Religie

Emy
2004-12-03 23:14:13

Sar astia la bataie...cat ai zice nicolaie

"unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin sobor"

"Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate in islamism...!
Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...

"20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti intra in Imparatia cerurilor.
21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau: "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului gheenei." (Predica de pe Munte)

california
2004-12-04 06:16:57

Iete ca nu sari nimeni:)

Asteapta sa se faca dimineata, ca se trezeste el, Toni:)))

La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:

> "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> sobor"
> 
> "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> in islamism...!
> Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> 
> "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> intra in Imparatia cerurilor.
> 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> gheenei." (Predica de pe Munte)
> 
> 
> 
> 

toni
2004-12-04 07:34:32

Pentru neoprotestantii "puri"

United Methodists defrock lesbian minister

Pottstown, PA, Dec. 3 (UPI) -- A United Methodist Church jury near Philadelphia has defrocked a practicing lesbian for openly breaching church policy, the Inquirer reported Friday.

The Rev. Irene Elizabeth Stroud was ordered to surrender her ministerial license Thursday for "engaging in practices declared by the United Methodist Church to be incompatible with Christian teachings" because she is a practicing lesbian.

Her fellow clergy voted 7-6 to defrock Stroud, who had been associate minister at First United Methodist Church of Germantown. The lead prosecutor, the Rev. Thomas Hall, told the jurors "the only penalty possible" was to defrock Stroud, because the denomination's highest court recently declared "self-avowed, practicing homosexuals" to be "unappointable."

"We have no delight in finding a colleague guilty of the charges in this case," he said. "The evidence was clear and convincing. We believe that church law is absolutely clear."

An estimated two-thirds of the world's United Methodists support their denomination's ban on gay clergy, though there is an active, vocal dissident camp.

Stroud, who asked for and received a trial that was open to the public, brought on the proceeding when she used a sermon last year to disclose her "covenant relationship" with another woman.
-------------------------------

Iata tinerele indragostite :

http://es.news.yahoo.com/041130/24/3s47i.html

http://es.news.yahoo.com/041130/24/3s47f.html


Cica o treime din metodisti sunt de partea lor

toni
2004-12-04 07:41:17

Re: Sar astia la bataie...cat ai zice nicolaie

La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:

> "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> sobor"
> 
> "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> in islamism...!
> Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...


Articolul este prost scris . Nu ne mira din partea ziarului Ziua .
De fapt lucrurile au stat altfel . Dupa palmuirea lui Arie la Sinodul Ecumenic de la Niceea , parintii l-au dezbracat pe Sf. Nicolae de vesmintele arhieresti lasandu-l in rasa calugareasca si l-au inchis intr-o camera . Dimineata l-au gasit imbracat in vesmitele arhieresti . Vazand aceasta minune l-au repus in drepturi .

Oamenii acei au gandit ca tine , dar si-au dat seama ca au gresit . De la baptisti n-avem pretentia sa-si dea seama cat de mult gresesc .

Emy
2004-12-04 08:19:52

Re: Iete ca nu sari nimeni:)

La 2004-12-04 06:16:57, california a scris:

> Asteapta sa se faca dimineata, ca se trezeste el, Toni:)))

Mda. O fi la service. Isi schimba arcurile si isi protejeaza palmele cu manusi:)) (mila crestineasca ...)
 
> La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> 
> > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > sobor"
> > 
> > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > in islamism...!
> > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > 
> > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > intra in Imparatia cerurilor.
> > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > gheenei." (Predica de pe Munte)
> > 
> >  
> > 
> 
> 

Atamild
2004-12-04 09:29:25

Re: Iete ca nu sari nimeni:) - Lasa ca te salut eu..ca lui Toni nici dorul nu i-l duc..

La 2004-12-04 08:19:52, Emy a scris:

> La 2004-12-04 06:16:57, california a scris:
> 
> > Asteapta sa se faca dimineata, ca se trezeste el, Toni:)))
> 
> Mda. O fi la service. Isi schimba arcurile si isi protejeaza palmele
> cu manusi:)) (mila crestineasca ...)
>   
> > La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> > 
> > > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > > sobor"
> > > 
> > > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > > in islamism...!
> > > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > > 
> > > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > > intra in Imparatia cerurilor.
> > > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > > gheenei." (Predica de pe Munte)
> > > 
> > >  
> > > 
> > 
> > 
> 
> 
Si nici tonul.
Matilda

toni
2004-12-04 12:12:24

Emy

Apropos de bataie , cei care au provocat genocidul indinilor in SUA nu erau protestanti ?

Daca urmasii lor fac pe fecioarele neprihanite care rosesc de indignare cand vad sau aud de un tip palmuit , in timp de stramosii lor au masacrat triburi de indieni americani si turme de bizoni care constituiau hrana acestora , asta nu se cheama fatarnicie ? Sau poate va place mai mult cuvantul "ipocrizie" ?





