainte de '89?
Orice pe lumea asta este intr-o continua evolutie ... cu sau fara voia lui Iliescu, Nastase & Co tara asta va evolua indiferent de dorintele lor. Problema este daca vor evolua in conformitate cu cerintele Romaniei sau vor evolua conform dorintelor lor.
Viteza e diferenta ... Discursul tau seamana cu machetele comunistilor de pe vremuri in care se aratau cresterile de 25-50% pe an si ne aratau cat de bine e la noi si cat de rau este la ei (tarile capitaliste) ... de unde si bancul: Daca la noi e asa de bine si la ei asa de rau, de ce la noi se traieste asa de rau si la ei asa de bine?
Nu cautiona o putere care nu are alt scop decat de a acumula ei averi uriase si nevoile tarii sunt pe plan secund.
O sa imi spui probabil, tu sau altii, ca toti politicienii sunt o apa si un pamant ... posibil ... dar speranta mea este ca diferenta dintre ei ar putea fi cat fura si cat lucreaza pentru tara ... sper ca alt tip de guvern poate face ca stilul "90% pentru noi si 10% pentru tara" sa devina "90% pentru tara si 10% pentru noi" ... probabil ca asta e diferenta intre ei.


La 2004-12-21 10:37:57, octaaa a scris:
> E adevarat ca Iliescu a facut multe greseli, iar soarta Romaniei de
> astazi i se datoreaza in primul rand lui. A gresit cand a adus
> minerii in '90 si-n '91, cand l-a intors pe rege, etc.
> Dar, un conducator este principalul responsabil doar pentru efectele
> negative care au aparut in tara respectiva? Ar fi imoral si
> neintelept sa privim asa.
> Ganditi-va , cum arata tara cand a venit el la conducere, in
> 1989-1990...
> O economie centralizata - aproape de 100%. Toate magazinele,
> fabricile, minele , etc erau ale statului. In agricultura era
> asemanator. Nici macar o frizerie nu gaseai in proprietate privata.
> Acum este altfel.
> Si in presa, ca tot se vorbeste ca nu ar exista o libertate a presei.
> Voua vi se pare ca Ziua nu ar fi independenta? Sau cum scriem noi
> acum...tot o libertate de exprimare reprezinta. Atunci ce era, un
> TVR1 - cu 2 ore de emisie in care aparea numai Ceausescu?
> Tot sub el, cu toate ca a inceput stangaci, a inceput si consolidarea
> relatiilor cu regele.
> In concluzie, Iliescu se face responsabil pentru multe lucruri rele,
> dar i se pot aduce si laude. Presa cauta mai mult greselile, si mi se
> pare oarecum normal.
> Eu cred ca in comparatie cu altii el este mai criticat. Adica
> uitati-va la gratierea lui Miron Cozma, semnata si de Iliescu si de
> Nastase. PE Iliescu l-au criticat toti(si asta chiar era un motiv de
> critica); dar pe Nastase mai putin. Pt mine amandoi au exact aceeasi
> viina. Poate ca Nastase e mai vinovat ca a zis ca a semnat fara sa
> citeasca, sau ceva asemanator. Ori , ca un premier, mi se pare
> inadmisibil asa ceva.
> 
> 
> 
> 
> 
> 

Bruno
2004-12-21 11:45:16

Re: Nu poti pune kkt langa friptura ... intelege asta. reconciliere inseamna altceva

reconciliere inseamna asumarea greselilor de catre cei care au gresit si iertarea greselilor de catre cei care au avut de suferit de pe urma greselilor celorlalti.
parerea mea.

La 2004-12-21 08:44:21, musin a scris:
> Pentru mine clementa si reconciliere inseamna repunerea in drepturi a
> regelui Mihai dar si eliberarea lui Cozma.Acordarea unei distinctii
> lui E.Wizal dar si lui C.V.Tudor.
> Altfel nu-mi explic cuvintul reconciliere.
> E.W. vine in Romania si spune a ucis,a ucis,a ucis acelasi lucru poate
> spune un roman la Tel Aviv despre un conducator evreu.
> 

Lebenita
2004-12-21 12:21:32

Clementza fatza de cei care au distrus tzara si ne-au saracit batandu-si joc de popor?

Oare nu ne ceretzi prea mult D-le Severin ?
Oare pretentzia Dvs este morala?
Ma mir Dle Severin ca vorbitzi tocmai Dvs un om cu mintea limpede asemenea baliverne. In ultimul timp zau ca ma dezamagitzi cu atata "prudentza" si indemnuri la clementza si reconciliere fatza de niste banditzi?
De ce nu vedetzi in Iliescu mai degraba pe cel care :
- se face vinovat pentru moartea sutelor de tineri nevinovatzi dupa 22 decembrie 89
- se face inovat ca "vanzator de tzara" cand a cerut sprijinul tancurilor sovietice si a pus in fruntea MAPN un spion demascat ca Militaru, si a indreptat tzara catre Rusi in loc de UE cum ar fi trebuit sa o faca
- a adus minerii in Capitala si i-a instigat la omor si acte de vandalism.
- pe cel care a pus economia natzionala total pe butuci asa cum in nici o tzara fost comunista nu s-a intamplat.
- a intors de la inceput spatele economiei de piatza, garantarea prtoprietatzii, restituirea bunurilor confiscate de comunisti
- a eliberat totzi criminali doveditzi in evenimentele din decembrie
- a ridicat in grad ucigasii de copii din armata romana si a ascuns pe securistii vinovatzi de crime.
- a permis si incurajat ca intreaga putere economica sa cada in mainile securistilor mafiotzi primi si cei mai mari dusmani reali ai Romaniei
Pe langa acestea si inca multe altele.... scaparile lui iliescu gen "mai animalule" sau "proprietatea e un moft" sau eliberarea lui Cosma sunt niste floricele de porumb.

Cred ca a sosit timpul ca fiecare sa fie judecat pentru faptele sale si ar trebui sa se inceapa tocmai cu aceasta scufitza rosie iar dupa ce totzi vinovatzi isi vor plati pacatele noi ceilaltzi poporul ne vom reconcilia in mod sigur.
Cat despre clementza fatza de cei care au bagat Romania in groapa .... mai va !

crux
2004-12-21 12:35:40

baricada ca linie de unire

Intre cine si cine, bre Severine? Intre cei care si-au dat viata pentru o Romanie mai buna si intre voi, cei din linia a doua a P.C.R.?

Iliescu: care, chipurile, ar fi pus inalte standarde de morala in fata romanilor, de neatins. Haida de: daca patronajul traficului de petrol(evident, in beneficiul camarilei proprii) cu Yugoslavia, daca folosirea minerilor pentru propriile ambitii politice, daca eliberarea din puscarii a celor care iau mita si fac trafic de influenta se incadreaza in acele inalte standarde, apai ma scuzi, Severine, ca n-am cum sa te iau cu "domnule", eu ma intreb care-or fi standardele matale daca alea ale lui Iliescu ti se par de neatins.

