Editorial

Aberescu
2004-12-03 23:15:24

D-le Stelian Tanase !

"Nu am nici o indoiala ca aceste alegeri sunt cele mai dubioase in ce priveste corectitudinea desfasurarii lor."

Aveti perfecta dreptate !
Stima,
Aberescu

Silviu Dumitrescu
2004-12-03 23:39:52

Curat antijoc

Pai daca Nastase intra corp la corp era problem.
Asa a avut oameni pe care i-a bagat mereu in fata si din acest p.d.v. a avut consilieri foarte buni.
Cu atat mai mult dupa duminica seara - cand a devenit preocupat de la inaltimea celor 7 % in plus de constituirea majoritatii parlamentare.
Neinterventia dupa cererea de anulare a alegerilor iarasi a fost o miscare foarte buna de imagine.
S-a creat senzatia ca Basescu este un tip care se agita aiurea si periculos - din cauza unor erori ale computerului (un instrument dubios pt. mare parte din romani).

Eu pot sa pariez acum ca nu va avea loc nici o intalnire directa - si asta va fi evitata spunandu-se ca Basescu a depasit limitele bunului simt sau ca vorbeste fara dovezi.
Nastase are tot interesul ca trendul de vot sa nu se schimbe. De vazut acum surprizele de care spune SRS.

Poate stie el ceva !!!

costy
2004-12-03 23:45:07

Da, dom Stelica, din a doua incercare a mers mult mai bine !!

Ma bucur ca ai renuntzat la "antujocul" din etapa trecuta! Dupa ce este
slaba si anemica, opozitia, devine si "cotonogita", obstructionata de putinii intelectuali ramasi cat de cat verticali !! La omul sarac, nici boii
nu trag ( cum sa traga la opozitzie cand se ingramadesc cu totii la tzatza
pesedista ) spune un vechi "roman batran ", ofteaza si trece mai departe!
Cum ai fi reactionat d.ta cand ai fi vazut, pe monitor, frauda si ai fi avut,
tot pe ecran, si dovada ??? Cred ca tot la fel !!!
Numai ca uitam cu totii unde suntem, in Romania, si cu cine avem de-a
face, cu banditzii rosii, care au scaldat-o, ametzit-o, bolmojit-o, si apoi,
prin vigilentul CTP si alti kktzei au demascat hotii !!
Un sfarsit placut de saptamana !!

Roxana
2004-12-04 00:51:25

Ati vazut ce spun gurile rele de la Romania Libera, domnule Stelian Tanase.....

asta este un adevarat anti - joc.....
Opozitia ar trebui sa depuna plîngere
împotriva dvs. si televiziunii. Un
exemplu ar trebui facut. De undeva
trebuie început......




opinii in aldine
Defaimari vechi pentru interese noi Vineri 03 Decembrie 2004

Dl. Stelian Tanase a regizat propriul sau scenariu pentru un documentar despre Istoria alegerilor in Romania, iar Postul Realitatea TV l-a difuzat copios, in chiar ziua alegerilor - 28 noiembrie 2004.
Dincolo de staruinta de a atribui fara socoteala guvernarii taraniste din timpul marii crize economice 1929-1933 tot felul de insuccese, socheaza in acest film re-aducerea in actualitate a unor defaimari, cunoscute ca mincinoase, despre PNT si Iuliu Maniu.
Evenimentele tragice de la Lupeni (1929) si Grivita (1933), datorate actiunilor bolsevice tradatoare (in 1933, PCR cererea alipirea Dobrogei la Bulgaria, dupa ce anterior ceruse dezmembrarea totala a Romaniei Mari) sunt in, mod fortat, legate de guvernarea taranista.
Asemenea se procedeaza si in privinta altor momente din istoria interbelica.
Dl. S. Tanase, tributar unor informatii inexacte si influentat de propaganda comunista, face alte cateva gafe regretabile cu privire la PNT si la Iuliu Maniu.
Restauratia Regelui Carol al II-lea este in mod gresit atribuita lui Iuliu Maniu. Carol al II-lea, indepartat de la succesiune in 1926 pentru comportamentul sau lipsit de dignitate - a revenit clandestin in Tara, fara autorizatia primului-ministru Iuliu Maniu. La 7 iunie 1930, Maniu a impus lui Carol conditii clare pentru a i se permite sa ramana in Tara. Dar Carol, sprijinit de politicienii fideli, printre care Constantin Argetoianu si Gheorghe Bratianu, si de generali si membri ai guvernului, si-a retras angajamentele facute si a cerut sa fie proclamat imediat Rege.
Iuliu Maniu si-a dat demisia tocmai in semn de protest fata de abuzul lui Carol si a continuat campania de demascare a acestuia pana s-a ajuns la abdicarea Regelui-dictator, in 6 septembrie 1940.
Asa-zisa afacere Skoda este o alta defaimare a lui Iuliu Maniu. In procesul Skoda, Carol al-II-lea a depus foarte mari eforturi pentru a obtine o compromitere a lui Maniu. Se stie ca acuzele de acordare de comision impotriva reprezentantilor uzinelor Skoda din Cehoslovacia (tara care livra Romaniei prietene si aliate armament) s-au dovedit false. Carol al II-lea personal a facut gafa de a-i cere in scris prim-comisarului regal Pomponiu: "Pomponiule, vezi cum conduci afacerea ca Maniu sa iasa implicat".
Documentul a ajuns public, impreuna cu intercalarile imprudente - doua fraze din care ar fi rezultat implicarea unui apropiat al lui Maniu (dovedita ca imposibila) - facute cu mana sa de comisarul regal in depozitia reprezentantului Skoda, Seletzki, au fost evidentiate de justitie si tratate ca falsuri, iar comisia parlamentara s-a lamurit.
Asa-zisul pact al PNT cu Legionarii este o alta propaganda demagogica, fara temei istoric, vehiculata in timpul comunismului si reluata de criptocomunisti dupa 1989 - de cei de stanga pana astazi.
Adevarul este limpede. In ajunul alegerilor din 1937 partidele de Opozitie alarmate de tendintele dictatoriale ale Regelui Carol al II-lea, au acceptat initiativa inteleapta a lui Iuliu Maniu de a face intre ele un pact de neagresiune electorala. Scopul: asigurarea corectitudinii alegerilor generale pentru a fi rasturnat guvernul personal al Regelui condus de Gheorghe Tatarescu. In acest sens, partidele de opozitie urmau sa suspende temporar lupta dintre ele, actionand fiecare separat pentru infrangerea guvernului si blamarea tiraniei regale.
La acest "pact" au aderat la 26 octombrie 1937: PNT, Liberalii lui Gh. Bratianu, Partidul Social Democrat (F. Fluieras), Legionarii - prin Corneliu Zelea-Codreanu, si Comunitatea Israelita din Romania - prin W. Fielderman.
Acordul a aparat institutiile democratice si a descurajat autocratia carlista. Semnificativ este ca pana si Partidul Comunist, care a adus ulterior acuzatii pactului de neagresiune si l-a defaimat sistematic pe Maniu, a dat dispozitii simpatizantilor sai sa voteze cu PNT.
Dar, dupa scenarist, tot raul vine de la partidele istorice. Cand e vorba de crimele regimului sovieto-comunist, care au lichidat elita nationala si au zdrobit un popor, filmul consemneaza lapidar: Maniu - tarat in proces, PNT-interzis, PNL-isi suspenda activitatea.
Este scandalos sa se recurga mereu la asemenea diversiuni numai pentru a lovi in memoria unui Partid si a unui barbat de stat ce reprezinta glorii ale Poporului Roman.
Aduse publicului in ziua de alegeri, atacurile contra PNT, contra liderului istoric al PNTCD reprezinta un act murdar, ilegal, care incalca prevederile legii electorale actuale (Legea 373/2004, Art. 97, lit. r) -"continuarea propagandei electorale dupa incheierea campaniei electorale", in fapt continuarea propagandei comuniste mincinoase, lipsite de respect pentru adevarul istoric.
Realitatea TV a mai difuzat, in timpul acestei campanii electorale, un film al dlui A.M. Stoenescu, in care acesta isi exhiba penibilele sale complexe anti-Maniu.
Pana cand veti continua sa loviti in cei mai demni barbati ai acestui neam, pana cand veti semana confuzie si veti tine in ignoranta acest popor?!
30 noiembrie 2004

Un articol de Liviu Petrina

Leviss26
2004-12-04 03:09:18

Acuzatii?!?

Am observat in ultima saptamana o multime de acuzatii la adresa PSD. Ma intreb oare cei de la alianta D.A sunt chiar curati ca lacrima?Si inca ceva, sa nu uitam ca exista un vechi proverb sau zicala Romaneasca care spune ca : Hotul striga hotii! Sau poate cel sau cei care au spus asta prima data au facut parte si ei din PSD?!?.......

Tyranosaurusrex
2004-12-04 04:38:19

Antireclama

Bai nea Tanase iar ai dat cu oistea-n gard. Basescu a facut foarte bine ca a cerut anularea alegerilor, cind e hotie e hotie sui nu stai sa le numeri ci sa le pedepsesti.Dar am impresia ca si matale ca alti jurnalisti manipulatori in favoarea PSD ca CTPopoescu, SR Stanescu alias Deleanu, Ion Cristoiu, Andreea POra etc vreti sa aruncati praf in ochi la oameni vezi doamne ce a gresit Basescu si ce mare si tare e acum Nastase. Va e frica ca iese lumea in strada? De ce sa nu iasa, cei aia frica de tulburari sociale? Adica roamnul sa stea ca prostul in casa batjocorit si infometat de o mina de javre penale si sa nu faca scandal ca nu e bine? Pentru cine nu e bine maistre Tanase? Pentru gasca de criminali de la putere, pentru voi jurnalisti minjiti aflati pe statele de plata PSD? Adica nu propui nimic mai mult ,ce-i drept voalat,decit legitimizarea fraudelor si mai ales ciocul mic faimoasa deviza pesedista. Poate o sa va rupa romanul intr-o zi voua ciocul ala spurcat cu care l-ati aburit 15 ani de zile.