La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:

> "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> sobor"
> 
> "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> in islamism...!
> Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> 
> "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> intra in Imparatia cerurilor.
> 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> gheenei." (Predica de pe Munte)
> 
> 
> 
> 

Emy
2004-12-04 12:30:57

Re: Toni

La 2004-12-04 12:12:24, toni a scris:

> 
> Apropos de bataie , cei care au provocat genocidul indinilor in SUA nu
> erau protestanti ?
> 
> Daca urmasii lor fac pe fecioarele neprihanite care rosesc de
> indignare cand vad sau aud de un tip palmuit , in timp de stramosii
> lor au masacrat triburi de indieni americani si turme de bizoni care
> constituiau hrana acestora , asta nu se cheama fatarnicie ? Sau poate
> va place mai mult cuvantul "ipocrizie" ?
> 
> Nu apar pe nimeni, dar nici nu ma inchin in fata unor asa zisi sfinti (de`ai vostri) care au  jefuit, au ucis, au dat dovada de cruzime. Tu faci imense confuzii incarcand sa analizezi mersul istorii de pe pozitii total subiective. In primul rand, habar nu ai de istorie daca tu poti sa afirmi ca "protestantii" au comis genocid impotriva indienilor. E prea greu pt tine sa intelegi ca o natiune nu poate fi in intregul ei ortodoxa sau protestanta? E adevarat ca in Ro mai toata lumea se declara ortodox, dar catzi din acestia sunt veritabili ortodocsi si catzi sunt doar niste nominali trecuti pe un tabel? Genocidul din Ro, miloanele de copii avortatzi, (printre primii in lume) are vreo legatura cu calitatea de ortodox? Nu te uita la altzii peste gard, uita`te la tine in curte...fara pic de ipocrizie daca se poate!
> 
> La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> 
> > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > sobor"
> > 
> > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > in islamism...!
> > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > 
> > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > intra in Imparatia cerurilor.
> > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > gheenei." (Predica de pe Munte)
> > 
> > 
> > 
> > 
> 
> 

Scorilo
2004-12-04 21:29:26

Re: Sar astia la bataie...cat ai zice nicolaie // Emy, dragule,

La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:

> "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> sobor"
> 
> "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> in islamism...!

De mult tot astept sa-mi explici cum se impaca mijloacele exclusiv non-violente de aparare a credintei cu mama de bataie pe care le-a tras-o Domnul Iisus negustorilor din Templu...

> Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> 
> "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> intra in Imparatia cerurilor.
> 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> gheenei." (Predica de pe Munte)
> 
> 
> 
> 

Emy
2004-12-04 21:54:48

Re: Sar astia la bataie...cat ai zice nicolaie // Emy, dragule,

La 2004-12-04 21:29:26, Scorilo a scris:

> La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> 
> > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > sobor"
> > 
> > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > in islamism...!
> 
> De mult tot astept sa-mi explici cum se impaca mijloacele exclusiv
> non-violente de aparare a credintei cu mama de bataie pe care le-a
> tras-o Domnul Iisus negustorilor din Templu...
> 
> > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > 
> > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > intra in Imparatia cerurilor.
> > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > gheenei." (Predica de pe Munte)
> > 
> > Ti`am mai dat odata un raspuns pe aceasta tema Se pare ca n`ai citit. Dar Biblia ai citit`o ? Acolo nu vei gasi un Isus nici invatand, nici practicand bataia. Poate vrei sa spui ca a fost El cel batut! Arata`mi mie unde scrie in Biblie ca:
1 Isus ar fi aplicat cuiva o corectzie tip "mama de bataie"
2 Isus ar fi invatat ca "apararea" credintei se poate face prin mijloace violente.
3 Apostolii sau primii crestini, ar fi recurs la violenta.

Nu ti se pare ridicol un miel cu un bici in mana? "Iata eu va trimit ca pe niste miei in mijlocul lupilor"


Mai citeste odata v 20.

> > 
> 
> 

Emy
2004-12-04 22:13:17

Re: Am gasit si scrisoarea pierduta

La 2004-12-04 21:54:48, Emy a scris:

> La 2004-12-04 21:29:26, Scorilo a scris:
> 
> > La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> > 
> > > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > > sobor"
> > > 
> > > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > > in islamism...!
> > 
> > De mult tot astept sa-mi explici cum se impaca mijloacele exclusiv
> > non-violente de aparare a credintei cu mama de bataie pe care le-a
> > tras-o Domnul Iisus negustorilor din Templu...
> > 
> > > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > > 
> > > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > > intra in Imparatia cerurilor.
> > > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > > gheenei." (Predica de pe Munte)