Ca standardele matale sunt la nivelu' ierbii e clar, caci astfel de pupincurism deshantzat numa' la insi fara coloana vertebrala se mai vede.

Cat despre cei negri in ceru' gurii, lasa abureala: ei n-au comparat pe Iliescu cu Ceausescu (nu e cam tarziu pentru asta?) ci cu altcineva - intamplator sau nu, acest altcineva e acum presedintele Romaniei .
Nu stim la ce inaltime se va ridica noul presedinte, dar va fi deasupra omului Moscovei in mod sigur.

Marea aia de ura de care vorbesti nu exista, mai Severine: exista doar scarba si dispretul pentru niste jigodii care-au tinut pe loc tara asta din '90 incoace.

Shadow
2004-12-21 13:46:03

Re: Soarta lui Ion Iliescu pt nea grue

> Citind articolul d-lui Severin, de impecabila si sobra analiza a
> comportamentului politic "impaciuitorist" al lui Ion....

Auzi la el sobra si impecabila analiza la severin. Hai sa iti fac "analiza" la prostiile lui severin nea Grue. Io zic sa-l reciclati ca de la o vreme da cu stangul in dreptul la greu.

"Raportat la optiunile sale din ultimii cincisprezece ani, presedintelui Ion Iliescu i-as reprosa mai degraba excesul de prudenta decat precipitarea. Domnul Iliescu nu este omul care sa provoace istoria; el o gestioneaza. Nu creeaza evenimente, ci se adapteaza la ele folosindu-le astfel spre a ajunge la destinatia dorita. "

Exces de prudenta in chemarea rusilor, exces de prudenta in semnarea tratatului cu urss, exces de prudenta in provacarea evenimentelor de la Tg Mures, exces de prudenta in chemarea minerilor, exces de prudenta in sustinerea lui milosevici etc. Toate exemplele de mai sus sunt exemple de lipsa de prudenta totala si de precipitare.

"Exprimata prin formule precum "consens national", "concordie nationala", "guvern de uniune nationala", ea i-a atras suspiciuni, contestari, ironii. Intr-o lume a tradarilor si fatarniciei in care .....convingeri. "

Guvern de uniune nationala, consens national apare necesar doar in cazuri de razboi etc. A trecut vremea guvernului "monocolor" condus de un singur ins.
Asta e drept asa cum a spus el s-a nascut si o sa moara comunist.

" Este ciudat cum un politician, cu un atat de bun instinct al naturii umane, a incercat sa fixeze societatii romanesti standarde morale de neatins, aproape utopice. Putem spune doar ca instinctul a fost infrant de fascinatia dialecticii."

Standarde morale de neatins si utopice trasate de iliescu? Care or fi alea? Bataia celor care nu sunt de acord cu tine, nejudecarea criminalilor, neimportanta proprietatii private cand "interesul de clan" o cere? De fascinatia dialecticii e infrant fara doar si poate severin in ultima incercare de "lins" a lui iliescu.

"In cateva luni, "noul PSD", purificat si rearticulat, ar putea reveni la carma impreuna cu liberalii - deveniti, poate, intre timp, populari europeni - in mult visatul guvern de uniune nationala chemat de neputintele Aliantei dintre Diletantism si Anarhie. Eliberarea lui Cozma nu afecteaza un asemenea parcurs."

Noul PSD "purificat" si "rearticulat" nu va fi gata in "cateva luni" oricat ar vrea severin. Noul psd va fi restructurat de catre ilici dupa chipul si asemanarea sa, a mai facut-o odata.
Neputintele DA poate vor exista poate nu(timpul ne va spune) insa "diletantismul" lui severin in considerarea eliberarii lui cosma ca neafectand psd-ul este total. Ca si "semnarea fara sa stii pe ce".

"patru Romanii - "

Acu sunt 4 e de doua ori mai "capabil" severin decat seful sau :ppp. Dialectica bate-o vina.

- "Romania lumpenului urban izvorat din formele fara fond venite din Est sau din Vest"

As vrea explicatii la "formele fara fond" nu este clar la ce face referire severin.

- " Romania conservatorismului rural alimentat de pseudo-certitudinile ciclurilor scurte deal-vale si vara-iarna, "

La depasit pe basescu cu ale lui "iarna nu-i ca vara".
Nu vrea sa spuna "lipsa de informare" si "manipularea" mediului rural, saracul severin e "scalvul" scolii de partid.

- "Romania monopolismului autoritar al intelectualitatii frustrate "

Intelectualitatea nu poate fi decat frustrata daca vrea sa progreseze(motivarea), uita severin insa acea parte a intelectualitatii "comode" constituita de cei ca el si ca razvan teodorescu, asa numitii "lumeni intelectuali" oameni care nu mai "produc valoare" ci traiesc doar din asistenta comunitatii.

- "Romania oligarhilor nationalisti de carton "
Uita aici de mult mai marea Romanie a ologarhilor oportunisti si nu nationalisti de carton dintre care face parte si severin, "limbajul de lemn" ce bine se aplica la severin, sau poate "limbajul de carton", ca sa fie la moda.


"Eliberarea unui sindicalist rebel, ca si decorarea unui antisemit pocait i-au parut a fi epilogul simbolic confirmand succesul impacarii prin iertare a romanilor cu ei insisi."

Cosma nu a fost inchis pt ca era sindicalist rebel ci pt fapte mult mai grave. Crima si anarhie. Sa consideri "vina" si "clementa" aplicate unui "sindicalist rebel" incercand sa "ascunzi faptele sale dovedite este un exemplu de bataie de joc fata de institutiile statului. Tov severin uita insa ceea ce nu-i convine.

"Fara clementa reconcilierea nu poate fi trainica. Lipsa reconcilierii nu ingaduie insa clementa. "

A se citi:
Fara justitie reconcilierea nu poate fi trainica. Lipsa reconcilierii este dovada de lipsa de justitie ca sa aplicam si reciproca.

"Reactia publica (nu stiu daca si populara) fata de actul de clementa prezidential a demonstrat ca divizarea societatii romanesti - vizibila in rezultatul alegerilor recente - a ramas profunda si se manifesta cu virulenta oricand se iveste ocazia."

Reactia publica este normala vizavi de un criminal(nu stiu de ce are nevoie de un sondaj). Nu deschizi puscaria la criminali si te astepti sa fi aplaudat de cei care "vor risca" sa traiasca cu ei.

"Cea din urma ar fi mai rea decat cea dintai intrucat pentru UE divergentele de opinie sunt admisibile in timp ce ignorarea principiilor statului de drept, nu. "

Daca stie dle severin ca ignorarea principiilor statului de drept nu sunt admisibile pt UE, poate ne spune de ce dansul le accepta. Si ma refer lma ultimii 4 ani de guvernare mai ales. Ieri seara in parlament colegii dansului au incalcat o lege din Constitutie probabil cf principiilor statului de drept.