Aelectrostivuitoritei
2004-12-04 08:11:43

Un citat

Citez
"... PSD armat in institutiile statului, politie, servicii speciale, administratie, BEC, si-a dat drumul fara sa mai tina cont de nimic. Sigur si alta data s-a procedat identic. In afara de anul 2000. Atunci CDR&Constatinescu erau deja caftiti mar, inca inainte de campanie si nu au mai avut nici un chef sa se bata. Pregatiri s-au facut, dar nu au mai avut suficient suflu sa bage mana in voturi si au incasat-o rau, cum s-a vazut..."

Proces de intentii, asta e. Ce pregatiri? Nimic dovedit. Manipulare. De ce, nici macar acum, nu-i lasati in pace? Ce v-au facut, dom'le? Nu i-ati insultat destul pana acum? Cuvantul "dezamagire", lansat de dvs, nu a facut destula cariera? Nu stiu cu ce sentimente ma voi mai uita la emisiunile in care veti aparea de acum incolo. Si ceva imi spune ca veti aparea mai des ca pana acum...
Fara stima, Aelectro...

Razesu
2004-12-04 08:48:12

Comentarii si comentarii

Da, e aproape (?!) drept ce spuneti sau scrieti. Dar nu vi se pare ca altceva ar trebui sa faceti ? Sa cautati, sa dati solutii, sa construiti scenarii realizabile care mai pot repara ceva.
Se duce UDMR la cot cu PSD-ul ? Este firesc, pentru ca UDMR-ul stie ca PSD-ul e mai dispus (ce-a avut si ce-a pierdut !) la compromisuri in aria autodeterminerii teritoriale si a altora. Va amuti si la dubla cetatenie, fara grija.
Atunci de ce Alianta nu se apropie de PRM ? Exista alta solutie? Si acolo sunt oameni bataiosi. Si sa nu uitam, reprezinta 13% din populatie care a mers cu el, un procent peste care nu se poate trece chiar asa usor, dintr-o vorba.
Mai avem foarte putine carti de intors, daca nu e ultima carte cumva. Daca nu incercati acum o mobilizare, o lamurire mai explicita pentru omul de rand, o leucxa in cap pentru trezire, gata, s-a dus orice speranta.
Presa asta nu se mai poate chema a 4-a putere in stat daca ramane doar la constatari si formulari banale, bune pentru istorie, fara sa incerce sa trezeasca oamenii din amortire. In cel mai bun caz vom avea si mai multi din cei care vor ramana acasa.
Ia sa fi avut mai multe proteste impotriva fraudarii. Ia sa fi zis, in semn de rotest : nici o publicatie nu va mai aparea pana la clarificarea fraudarii ? Cum ar fi fost ? Cum ar fi fost daca i-ati fi demascat pe toti condeierii aserviti si mesteri la manipulare ?
De ce tot atata filozofie si atata intrecere pentru care e mai iscusit si a mai dezdoit o cuta negasita de altii?
Prea suntem in ceasul al 12-lea ca sa mai fim "ganditori" de profesie !

stelian t
2004-12-04 09:00:39

Re: Ati vazut ce spun gurile rele de la Romania Libera, domnule Stelian Tanase.....

La 2004-12-04 00:51:25, Roxana a scris:

>  asta este un adevarat anti - joc.....
>  Opozitia ar trebui sa depuna plîngere
>  împotriva dvs. si televiziunii. Un
>  exemplu ar trebui facut. De undeva
>  trebuie început......
>Acest Liviu Petrina, este un fost diplomat al lui Ceausescu, in anii 80, a servit in Japonia, in vremea cind ambasadale erau pline de securisti. A si fost acuzat in presa ca a fost Securist. Am avut o discutie cu dl Coposu in 1990, caruia i-am spus ca este inconjurat de securistii, si dinsul a recunosctu acesdt lucru, si mi-a dat citeva nume, printre care si al lui liviu Petrina. Dar, spunea ca in timp PNTCD se va curata de securisti. A mai spus ca Petrina provine dintr-o familiie ardeleana , cu traditie national taranista.
CItind atacul sau am avut impresia ca vorbeste despre alt film. Este de reacredinta, o intoxicare. Ma mir ca Romania libera acceptat sa publice acest text, din partea unui om ca trectul lui Liviu Petrina, erijat in ideolog si istoric. Dau un exemplu "Afacerea Skoda". Procesul a dovedit implicarea lui Zaharia Boila, nepot al lui Iuliu Maniu. Nu am citit asta in carti publicate de comunistici in documentele procesului publicate in anii 30, in arhive, si iin presa timpului. Am un dosar de citeva sute de pagini pe acest subiect. Liviu Petrina a ramas cu ticuri de propagandist ceausist obisnuit sa minta si sa manipuleze. A uitati a spuna de pilda ca serialul continea un episod despre alegerile falsificate de comunisti in 1946, unde aratam rolul jucat de Maniu in apararea libertatii, si dadeam si imagini de la procesul lui din 1947. A uitat sa mentiioneze ca exista un alt episod despre asazisele alegeri din anii 1948/1989, unde aratam toata tragedia epocii comuniste.
Dar tovarasul Petrina practica in continuare diversiunea.
 Stelian Tanase
> 
> 
> 
> opinii in aldine
> Defaimari vechi pentru interese noi Vineri 03 Decembrie 2004
> 
> Dl. Stelian Tanase a regizat propriul sau scenariu pentru un
> documentar despre Istoria alegerilor in Romania, iar Postul
> Realitatea TV l-a difuzat copios, in chiar ziua alegerilor - 28
> noiembrie 2004.
> Dincolo de staruinta de a atribui fara socoteala guvernarii taraniste
> din timpul marii crize economice 1929-1933 tot felul de insuccese,
> socheaza in acest film re-aducerea in actualitate a unor defaimari,
> cunoscute ca mincinoase, despre PNT si Iuliu Maniu.
> Evenimentele tragice de la Lupeni (1929) si Grivita (1933), datorate
> actiunilor bolsevice tradatoare (in 1933, PCR cererea alipirea
> Dobrogei la Bulgaria, dupa ce anterior ceruse dezmembrarea totala a
> Romaniei Mari) sunt in, mod fortat, legate de guvernarea taranista.
> Asemenea se procedeaza si in privinta altor momente din istoria
> interbelica.
> Dl. S. Tanase, tributar unor informatii inexacte si influentat de
> propaganda comunista, face alte cateva gafe regretabile cu privire la
> PNT si la Iuliu Maniu.
> Restauratia Regelui Carol al II-lea este in mod gresit atribuita lui
> Iuliu Maniu. Carol al II-lea, indepartat de la succesiune in 1926
> pentru comportamentul sau lipsit de dignitate - a revenit clandestin
> in Tara, fara autorizatia primului-ministru Iuliu Maniu. La 7 iunie
> 1930, Maniu a impus lui Carol conditii clare pentru a i se permite sa
> ramana in Tara. Dar Carol, sprijinit de politicienii fideli, printre
> care Constantin Argetoianu si Gheorghe Bratianu, si de generali si
> membri ai guvernului, si-a retras angajamentele facute si a cerut sa
> fie proclamat imediat Rege.
> Iuliu Maniu si-a dat demisia tocmai in semn de protest fata de abuzul
> lui Carol si a continuat campania de demascare a acestuia pana s-a
> ajuns la abdicarea Regelui-dictator, in 6 septembrie 1940.
> Asa-zisa afacere Skoda este o alta defaimare a lui Iuliu Maniu. In
> procesul Skoda, Carol al-II-lea a depus foarte mari eforturi pentru a
> obtine o compromitere a lui Maniu. Se stie ca acuzele de acordare de
> comision impotriva reprezentantilor uzinelor Skoda din Cehoslovacia
> (tara care livra Romaniei prietene si aliate armament) s-au dovedit
> false. Carol al II-lea personal a facut gafa de a-i cere in scris
> prim-comisarului regal Pomponiu: "Pomponiule, vezi cum conduci
> afacerea ca Maniu sa iasa implicat".
> Documentul a ajuns public, impreuna cu intercalarile imprudente - doua
> fraze din care ar fi rezultat implicarea unui apropiat al lui Maniu
> (dovedita ca imposibila) - facute cu mana sa de comisarul regal in
> depozitia reprezentantului Skoda, Seletzki, au fost evidentiate de
> justitie si tratate ca falsuri, iar comisia parlamentara s-a
> lamurit.
> Asa-zisul pact al PNT cu Legionarii este o alta propaganda demagogica,
> fara temei istoric, vehiculata in timpul comunismului si reluata de
> criptocomunisti dupa 1989 - de cei de stanga pana astazi.
> Adevarul este limpede. In ajunul alegerilor din 1937 partidele de
> Opozitie alarmate de tendintele dictatoriale ale Regelui Carol al
> II-lea, au acceptat initiativa inteleapta a lui Iuliu Maniu de a face
> intre ele un pact de neagresiune electorala. Scopul: asigurarea
> corectitudinii alegerilor generale pentru a fi rasturnat guvernul
> personal al Regelui condus de Gheorghe Tatarescu. In acest sens,
> partidele de opozitie urmau sa suspende temporar lupta dintre ele,
> actionand fiecare separat pentru infrangerea guvernului si blamarea
> tiraniei regale.
> La acest "pact" au aderat la 26 octombrie 1937: PNT,
> Liberalii lui Gh. Bratianu, Partidul Social Democrat (F. Fluieras),
> Legionarii - prin Corneliu Zelea-Codreanu, si Comunitatea Israelita
> din Romania - prin W. Fielderman.
> Acordul a aparat institutiile democratice si a descurajat autocratia
> carlista. Semnificativ este ca pana si Partidul Comunist, care a adus
> ulterior acuzatii pactului de neagresiune si l-a defaimat sistematic
> pe Maniu, a dat dispozitii simpatizantilor sai sa voteze cu PNT.
> Dar, dupa scenarist, tot raul vine de la partidele istorice. Cand e
> vorba de crimele regimului sovieto-comunist, care au lichidat elita
> nationala si au zdrobit un popor, filmul consemneaza lapidar: Maniu -
> tarat in proces, PNT-interzis, PNL-isi suspenda activitatea.
> Este scandalos sa se recurga mereu la asemenea diversiuni numai pentru
> a lovi in memoria unui Partid si a unui barbat de stat ce reprezinta
> glorii ale Poporului Roman.
> Aduse publicului in ziua de alegeri, atacurile contra PNT, contra
> liderului istoric al PNTCD reprezinta un act murdar, ilegal, care
> incalca prevederile legii electorale actuale (Legea 373/2004, Art.
> 97, lit. r) -"continuarea propagandei electorale dupa incheierea
> campaniei electorale", in fapt continuarea propagandei comuniste
> mincinoase, lipsite de respect pentru adevarul istoric.
> Realitatea TV a mai difuzat, in timpul acestei campanii electorale, un
> film al dlui A.M. Stoenescu, in care acesta isi exhiba penibilele sale
> complexe anti-Maniu.
> Pana cand veti continua sa loviti in cei mai demni barbati ai acestui
> neam, pana cand veti semana confuzie si veti tine in ignoranta acest
> popor?!
> 30 noiembrie 2004
> 
> Un articol de Liviu Petrina
> 
> 
> 

Umorul Negru
2004-12-04 11:23:37

Ma bag si io cu tupeu ca o musca intr-o Skoda Octavia...