E adevarat ca avem un exemplu in persoana Domnului Iisus, dar vad ca amesteci binisor lucrurile:)
Poti sa stai cu Biblia in mana pana ti se lipesc amprentele de copertile ei, daca n`o pricepi.
Orice text scos din context devine un pretext! Uita`te atent la contextul in care Iisus ia acel bici si la lucrarea de sfintire a Templului inceputa cu ocazia praznicului Pastelui evreiesc si nu crede cumva ca autoritatea si puterea cu care a fost investit de Tatal pentru acea lucrare, ti se potriveste cumva miraculos si tie.
Sper ca nu esti patruns de oarece curent pantotist sa crezi ca te afli si tu pe aceiasi pozitie cu Iisus Hristos.
Remarca apoi, ca biciul acela a fost aplicat celor care "au desfiintat Scriptura in folosul datinei (traditiei) lor"
Drumul spre "casa de rugaciune" templul acela odinioara plin de slava lui Dumnezeu, era blocat acum de cei care aveau afacerile lor, mesele schimbatorilor de bani, mesele celor care vindeau porumbei, care vindeau miei (din aceia cu certificat de calitate preotesc si neamendat de OPC) intr`o curte imensa ce inconjura templul de jur imprejur.
Acolo se consuma de fapt ceremonialul care luase locul adevaratei inchinari in Templu.
Legea aceea a jertfelor pe baza careia se desfasura actul religios, conceputa pentru ca omul sa fie mai bun, devenise in timp un act denaturat
Osea spune in cartea sa, scarbit de inutilitatea unui asemenea act:
"Caci bunatate voiesc, nu jertfe, si cunostinta de Dumnezeu mai mult decit arderi de tot!"
Din cauza ceremonialului, datinilor adaugate peste datini, obiceiurilor peste obiceiuri, adevarata cunoastere a lui Dumnezeu care sa transforme omul, trecuse undeva intr`un plan secundar sau nu mai avea loc.
Deci in acest context se desfasoara actiunea prin care se incepe curatirea Templului din exterior, continuand apoi peste cateva zile prin curatirea Templului (altarului) cu insusi sangele lui Iisus atunci cand a strigat pe cruce "s`a sfarsit" si perdeaua ce despartea Sfanta Sfintelor (catapeteasma) s`a despicat in doua, confirmand astfel accesul liber al omului la Dumnezeu fara vreo mijlocire preoteasca.
Daca vrei un exemplu al modului in care ar trebui slujit (si luat ex.) Hristos, atunci ar trebui luat modelul robului care s`a smerit pana la moarte de cruce.
Pavel isi incepe Epistolele cu cuvintele "Pavel rob a lui Iisus Hristos"
Invata sa fi rob, daca vrei intr`o zi sa ajungi in stapanirea mostenirii promise. Daca n`am vazut miel cu bici, atunci trebuie sa`ti spun ca n`am vazut nici rob cu bici...
Eventual rob batut de bici... asta da!

"3 Nu faceti nimic din duh de cearta sau din slava desarta; ci in smerenie, fiecare sa priveasca pe altul mai presus de el insusi.
4 Fiecare din voi sa se uite nu la foloasele lui, ci si la foloasele altora.
5 Sa aveti in voi gindul acesta, care era si in Hristos Isus:
6 El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu,
7 ci S-a dezbracat pe sine insusi si a luat un chip de rob, facindu-se asemenea oamenilor.
8 La infatisare a fost gasit ca un om, S-a smerit si S-a facut ascultator pina la moarte, si inca moarte de cruce.(Filipeni 2)

Arata`mi si mie ce suport biblic gasesti pentru violentza si tinerea biciului, ca eu nu gasesc asa ceva in nici`o invatatura crestina.
Toti apostoli Domnului au acceptat trimiterea lor in lume "ca niste miei in mijlocul lupilor" au suferit raul prin bine.
Cand am sesizez si eu ca impopotzonate titulaturi precum "prealuminatia voastra" "preafericite...presfintzite...prea prea(de tot)" au fost inlocuite cu "rob a lui Hristos" atunci voi spune pe deplin convins: da, acesta este omul smerit de care Dumnezeu se poate folosi.

Numai bine.

> > > 

Atamild
2004-12-04 22:16:02

Re: Toni

La 2004-12-04 12:30:57, Emy a scris:

> La 2004-12-04 12:12:24, toni a scris:
> 
> > 
> > Apropos de bataie , cei care au provocat genocidul indinilor in SUA nu
> > erau protestanti ?
> > 
> > Daca urmasii lor fac pe fecioarele neprihanite care rosesc de
> > indignare cand vad sau aud de un tip palmuit , in timp de stramosii
> > lor au masacrat triburi de indieni americani si turme de bizoni care
> > constituiau hrana acestora , asta nu se cheama fatarnicie ? Sau poate
> > va place mai mult cuvantul "ipocrizie" ?
> > 
> > Nu apar pe nimeni, dar nici nu ma inchin in fata unor asa zisi sfinti (de`ai vostri) care au  jefuit, au ucis, au dat dovada de cruzime. Tu faci imense confuzii incarcand sa analizezi mersul istorii de pe pozitii total subiective. In primul rand, habar nu ai de istorie daca tu poti sa afirmi ca "protestantii" au comis genocid impotriva indienilor. E prea greu pt tine sa intelegi ca o natiune nu poate fi in intregul ei ortodoxa sau protestanta? E adevarat ca in Ro mai toata lumea se declara ortodox, dar catzi din acestia sunt veritabili ortodocsi si catzi sunt doar niste nominali trecuti pe un tabel? Genocidul din Ro, miloanele de copii avortatzi, (printre primii in lume) are vreo legatura cu calitatea de ortodox? Nu te uita la altzii peste gard, uita`te la tine in curte...fara pic de ipocrizie daca se poate!
> > 
> > La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> > 
> > > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > > sobor"
> > > 
> > > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > > in islamism...!
> > > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > > 
> > > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > > intra in Imparatia cerurilor.
> > > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > > gheenei." (Predica de pe Munte)
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > 
> > 
> 
> 
Eu sint nou protestant, va sa zica..protestez!
Matilda

Atamild
2004-12-04 22:23:06

Re: Am gasit si scrisoarea pierduta -Emy,

La 2004-12-04 22:13:17, Emy a scris:

> La 2004-12-04 21:54:48, Emy a scris:
> 
> > La 2004-12-04 21:29:26, Scorilo a scris:
> > 
> > > La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> > > 
> > > > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > > > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > > > sobor"
> > > > 
> > > > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > > > in islamism...!
> > > 
> > > De mult tot astept sa-mi explici cum se impaca mijloacele exclusiv
> > > non-violente de aparare a credintei cu mama de bataie pe care le-a
> > > tras-o Domnul Iisus negustorilor din Templu...
> > > 
> > > > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > > > 
> > > > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > > > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > > > intra in Imparatia cerurilor.
> > > > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > > > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > > > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > > > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > > > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > > > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > > > gheenei." (Predica de pe Munte)
> 
> E adevarat ca avem un exemplu in persoana Domnului Iisus, dar vad ca
> amesteci binisor lucrurile:)
> Poti sa stai cu Biblia in mana pana ti se lipesc amprentele de
> copertile ei, daca n`o pricepi.
> Orice text scos din context devine un pretext! Uita`te atent la
> contextul in care Iisus ia acel bici si la lucrarea de sfintire a
> Templului inceputa cu ocazia praznicului Pastelui evreiesc si nu
> crede cumva ca autoritatea si puterea cu care a fost investit de
> Tatal pentru acea lucrare, ti se potriveste cumva miraculos si tie.
> Sper ca nu esti patruns de oarece curent pantotist sa crezi ca te afli
> si tu pe aceiasi pozitie cu Iisus Hristos.
> Remarca apoi, ca biciul acela a fost aplicat celor care "au
> desfiintat Scriptura in folosul datinei (traditiei) lor"
> Drumul spre "casa de rugaciune" templul acela odinioara plin
> de slava lui Dumnezeu, era blocat acum de cei care aveau afacerile
> lor, mesele schimbatorilor de bani, mesele celor care vindeau
> porumbei, care vindeau miei (din aceia cu certificat de calitate
> preotesc si neamendat de OPC) intr`o curte imensa ce inconjura
> templul de jur imprejur.
> Acolo se consuma de fapt ceremonialul care luase locul adevaratei
> inchinari in Templu.
> Legea aceea a jertfelor pe baza careia se desfasura actul religios,
> conceputa pentru ca omul sa fie mai bun, devenise in timp un act
> denaturat
> Osea spune in cartea sa, scarbit de inutilitatea unui asemenea act:
> "Caci bunatate voiesc, nu jertfe, si cunostinta de Dumnezeu mai
> mult decit arderi de tot!"
> Din cauza ceremonialului, datinilor adaugate peste datini,
> obiceiurilor peste obiceiuri, adevarata cunoastere a lui Dumnezeu
> care sa transforme omul, trecuse undeva intr`un plan secundar sau nu
> mai avea loc.
> Deci in acest context se desfasoara actiunea prin care se incepe
> curatirea Templului din exterior, continuand apoi peste cateva zile
> prin curatirea Templului (altarului) cu insusi sangele lui Iisus
> atunci cand a strigat pe cruce "s`a sfarsit" si perdeaua ce
> despartea Sfanta Sfintelor (catapeteasma) s`a despicat in doua,
> confirmand astfel accesul liber al omului la Dumnezeu fara vreo
> mijlocire preoteasca.
> Daca vrei un exemplu al modului in care ar trebui slujit (si luat ex.)
> Hristos, atunci ar trebui luat modelul robului care s`a smerit pana la
> moarte de cruce.
> Pavel isi incepe Epistolele cu cuvintele "Pavel rob a lui Iisus
> Hristos"
> Invata sa fi rob, daca vrei intr`o zi sa ajungi in stapanirea
> mostenirii promise. Daca n`am vazut miel cu bici, atunci trebuie
> sa`ti spun ca n`am vazut nici rob cu bici...
> Eventual rob batut de bici... asta da!
> 
> "3 Nu faceti nimic din duh de cearta sau din slava desarta; ci in
> smerenie, fiecare sa priveasca pe altul mai presus de el insusi.
> 4 Fiecare din voi sa se uite nu la foloasele lui, ci si la foloasele
> altora.
> 5 Sa aveti in voi gindul acesta, care era si in Hristos Isus:
> 6 El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru
> de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu,
> 7 ci S-a dezbracat pe sine insusi si a luat un chip de rob, facindu-se
> asemenea oamenilor.
> 8 La infatisare a fost gasit ca un om, S-a smerit si S-a facut
> ascultator pina la moarte, si inca moarte de cruce.(Filipeni 2)
> 
> Arata`mi si mie ce suport biblic gasesti pentru violentza si tinerea
> biciului, ca eu nu gasesc asa ceva in nici`o invatatura crestina.
> Toti apostoli Domnului au acceptat trimiterea lor in lume "ca
> niste miei in mijlocul lupilor" au suferit raul prin bine.
> Cand am sesizez si eu ca impopotzonate titulaturi precum
> "prealuminatia voastra"
> "preafericite...presfintzite...prea prea(de tot)" au fost
> inlocuite cu "rob a lui Hristos" atunci voi spune pe deplin
> convins: da, acesta este omul smerit de care Dumnezeu se poate folosi.
> 
> 
> Numai bine.
> 
> > > > 
> 
> 
Lasa sa o citeasca, asta-i important acum. Iar traducerea in limba romana? Mda.. uneori lasa de dorit (cred eu)..
Matilda

toni
2004-12-05 08:20:16

Pt. california , "protectorul" de copii

Parca tu erai aici campion la protectia copiilor . Tu varsai cele mai mai multe lacrimi pe forum cand a fost atentatul cecen la Beslam .