"Or, un PSD puternic este garantia impotriva execeselor unui sef de stat impredictibil care in curand va cere puteri sporite sub cuvant ca neavand totul nu poate face nimic."

Nu are de unde sa stie severin ce va "cere" noul sef de stat, psd-ul puternic al dlui severin nu au fost o garantie impotriva exceselor presedintelui iliescu vizavi de justitie si de proprietate(recursuri in anulare la cererea lui ilici), de exemplu, asa ca demonstratia sa cade din start.

"Ceea ce insa nu va avea deocamdata este o Romanie unita pe care sa se sprijine. In chiar ceasul logodnei lor cu Europa romanii sunt devastati de un divort intern. "

Nici iliescu si nici nastatse nu au avut o Romanie Unita pe care sa se sprijine. Principiile statului de drept nu au fost respectate ceea ce ne-a adus la momentul actual de "ultimii" la integrare. Nu e divort intern ci cununie fata de justitie si nu concubinaj ca pana acuma.

"Prima si principala misiune a noului presedinte va fi, in consecinta, realizarea reconcilierii nationale interzise lui Ion Iliescu. "

Reconcilierea nu i-a fost interzisa lui ilici ci nu a fost "dorita" de acesta. Iliescu a vrut "impunerea" acesteia. Reconcilierea are mai mult decat un subiect si nu poate fi "impusa".

" Dupa cum domnul Basescu, atarnat de axa Washington-Moscova, va lucra sa-i uneasca pe cetatenii romani in jurul destinului lor european, se va afla daca el este un presedinte roman sau doar un presedinte al Romaniei."

Nastase si ilici si ei au fost "atarnati" de axa washinton moscova fara pb si totusi nu au fost decat presedinte si prim ministru al Romaniei? De 15 ani nu am avut inca un presedinte roman. E cazul sa-l avem acum.

Grigorescu Anton
2004-12-21 15:00:43

Clementa si reconciliere

Adrian Severin e penibil. Ce cauta în "Ziua"? Compromite ziarul. Cred ca e platit de forte obscure.

În speranta sa nu-l mai vad,

Sanatate si "La Multi Ani"

N. Grue
2004-12-21 16:13:34

Re: Pt. Shadow (Umbra lui Goma?)

N-ar trebui sa mai discut cu fanatici care se inchina la noul lor erou ca la Messia, dar recidivez...
Despre ce chemare de Iliescu a rusilor e vorba ? Tot de inventia propagandei PNTCD neconfirmata de nici un document ?
Semnarea in 1990 cu Gorbaciov a unui acord este considerata de "talibani" drept tradare de tara, atunci cand acesta semna acorduri si cu Germania si St. Unite (unde Gorbi e considerat si azi un erou). Evenimentele din 1990 de la Tg. Mures au fost provocate de nationalisti extremisti unguri, pentru care unii au fost chiar condamnati. De unde deci implicarea lui Iliescu in asta ?
Chemarea minerilor ? Iar o propaganda a adversarilor politici ! Citez din cartea "Marele soc din finalul unui secol scurt" (pag. 252) : "Minerii venisera in gara Baneasa cu lozinca "Jos Iliescu ! Jos Roman !". Dupa ce s-au petrecut toate evenimentele de la guvern cu interventia jandarmilor, cand P. Roman a fost obligat sa paraseasca cladirea, minerii s-au dus la Parlament sa ceara demiterea lui Iliescu. Acolo li s-a spus ca daca vor sa obtina demisia , sa mearga sa o ceara la Cotroceni. Cei care ii incitau pe mineri era Alianta Civica, si persoane ca Doina Cornea, dar si Congresul PNTCD, care se tinea chiar in acele zile si care l-a primit la Teatrul National pe Cozma si pe colegii lui cu aclamatii. Au venit apoi la Cotroceni cu intentii agresive",etc.etc.
Sustinerea lui Milosevici ? Prin ce oare ? Prin faptul ca a permis avioanelor americane survolarea spatiului romaniei ? Dar intreaga presa din acel timp il critica pe Iliescu ca nu ajuta poporul frate. Abia in 1997, Constantinescu a inventat ca sarbii au fost ajutati pe ascuns sub guvernul Vacaroiu cu vagoane de titei si benzina. Chiar daca ar fi fost asa, era ajutorat poporul sarb, iar nu efortul de razboi al lui Milosevici (care, in paranteza fie spus, este greu sa i se gaseasca acum culpe la Tribunalul de la Haga).
Dar nu mai am nici timp, nici pofta sa aduc argumente pentru convertirea cuiva orbit de fanatismul unor convingeri extremiste. Eu am recunoscut ca Iliescu a facut si greseli, dar pt. d-ta Basescu e pur ca zapada, nu-i asa ? Tare mi-e teama ca il voi vedea si pe el, ca pe Berlusconi, zbatandu-se in curand in fata judecatorilor pentru a dovedi ca nu stie nimic de vanzarea flotei comerciale romane.

Shadow
2004-12-21 16:44:27

Re: Pt. Shadow (Umbra lui Goma?) pt nea Grue

Din pacate pt mine nu sunt "umbra lui Goma".

> N-ar trebui sa mai discut cu fanatici care se inchina la noul lor erou
> ca la Messia, dar recidivez...

Ma faci sa rad. Unde ai gasit in mesajul meu vreo referire la noul presedinte? Mai degraba in al lui matale si al lui severinache e "inchinarea" fata de "pastorul parinte". Logica iti joace feste nea Grue ca si atentia.

> Despre ce chemare de Iliescu a rusilor e vorba ?
> Tot de inventia
> propagandei PNTCD neconfirmata de nici un document ?

Eram in Comitetul central cand Iliescu a vorbit la telefonul "rosu". Dta unde erai? Acasa in papuci cu o bere in mana in fata la televizor? Felicitari erai mult mai destept ca mine. Iti ajunge? Noroc cu Guse care i-a taiat-o scurt. Nu e propaganda ci realitate traita alaturi de "parintele" dtale.

> Semnarea in 1990 cu Gorbaciov a unui acord este considerata de
> "talibani" drept tradare de tara, atunci cand acesta semna
> acorduri si cu Germania si St. Unite (unde Gorbi e considerat si azi
> un erou).

Semnarea acordului cu urss inainte de a sucomba, ma faci sa rad nea Grue nici germania si nici SUA nu au semnat acelasi "acord". Ia mai sapa ca sa vezi ce au semnat.

> Evenimentele din 1990 de la Tg. Mures au fost provocate de
> nationalisti extremisti unguri, pentru care unii au fost chiar
> condamnati.

Evenimentele din 90 de la Tg Mures au fost creatia lui iliescu pt a aputea avea din nou "servici de informatii" la "indemana". Oamenii lui care riscau sa ramana pe afara. Nu au fost condamnati cei care au organizat respectiv ofiterii cu ochi albastri ciu au fost gasiti "tapi" ispasitori. Vorbeste cu oameni din Tg Mures.

> De unde deci implicarea lui Iliescu in asta ?