La 2004-12-04 09:00:39, stelian t a scris:

> Dau un exemplu "Afacerea
> Skoda". Procesul a dovedit implicarea lui Zaharia Boila, nepot
> al lui Iuliu Maniu. Nu am citit asta in carti publicate de
> comunistici in documentele procesului publicate in anii 30, in
> arhive, si iin presa timpului. Am un dosar de citeva sute de pagini
> pe acest subiect.

Domnul stelian t, n-am vazut filmul, insa e nevoie de o lamurire. Spuneti ca a fost implicat nepotul... nu Maniu. Mie asta-mi suna a ... nepotii lui Diaconescu. Familia Boila a fost influenta... ati considerat vreo clipa ca poate implicarea lui Zaharia (daca a fost) ar fi putut sa fie fara stirea lui Maniu? Intreb si io, asa, cu tupeu de musca de container....

Acum am si io cateva intrebari. Avem vreo sansa, asa, plapanda, sa afle taranul din Ciorogarla pana-n turul doi de stenogramele PSD? Ca tov. Ligeoana a recunoscut, in sfarsit, autenticitatea lor. Faceti un film in care sa vedeti cate din actiunile propuse de PSD s-au materializat? Ma gandesc si io acolo, la ONG-urile alea... sau la scrolu' ala, bata-l vina. Ori faptul ca tov. Hrrrebenciuc a fost ala care n-a vrut cartile de alegator (vezi Cotidianu de azi)? Sau de tilifoanele lu' Tavi of Susheava date la subalternii aluia pt a domoli spiritul iscoditor de incepator al unor procurashi care-au deranjat la matze pe biznismenii PSD-isti? Sau macar sa prezinte TVR la stiri cand se mai cumpara unele ziare "la pachet" cand apar niste articole cu potential nuclear pt. unii? Intreb si eu, de dragul formulei "ziaristi din toante tarile uniti-va"...

Daca nu se poate, ziceti-mi si mie, sa nu-mi iau naiba bilet one-way din Midwest...

Chinezu
2004-12-04 12:58:31

Plastografie curata, Bibicule. Si fiindca vreau sa fiu crezut va prezint mai jos varianta cu indicatii scenice.

Actul I

[Tipatescu] pozitie teatrala, reflectorul rosu pe fata
- Valvataia iscata de declaratiile lui Traian Basescu inca face victime, chiar a trecut intr-un fel (??!??). Cum am prevazut, minunea a tinut trei zile, fix.

[Zoe]
- Unii mai coltosi, mai belicosi, altii mai informati si rationali. Rea-credinta cata vrei, unde vrei. ... Un vacarm enervant saptamana asta. De nu am mai putut sa tin televizorul deschis la stiri.

[Trahanache]
- Nu am nici o indoiala ca aceste alegeri sunt cele mai dubioase in ce priveste corectitudinea desfasurarii lor.

[Catavencu] ranjind satisfacut
- Un joc urat, asta am urmarit. Asta e una. Frauda alta. Tehnicile provin inca de la locale. Via experti straini, soft, si metode de import, pe bani multi.

[Zoe] aproba, parca fara voie
- Dinspre Occident nu vin numai lucrurile bune, valorile adevarate, dar si smecheriile, naravurile proaste. Si la rele nu ne intrece nimeni.

[Catavencu]
- Invatam repede si ne depasim maestrii in timp record.

[Trahanache] usor sfatos
- Mai greu invatam cum sa stam la masa, cum sa facem corect nodul cravatei.

[Tipatescu] enervat de-a binelea
- S-a furat in draci, a fost o comedie de dimensiune nationala. PSD armat in institutiile statului, politie, servicii speciale, administratie, BEC, si-a dat drumul fara sa mai tina cont de nimic.

[Catavencu] amuzat
- Sigur si alta data s-a procedat identic.

[Tipatescu] in oarece retragere
- Pregatiri s-au facut, dar nu au mai avut suficient suflu sa bage mana in voturi si au incasat-o rau, cum s-a vazut.

[Zoe] sare in ajutor
- In 2004 isteria este mare pentru ca fortele fiind extrem de apropiate, orice mie de voturi conteaza enorm. Castigatorii devin invinsi, si invinsii castigatori.

[Pristanda] vadit afectat de o gandire intensa
- "Nu conteaza cine voteaza, conteaza cine numara voturile".

[Zoe]
- "Nu conteaza nici cine numara, conteaza cine anunta rezultatul".
[privind zambitoare spre Ghita] In acest sens, BEC a fost un soldat disciplinat. A facut exact ce i s-a ordonat.

[Catavencu] in timp ce iese furios din scena
- Am vazut multe tarasenii in campania asta suspecta, dar sa ii vezi pe cei doi bezmetici, care ar fi trebuit sa ramana impartialitatea intruchipata, atacand candidatii opozitiei, mi se pare prea mult.

[Zoe] Afectata, spre Tipatescu
- Acum jocul murdar continua. PSD nu poate face guvernul.

[Trahanache] privind parinteste catre cei doi
- Ceva sperante sunt la Camera Deputatilor unde voturile sunt la limita pentru o majoritate absoluta, 51%.

[Tipatescu] prinzand elan
La Senat nexam. Dar nu cred ca se ingrijoreaza prea tare pentru cateva voturi acolo.

[Pristanda] vrea sa fie de folos
- Se gasesc de cumparat in talciocul politicii romanesti. Dedesubturile se incearca intai la PRM, la afinii (sic) ideologici.

[Zoe] simte ca este pe val
- De mai mult de un deceniu in opozitie, unora li s-a facut de distractie. Adica de ce numai pesedistii sa stea la borcanul cu miere al puterii, cand tu, proaspat ales, poti sa ai acces la toate bunatatile, daca faci un pas dincolo de gard.

[Cetateanu' turmentat] uitandu-se cand la Agamita (care il ajuta sa intre in scena), cand la propriile buzunarele intoarse pe dos
- Si la liberali se sapa pe dedesubt un vast complot. Sunt lucrati mai ales parlamentarii cu gauri in portofel si dosare grele la Securitate.

[Zoe] Luand de brat pe Tipatescu si facand cu un semn discret spre Agamita Dandanache
- Sigur PSD ar face oricand o coalitie cu PNL, dar daca liberalii raman surzi si orbi la ispitele guvernarii, se gasesc disponibili parlamentari la bucata, contra cost.

[Agamita] sprinten
- Dai votul, iti lingi botul.

[Tipatescu] inca neincrezator
- De ce sa aplici o logica de tipul "cotul, piscotul, labele si botul".

[Zoe] tandra, aparte
- Mai bine, "pupa-l pe vot, si ia-i tot!". Nici Basescu nu sta grozav. A avut un atu forte in mana, cu care batea orice. Dovada de frauda majora. Dar s-a grabit, a jucat imprudent si excesiv.

[Trahanache] cu intelepciune
- Lumea s-a speriat de un asemenea comportament care induce nesiguranta si vremuri tulburi. Avantajul s-a transformat in dezavantaj.

[Tipatescu] acum vizibil linistit, revede pericolul prin care a trecut
- Era suficient sa ceara renumararea voturilor, verificarea la sange a tuturor proceselor verbale etc. si avantajul ar fi ramas de partea lui intreg.
Impactul mediatic ar fi fost total, opinia publica s-ar fi intors in favoarea lui.

[Zoe] care intelege ca analiza prea profunda o sa-l intristeze pe Fanica
- Ar fi devenit, oricum, personajul negativ al povestii, hotul dovedit.

[Pristanda] e deja pe taramul sau
- "Si se jura ca nu fura, dar l-am prins cu rata in gura".

[Agamita]
- Acum electoratul se simte nesigur, gestul i s-a parut excesiv, si, mai ales, aventuros.

[Zoe] aratand, demonstartiv, cu ambele brate, spre Fanica
- A castigat o imagine de om al echilibrului, calculat, responsabil. Unora le-a devenit chiar simpatic - Drace - si mai potrivit pentru Cotroceni. Si asta din cauza unui singure atitudini.

[Cetateanu' turmentat] impiedicandu-se
Un pas gresit la ofsaid. A fost tot antijoc. Joci frumos, deschis o partida intreaga, si in prelungiri te apuci sa faultezi, din nerabdarea de a castiga...

Si cade cortina peste primul act ...

Mai raman putine zile de campanie. Desigur, se vor mai arunca binisor cateva panarame pe piata. In incercarea de a puncta decisiv.