Ai ocazia sa-ti manifesti "sentimentele alese" la tine acasa unde se fac experiente , cu medicamente noi si foarte agresive , pe copii .

===================================
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/this_world/4038375.stm

New York's HIV experiment
By Jamie Doran
Reporter/producer, Guinea Pig Kids


HIV positive children and their loved ones have few rights if they choose to battle with social work authorities in New York City.


Jacklyn Hoerger worked at the Incarnation Children's Center

Jacklyn Hoerger's job was to treat children with HIV at a New York children's home.

But nobody had told her that the drugs she was administering were experimental and highly toxic.

"We were told that if they were vomiting, if they lost their ability to walk, if they were having diarrhoea, if they were dying, then all of this was because of their HIV infection."

In fact it was the drugs that were making the children ill and the children had been enrolled on the secret trials without their relatives' or guardians' knowledge.

As Jacklyn would later discover, those who tried to take the children off the drugs risked losing them into care.

The BBC asked the Alliance for Human Research Protection about their view on the drug trials.

GUINEA PIG KIDS
Tuesday, 30 November, 2004
1930 GMT on BBC Two (UK)

Spokesperson Vera Sherav said: "They tested these highly experimental drugs. Why didn't they provide the children with the current best treatment? That's the question we have.

"Why did they expose them to risk and pain, when they were helpless?

"Would they have done those experiments with their own children? I doubt it."

Power and authority

When I first heard the story of the "guinea pig kids", I instinctively refused to believe that it could be happening in any civilised country, particularly the United States, where the propensity for legal action normally ensures a high level of protection.

But that, as I was to discover, was central to the choice of location and subjects, because to be free in New York City, you need money.


I've had many ACS case workers tell me: 'We're ACS, we can do whatever we want'

David Lansner, family lawyer

Over 23,000 of the city's children are either in foster care or independent homes run mostly by religious organisations on behalf of the local authorities and almost 99% are black or hispanic.

Some of these kids come from "crack" mothers and have been infected with the HIV virus. For over a decade, this became the target group for experimentation involving cocktails of toxic drugs.

Central to this story is the city's child welfare department, the Administration for Children's Services (ACS).

The ACS, as it is known, was granted far-reaching powers in the 1990s by then-Republican Mayor Rudi Giuliani, after a particularly horrific child killing.

Within the shortest of periods, literally thousands of children were being rounded up and placed in foster care.

"They're essentially out of control," said family lawyer David Lansner. "I've had many ACS case workers tell me: 'We're ACS, we can do whatever we want' and they usually get away with it."

Having taken children into care, the ACS was now, effectively, their parent and could do just about anything it wished with them.

'Serious side-effects'

One of the homes to which HIV positive children were taken was the Incarnation Children's Center, a large, expensively refurbished red-bricked building set back from the sidewalk in a busy Harlem street.

It is owned by the Catholic church and when we attempted to talk to officials at Incarnation we were referred to an equally expensive Manhattan public relations company, which then refused to comment on activities within the home.


Dr Rasnick is internationally renowned for his work on numerous diseases, including cancer

Hardly surprising, when we already knew that highly controversial and secretive drug experiments had been conducted on orphans and foster children as young as three months old.

We asked Dr David Rasnick, visiting scholar at the University of Berkeley, for his opinion on some of the experiments.

He said: "We're talking about serious, serious side-effects. These children are going to be absolutely miserable. They're going to have cramps, diarrhoea and their joints are going to swell up. They're going to roll around the ground and you can't touch them."

He went on to describe some of the drugs - supplied by major drug manufacturers including Glaxo SmithKline - as "lethal".

When approached by the BBC, Glaxo SmithKline said such trials must have stringent standards and be conducted strictly in accordance with local regulations.

Battle of wills

At Incarnation, if a child refused to take the medicines offered, he or she was force-fed through a peg-tube inserted into the stomach.

Critics of the trials say children should have been volunteered to test drugs by their parents.


Regina Mousa's grandson (left) is HIV positive and in a foster home

When Jacklyn Hoerger later fostered two children from the home where she used to work with a view to adopting them, she discovered just how powerful the ACS was.

"It was a Saturday morning and they had come a few times unannounced," she said. "So when I opened the door I invited them in and they said that this wasn't a happy visit. At that point they told me that they were taking the children away. I was in shock."

Jacklyn, a trained paediatric nurse, had taken the fatal step of taking the children off the drugs, which had resulted in an immediate boost to their health and happiness.

As a result she was branded a child abuser in court. She has not been allowed to see the children since.

In the film Guinea Pig Kids, we follow Jacklyn's story and that of other parents or guardians who fear for the lives of their loved ones.

We talk to a child who spent years on drugs programmes which made them and their friends ill, and we discover that Incarnation is not an isolated case. The experiments continue to be carried out on the poor children of New York City.

Guinea Pig Kids was broadcast on Tuesday, 30 November, 2004, at 1930 GMT on BBC Two (UK).