Intreaba-l personal si vezi ce-ti raspunde. Sa nu te sperii daca se enerveaza si te apuca de "gat".

> Chemarea minerilor ? Iar o propaganda a adversarilor politici ! Citez
> din cartea "Marele soc din finalul unui secol scurt" (pag.
> 252) : "Minerii venisera in gara Baneasa cu lozinca "Jos
> Iliescu ! Jos Roman !".

Spui prostii. Minerii au venit in gara Baneasa, la doi pasi de locul in care locuiam si i-am vazut cand se organizau. Nici urma de jos ilici pe pancarte, roman devenise incontrolabil(i se urcase la cap) ilici trebuia sa-l faca sa cada orisicum. Doar un grup mic au incercat sa tipe jos ilici in fata palatului cotroceni si au fost rapid calmati de "organizatori". Palatul cotroceni este unicul "obiectiv" unde minerii nu au vrut sa intre. Nu e ciudat nu?

> Dupa ce s-au petrecut toate evenimentele
> de la guvern cu interventia jandarmilor, cand P. Roman a fost obligat
> sa paraseasca cladirea, minerii s-au dus la Parlament sa ceara
> demiterea lui Iliescu.

La parlament s-au dus nu ca sa-l dea jos pe ilici ci ca sa elimine opozitia. Pe ilici il obligau sa demisioneze daca vroiau ca si pe roman asaltand palatul cotroceni. Nici vorba de asa ceva.

>Acolo li s-a spus ca daca vor sa obtina
> demisia , sa mearga sa o ceara la Cotroceni. Cei care ii incitau pe
> mineri era Alianta Civica, si persoane ca Doina Cornea, dar si
> Congresul PNTCD, care se tinea chiar in acele zile si care l-a primit
> la Teatrul National pe Cozma si pe colegii lui cu aclamatii. Au venit
> apoi la Cotroceni cu intentii agresive",etc.etc.

Vorbesti povesti nea Grue, pe taranisti vroiau sa-i bata, uralele in parlament erau ale majoritatii fsn.

> Sustinerea lui Milosevici ? Prin ce oare ? Prin faptul ca a permis
> avioanelor americane survolarea spatiului romaniei ?

Politica sustinuta de psd aflat in opozitie era nu atacati pe milosevici, nu interveniti, nu permiteti americanilor sa ii atace de pe teritoriul romanesc. Intalniri dese cu ambasadorul sarb, atacuri directe in presa de partid si declaratii impotruva NATO si SUA.

> Dar intreaga
> presa din acel timp il critica pe Iliescu ca nu ajuta poporul frate.

Iar spui lucruri neacoperite de adevar.

> Abia in 1997, Constantinescu a inventat ca sarbii au fost ajutati pe
> ascuns sub guvernul Vacaroiu cu vagoane de titei si benzina. Chiar
> daca ar fi fost asa, era ajutorat poporul sarb, iar nu efortul de
> razboi al lui Milosevici (care, in paranteza fie spus, este greu sa i
> se gaseasca acum culpe la Tribunalul de la Haga).

Iar vorbesti prostii. Aflati sub embargou si sub ilici trenuri intregi de petrol si otel laminat treceau granita in Yugoslavia. Trenurile care nu opreau deloc in gari in Romania erau puse sub paza SRI(trenuri speciale). Daca vrei iti spun si numele unei firme care se "ocupa" de intermediere, firma cunoscuta de "facut" bani pt partid. Era vorba de petrol si otel si nicidecum de alimente si medicamente ca sa explici ca erau ajutati sarbii.

> Dar nu mai am nici timp, nici pofta sa aduc argumente pentru
> convertirea cuiva orbit de fanatismul unor convingeri extremiste. Eu
> am recunoscut ca Iliescu a facut si greseli, dar pt. d-ta Basescu e
> pur ca zapada, nu-i asa ? Tare mi-e teama ca il voi vedea si pe el,
> ca pe Berlusconi, zbatandu-se in curand in fata judecatorilor pentru
> a dovedi ca nu stie nimic de vanzarea flotei comerciale romane.

Dta esti fanatic in suportarea lui ilici. In mesajul meu nu exista nici o referire la basescu. In al tau insa exista si referire la ilici si la basescu. Sincer recitindu-l puate vei descoperi care din mesaje este mai fanatic.

Iliescu nu a facut "greseli" ci crime. Nu vreau sa-l vad impuscat ci judecat si atat. Sa vrei justitie aplicata nu e extremism. Extremism este sa militezi la inexistenta justitiei sau aplicarea ei doar acolo unde vrei.

Astept sa fie acuzat basescu de faptele sale proprii, sa fie acuzat si judecat. Ai date despre vanzarea flotei asa cum eu cunosc crimele lui iliescu? Fa-le publice nea Grue. Abia asteapta psd-ul sa poata sa-l acuze.

Bilbofil
2004-12-21 16:53:01

Clementa si reconciliere?

Care a fost clementa in Decembrie 89, cind a refuzat cererea lui Gusa de a fi retrasi din strada, pentru ca armata (romana) sa lichideze cuiburile de rezitenta? Conform propriilor declaratii Iliescu a preferat sa il destituie pe Gusa decit sa opreasca macelul care il legitima la putere.

Care a fost reconcilierea pe care Iliescu a incercat-o intre sustinatorii democratiei si mineri, in ianuarie, februarie iunie? Ce reconciliere a oferit Iliescu la Targu Mures, unde pasivitatea lui era sa arunce Romania in razboi civil?

Cita reconciliere a fost intre el si Guvernul lui Roman din 91, care de sila de mila se apucase reforme (si dv. m-ati convins ca acel guvern chiar incerca sa reformeze)? A fost un act de clementa aducerea inca o data a minerilor la Bucuresti pentru a da jos Guvernul? Parca in acea vreme erati in FSN, nu?

Cita reconciliere a fost in instigarile la nerespectarea dreptului de proprietate in numele combaterii revenirii mosierilor si burgezilor?

Iliescu a dat totusi dovada de clementa si reconcilere. Fata de nomenclatura de partid, securitate si de celelalte cadre de conducere, pe care le-a impiedicat sa se incaiere dupa fuga lui Ceausescu.

Fata de capitalismul de cumetrie in sinul carui se intoarce. Reconciliaza PSDul cu extremistii de la Romania Mare, pe care in clementa sa ii mai si decoreaza.

Domnule Severin, sinteti o persoana mult prea capabila si abila pentru a fi nevoie sa va prostituati in acest fel si mult prea lucida pentru a nu va da sema ce faceti!

Bilbofil
2004-12-21 16:53:09

Clementa si reconciliere?

Care a fost clementa in Decembrie 89, cind a refuzat cererea lui Gusa de a fi retrasi din strada, pentru ca armata (romana) sa lichideze cuiburile de rezitenta? Conform propriilor declaratii Iliescu a preferat sa il destituie pe Gusa decit sa opreasca macelul care il legitima la putere.