Aelectrostivuitoritei
2004-12-04 13:43:06

Re: Comentarii si comentarii

La 2004-12-04 08:48:12, Razesu a scris:

> Da, e aproape (?!) drept ce spuneti sau scrieti. Dar nu vi se pare
> ca altceva ar trebui sa faceti ? Sa cautati, sa dati solutii, sa
> construiti scenarii realizabile care mai pot repara ceva.
> Se duce UDMR la cot cu PSD-ul ? Este firesc, pentru ca UDMR-ul stie ca
> PSD-ul e mai dispus (ce-a avut si ce-a pierdut !) la compromisuri in
> aria autodeterminerii teritoriale si a altora. Va amuti si la dubla
> cetatenie, fara grija.
> Atunci de ce Alianta nu se apropie de PRM ? Exista alta solutie? Si
> acolo sunt oameni bataiosi. Si sa nu uitam, reprezinta 13% din
> populatie care a mers cu el, un procent peste care nu se poate trece
>  chiar asa usor, dintr-o vorba.
> Mai avem foarte putine carti de intors, daca nu e ultima carte cumva.
> Daca nu incercati acum o mobilizare, o lamurire mai explicita pentru
> omul de rand, o leucxa in cap pentru trezire, gata, s-a dus orice
> speranta.
> Presa asta nu se mai poate chema a 4-a putere in stat daca ramane doar
> la constatari si formulari banale, bune pentru istorie, fara sa
> incerce sa trezeasca oamenii din amortire. In cel mai bun caz vom
> avea si mai multi din cei care vor ramana acasa.
> Ia sa fi avut mai multe proteste impotriva fraudarii. Ia sa fi zis,
> in semn de rotest : nici o publicatie nu va mai aparea pana la
> clarificarea fraudarii ? Cum ar fi fost ? Cum ar fi fost daca i-ati
> fi demascat pe toti condeierii aserviti si mesteri la manipulare ?
> De ce tot atata filozofie si atata intrecere pentru care e mai iscusit
> si a mai dezdoit o cuta negasita de altii?
> Prea suntem in ceasul al 12-lea ca sa mai fim "ganditori" de
> profesie !
> 

Citez: "...Atunci de ce Alianta nu se apropie de PRM ? Exista alta solutie? Si acolo sunt oameni bataiosi. Si sa nu uitam, reprezinta 13% din populatie care a mers cu el, un procent peste care nu se poate trece chiar asa usor, dintr-o vorba"

1. De ce? D-aia! Cum de iti trece asa ceva prin cap?
2. 13% din ce? Ia mai gandeste-te... Nu din cei care au votat? Asta ar face un pic peste 1,3 milioane de cetateni. Sa ma scuze, in marea majoritate batuti in cap. Un numar plauzibil la o populatie de 21 milioane. Comparabil cu cei care au votat aiurea (aia cu voturi nule). Si cu aia de pe listele suplimentare. Asa cå...

Aelectrostivuitoritei
2004-12-04 14:26:20

Re: Ati vazut ce spun gurile rele de la Romania Libera, domnule Stelian Tanase.....

La 2004-12-04 09:00:39, stelian t a scris:

Acest Liviu Petrina, este un fost diplomat al lui Ceausescu, in anii 80, a servit in Japonia, in vremea cind ambasadale erau pline de securisti. A si fost acuzat in presa ca a fost Securist. Am avut o discutie cu dl Coposu in 1990, caruia i-am spus ca este inconjurat de securistii, si dinsul a recunosctu acesdt lucru, si mi-a dat citeva nume, printre care si al lui liviu Petrina. Dar, spunea ca in timp PNTCD se va curata de securisti. A mai spus ca Petrina provine dintr-o familiie ardeleana , cu traditie national taranista.
> CItind atacul sau am avut impresia ca vorbeste despre alt film. Este
> de reacredinta, o intoxicare. Ma mir ca Romania libera acceptat sa
> publice acest text, din partea unui om ca trectul lui Liviu Petrina,
> erijat in ideolog si istoric. Dau un exemplu "Afacerea
> Skoda". Procesul a dovedit implicarea lui Zaharia Boila, nepot
> al lui Iuliu Maniu. Nu am citit asta in carti publicate de
> comunistici in documentele procesului publicate in anii 30, in
> arhive, si iin presa timpului. Am un dosar de citeva sute de pagini
> pe acest subiect. Liviu Petrina a ramas cu ticuri de propagandist
> ceausist obisnuit sa minta si sa manipuleze. A uitati a spuna de
> pilda ca serialul continea un episod despre alegerile falsificate de
> comunisti in 1946, unde aratam rolul jucat de Maniu in apararea
> libertatii, si dadeam si imagini de la procesul lui din 1947. A uitat
> sa mentiioneze ca exista un alt episod despre asazisele alegeri din
> anii 1948/1989, unde aratam toata tragedia epocii comuniste.
> Dar tovarasul Petrina practica in continuare diversiunea.
>   Stelian Tanase
> > 
> > 

A. Liviu Petrina are certificat de buna purtare de la CNSAS. S-a batut multa moneda in '89 pe presupusa politie politica facuta de Petrina. In zadar s-a disculpat, s-a jurat etc.: daca, insa, asa scriau Adevarul, Azi, Dimineata (ma rog, presa invocata de presupusul S. T. aici), asa era... Se pare ca Petrina a castigat cateva procese pe chestia asta. Repunerea pe tapet are iz romaniamarist.

B. Daca e asa, atunci cum se explica faptul ca la 15 ani de la demascare, PNTCD il mentine, totusi, intre liderii sai? Chiar asa... Vizitati asa dar:

http://www.pntcd.ro/index.php?option=content&task=view&id=3207
PARTIDUL NAŢIONAL ŢĂRĂNESC CREŞTIN DEMOCRAT
Departamentele de politici, programe şi doctrină
Conducerea şi coordonarea departamentelor

Preşedintele Consiliului de Coordonare al Departamentelor de politici, programe şi doctrină: Gheorghe Ciuhandu, preşedintele partidului
Director coordonator: Virgil Petrescu, vicepreşedinte al partidului
Director adjunct: prof. univ. Gheorghe Băran
Secretar: jurist Ştefania Giurescu, membru DPN
Consilier: Dan Cutoiu

Lista departamentelor
I. Departamente de politici şi programe

1. Departamentul integrării europene şi relaţiilor internaţionale

Coordonator politic: Alexandru Herlea
Director ştiinţific: Nicolae Constantinescu
Consilieri: Liviu Petrina, Iftene Pop
Secretar: Tudor Andrei Răutu
etc. etc.

C. Petrina nu este - in mod sigur - un tovaras. Ce sa mai zic de... stiti bine cine? Diversiuni? Ce limbaj...

D. Turnarea aici, hodoronc-tronc a nepotului lui Maniu, Zaharia Boila, pare o razbunare tare urâta, credeti-ma... E clar, nu-i iubiti pe taranisti. Veti raspunde: ce trista ar fi lumea, daca toti am iubi la fel. Si voi ramane fara replica. Dar ce-ati facut aici, pe forum, este o turnatorie... Ce vor spune cititorii? Daca pana si nepotul lui Maniu... Ca si nepotii lui Diaconescu, despre care nu stiu nici acum:
- ce fel de nepoti sunt (de sora, de frate, de var, de fiu, de fiica etc)
- ce lucru abominabil au facut, cu aprobarea lui Diaconescu...

E. Evocati o convorbire avuta personal, in '90, cu Coposu. Vorbeati de persoane infiltrate in PNTCD. In afara de cateva (doua? trei?) absolut necunoscute marelui public, demascate in anul 2000 ca informatori, la timp, pe absolut toate canalele media, de catre CNSAS, nu am mai auzit de altele. Cine sa mai fie, cine sa mai fie? Oare Ciuhandu? Caramitru? Noica? Lor ce le mai pregatiti? Aveti tot asa, un dosar cu sute de pagini? Tot din presa timpului?

johnarmaghedon
2004-12-04 15:03:21

Basescu a avut un atu - insa - -

sigur ca B avea sanse >> dar le-a tratat in stil propriu, asemanator
tribunului - asadar acuma culege rezultatul !

Roxana
2004-12-04 15:12:13

Re: Domnului Stelian Tanase

Domnule,
Nu continutul filmului dvs este
în cauza, nici articolul din România
Libera si nici biografia celui care l-a
scris.
Problema nu este fondul ci forma.
Acest documentar pe care l-ati
facut a fost programat pe 28
noiembrie 2004, ziua alegerilor.
Data aleasa contravine legii electorale.
Daca oamenii politici ignora legea, ca sa
nu vorbim de practicile care ignora
toate legile cinstei si bunului simt,
militantii voteaza de doua ori, etc.,
de la ziaristi avem pretentia respectului
fata de cetatean, elector, lege si deontologia
profesiei.

