Editorial

Poate sa-mi explice cineva ce este rau in dubla cetatenie? Eu sunt cetatean roman si canadian si asta nu ma opreste sa pot face parte inclusiv din structuri guvernamentale aici in Canada (nu stiu daca ma pot inrola in serviciile secrete).
Si inca ceva: ma insel eu sau Romania ofera cetatenie romana cetatenilor Ucrainei si Moldovei care pot dovedi ca sunt romani?
Apartenenta la o tara sau alta este ceva ce tine de constiinta si dorintele fiecaruia statul in care traiesti putand sa te impoziteze bine merci si daca esti numai resident sau chiar temporar.
Nu credeti ca exagerati un pic cu "asta-i tara mea si strainii sa plece sa traiasca in alta parte"?

La 2004-12-04 20:05:36, Sergiu Tapalaga a scris:

> Poate sa-mi explice cineva ce este rau in dubla cetatenie? Eu sunt
> cetatean roman si canadian si asta nu ma opreste sa pot face parte
> inclusiv din structuri guvernamentale aici in Canada (nu stiu daca ma
> pot inrola in serviciile secrete).
> Si inca ceva: ma insel eu sau Romania ofera cetatenie romana
> cetatenilor Ucrainei si Moldovei care pot dovedi ca sunt romani?
> Apartenenta la o tara sau alta este ceva ce tine de constiinta si
> dorintele fiecaruia statul in care traiesti putand sa te impoziteze
> bine merci si daca esti numai resident sau chiar temporar.
> Nu credeti ca exagerati un pic cu "asta-i tara mea si strainii sa
> plece sa traiasca in alta parte"?
> 

daca se fac toate astea la un loc vom avea un teritoriu de 3 judete cu 2 milioane de cetateni care nu sunt sub autoritatea statului roman.

problema este spinoasa. sigur, maghiarii au multe drepturi legitime. eu sunt de acord si cu universitate maghiara si cu autonomia locala,... cu multe chestii. ideea este ca trebuie sa existe un instrument de contrabalansare a fortei locale. descentralizarea e una si enclavizarea e altceva.

o enclava pe criterii etnice nu e buna deloc.

nu exagereaza nimeni si atitudinea fata de maghiari nu este neprietenoasa de fapt. ci fata de udmr care nu reuseste sa indeplineasca punctele economice din program si de aceea aluneca pe panta peremismului de tip vechi.

La 2004-12-04 20:05:36, Sergiu Tapalaga a scris:

> Poate sa-mi explice cineva ce este rau in dubla cetatenie?

Nu e nimic rau in sine, daca s-ar acorda pe baza de cerere individuala; problema este - daca am inteles eu bine - ca opozitia din Ungaria doreste incetatenirea "in masa", printr-un fel de decret, a tuturor ungurilor din afara hotarelor Ungariei, fara sa-i intrebe nimeni ce si cum...

Cam asta-i...

> Eu sunt
> cetatean roman si canadian si asta nu ma opreste sa pot face parte
> inclusiv din structuri guvernamentale aici in Canada (nu stiu daca ma
> pot inrola in serviciile secrete).
> Si inca ceva: ma insel eu sau Romania ofera cetatenie romana
> cetatenilor Ucrainei si Moldovei care pot dovedi ca sunt romani?
> Apartenenta la o tara sau alta este ceva ce tine de constiinta si
> dorintele fiecaruia statul in care traiesti putand sa te impoziteze
> bine merci si daca esti numai resident sau chiar temporar.
> Nu credeti ca exagerati un pic cu "asta-i tara mea si strainii sa
> plece sa traiasca in alta parte"?
> 

La 2004-12-04 22:17:28, Scorilo a scris:

> Eu sunt
> > cetatean roman si canadian si asta nu ma opreste sa pot face parte
> > inclusiv din structuri guvernamentale aici in Canada (nu stiu daca ma
> > pot inrola in serviciile secrete).
> > Si inca ceva: ma insel eu sau Romania ofera cetatenie romana
> > cetatenilor Ucrainei si Moldovei care pot dovedi ca sunt romani?
> > Apartenenta la o tara sau alta este ceva ce tine de constiinta si
> > dorintele fiecaruia statul in care traiesti putand sa te impoziteze
> > bine merci si daca esti numai resident sau chiar temporar.
> > Nu credeti ca exagerati un pic cu "asta-i tara mea si strainii sa
> > plece sa traiasca in alta parte"?
> >