Care a fost reconcilierea pe care Iliescu a incercat-o intre sustinatorii democratiei si mineri, in ianuarie, februarie iunie? Ce reconciliere a oferit Iliescu la Targu Mures, unde pasivitatea lui era sa arunce Romania in razboi civil?

Cita reconciliere a fost intre el si Guvernul lui Roman din 91, care de sila de mila se apucase reforme (si dv. m-ati convins ca acel guvern chiar incerca sa reformeze)? A fost un act de clementa aducerea inca o data a minerilor la Bucuresti pentru a da jos Guvernul? Parca in acea vreme erati in FSN, nu?

Cita reconciliere a fost in instigarile la nerespectarea dreptului de proprietate in numele combaterii revenirii mosierilor si burghezilor?

Iliescu a dat totusi dovada de clementa si reconcilere. Fata de nomenclatura de partid, securitate si de celelalte cadre de conducere, pe care le-a impiedicat sa se incaiere dupa fuga lui Ceausescu.

Fata de capitalismul de cumetrie in sinul carui se intoarce. Reconciliaza PSDul cu extremistii de la Romania Mare, pe care in clementa sa ii mai si decoreaza.

Domnule Severin, sinteti o persoana mult prea capabila si abila pentru a fi nevoie sa va prostituati in acest fel si mult prea lucida pentru a nu va da sema ce faceti!

Golanul
2004-12-21 17:15:56

Re: Clementa si reconciliere?

Perfect corect pina la ultimul paragraf, stupefiant:

> Domnule Severin, sinteti o persoana mult prea capabila si abila pentru
> a fi nevoie sa va prostituati in acest fel si mult prea lucida pentru
> a nu va da sema ce faceti!
> 
Vorbiti cumva de purificatorul apei de cele 66% hidrogen? De bursucul ingimfat care murdareste spatiul editorial cu cea mai josnica propaganda pesedista, impotriva partidului cu care a cochetat doar cind se afla la putere (PD)? Traseistul nomenklaturist este "capabil" si "abil"?

Severin scrie la Ziua de ani buni (vreo 8) si a produs cea mai bogata colectie de timpenii si umor involuntar. Principalele sale "calitati" sint oportunismul si nesimtzirea.

Golanul
2004-12-21 17:23:14

Re: Clementza fatza de cei care au distrus tzara si ne-au saracit batandu-si joc de popor?

Cum aratam si mai sus, spuneti-mi si mie pe ce va bazati cind afirmati despre Severin ca are "mintea limpede". De asemenea, care este motivul ca va dezamageste numai "in ultima vreme"?

Severin este un aparatcik nomenclaturist de cea mai joasa speta si asa a fost toata viata lui. Uitindu-ma in urma, nu vad momente de cotitura in atitudinea si ideile lui: totdeauna lingau fata de putere si in special Ion Iliescu.

As aprecia daca mi-ati putea reimprospata memoria cu citeva din "faptele de arme" si luarile de pozitie ale bursucului ingimfat in perioada care premerge "ultima vreme".

La 2004-12-21 12:21:32, Lebenita a scris:

> Ma mir Dle Severin ca vorbitzi tocmai Dvs un om cu mintea limpede
> asemenea baliverne. In ultimul timp zau ca ma dezamagitzi cu atata
> "prudentza" si indemnuri la clementza si reconciliere fatza
> de niste banditzi?

Shadow
2004-12-21 17:25:59

Re: Clementa si reconciliere? pt Golanul

> Severin scrie la Ziua de ani buni (vreo 8) si a produs cea mai bogata
> colectie de timpenii si umor involuntar. Principalele sale
> "calitati" sint oportunismul si nesimtzirea.

Vrei sa spui "pre limba" lui severin ca si el(ca si alt clasic in viata) "cauta virtuti oscilarii" :-))). Mai cauta intr-o vreme "virtutea viciului". Severin este un "impresionant" tezaur de tampenii "pronuntate"(nu pot zice gandite), ne reprezinta cu brio la Bruxelles :-(.

Golanul
2004-12-21 17:40:42

Shadow: o precizare

In toamna lui 1990 minerii nu mai venisera sa bata taranisti. Reprezentanti ai minerilor au fost primiti la congresul PNTCD. Nu au fost aclamati ci s-a incercat o reconciliere.

La 2004-12-21 16:44:27, Shadow a scris:

> Din pacate pt mine nu sunt "umbra lui Goma".
> 
> > N-ar trebui sa mai discut cu fanatici care se inchina la noul lor erou
> > ca la Messia, dar recidivez...
> 
> Ma faci sa rad. Unde ai gasit in mesajul meu vreo referire la noul
> presedinte? Mai degraba in al lui matale si al lui severinache e
> "inchinarea" fata de "pastorul parinte". Logica
> iti joace feste nea Grue ca si atentia.
> 
> > Despre ce chemare de Iliescu a rusilor e vorba ?
> > Tot de inventia
> > propagandei PNTCD neconfirmata de nici un document ?
> 
> Eram in Comitetul central cand Iliescu a vorbit la telefonul
> "rosu". Dta unde erai? Acasa in papuci cu o bere in mana in
> fata la televizor? Felicitari erai mult mai destept ca mine. Iti
> ajunge? Noroc cu Guse care i-a taiat-o scurt. Nu e propaganda ci
> realitate traita alaturi de "parintele" dtale.
> 
> > Semnarea in 1990 cu Gorbaciov a unui acord este considerata de
> > "talibani" drept tradare de tara, atunci cand acesta semna
> > acorduri si cu Germania si St. Unite (unde Gorbi e considerat si azi
> > un erou).
> 
> Semnarea acordului cu urss inainte de a sucomba, ma faci sa rad nea
> Grue nici germania si nici SUA nu au semnat acelasi
> "acord". Ia mai sapa ca sa vezi ce au semnat.
> 
> > Evenimentele din 1990 de la Tg. Mures au fost provocate de
> > nationalisti extremisti unguri, pentru care unii au fost chiar
> > condamnati.
> 
> Evenimentele din 90 de la Tg Mures au fost creatia lui iliescu pt a
> aputea avea din nou "servici de informatii" la
> "indemana". Oamenii lui care riscau sa ramana pe afara. Nu
> au fost condamnati cei care au organizat respectiv ofiterii cu ochi
> albastri ciu au fost gasiti "tapi" ispasitori. Vorbeste cu
> oameni din Tg Mures.
> 
> > De unde deci implicarea lui Iliescu in asta ?
> 
> Intreaba-l personal si vezi ce-ti raspunde. Sa nu te sperii daca se
> enerveaza si te apuca de "gat".
> 
> > Chemarea minerilor ? Iar o propaganda a adversarilor politici ! Citez
> > din cartea "Marele soc din finalul unui secol scurt" (pag.
> > 252) : "Minerii venisera in gara Baneasa cu lozinca "Jos
> > Iliescu ! Jos Roman !".
> 
> Spui prostii. Minerii au venit in gara Baneasa, la doi pasi de locul
> in care locuiam si i-am vazut cand se organizau. Nici urma de jos
> ilici pe pancarte, roman devenise incontrolabil(i se urcase la cap)
> ilici trebuia sa-l faca sa cada orisicum. Doar un grup mic au
> incercat sa tipe jos ilici in fata palatului cotroceni si au fost
> rapid calmati de "organizatori". Palatul cotroceni este
> unicul "obiectiv" unde minerii nu au vrut sa intre. Nu e
> ciudat nu?
> 
> > Dupa ce s-au petrecut toate evenimentele
> > de la guvern cu interventia jandarmilor, cand P. Roman a fost obligat
> > sa paraseasca cladirea, minerii s-au dus la Parlament sa ceara
> > demiterea lui Iliescu.
> 
> La parlament s-au dus nu ca sa-l dea jos pe ilici ci ca sa elimine
> opozitia. Pe ilici il obligau sa demisioneze daca vroiau ca si pe
> roman asaltand palatul cotroceni. Nici vorba de asa ceva.
> 
> >Acolo li s-a spus ca daca vor sa obtina
> > demisia , sa mearga sa o ceara la Cotroceni. Cei care ii incitau pe
> > mineri era Alianta Civica, si persoane ca Doina Cornea, dar si
> > Congresul PNTCD, care se tinea chiar in acele zile si care l-a primit
> > la Teatrul National pe Cozma si pe colegii lui cu aclamatii. Au venit
> > apoi la Cotroceni cu intentii agresive",etc.etc.
> 
> Vorbesti povesti nea Grue, pe taranisti vroiau sa-i bata, uralele in
> parlament erau ale majoritatii fsn.
> 
> > Sustinerea lui Milosevici ? Prin ce oare ? Prin faptul ca a permis
> > avioanelor americane survolarea spatiului romaniei ?
> 
> Politica sustinuta de psd aflat in opozitie era nu atacati pe
> milosevici, nu interveniti, nu permiteti americanilor sa ii atace de
> pe teritoriul romanesc. Intalniri dese cu ambasadorul sarb, atacuri
> directe in presa de partid si declaratii impotruva NATO si SUA.
> 
> > Dar intreaga
> > presa din acel timp il critica pe Iliescu ca nu ajuta poporul frate.
> 
> Iar spui lucruri neacoperite de adevar.
> 
> > Abia in 1997, Constantinescu a inventat ca sarbii au fost ajutati pe
> > ascuns sub guvernul Vacaroiu cu vagoane de titei si benzina. Chiar
> > daca ar fi fost asa, era ajutorat poporul sarb, iar nu efortul de
> > razboi al lui Milosevici (care, in paranteza fie spus, este greu sa i
> > se gaseasca acum culpe la Tribunalul de la Haga).
> 
> Iar vorbesti prostii. Aflati sub embargou si sub ilici trenuri intregi
> de petrol si otel laminat treceau granita in Yugoslavia. Trenurile
> care nu opreau deloc in gari in Romania erau puse sub paza
> SRI(trenuri speciale). Daca vrei iti spun si numele unei firme care
> se "ocupa" de intermediere, firma cunoscuta de
> "facut" bani pt partid. Era vorba de petrol si otel si
> nicidecum de alimente si medicamente ca sa explici ca erau ajutati
> sarbii.
> 
> > Dar nu mai am nici timp, nici pofta sa aduc argumente pentru
> > convertirea cuiva orbit de fanatismul unor convingeri extremiste. Eu
> > am recunoscut ca Iliescu a facut si greseli, dar pt. d-ta Basescu e
> > pur ca zapada, nu-i asa ? Tare mi-e teama ca il voi vedea si pe el,
> > ca pe Berlusconi, zbatandu-se in curand in fata judecatorilor pentru
> > a dovedi ca nu stie nimic de vanzarea flotei comerciale romane.
> 
> Dta esti fanatic in suportarea lui ilici. In mesajul meu nu exista
> nici o referire la basescu. In al tau insa exista si referire la
> ilici si la basescu. Sincer recitindu-l puate vei descoperi care din
> mesaje este mai fanatic.
> 
> Iliescu nu a facut "greseli" ci crime. Nu vreau sa-l vad
> impuscat ci judecat si atat. Sa vrei justitie aplicata nu e
> extremism. Extremism este sa militezi la inexistenta justitiei sau
> aplicarea ei doar acolo unde vrei.
> 
> Astept sa fie acuzat basescu de faptele sale proprii, sa fie acuzat si
> judecat. Ai date despre vanzarea flotei asa cum eu cunosc crimele lui
> iliescu? Fa-le publice nea Grue. Abia asteapta psd-ul sa poata sa-l
> acuze.
> 
> 
> 

Golanul
2004-12-21 17:48:12

Re: Clementa si reconciliere? pt Shadow

Te felicit pentru rabdarea de-ai face "analiza pe text" lui Severin (analiza foarte corecta de altfel). Eu nu o mai am de mult. Prima oara cind i-am citit nazbitiile (prin 1997) m-a bufnit risul si mi-am zis ca ceva mai penibil n-am citit in viata mea; mi s-a parut inofensiv, cine ar putea apleca urechea la asemenea propagandist aliterat?

Acum vad cu uimire ca alti cititori i-au gasit totusi calitati. Daca ar fi fost vorba numai de Grue, +, etc. mai intelegeam, dar vad ca si Lebenita s-a alaturat grupului. De aceea mi-am permis sa cer o precizare...

La 2004-12-21 17:25:59, Shadow a scris:

> > Severin scrie la Ziua de ani buni (vreo 8) si a produs cea mai bogata
> > colectie de timpenii si umor involuntar. Principalele sale
> > "calitati" sint oportunismul si nesimtzirea.
> 
> Vrei sa spui "pre limba" lui severin ca si el(ca si alt
> clasic in viata) "cauta virtuti oscilarii" :-))). Mai
> cauta intr-o vreme "virtutea viciului". Severin este un
> "impresionant" tezaur de tampenii "pronuntate"(nu
> pot zice gandite), ne reprezinta cu brio la Bruxelles :-(.
> 

Shadow
2004-12-21 17:51:24

Re: Shadow: o precizare pt Golanul

> In toamna lui 1990 minerii nu mai venisera sa bata taranisti.
> Reprezentanti ai minerilor au fost primiti la congresul PNTCD. Nu au
> fost aclamati ci s-a incercat o reconciliere.

Good point.
Ai dreptate m-am referit la prima venire si am omis fara sa vreau a doua cu schimbarea lui roman. Asta era dupa piata Universitatii. Stiu ca s-a incercat o reconciliere, stiu ca au fost si aplauze la teatrul National(nu totale ci partiale, au fost si taranisti care au aplaudat, uitand ce li se intamplase in iunie). In parlament insa "au facut" pe durii. Ca si la guvern. Doar la cotroceni nu.

In ambele cazuri acuzele insa raman in picioare, urzeala a fost croita si organizata de ilic. Sa mi-l trateze ca pe un "pastor parinte" este strigator la cer. Imi doresc insa judecarea lui ilici cu toate ca ma indoiesc ca voi avea ocazia sa o vad.