Va multumesc pentru raspuns










La 2004-12-04 09:00:39, stelian t a scris:

> La 2004-12-04 00:51:25, Roxana a scris:
>
> > asta este un adevarat anti - joc.....
> > Opozitia ar trebui sa depuna plîngere
> > împotriva dvs. si televiziunii. Un
> > exemplu ar trebui facut. De undeva
> > trebuie început......
> >Acest Liviu Petrina, este un fost diplomat al lui Ceausescu, in anii 80, a servit in Japonia, in vremea cind ambasadale erau pline de securisti. A si fost acuzat in presa ca a fost Securist. Am avut o discutie cu dl Coposu in 1990, caruia i-am spus ca este inconjurat de securistii, si dinsul a recunosctu acesdt lucru, si mi-a dat citeva nume, printre care si al lui liviu Petrina. Dar, spunea ca in timp PNTCD se va curata de securisti. A mai spus ca Petrina provine dintr-o familiie ardeleana , cu traditie national taranista.
> CItind atacul sau am avut impresia ca vorbeste despre alt film. Este
> de reacredinta, o intoxicare. Ma mir ca Romania libera acceptat sa
> publice acest text, din partea unui om ca trectul lui Liviu Petrina,
> erijat in ideolog si istoric. Dau un exemplu "Afacerea
> Skoda". Procesul a dovedit implicarea lui Zaharia Boila, nepot
> al lui Iuliu Maniu. Nu am citit asta in carti publicate de
> comunistici in documentele procesului publicate in anii 30, in
> arhive, si iin presa timpului. Am un dosar de citeva sute de pagini
> pe acest subiect. Liviu Petrina a ramas cu ticuri de propagandist
> ceausist obisnuit sa minta si sa manipuleze. A uitati a spuna de
> pilda ca serialul continea un episod despre alegerile falsificate de
> comunisti in 1946, unde aratam rolul jucat de Maniu in apararea
> libertatii, si dadeam si imagini de la procesul lui din 1947. A uitat
> sa mentiioneze ca exista un alt episod despre asazisele alegeri din
> anii 1948/1989, unde aratam toata tragedia epocii comuniste.
> Dar tovarasul Petrina practica in continuare diversiunea.
> Stelian Tanase
>

Red Hat
2004-12-04 15:54:01

Neputinta de a raspunde la idei cu idei

La 2004-12-04 09:00:39, stelian t a scris:

> La 2004-12-04 00:51:25, Roxana a scris:
>
> > asta este un adevarat anti - joc.....
> > Opozitia ar trebui sa depuna plîngere
> > împotriva dvs. si televiziunii. Un
> > exemplu ar trebui facut. De undeva
> > trebuie început......
> >Acest Liviu Petrina, este un fost diplomat al lui Ceausescu, in anii 80, a servit in Japonia, in vremea cind ambasadale erau pline de securisti. A si fost acuzat in presa ca a fost Securist. Am avut o discutie cu dl Coposu in 1990, caruia i-am spus ca este inconjurat de securistii, si dinsul a recunosctu acesdt lucru, si mi-a dat citeva nume, printre care si al lui liviu Petrina. Dar, spunea ca in timp PNTCD se va curata de securisti. A mai spus ca Petrina provine dintr-o familiie ardeleana , cu traditie national taranista.
> CItind atacul sau am avut impresia ca vorbeste despre alt film. Este
> de reacredinta, o intoxicare. Ma mir ca Romania libera acceptat sa
> publice acest text, din partea unui om ca trectul lui Liviu Petrina,
> erijat in ideolog si istoric. Dau un exemplu "Afacerea
> Skoda". Procesul a dovedit implicarea lui Zaharia Boila, nepot
> al lui Iuliu Maniu. Nu am citit asta in carti publicate de
> comunistici in documentele procesului publicate in anii 30, in
> arhive, si iin presa timpului. Am un dosar de citeva sute de pagini
> pe acest subiect. Liviu Petrina a ramas cu ticuri de propagandist
> ceausist obisnuit sa minta si sa manipuleze. A uitati a spuna de
> pilda ca serialul continea un episod despre alegerile falsificate de
> comunisti in 1946, unde aratam rolul jucat de Maniu in apararea
> libertatii, si dadeam si imagini de la procesul lui din 1947. A uitat
> sa mentiioneze ca exista un alt episod despre asazisele alegeri din
> anii 1948/1989, unde aratam toata tragedia epocii comuniste.
> Dar tovarasul Petrina practica in continuare diversiunea.
> Stelian Tanase
> >
> >
> >
> > opinii in aldine
> > Defaimari vechi pentru interese noi Vineri 03 Decembrie 2004
> >
> > Dl. Stelian Tanase a regizat propriul sau scenariu pentru un
> > documentar despre Istoria alegerilor in Romania, iar Postul
> > Realitatea TV l-a difuzat copios, in chiar ziua alegerilor - 28
> > noiembrie 2004.
> > Dincolo de staruinta de a atribui fara socoteala guvernarii taraniste
> > din timpul marii crize economice 1929-1933 tot felul de insuccese,
> > socheaza in acest film re-aducerea in actualitate a unor defaimari,
> > cunoscute ca mincinoase, despre PNT si Iuliu Maniu.
> > Evenimentele tragice de la Lupeni (1929) si Grivita (1933), datorate
> > actiunilor bolsevice tradatoare (in 1933, PCR cererea alipirea
> > Dobrogei la Bulgaria, dupa ce anterior ceruse dezmembrarea totala a
> > Romaniei Mari) sunt in, mod fortat, legate de guvernarea taranista.
> > Asemenea se procedeaza si in privinta altor momente din istoria
> > interbelica.
> > Dl. S. Tanase, tributar unor informatii inexacte si influentat de
> > propaganda comunista, face alte cateva gafe regretabile cu privire la
> > PNT si la Iuliu Maniu.
> > Restauratia Regelui Carol al II-lea este in mod gresit atribuita lui
> > Iuliu Maniu. Carol al II-lea, indepartat de la succesiune in 1926
> > pentru comportamentul sau lipsit de dignitate - a revenit clandestin
> > in Tara, fara autorizatia primului-ministru Iuliu Maniu. La 7 iunie
> > 1930, Maniu a impus lui Carol conditii clare pentru a i se permite sa
> > ramana in Tara. Dar Carol, sprijinit de politicienii fideli, printre
> > care Constantin Argetoianu si Gheorghe Bratianu, si de generali si
> > membri ai guvernului, si-a retras angajamentele facute si a cerut sa
> > fie proclamat imediat Rege.
> > Iuliu Maniu si-a dat demisia tocmai in semn de protest fata de abuzul
> > lui Carol si a continuat campania de demascare a acestuia pana s-a
> > ajuns la abdicarea Regelui-dictator, in 6 septembrie 1940.
> > Asa-zisa afacere Skoda este o alta defaimare a lui Iuliu Maniu. In
> > procesul Skoda, Carol al-II-lea a depus foarte mari eforturi pentru a
> > obtine o compromitere a lui Maniu. Se stie ca acuzele de acordare de
> > comision impotriva reprezentantilor uzinelor Skoda din Cehoslovacia
> > (tara care livra Romaniei prietene si aliate armament) s-au dovedit
> > false. Carol al II-lea personal a facut gafa de a-i cere in scris
> > prim-comisarului regal Pomponiu: "Pomponiule, vezi cum conduci
> > afacerea ca Maniu sa iasa implicat".
> > Documentul a ajuns public, impreuna cu intercalarile imprudente - doua
> > fraze din care ar fi rezultat implicarea unui apropiat al lui Maniu
> > (dovedita ca imposibila) - facute cu mana sa de comisarul regal in
> > depozitia reprezentantului Skoda, Seletzki, au fost evidentiate de
> > justitie si tratate ca falsuri, iar comisia parlamentara s-a
> > lamurit.
> > Asa-zisul pact al PNT cu Legionarii este o alta propaganda demagogica,
> > fara temei istoric, vehiculata in timpul comunismului si reluata de
> > criptocomunisti dupa 1989 - de cei de stanga pana astazi.
> > Adevarul este limpede. In ajunul alegerilor din 1937 partidele de
> > Opozitie alarmate de tendintele dictatoriale ale Regelui Carol al
> > II-lea, au acceptat initiativa inteleapta a lui Iuliu Maniu de a face
> > intre ele un pact de neagresiune electorala. Scopul: asigurarea
> > corectitudinii alegerilor generale pentru a fi rasturnat guvernul
> > personal al Regelui condus de Gheorghe Tatarescu. In acest sens,
> > partidele de opozitie urmau sa suspende temporar lupta dintre ele,
> > actionand fiecare separat pentru infrangerea guvernului si blamarea
> > tiraniei regale.
> > La acest "pact" au aderat la 26 octombrie 1937: PNT,
> > Liberalii lui Gh. Bratianu, Partidul Social Democrat (F. Fluieras),
> > Legionarii - prin Corneliu Zelea-Codreanu, si Comunitatea Israelita
> > din Romania - prin W. Fielderman.
> > Acordul a aparat institutiile democratice si a descurajat autocratia
> > carlista. Semnificativ este ca pana si Partidul Comunist, care a adus
> > ulterior acuzatii pactului de neagresiune si l-a defaimat sistematic
> > pe Maniu, a dat dispozitii simpatizantilor sai sa voteze cu PNT.
> > Dar, dupa scenarist, tot raul vine de la partidele istorice. Cand e
> > vorba de crimele regimului sovieto-comunist, care au lichidat elita
> > nationala si au zdrobit un popor, filmul consemneaza lapidar: Maniu -
> > tarat in proces, PNT-interzis, PNL-isi suspenda activitatea.
> > Este scandalos sa se recurga mereu la asemenea diversiuni numai pentru
> > a lovi in memoria unui Partid si a unui barbat de stat ce reprezinta
> > glorii ale Poporului Roman.
> > Aduse publicului in ziua de alegeri, atacurile contra PNT, contra
> > liderului istoric al PNTCD reprezinta un act murdar, ilegal, care
> > incalca prevederile legii electorale actuale (Legea 373/2004, Art.
> > 97, lit. r) -"continuarea propagandei electorale dupa incheierea
> > campaniei electorale", in fapt continuarea propagandei comuniste
> > mincinoase, lipsite de respect pentru adevarul istoric.
> > Realitatea TV a mai difuzat, in timpul acestei campanii electorale, un
> > film al dlui A.M. Stoenescu, in care acesta isi exhiba penibilele sale
> > complexe anti-Maniu.
> > Pana cand veti continua sa loviti in cei mai demni barbati ai acestui
> > neam, pana cand veti semana confuzie si veti tine in ignoranta acest
> > popor?!
> > 30 noiembrie 2004
> >
> > Un articol de Liviu Petrina
> >


Nu am vazut documentarul lui Tanase si, deci, nu pot sa-mi dau cu parerea nici despre film, nici despre opiniile lui Petrina.

Observ insa ca, in timp ce critica lui Petrina e la obiect, Tanase raspunde (aici, pe forum) cu un atac la persoana amintind penibila "scrisoare catre Andrei Plesu" a lui Liiceanu intitulata "Muscind silueta unui mort" (Dilema).

Intelectualitatea romaneasca si dezbaterile de idei...