Emy
2004-12-05 08:23:44

Re: Scorilo

La 2004-12-04 21:29:26, Scorilo a scris:

> La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> 
> > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > sobor"
> > 
> > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > in islamism...!
> 
> De mult tot astept sa-mi explici cum se impaca mijloacele exclusiv
> non-violente de aparare a credintei cu mama de bataie pe care le-a
> tras-o Domnul Iisus negustorilor din Templu...

Scorilo... te rog sa`mi scuzi limbajul prea agresiv. Asa sunt eu cateodata...:) Contez pe intelegerea ta.
Numai bine!
> 
> > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > 
> > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > intra in Imparatia cerurilor.
> > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > gheenei." (Predica de pe Munte)
> > 
> > 
> > 
> > 
> 
> 

toni
2004-12-05 08:31:08

Scorilo

Nu-i cere prea mult bietului om . Orice discutie cu el este inutila .

Daca vrei sa amuzi citeste dialogul meu avut cu el pe topicul "Sufletele mici, cauta temple mari!" :

http://www.ziua.ro/f.php?thread=32445&data=2004-11-20

Titlul topicului este de fapt afirmatia lui fata de Catedrala MN . Adica "adevaratii" crestini isi fac biserici mici . Am cautat putin pe net si am gasit o casa de rugaciuni baptista gigantica in care putea incapea usor un teren de fotbal . L-am intrebat cum o biserica ortodoxa nu poate fi mare in timp ce o casa de rugaciuni baptista poate fi gigantica ? Si a incercat sa "o intoarca ca la Ploiesti" , ca biserica ortodoxa e facuta pentru propaganda , ca da bani Gigi Becali , etc, in timp ce casa de rugaciuni baptista e multi functionala , ca are scopuri spirituale ... ce sa mai zic , o intreaga abureala .

E maestru la abureli , asa ca nu merita efortul sa duci o discutie .



La 2004-12-04 21:29:26, Scorilo a scris:

> La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> 
> > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > sobor"
> > 
> > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > in islamism...!
> 
> De mult tot astept sa-mi explici cum se impaca mijloacele exclusiv
> non-violente de aparare a credintei cu mama de bataie pe care le-a
> tras-o Domnul Iisus negustorilor din Templu...
> 
> > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > 
> > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > intra in Imparatia cerurilor.
> > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > gheenei." (Predica de pe Munte)
> > 
> > 
> > 
> > 
> 
> 

Emy
2004-12-05 13:18:14

Re: Scorilo

La 2004-12-05 08:31:08, toni a scris:

> 
> Nu-i cere prea mult bietului om . Orice discutie cu el este inutila .
> 
> 
> Daca vrei sa amuzi citeste dialogul meu avut cu el pe topicul
> "Sufletele mici, cauta temple mari!" :
> 
> http://www.ziua.ro/f.php?thread=32445&data=2004-11-20
> 
> Titlul topicului este de fapt afirmatia lui fata de Catedrala MN .
> Adica "adevaratii" crestini isi fac biserici mici . Am
> cautat putin pe net si am gasit o casa de rugaciuni baptista
> gigantica in care putea incapea usor un teren de fotbal . L-am
> intrebat cum o biserica ortodoxa nu poate fi mare in timp ce o casa
> de rugaciuni baptista poate fi gigantica ? Si a incercat sa "o
> intoarca ca la Ploiesti" , ca biserica ortodoxa e facuta pentru
> propaganda , ca da bani Gigi Becali , etc, in timp ce casa de
> rugaciuni baptista e multi functionala , ca are scopuri spirituale
> ... ce sa mai zic , o intreaga abureala .
> 
> E maestru la abureli , asa ca nu merita efortul sa duci o discutie .
> 
> 
> Scorilo, spune`i maestrului, sa nu`si mai steraga ochelarii pe diagonala! Lentile aburite, texte prost citite...

> La 2004-12-04 21:29:26, Scorilo a scris:
> 
> > La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> > 
> > > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > > sobor"
> > > 
> > > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > > in islamism...!
> > 
> > De mult tot astept sa-mi explici cum se impaca mijloacele exclusiv
> > non-violente de aparare a credintei cu mama de bataie pe care le-a
> > tras-o Domnul Iisus negustorilor din Templu...
> > 
> > > Bine ca a visat unul noaptea...Cuvantul cazuse deja in dizgratzie...
> > > 
> > > "20 Caci va spun ca, daca neprihanirea voastra nu va intrece
> > > neprihanirea carturarilor si a Fariseilor, cu nici un chip nu veti
> > > intra in Imparatia cerurilor.
> > > 21 Ati auzit ca s-a zis celor din vechime: "Sa nu ucizi, oricine
> > > va ucide, va cadea sub pedeapsa judecatii."
> > > 22 Dar Eu va spun ca orisicine se minie pe fratele sau, va cadea sub
> > > pedeapsa judecatii; si oricine va zice fratelui sau:
> > > "Prostule!" va cadea sub pedeapsa Soborului; iar oricine-i
> > > va zice: "Nebunule", va cadea sub pedeapsa focului
> > > gheenei." (Predica de pe Munte)
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > 
> > 
> 
> 

ortodox2004
2004-12-05 22:48:56

Re: Scorilo

La 2004-12-05 08:31:08, toni a scris:

>
> Nu-i cere prea mult bietului om . Orice discutie cu el este inutila .
>
>
> Daca vrei sa amuzi citeste dialogul meu avut cu el pe topicul
> "Sufletele mici, cauta temple mari!" :
>
> http://www.ziua.ro/f.php?thread=32445&data=2004-11-20
>
> Titlul topicului este de fapt afirmatia lui fata de Catedrala MN .
> Adica "adevaratii" crestini isi fac biserici mici . Am
> cautat putin pe net si am gasit o casa de rugaciuni baptista
> gigantica in care putea incapea usor un teren de fotbal . L-am
> intrebat cum o biserica ortodoxa nu poate fi mare in timp ce o casa
> de rugaciuni baptista poate fi gigantica ? Si a incercat sa "o
> intoarca ca la Ploiesti" , ca biserica ortodoxa e facuta pentru
> propaganda , ca da bani Gigi Becali , etc, in timp ce casa de
> rugaciuni baptista e multi functionala , ca are scopuri spirituale
> ... ce sa mai zic , o intreaga abureala .
>
> E maestru la abureli , asa ca nu merita efortul sa duci o discutie .
>
>
>
> La 2004-12-04 21:29:26, Scorilo a scris:
>
> > La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> >
> > > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > > sobor"
> > >
> > > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > > in islamism...!
> >
> > De mult tot astept sa-mi explici cum se impaca mijloacele exclusiv
> > non-violente de aparare a credintei cu mama de bataie pe care le-a
> > tras-o Domnul Iisus negustorilor din Templu...

Cind aud de palmuirea ereticului Arie de catre Sf. Nicolae, prietenii nostri din sectele conlocuitoare devin brusc cuprinsi de indignare, condamnind "violenta" Sfantului Nicolae impotriva ereziarhului Arie, si insinuind ca ortodocsii ar fi cuprinsi de un soi de... frenezie a palmuitului ;-) Motivul real al agitatiei domniilor lor nu e greu de explicat. Neoprotestantii sustin o legiune de eresuri -din care aparent marcionismul nu lispseste. Pe cind palma data de Sf. Nicolae este aspectul vizibil al unei realitati noetice profunde: este de fapt o PALMA DATA DE HRISTOS INSUSI, o anatema data de Sfinta Biserica - Trupul lui Hristos - ereticilor. Acest lucru transpare si in marturiile ce ne-au provenit de la Sinodul I ecumenic, in care dupa ce Sfantul Nicolae a fost depus ca urmare a incidentului, mai multi parinti participanti au avut aceeasi viziune, in care Iisus Hristos si Maica Domnului l-au reinstituit pe Sfantul Nicolae.

http://www.orthodox.net/questions/nicholas_1.html#a5

In the first ecumenical council, the brutal Arius was trying to sow the thorns of his impious opinions among the fathers gathered. He was quite erudite, although not wise, because he likened our Lord and Savior Jesus Christ to a mere creature, saying that he was created by the Father before time. The holy Nicholas heard his vain babbling, and was repulsed by it. Perhaps Arius was beginning to win the day because of his erudition, or perhaps the holy Nicholas could not bear to hear his savior blasphemed anymore. He slapped Arius, who, at the point was still a distinguished Protopresbyter, although rotten within. The fathers were shocked at this action, and immediately deposed Nicholas.

In the evening, several of the holy fathers had a vision. The Saint appeared between the Mother of God, and Jesus Christ. The Lord held the gospel book, and His mother held the omophorion, and each gave to Nicholas these emblems of his rank. In the morning, this vision was reported, and the fathers reinstated the Holy Nicholas with fear and joy, and the impious Arius was put to eternal shame.

"With what songs of hymnody shall we praise the holy hierarch, / the opponent of impiety and champion of piety, / the leader, great ally and teacher, / who putteth to shame all the infamous, / the destroyer of Arius and his minions? / For his sake hath Christ, Who hath great mercy, // cast down the arrogance of the enemy." (Sticheron of Lord I have cried, from the service to St Nicholas)

===

ortodox2004

ortodox2004
2004-12-05 22:51:20

Palma Sfantului Nicolae si viziunea sfintilor parinti de la Niceea

http://www.orthodox.net/questions/nicholas_1.html#a5

In the first ecumenical council, the brutal Arius was trying to sow the thorns of his impious opinions among the fathers gathered. He was quite erudite, although not wise, because he likened our Lord and Savior Jesus Christ to a mere creature, saying that he was created by the Father before time. The holy Nicholas heard his vain babbling, and was repulsed by it. Perhaps Arius was beginning to win the day because of his erudition, or perhaps the holy Nicholas could not bear to hear his savior blasphemed anymore. He slapped Arius, who, at the point was still a distinguished Protopresbyter, although rotten within. The fathers were shocked at this action, and immediately deposed Nicholas.

In the evening, several of the holy fathers had a vision. The Saint appeared between the Mother of God, and Jesus Christ. The Lord held the gospel book, and His mother held the omophorion, and each gave to Nicholas these emblems of his rank. In the morning, this vision was reported, and the fathers reinstated the Holy Nicholas with fear and joy, and the impious Arius was put to eternal shame.