Shadow
2004-12-21 18:02:37

Re: Clementa si reconciliere? pt Golanul

> Te felicit pentru rabdarea de-ai face "analiza pe text" lui
> Severin (analiza foarte corecta de altfel). Eu nu o mai am de mult.
> Prima oara cind i-am citit nazbitiile (prin 1997) m-a bufnit risul si
> mi-am zis ca ceva mai penibil n-am citit in viata mea; mi s-a parut
> inofensiv, cine ar putea apleca urechea la asemenea propagandist
> aliterat?

Nu ma felicita uneori gresesc in "analize" si devin nu prea citete.

> Acum vad cu uimire ca alti cititori i-au gasit totusi calitati. Daca
> ar fi fost vorba numai de Grue, +, etc. mai intelegeam, dar vad ca si
> Lebenita s-a alaturat grupului. De aceea mi-am permis sa cer o
> precizare...

Severin este mai periculos decat altii, el reprezinta echivalentul lui goebbels, cel care "motiveaza" actiunile, cel care "diminueaza" impactul asupra moralului(nu negand adevarul ci diminuind importanta acestuia). Creatorul de noi morale "imorale" in sine dar posibil "la moda".

Momentan ni-l prezinta pe ilici ca pe un "simpatic si cinstit" bunicut, iubitor si atent, uman si supus greselilor, merita "iertat" numai ca "greselile sale" sunt crime.

Golanul
2004-12-21 19:49:19

Re: Shadow:

Chiar daca o sa fie judecat, se va intimpla probabil ca in cazul Pinochet, cu felurite chichitze juridice incit sa nu se termine niciodata. Justitia este inca in buzunarul ilicesc, iti dai seama cit timp va trece ca sa se curete (daca se va curata vreodata).

La 2004-12-21 17:51:24, Shadow a scris:

> > In toamna lui 1990 minerii nu mai venisera sa bata taranisti.
> > Reprezentanti ai minerilor au fost primiti la congresul PNTCD. Nu au
> > fost aclamati ci s-a incercat o reconciliere.
> 
> Good point.
> Ai dreptate m-am referit la prima venire si am omis fara sa vreau a
> doua cu schimbarea lui roman. Asta era dupa piata Universitatii. Stiu
> ca s-a incercat o reconciliere, stiu ca au fost si aplauze la teatrul
> National(nu totale ci partiale, au fost si taranisti care au
> aplaudat, uitand ce li se intamplase in iunie). In parlament insa
> "au facut" pe durii. Ca si la guvern. Doar la cotroceni
> nu.
> 
> In ambele cazuri acuzele insa raman in picioare, urzeala a fost croita
> si organizata de ilic. Sa mi-l trateze ca pe un "pastor
> parinte" este strigator la cer. Imi doresc insa judecarea lui
> ilici cu toate ca ma indoiesc ca voi avea ocazia sa o vad.
> 

Iancu Motu
2004-12-21 19:56:15

Un portret in acuarela

Trebuie sa recunoastem, dl. Adrian Severin este un mare mester in a face portrete in acuarela. Este un portretist ce foloseste culori suave. Rareori se atinge de cele grave sau de cele pline de semnificatie. Ca atare ceea ce ar fi dorit dl. Severin sa fie un gen de portret al lui Ion Iliescu, omul reconcilierii si al clementei, nu a reusit sa fie decit o noua forma de mingaiere cu iz de adulare. Ma intreb despre ce conciliere este sau poate fi vorba? Despre cea intre victime si planificatorul unor masuri de-a dreptul de neacceptat, despre reconcilierea dintre victime si calai? Despre ce clementa poate fi vorba? Despre cea pentru indivizi care au comis acte deosebit de grava impotriva unor semeni, despre clementa care ar fi trebuit sa ne duca la o mare sezatoare populara, la un spectacol artistic in genul celor de traditie comunista, in care pe aceiasi pajiste sa stam alaturi de tortionari, de Miron Cozma, de tot soiul de spagari si de apucatorii momentului? Sa stam alaturi de urlatorii lui Vadim si de smecherasii lui Dinu Vama? Sa ajungem la reconciliere cu vinovatii pentru dezastrul Romaniei din ultimii 60 de ani? Se prea poate ca asta si-ar dori si Ion Iliescu si Adrian Severin. Si s-ar fi putut ajunge la o asemenea stare daca Ion Iliescu ar fi avut curajul de a rosti, raspicat, tare si fara echivoc adevarul! Incepind cu toate comploturile, masinatiunile si manevrele pe care le-a facut de vreo 20 de ani incoace. S-ar fi putut ajunge si la reconciliere si la clementa daca Ion Iliescu s-ar fi debarasat de ceea ce numea drept idealurile luminoase ale socialismului. Poate si daca nu ar fi avut atita timp de grija ca nu cumva personaje din cele mai detestabile sau cel putin controversate sa se poata manifesta liber pe cimpurile democratiei originale pe care a pastoirit-o. Bucolicul peisaj pictat de Adrian Severin seamana foarte mult cu o iluzie a Romaniei: aceea de a scapa, definitiv, de multe si urite umbre si cosmaruri ale Romaniei. Printre ele si acela al prestatiei lui Ion Iliescu. Desigur, cartile de istorie vor consemna. Probabil nimic mai mult. Cum s-ar putea ca noile generatii sa poata ajunge la dreptul de a citi analize asupra fenomenului ... Ion Iliescu?

marianaduval
2004-12-21 20:26:29

Apartenenta Secu

Cand a fost ministru de externe Severin a divulgat faptul ca "multi membri ai guvernului si partidedelor sunt stipendiati ai unor servicii secrete straine". Apoi a trebuit sa-si dea demisia. Ar putea spune acum Severin daca Iliescu era atunci printre cei vizati?

sophie
2004-12-21 20:32:09

clementa si reconciliere(pentru s. rosca stanescu)

Incredibil ! Dupa ce criterii se publica un articol? Chiar e permisa orice obraznicie si orice iresponsabilitate?

musin
2004-12-21 20:43:08

Re: Nu poti pune kkt langa friptura ... intelege asta. reconciliere inseamna altceva

Bruno, inseamna si impacare,adica daca eu m-am impacat cu repunerea in drepturi a lui Mihai ,tu de ce sa nu fi impacat cu eliberarea lui Cozma asa si cu E.W.siC.V.T.