Red Hat
2004-12-04 16:27:28

Neputinta de a raspunde la idei cu idei

La 2004-12-04 09:00:39, stelian t a scris:

> >Acest Liviu Petrina, este un fost diplomat al lui Ceausescu, in anii 80, a servit in Japonia, in vremea cind ambasadale erau pline de securisti. A si fost acuzat in presa ca a fost Securist. Am avut o discutie cu dl Coposu in 1990, caruia i-am spus ca este inconjurat de securistii, si dinsul a recunosctu acesdt lucru, si mi-a dat citeva nume, printre care si al lui liviu Petrina. Dar, spunea ca in timp PNTCD se va curata de securisti. A mai spus ca Petrina provine dintr-o familiie ardeleana , cu traditie national taranista.
> CItind atacul sau am avut impresia ca vorbeste despre alt film. Este
> de reacredinta, o intoxicare. Ma mir ca Romania libera acceptat sa
> publice acest text, din partea unui om ca trectul lui Liviu Petrina,
> erijat in ideolog si istoric. Dau un exemplu "Afacerea
> Skoda". Procesul a dovedit implicarea lui Zaharia Boila, nepot
> al lui Iuliu Maniu. Nu am citit asta in carti publicate de
> comunistici in documentele procesului publicate in anii 30, in
> arhive, si iin presa timpului. Am un dosar de citeva sute de pagini
> pe acest subiect. Liviu Petrina a ramas cu ticuri de propagandist
> ceausist obisnuit sa minta si sa manipuleze. A uitati a spuna de
> pilda ca serialul continea un episod despre alegerile falsificate de
> comunisti in 1946, unde aratam rolul jucat de Maniu in apararea
> libertatii, si dadeam si imagini de la procesul lui din 1947. A uitat
> sa mentiioneze ca exista un alt episod despre asazisele alegeri din
> anii 1948/1989, unde aratam toata tragedia epocii comuniste.
> Dar tovarasul Petrina practica in continuare diversiunea.
> Stelian Tanase



Nu am vazut documentarul lui Tanase si, deci, nu pot sa-mi dau cu parerea nici despre film, nici despre opiniile lui Petrina.

Observ insa ca, in timp ce critica lui Petrina e la obiect, Tanase raspunde (aici, pe forum) cu un atac la persoana amintind penibila "scrisoare catre Andrei Plesu" a lui Liiceanu intitulata "Muscind silueta unui mort" (Dilema).

Intelectualitatea romaneasca si dezbaterile de idei...

Scorilo
2004-12-04 19:01:37

Re: Neputinta de a raspunde la idei cu idei - Adevarat, d-le Tanase; ma asteptam la mai mult...

La 2004-12-04 16:27:28, Red Hat a scris:

> La 2004-12-04 09:00:39, stelian t a scris:
> 
> > >Acest Liviu Petrina, este un fost diplomat al lui Ceausescu, in anii 80, a servit in Japonia, in vremea cind ambasadale erau pline de securisti. A si fost acuzat in presa ca a fost Securist. Am avut o discutie cu dl Coposu in 1990, caruia i-am spus ca este inconjurat de securistii, si dinsul a recunosctu acesdt lucru, si mi-a dat citeva nume, printre care si al lui liviu Petrina. Dar, spunea ca in timp PNTCD se va curata de securisti. A mai spus ca Petrina provine dintr-o familiie ardeleana , cu traditie national taranista.
> > CItind atacul sau am avut impresia ca vorbeste despre alt film. Este
> > de reacredinta, o intoxicare. Ma mir ca Romania libera acceptat sa
> > publice acest text, din partea unui om ca trectul lui Liviu Petrina,
> > erijat in ideolog si istoric. Dau un exemplu "Afacerea
> > Skoda". Procesul a dovedit implicarea lui Zaharia Boila, nepot
> > al lui Iuliu Maniu. Nu am citit asta in carti publicate de
> > comunistici in documentele procesului publicate in anii 30, in
> > arhive, si iin presa timpului. Am un dosar de citeva sute de pagini
> > pe acest subiect. Liviu Petrina a ramas cu ticuri de propagandist
> > ceausist obisnuit sa minta si sa manipuleze. A uitati a spuna de
> > pilda ca serialul continea un episod despre alegerile falsificate de
> > comunisti in 1946, unde aratam rolul jucat de Maniu in apararea
> > libertatii, si dadeam si imagini de la procesul lui din 1947. A uitat
> > sa mentiioneze ca exista un alt episod despre asazisele alegeri din
> > anii 1948/1989, unde aratam toata tragedia epocii comuniste.
> > Dar tovarasul Petrina practica in continuare diversiunea.
> > Stelian Tanase
> 
> Nu am vazut documentarul lui Tanase si, deci, nu pot sa-mi dau cu
> parerea nici despre film, nici despre opiniile lui Petrina.
> 
> Observ insa ca, in timp ce critica lui Petrina e la obiect, Tanase
> raspunde (aici, pe forum) cu un atac la persoana amintind penibila
> "scrisoare catre Andrei Plesu" a lui Liiceanu intitulata
> "Muscind silueta unui mort" (Dilema).
> 
> Intelectualitatea romaneasca si dezbaterile de idei...

Nici eu nu am vazut documentarul, insa ma asteptam la mai mult, d-le Tanase. In speta, la niste raspunsuri la obiect, avand in vedere acuzatiile de prezentare tendentioasa a unor evenimente din istorie (evit sa le numesc istorice, desi unele dintre ele ar merita, poate).

In afara de tentativa de explicatie referitoare la afacerea Skoda unde, cum bine zicea cineva mai sus, puteti demonstra (cel mult) implicarea unui nepot al lui Maniu, insa nu si pe a sa personal, restul a fost o replica de genul "nici voi nu sunteti mai breji" dupa metoda atat de hulita (inclusiv de dvs.) pe care PSD-ul a folosit-o in aceasta campanie ca sa raspunda acuzatiilor de coruptie din partea Aliantei.

Punctele controversate au fost:

1) Adevarata fata si semnificatie a evenimentelor de la Lupeni (1929) si Grivita (1933). Au fost sau nu acestea niste manifestari antinationale initiate de PCR?

2) Rolul PNT, dar mai ales al lui Maniu in "restauratia" din 1930 (mai bine zis lovitura de stat din 1930).

3) Rolul lui Maniu personal, si nu al nepotului lui, in afacerea Skoda.

4) Adevarata semnificatie a pactului de neagresiune electorala din 1937, si mai ales a participantilor la pact. Simplul fapt ca evreii au participat prin Federatia Comunitatilor Evreiesti la acest pact alaturi de legionari spune cat n-ar putea-o face volume intregi...

5) Faptul ca documentarul (sau episodul?) a fost difuzat in ziua alegerilor.

De asemenea, e curios faptul (care se poate foarte bine sa nu se datoreze dvs., intrucat nu stiu in ce masura aveti vreun cuvant de spus in legatura cu programarea difuzarii), ca tocmai episodul acesta (a fost oare un serial?) atat de critic la adresa lui Maniu si PNT a fost difuzat in ziua alegerilor si nu - de exemplu - episodul care elogia atitudinea lui Maniu in 1946.

6) Faptul ca perioada la care va referiti ('46-'48) a fost tratata mult prea lapidar si expeditiv, comparativ cele de mai sus.

Cat despre faptul ca autorul articolului nu se referea si la partea (partile?) unde gasiti cuvinte bune despre Maniu si PNT, aceasta este de inteles, din moment ce nu avem de-a face cu o recenzie exhaustiva a documentarului dvs., ci cu un articol critic, care isi propune exclusiv sa reliefeze ceea ce autorul considera a fi neajunsurile documentarului dvs., care este acuzat (laolalta cu dvs.) de partinire in prezentarea acestor puncte.

Cam asta ar fi...

Numai bine,
Scorilo

P.S. Va multumim ca ati binevoit sa ne raspundeti si, desi a spera un raspuns exhaustiv pe acest forum este poate prea mult, sunt sigur ca "Romania libera" nu va va refuza un drept la replica in care sa demontati - punct cu punct de data asta! - acuzatiile d-lui Petrina. O puteti face?

+
2004-12-04 19:16:55

Re: Dar ce zice Andreea Pora in EZ ????.....

Domnule Tanase, acushi, achusi ne solicitatzi sa va luam apararea fatza de atacurile " pretenilor" . De ce nu le deschidetzi ochii a talibanii aia din PNL cine e cu adevarat Basescu ? Eu intzeleg, sarcina de partid da ` cu onoarea cum ramine ? Ca , domn` Mitica n-are cum s-o spele, ca nu iese presh .

Scorilo
2004-12-04 19:31:58

Re: Domnului Stelian Tanase + Roxana

La 2004-12-04 15:12:13, Roxana a scris:

>  Domnule,
>  Nu continutul filmului dvs este
>  în cauza, nici articolul din România
>  Libera si nici biografia celui care l-a
>  scris.
>  Problema nu este fondul ci forma.

Si fondul, Roxano, si fondul... Vezi comentariul meu de mai sus.

>  Acest documentar pe care l-ati
>  facut a fost programat pe 28
>  noiembrie 2004, ziua alegerilor.
>  Data aleasa contravine legii electorale.
>  Daca oamenii politici ignora legea, ca sa
>  nu vorbim de practicile care ignora
>  toate legile cinstei si bunului simt,
>  militantii voteaza de doua ori, etc.,
> de la ziaristi avem pretentia respectului
>  fata de cetatean, elector, lege si deontologia
>  profesiei.
> 
>  Va multumesc pentru raspuns

Si eu...