Scorilo,


Problema dublei cetatenii nu mai constituie, in general, o problema in Europa unita sau pe cale de unificare. In particular, problema dublei cetatenii a ungurilor, dupa cum poti constata si din articolul alaturat, redactat de TV-Austria, ridica din pacate mai multe probleme.

Trecand pe langa problemele de ordin financiar si economic, pe care le acuza, in special ungurii din Ungaria, stat din al carui buget cca. doua-trei miliarde de forinti ar putea fi alocate, in caz de nevoie, noilor cetateni, exista si unele probleme cu substrat politic.

Este vorba, in esenta, de tratatul de pace de la Trianon si de "anularea" lui, macar formala, prin "reconstituirea unitatii poporului maghiar", in interiorul aceleasi cetatenii. In fine, merita mentionat si faptul ca acest referendum nu a fost initiat de vreo forta politica din interiorul Ungariei, care, probabil, nu i-ar fi marit simpatia Europei, ci de catre Uniunea Mondiala a Maghiarilor, respectiv de liderul ei, dl. Miklós Patrubány.

Dl. Patrubány deplange faptul ca Europa nu intreprinde nimic pentru a repara "nedreptatea" savarsita la Trianon impotriva Ungariei si cere, nici mai mult dar nici mai putin, rediscutarea termenilor acestui tratat. Ce inseamna acesta initiativa pentru statele invecinate, pentru ordinea si pacea europeana nu este greu de realizat. Deci, din nou si pentru a cata oara (???), vechile probleme legate de Transilvania, readuse intr-o forma noua pe acelasi tapet vechi.

De altfel, dupa informatiile mele, presa europeana in general si aceea de limba germana, in special, care au sustinut de regula doleantele maghiarilor in relatiile lor cu romanii, slovacii si cu sarbii, se situeaza pe o pozitie critica fata de acest referendum.






> Volksgruppen ORF.at
Sa | 04.12.2004


Doppelstaatsbürgerschaft. Referendum in Ungarn

In Ungarn findet am 5. Dezember ein Referendum statt, bei dem über die Vergabe der Doppelstaatsbürgerschaft an Auslandsungarn entschieden wird. Der Vorsitzende des Weltverbandes der Ungarn, Miklós Patrubány, sieht bereits einen Erfolg für das Referendum.

"Wir sind vom Erfolg des Referendums überzeugt, wodurch die Einheit der ungarischen Nation wieder hergestellt werden kann", sagte Patrubány. Er fordert die Neubehandlung des Friedensvertrages von Trianon, durch den 1920 fünf Millionen Ungarn hinter die Landesgrenze gerieten.

"Europa tut nichts, um das Problem zu lösen"
In der EU würde die Doppelstaatsbürgerschaft akzeptiert. "Die Zersplitterung des ungarischen Volkes sei von Europa, England, Frankreich vollzogen worden", und bisher habe Europa nichts getan, um das Problem zu lösen. Den Ungarn müsse endlich "Gerechtigkeit widerfahren" - so Patrubány.

"Wir wollen keine Revision, nicht die Grenzen verschieben, sondern eine ungarische Staatsbürgerschaft auch für die Auslandungarn. In den Nachbarstaaten würde lediglich die Ukraine, in der rund 160.000 Ungarnstämmige leben, eine Doppelstaatsbürgerschaft verbieten.



Enorme Kosten der Doppelstaatsbürgerschaft
Im Zusammenhang mit dem Referendum über die Doppelstaatsbürgerschaft hat sich eine scharfe gesellschaftliche Debatte entfaltet. Dem Initiator des Referendums, dem oppositionellen rechtskonseravtiven FIDESZ-Ungarischer Bürgerverband, wird vorgeworfen, das "Pferd von hinten" aufgezäumt zu haben. Niemand wisse heute, mit welchen Konsequenzen, auch finanziellen, die Vergabe der Doppelstaatsbürgerschaft einher ginge.