La 2004-12-21 11:45:16, Bruno a scris:



> reconciliere inseamna asumarea greselilor de catre cei care au gresit
> si iertarea greselilor de catre cei care au avut de suferit de pe
> urma greselilor celorlalti.
> parerea mea.
> 
> La 2004-12-21 08:44:21, musin a scris:
> > Pentru mine clementa si reconciliere inseamna repunerea in drepturi a
> > regelui Mihai dar si eliberarea lui Cozma.Acordarea unei distinctii
> > lui E.Wizal dar si lui C.V.Tudor.
> > Altfel nu-mi explic cuvintul reconciliere.
> > E.W. vine in Romania si spune a ucis,a ucis,a ucis acelasi lucru poate
> > spune un roman la Tel Aviv despre un conducator evreu.
> > 
> 
> 

neamtu tiganu
2004-12-21 22:04:08

Re: Bravo Motuie...ai zis tare bine NDC

La 2004-12-21 19:56:15, Iancu Motu a scris:

> Trebuie sa recunoastem, dl. Adrian Severin este un mare mester in a
> face portrete in acuarela. Este un portretist ce foloseste culori
> suave. Rareori se atinge de cele grave sau de cele pline de
> semnificatie. Ca atare ceea ce ar fi dorit dl. Severin sa fie un gen
> de portret al lui Ion Iliescu, omul reconcilierii si al clementei, nu
> a reusit sa fie decit o noua forma de mingaiere cu iz de adulare. Ma
> intreb despre ce conciliere este sau poate fi vorba? Despre cea
> intre victime si planificatorul unor masuri de-a dreptul de
> neacceptat, despre reconcilierea dintre victime si calai? Despre ce
> clementa poate fi vorba? Despre cea pentru indivizi care au comis
> acte deosebit de grava impotriva unor semeni, despre clementa care ar
> fi trebuit sa ne duca la o mare sezatoare populara, la un spectacol
> artistic in genul celor de traditie comunista, in care pe aceiasi
> pajiste sa stam alaturi de tortionari, de Miron Cozma, de tot soiul
> de spagari si de apucatorii momentului? Sa stam alaturi de urlatorii
> lui Vadim si de smecherasii lui Dinu Vama? Sa ajungem la
> reconciliere cu vinovatii pentru dezastrul Romaniei din ultimii 60 de
> ani? Se prea poate ca asta si-ar dori si Ion Iliescu si Adrian
> Severin. Si s-ar fi putut ajunge la o asemenea stare daca Ion Iliescu
> ar fi avut curajul de a rosti, raspicat, tare si fara echivoc
> adevarul! Incepind cu toate comploturile, masinatiunile si manevrele
> pe care le-a facut de vreo 20 de ani incoace. S-ar fi putut ajunge si
> la reconciliere si la clementa daca Ion Iliescu s-ar fi debarasat de
> ceea ce numea drept idealurile luminoase ale socialismului. Poate si
> daca nu ar fi avut atita timp de grija ca nu cumva personaje din cele
> mai detestabile sau cel putin controversate sa se poata manifesta
> liber pe cimpurile democratiei originale pe care a pastoirit-o.
> Bucolicul peisaj pictat de Adrian Severin seamana foarte mult cu o
> iluzie a Romaniei: aceea de a scapa, definitiv, de multe si urite
> umbre si cosmaruri ale Romaniei. Printre ele si acela al prestatiei
> lui Ion Iliescu. Desigur, cartile de istorie vor consemna. Probabil
> nimic mai mult. Cum s-ar putea ca noile generatii sa poata ajunge la
> dreptul de a citi analize asupra fenomenului ... Ion Iliescu?
> 

Froggy
2004-12-21 22:34:38

Re: Un portret in acuarela

QTE
Deciziile intempestive ale Presedintelui Iliescu de a-l gratia pe Miron Cozma si de a-l decora pe Vadim Tudor sunt nefericite si inoportune. Pentru o data, Ion Iliescu a actionat cu graba. Iminenta finalului de mandat nu i-a mai dat ragazul sa pregateasca atent terenul si sa astepte momentul potrivit. END QTE

deci de unde se poate intelege ca de fapt, "domnul" Severin, e de acord cu deciziile aceastea, dar nu e de acord cu timing-ul lor.

Bravo Severine! Si, ca sa nu se taie tot mesajul din cauza injuraturilor ce vor urma, ma auto-moderez singur si iti spun ce'ti spune tiganca cand ii furi seminte!


La 2004-12-21 19:56:15, Iancu Motu a scris:

> Trebuie sa recunoastem, dl. Adrian Severin este un mare mester in a
> face portrete in acuarela. Este un portretist ce foloseste culori
> suave. Rareori se atinge de cele grave sau de cele pline de
> semnificatie. Ca atare ceea ce ar fi dorit dl. Severin sa fie un gen
> de portret al lui Ion Iliescu, omul reconcilierii si al clementei, nu
> a reusit sa fie decit o noua forma de mingaiere cu iz de adulare. Ma
> intreb despre ce conciliere este sau poate fi vorba? Despre cea
> intre victime si planificatorul unor masuri de-a dreptul de
> neacceptat, despre reconcilierea dintre victime si calai? Despre ce
> clementa poate fi vorba? Despre cea pentru indivizi care au comis
> acte deosebit de grava impotriva unor semeni, despre clementa care ar
> fi trebuit sa ne duca la o mare sezatoare populara, la un spectacol
> artistic in genul celor de traditie comunista, in care pe aceiasi
> pajiste sa stam alaturi de tortionari, de Miron Cozma, de tot soiul
> de spagari si de apucatorii momentului? Sa stam alaturi de urlatorii
> lui Vadim si de smecherasii lui Dinu Vama? Sa ajungem la
> reconciliere cu vinovatii pentru dezastrul Romaniei din ultimii 60 de
> ani? Se prea poate ca asta si-ar dori si Ion Iliescu si Adrian
> Severin. Si s-ar fi putut ajunge la o asemenea stare daca Ion Iliescu
> ar fi avut curajul de a rosti, raspicat, tare si fara echivoc
> adevarul! Incepind cu toate comploturile, masinatiunile si manevrele
> pe care le-a facut de vreo 20 de ani incoace. S-ar fi putut ajunge si
> la reconciliere si la clementa daca Ion Iliescu s-ar fi debarasat de
> ceea ce numea drept idealurile luminoase ale socialismului. Poate si
> daca nu ar fi avut atita timp de grija ca nu cumva personaje din cele
> mai detestabile sau cel putin controversate sa se poata manifesta
> liber pe cimpurile democratiei originale pe care a pastoirit-o.
> Bucolicul peisaj pictat de Adrian Severin seamana foarte mult cu o
> iluzie a Romaniei: aceea de a scapa, definitiv, de multe si urite
> umbre si cosmaruri ale Romaniei. Printre ele si acela al prestatiei
> lui Ion Iliescu. Desigur, cartile de istorie vor consemna. Probabil
> nimic mai mult. Cum s-ar putea ca noile generatii sa poata ajunge la
> dreptul de a citi analize asupra fenomenului ... Ion Iliescu?
>

data
2004-12-21 22:39:33

o singura intrebare - te-ai cautat la minte?

cum poti sa spui ca cel care a chemat minerii - si le-a si mai multumit ca au omorat oameni -, care a fost la originea crimelor din decembrie '89 a incercat sa impace societatea romaneasa.
vor mai trece cativa ani si vom vedea cu va apare iliescu in carti si opinia publica.