> La 2004-12-04 09:00:39, stelian t a scris:
> 
> > La 2004-12-04 00:51:25, Roxana a scris:
> >
> > > asta este un adevarat anti - joc.....
> > > Opozitia ar trebui sa depuna plîngere
> > > împotriva dvs. si televiziunii. Un
> > > exemplu ar trebui facut. De undeva
> > > trebuie început......
> > >Acest Liviu Petrina, este un fost diplomat al lui Ceausescu, in anii 80, a servit in Japonia, in vremea cind ambasadale erau pline de securisti. A si fost acuzat in presa ca a fost Securist. Am avut o discutie cu dl Coposu in 1990, caruia i-am spus ca este inconjurat de securistii, si dinsul a recunosctu acesdt lucru, si mi-a dat citeva nume, printre care si al lui liviu Petrina. Dar, spunea ca in timp PNTCD se va curata de securisti. A mai spus ca Petrina provine dintr-o familiie ardeleana , cu traditie national taranista.
> > CItind atacul sau am avut impresia ca vorbeste despre alt film. Este
> > de reacredinta, o intoxicare. Ma mir ca Romania libera acceptat sa
> > publice acest text, din partea unui om ca trectul lui Liviu Petrina,
> > erijat in ideolog si istoric. Dau un exemplu "Afacerea
> > Skoda". Procesul a dovedit implicarea lui Zaharia Boila, nepot
> > al lui Iuliu Maniu. Nu am citit asta in carti publicate de
> > comunistici in documentele procesului publicate in anii 30, in
> > arhive, si iin presa timpului. Am un dosar de citeva sute de pagini
> > pe acest subiect. Liviu Petrina a ramas cu ticuri de propagandist
> > ceausist obisnuit sa minta si sa manipuleze. A uitati a spuna de
> > pilda ca serialul continea un episod despre alegerile falsificate de
> > comunisti in 1946, unde aratam rolul jucat de Maniu in apararea
> > libertatii, si dadeam si imagini de la procesul lui din 1947. A uitat
> > sa mentiioneze ca exista un alt episod despre asazisele alegeri din
> > anii 1948/1989, unde aratam toata tragedia epocii comuniste.
> > Dar tovarasul Petrina practica in continuare diversiunea.
> > Stelian Tanase
> >
> 

Roxana
2004-12-04 20:24:49

Re: Scorilo /

> Si fondul, Roxano, si fondul... Vezi comentariul meu de mai sus.


Daca nu ma însel dvs. ati pus primul
legatura cu acest articol controversat
din Romania LIbera. Dvs. cunoasteti
foarte bine fondul ( nu este cazul meu).
Pe mine ce m-a deranjat a fost programarea
acestui documentar în ziua alegerilor,
(duminica 28 noiembrie 2004 ) atunci
cînd vineri seara, campania electorala
a fost declarata închisa. Acest documentar
era susceptibil sa influenteze telespectatorii.
Pe unde sînt o asemenea abatere de la
legea electorala este pedepsita de lege,
de altfel autorul articolului din Romania
Libera aminteste de aceste dispozitiuni.

Scorilo
2004-12-04 21:45:02

Re: Scorilo / Roxana

La 2004-12-04 20:24:49, Roxana a scris:

> 
> > Si fondul, Roxano, si fondul... Vezi comentariul meu de mai sus.
> 
>  Daca nu ma însel dvs. ati pus primul
>  legatura cu acest articol controversat
>  din Romania LIbera. Dvs. cunoasteti
>  foarte bine fondul ( nu este cazul meu).
>  Pe mine ce m-a deranjat a fost programarea
>  acestui documentar în ziua alegerilor,
>  (duminica 28 noiembrie 2004 ) atunci
>  cînd vineri seara, campania electorala
>  a fost declarata închisa. Acest documentar
>  era susceptibil sa influenteze telespectatorii.
>  Pe unde sînt o asemenea abatere de la
>  legea electorala este pedepsita de lege,
>  de altfel autorul articolului din Romania
>  Libera aminteste de aceste dispozitiuni.

Am serioase dubii ca d-l Stelian Tanase poate hotari singur cand si cum se difuzeza filmul. Decizia a fost luata mai mult ca sigur de cei care intocmesc grila de programe la Realitatea TV.

De aceea nu cred ca ii putem reprosa - lui personal - momentul nefericit al difuzarii pe post. Continutul filmului, insa, este cu totul alta poveste.

Roxana
2004-12-04 22:10:07

Re: Scorilo / Cu riscul.....

de a da impresia ca am ceva personal
cu domnul Tanase Stelian ( nu este cazul)
nu trebuie sa uitam ca, în calitate de
realizator, avea cuvîntul lui de spus asupra
momentului difuzarii programului.
Daca Televiziunea nu ar fi tinut cont de
aceasta eventuala obiectie, dînsul ar fi
putut face o declaratie în presa.
Incapatnarea mea are ca explicatie faptul
ca principiul tacerii pre-electorale trebuie
respectat.

Toate bune, recunoscînd importanta
criticii dvs. asupra fondului problemei...








Am serioase dubii ca d-l Stelian Tanase poate hotari singur cand si
> cum se difuzeza filmul. Decizia a fost luata mai mult ca sigur de cei
> care intocmesc grila de programe la Realitatea TV.
>
> De aceea nu cred ca ii putem reprosa - lui personal - momentul
> nefericit al difuzarii pe post. Continutul filmului, insa, este cu
> totul alta poveste.
>

marcus
2004-12-04 22:39:01

Re: Ati vazut ce spun gurile rele de la Romania Libera, domnule Stelian Tanase.....

La 2004-12-04 00:51:25, Roxana a scris:

>  asta este un adevarat anti - joc.....
>  Opozitia ar trebui sa depuna plîngere
>  împotriva dvs. si televiziunii. Un
>  exemplu ar trebui facut. De undeva
>  trebuie început......
> 
> 
> 
> 
> opinii in aldine
> Defaimari vechi pentru interese noi Vineri 03 Decembrie 2004
> 
> Dl. Stelian Tanase a regizat propriul sau scenariu pentru un
> documentar despre Istoria alegerilor in Romania, iar Postul
> Realitatea TV l-a difuzat copios, in chiar ziua alegerilor - 28
> noiembrie 2004.
> Dincolo de staruinta de a atribui fara socoteala guvernarii taraniste
> din timpul marii crize economice 1929-1933 tot felul de insuccese,
> socheaza in acest film re-aducerea in actualitate a unor defaimari,
> cunoscute ca mincinoase, despre PNT si Iuliu Maniu.
> Evenimentele tragice de la Lupeni (1929) si Grivita (1933), datorate
> actiunilor bolsevice tradatoare (in 1933, PCR cererea alipirea
> Dobrogei la Bulgaria, dupa ce anterior ceruse dezmembrarea totala a
> Romaniei Mari) sunt in, mod fortat, legate de guvernarea taranista.
> Asemenea se procedeaza si in privinta altor momente din istoria
> interbelica.
> Dl. S. Tanase, tributar unor informatii inexacte si influentat de
> propaganda comunista, face alte cateva gafe regretabile cu privire la
> PNT si la Iuliu Maniu.
> Restauratia Regelui Carol al II-lea este in mod gresit atribuita lui
> Iuliu Maniu. Carol al II-lea, indepartat de la succesiune in 1926
> pentru comportamentul sau lipsit de dignitate - a revenit clandestin
> in Tara, fara autorizatia primului-ministru Iuliu Maniu. La 7 iunie
> 1930, Maniu a impus lui Carol conditii clare pentru a i se permite sa
> ramana in Tara. Dar Carol, sprijinit de politicienii fideli, printre
> care Constantin Argetoianu si Gheorghe Bratianu, si de generali si
> membri ai guvernului, si-a retras angajamentele facute si a cerut sa
> fie proclamat imediat Rege.
> Iuliu Maniu si-a dat demisia tocmai in semn de protest fata de abuzul
> lui Carol si a continuat campania de demascare a acestuia pana s-a
> ajuns la abdicarea Regelui-dictator, in 6 septembrie 1940.
> Asa-zisa afacere Skoda este o alta defaimare a lui Iuliu Maniu. In
> procesul Skoda, Carol al-II-lea a depus foarte mari eforturi pentru a
> obtine o compromitere a lui Maniu. Se stie ca acuzele de acordare de
> comision impotriva reprezentantilor uzinelor Skoda din Cehoslovacia
> (tara care livra Romaniei prietene si aliate armament) s-au dovedit
> false. Carol al II-lea personal a facut gafa de a-i cere in scris
> prim-comisarului regal Pomponiu: "Pomponiule, vezi cum conduci
> afacerea ca Maniu sa iasa implicat".
> Documentul a ajuns public, impreuna cu intercalarile imprudente - doua
> fraze din care ar fi rezultat implicarea unui apropiat al lui Maniu
> (dovedita ca imposibila) - facute cu mana sa de comisarul regal in
> depozitia reprezentantului Skoda, Seletzki, au fost evidentiate de
> justitie si tratate ca falsuri, iar comisia parlamentara s-a
> lamurit.
> Asa-zisul pact al PNT cu Legionarii este o alta propaganda demagogica,
> fara temei istoric, vehiculata in timpul comunismului si reluata de
> criptocomunisti dupa 1989 - de cei de stanga pana astazi.
> Adevarul este limpede. In ajunul alegerilor din 1937 partidele de
> Opozitie alarmate de tendintele dictatoriale ale Regelui Carol al
> II-lea, au acceptat initiativa inteleapta a lui Iuliu Maniu de a face
> intre ele un pact de neagresiune electorala. Scopul: asigurarea
> corectitudinii alegerilor generale pentru a fi rasturnat guvernul
> personal al Regelui condus de Gheorghe Tatarescu. In acest sens,
> partidele de opozitie urmau sa suspende temporar lupta dintre ele,
> actionand fiecare separat pentru infrangerea guvernului si blamarea
> tiraniei regale.
> La acest "pact" au aderat la 26 octombrie 1937: PNT,
> Liberalii lui Gh. Bratianu, Partidul Social Democrat (F. Fluieras),
> Legionarii - prin Corneliu Zelea-Codreanu, si Comunitatea Israelita
> din Romania - prin W. Fielderman.
> Acordul a aparat institutiile democratice si a descurajat autocratia
> carlista. Semnificativ este ca pana si Partidul Comunist, care a adus
> ulterior acuzatii pactului de neagresiune si l-a defaimat sistematic
> pe Maniu, a dat dispozitii simpatizantilor sai sa voteze cu PNT.
> Dar, dupa scenarist, tot raul vine de la partidele istorice. Cand e
> vorba de crimele regimului sovieto-comunist, care au lichidat elita
> nationala si au zdrobit un popor, filmul consemneaza lapidar: Maniu -
> tarat in proces, PNT-interzis, PNL-isi suspenda activitatea.
> Este scandalos sa se recurga mereu la asemenea diversiuni numai pentru
> a lovi in memoria unui Partid si a unui barbat de stat ce reprezinta
> glorii ale Poporului Roman.
> Aduse publicului in ziua de alegeri, atacurile contra PNT, contra
> liderului istoric al PNTCD reprezinta un act murdar, ilegal, care
> incalca prevederile legii electorale actuale (Legea 373/2004, Art.
> 97, lit. r) -"continuarea propagandei electorale dupa incheierea
> campaniei electorale", in fapt continuarea propagandei comuniste
> mincinoase, lipsite de respect pentru adevarul istoric.
> Realitatea TV a mai difuzat, in timpul acestei campanii electorale, un
> film al dlui A.M. Stoenescu, in care acesta isi exhiba penibilele sale
> complexe anti-Maniu.
> Pana cand veti continua sa loviti in cei mai demni barbati ai acestui
> neam, pana cand veti semana confuzie si veti tine in ignoranta acest
> popor?!
> 30 noiembrie 2004
> 
> Un articol de Liviu Petrina
Excelent "catch", Roxana!
Si cand te gandesti ca ziaristii ar trebui sa fie primii in echidistanta, obiectivitate si impartialitate. Nu cred ca mai mira pe nimeni, nimic (vezi cenzura de la Ziua). Si totusi, ma gandesc ca este si in interesul ziaristilor romani sa traiasca normal, intr-o tara normala.