"With what songs of hymnody shall we praise the holy hierarch, / the opponent of impiety and champion of piety, / the leader, great ally and teacher, / who putteth to shame all the infamous, / the destroyer of Arius and his minions? / For his sake hath Christ, Who hath great mercy, // cast down the arrogance of the enemy." (Sticheron of Lord I have cried, from the service to St Nicholas)

Emy
2004-12-05 22:54:24

Re: Scorilo

La 2004-12-05 22:48:56, ortodox2004 a scris:

> La 2004-12-05 08:31:08, toni a scris:
> 
> >
> > Nu-i cere prea mult bietului om . Orice discutie cu el este inutila .
> >
> >
> > Daca vrei sa amuzi citeste dialogul meu avut cu el pe topicul
> > "Sufletele mici, cauta temple mari!" :
> >
> > http://www.ziua.ro/f.php?thread=32445&data=2004-11-20
> >
> > Titlul topicului este de fapt afirmatia lui fata de Catedrala MN .
> > Adica "adevaratii" crestini isi fac biserici mici . Am
> > cautat putin pe net si am gasit o casa de rugaciuni baptista
> > gigantica in care putea incapea usor un teren de fotbal . L-am
> > intrebat cum o biserica ortodoxa nu poate fi mare in timp ce o casa
> > de rugaciuni baptista poate fi gigantica ? Si a incercat sa "o
> > intoarca ca la Ploiesti" , ca biserica ortodoxa e facuta pentru
> > propaganda , ca da bani Gigi Becali , etc, in timp ce casa de
> > rugaciuni baptista e multi functionala , ca are scopuri spirituale
> > ... ce sa mai zic , o intreaga abureala .
> >
> > E maestru la abureli , asa ca nu merita efortul sa duci o discutie .
> >
> >
> >
> > La 2004-12-04 21:29:26, Scorilo a scris:
> >
> > > La 2004-12-03 23:14:13, Emy a scris:
> > >
> > > > "unde apara cu multa ravna cauza dreptei credinte impotriva
> > > > ereziei lui Arie si ajunge chiar sa-l palmuiasca pe eretic in plin
> > > > sobor"
> > > >
> > > > "Cauza" credintei nu se apara prin mijloace violente...poate
> > > > in islamism...!
> > >
> > > De mult tot astept sa-mi explici cum se impaca mijloacele exclusiv
> > > non-violente de aparare a credintei cu mama de bataie pe care le-a
> > > tras-o Domnul Iisus negustorilor din Templu...
> 
> Cind aud de palmuirea ereticului Arie de catre Sf. Nicolae, prietenii
> nostri din sectele conlocuitoare devin brusc cuprinsi de indignare,
> condamnind "violenta" Sfantului Nicolae impotriva
> ereziarhului Arie, si insinuind ca ortodocsii ar fi cuprinsi de un
> soi de... frenezie a palmuitului ;-) Motivul real al agitatiei
> domniilor lor nu e greu de explicat. Neoprotestantii sustin o
> legiune de eresuri -din care aparent marcionismul nu lispseste. Pe
> cind palma data de Sf. Nicolae este aspectul vizibil al unei
> realitati noetice profunde: este de fapt o PALMA DATA DE HRISTOS
> INSUSI, o anatema data de Sfinta Biserica - Trupul lui Hristos -
> ereticilor. Acest lucru transpare si in marturiile ce ne-au provenit
> de la Sinodul I ecumenic, in care dupa ce Sfantul Nicolae a fost depus
> ca urmare a incidentului, mai multi parinti participanti au avut
> aceeasi viziune, in care Iisus Hristos si Maica Domnului l-au
> reinstituit pe Sfantul Nicolae.
> 
> http://www.orthodox.net/questions/nicholas_1.html#a5
> 
> In the first ecumenical council, the brutal Arius was trying to sow
> the thorns of his impious opinions among the fathers gathered. He was
> quite erudite, although not wise, because he likened our Lord and
> Savior Jesus Christ to a mere creature, saying that he was created by
> the Father before time. The holy Nicholas heard his vain babbling, and
> was repulsed by it. Perhaps Arius was beginning to win the day because
> of his erudition, or perhaps the holy Nicholas could not bear to hear
> his savior blasphemed anymore. He slapped Arius, who, at the point
> was still a distinguished Protopresbyter, although rotten within. The
> fathers were shocked at this action, and immediately deposed
> Nicholas.
> 
> In the evening, several of the holy fathers had a vision. The Saint
> appeared between the Mother of God, and Jesus Christ. The Lord held
> the gospel book, and His mother held the omophorion, and each gave to
> Nicholas these emblems of his rank. In the morning, this vision was
> reported, and the fathers reinstated the Holy Nicholas with fear and
> joy, and the impious Arius was put to eternal shame.
> 
> "With what songs of hymnody shall we praise the holy hierarch, /
> the opponent of impiety and champion of piety, / the leader, great
> ally and teacher, / who putteth to shame all the infamous, / the
> destroyer of Arius and his minions? / For his sake hath Christ, Who
> hath great mercy, // cast down the arrogance of the enemy."
> (Sticheron of Lord I have cried, from the service to St Nicholas)
> 
> ===
> 
> ortodox2004
> 
Voi cu viziunile, eu cu Cuvantul vesnic! Sa vedem la final, cine`i perdantul!