calator
2004-12-04 23:05:40

off topic..sau aproape : votul diasporei

Nu înteleg cum au putut avea loc atâtea scamatorii electorale, daca este cazul sa cred ceeace citesc.
"Turismul" electoral, de exemplu, care ar fi facut din activisti adevarati stahanovisti ai urnelor.
In alte tari, Franta de exemplu, trebuie sa te înscrii din timp pe listele electorale.
Dupa verificari asupra persoanei, locul resedintei, etc, primeste o carte de elector si este trecut pe listele electorale ale locului.
Fara carte de elector si carte de identitate nici nu treci de usa sectiei de votare.
Dar chiar daca le ai, daca nu figurezi pe liste, nu se accepta votul,pleci cu el în buzunar.
Chiar asa se mai întâmpla anulari la nivel local ( un partid care si-a lipit afisele dupa data limita sau voluntarii care au depus materiale de propaganda în cutiile postale dupa aceiasi data fatidica ). Si atunci, dupa anchete, luni de zile mai târziu, citesti ca în catunul cutare..se mai voteaza o data.
Din câte aud, la alegerile din România au mai votat si...mortii.
Si atunci mi s-a strecurat o îndoiala în minte: oare din milioanele de români plecati, unii nu "servesc" înca "intereselor" celor care se cred îndreptatiti sa reprezinte România ?.
Serviciul pe care îl aduc, bine înteles, inconstient.
Atunci, daca acest mishmash s-ar imagina, diaspora nu ar mai fi acuzata de a nu fi votat....

Cu alte cuvinte, cine stie, Calatorul, Costy, Paul din Ohio au votat deja pentru Nastase.
Si nu stiu...

Mark
2004-12-05 00:23:17

Re: Acuzatii?!?Sunt toti acelasi aluat- asa ca ma abtin de la efort!

La 2004-12-04 03:09:18, Leviss26 a scris:

> Am observat in ultima saptamana o multime de acuzatii la adresa PSD.
> Ma intreb oare cei de la alianta D.A sunt chiar curati ca lacrima?Si
> inca ceva, sa nu uitam ca exista un vechi proverb sau zicala
> Romaneasca care spune ca : Hotul striga hotii! Sau poate cel sau cei
> care au spus asta prima data au facut parte si ei din PSD?!?.......
> 

Mark
2004-12-05 00:40:01

Cine are curaj sa parieze pe alegeri anticipate in mai putin de sase luni?

Cine? Eu da!

Mark
2004-12-05 02:06:13

Re: Cine are curaj sa parieze pe alegeri anticipate in mai putin de sase luni?

Putem continua discutia aici : http://groups.yahoo.com/group/Romania_politica/

La 2004-12-05 00:40:01, Mark a scris:


> Cine? Eu da!
> 

costy
2004-12-05 03:33:55

Calator, sunt 99% sigur ca votul meu a mers la cel care-l astepta !!

fading_denver
2004-12-05 04:35:48

Partidul National Taranesc, un partid de stinga (Putzin pe linga subiect. Scuze! )

fading_denver
2004-12-05 04:37:22

Partidul National Taranesc, un partid de stinga. Istoria. PNTCD (Spicuiri 1)

fading_denver
2004-12-05 04:38:40

Partidul National Taranesc, un partid de stinga. Istoria. PNTCD (Spicuiri 2)

fading_denver
2004-12-05 04:40:04

Partidul National Taranesc, un partid de stinga. Istoria. PNTCD (Spicuiri 3)

fading_denver
2004-12-05 04:42:32

Partidul National Taranesc, un partid de stinga. Istoria. PNTCD. Cam asta e...

Daca din ceea ce am postat si din ceea ce se poate citi la:

http://www.pntcd.ro/index.php?option=content&task=view&id=839

nu rezulta ca Partidul National Taranesc a avut o orientare de stinga, inseamna ca, intradevar, eu unul nu pot sa deosebesc stinga de dreapta. Oricum, pe tema asta tot ce mai am de adaugat este faptul ca, convinsi de compromiterea definitiva a ideii de stinga politica in Romania de catre comunisti, penetistii de azi par sa se jeneze sa-si asume trecutul lasind, astfel, intregul spatiu de manevra la dispozitia cripto-comunistilor. Mare greseala.

fading_denver
2004-12-05 04:52:29

Re: Partidul National Taranesc, un partid de stinga. Istoria PNTCD. Cam asta e...

In titlurile mesajelor precedente, punctul dintre 'Istoria' si 'PNTCD' e un prapadit de typo... scuzati!

Umorul Negru
2004-12-05 07:16:17

Aiurea...

... nu este vorba de bani, si cred ca cel putin in US romanii traiesc bine, nu in baraci.

Votul diasporei nu s-a dorit, fiind unul anti-PSD... ce dracu, ba... parc-ati fi batuti in cap. Singura metoda sa voteze diaspora ar fi fost prin posta... cum le zic americanii... absentee ballots.

costy
2004-12-05 14:32:51

Re: Aiurea.../ Aiurea in capul tau !!

synd
2004-12-05 15:26:07

Re: Partidul National Taranesc, un partid de stinga. Istoria. PNTCD. Cam asta e...

La 2004-12-05 04:42:32, fading_denver a scris:

> Daca din ceea ce am postat si din ceea ce se poate citi la:
>
> http://www.pntcd.ro/index.php?option=content&task=view&id=839
>
> nu rezulta ca Partidul National Taranesc a avut o orientare de stinga,
> inseamna ca, intradevar, eu unul nu pot sa deosebesc stinga de
> dreapta. Oricum, pe tema asta tot ce mai am de adaugat este faptul
> ca, convinsi de compromiterea definitiva a ideii de stinga politica
> in Romania de catre comunisti, penetistii de azi par sa se jeneze
> sa-si asume trecutul lasind, astfel, intregul spatiu de manevra la
> dispozitia cripto-comunistilor. Mare greseala.
>


>
Domnule I.Pakpak, Denver, Pepe LePew, Fading_Denver, etc.

Faptul ca nu reusesti - realitate evidenta - sa deosebesti intre dreapta si stanga politica nu este o mare problema, desi plasarea unor personalitati politice proeminente taraniste de genul lui Iuliu Maniu (ucis in puscariile comuniste), Ion Mihalache sau Corneliu Coposu la "stanga" politica este, trebuie sa recunosc, o mare "performanta" (in paranteza fie spus, cred ca C.Coposu - Dumnezeu sa-l ierte - s-ar intoarce in mormant daca ar afla ca, dupa inchisorile si prigoana comunista suferite timp de aproape o jumatate de secol, a ajuns, postum, sa fie plasat la stanga!!!).

De altfel, inainte de a fi facut afirmatiile respective, ar fi trebuit sa-ti dea de gandit si faptul ca dl. Cihandu, actualul lider al PNTCD, a plasat, in actuala campanie electorala, partidul pe care-l conduce si pe el insusi la centru-dreapta. Ori, dl.Cihandu, spre meritul sau, nu face nimic altceva decat sa-si pozitioneze partidul pe o linie de continuitate in raport cu vechiului PNT.

Apoi, impotriva plasarii acestui partid la stanga, ar fi trebuit sa-ti ridice un semn de intrebare si venirea la putere a PNTCD-ului in anul 1996, ca o alternativa declarata la stanga socialista, reprezentata de precursorul actulalului PSD.

Problema este, deci, nu atat (in)capacitatea dumitale de a discerne intre stanga si dreapta politica, cat mai ales modul primitiv in care ai inteles, cel putin pana acum, sa-ti sustii parerile si forma vulgara in care ai considerat necesar sa combati opinii diferite de cele formulate de dumneata, exprimate pe acest forum.

Daca vei ramane doar la un singur nick, vei avea, poate, mai mult respect fata de partenerii de dialog si, cine stie, poate chiar si fata de persoana care se ascunde in spatele lui (???). Incearca, nu costa nimic...

fading_denver
2004-12-05 19:02:01

Ite, missa est!

.

calator
2004-12-05 19:08:39

Re: Costy

synd
2004-12-05 19:14:00

Re: Ite, missa est!

La 2004-12-05 19:02:01, fading_denver a scris:

> .
>
> (concio)!

Umorul Negru
2004-12-05 22:23:30

Re: Aiurea.../ Aiurea in capul tau !! Pt costy