Es wird von Hunderten Milliarden Forint gesprochen, die den Staatshaushalt jährlich belasten, und die Ungarn bekäme Hunderttausende neue Staatsbürger. Es wird auch befürchtet, dass wegen Massenauswanderungen auch die Gebiete entvölkert werden könnten, in denen ungarische Minderheiten leben.

Regierung gegen Doppelstaatsbürgerschaft
Ungarn in der Mutternation kündigen bereits ihr "Nein" zum Referendum an, denn die Staatskasse sei ohnehin leer im hochverschuldeten Land. Argumente werden angeführt, wonach möglichen Doppelstaatsbürgern, wie Ungarnstämmigen aus Siebenbürgen oder der Vojvodina, keine ungarische Rente zustünde, hätten sie doch in der Mutternation niemals Steuern oder Sozialbeiträge gezahlt.

Regierungsparteien fordern die Wähler auf, die Doppelstaatsbürgerschaft abzulehnen, da diese mit Masseneinwanderungen einher gehen würde. Doch nach Aussage von Ex-Premier und FIDESZ-Chef Viktor Orbán würde die Doppelstaatsbürgerschaft den Steuerzahlern nichts kosten. "Da sagt Herr Orbán nicht die Wahrheit", kontert Ministerpräsident Ferenc Gyurcsány.

Neue Staatsbürger hätten alle Rechte
Der Regierungschef kritisiert die Opposition, dass sie die Frage nicht auf die Tagesordnung setzte, als sie noch an der Regierung war (1998-2002). Es gebe keine zwei Staatsbürgerschaften, eine für die Ungarn in Ungarn und eine für die Auslandungarn, eine mit vollem und eine mit beschnittenem Recht, mahnt der Justizminister.

"Wenn wir eine Doppelstaatsbürgerschaft erteilen, dann mit all deren Konsequenzen", erklärt wiederum der Vorsitzende der kleinen Koalitionspartei Bund Freier Demokraten (SZDSZ), Gábor Kuncze.



Mehr als zwei Millionen neue Staatsbürger?
Das Chaos zwischen Pro und Contra ist groß. Denn trotz Kosten, Zahlen und Ängsten schlagen die Herzen im "Mutterland" für die Landsleute im Ausland. Da wird bereits von einem "Seelischen Trianon" gesprochen, sollte das Referendum negativ ausgehen.

Mindestens 25 Prozent der acht Millionen wahlberechtigten Ungarn müssen mit "Ja" stimmen, um die Gültigkeit zu sichern. Durch die Gewährung der Doppelstaatsbürgerschaft könnte es dann theoretisch 2,4 Millionen neue ungarische Staatsbürger geben.

Auch "Auslandsungarn" entzweit
Auch die Meinungen von führenden Politikern der Organisationen der Auslandsungarn gehen auseinander. Laut Béla Marko, Vorsitzender des Demokratischen Verbandes der Ungarn in Rumänien, müssten die ungarischen Wähler beim Referendum mit "Ja" stimmen, da "nur so der würdige Anspruch" der Auslandsungarn erfüllt werden könne.

József Kasza, Vorsitzender des Verbandes der Ungarn in der Vojvodina, bezeichnet die Initiative des Referendums als einen "unüberlegten und verantwortungslosen Schritt". Denn die Ablehnung der Doppelstaatsbürgerschaft würde bei den Auslandsungarn "tiefe seelische Wunden" hinterlassen.

Multumesc pentru lamurire si pentru articol. Din pacate, nu stiu nemteste asa ca articolul nu prea ma ajuta... Lamuririle in schimb au fost de mult folos.

Acum, hai sa intreb si eu (in spiritul misto-ului balcanic :-)) ): da cineva mai mult de doi bani pe acest Patru Bani?

Ca daca e un fel de VC Tudor de-al lor, ne-am lamurit. Dar daca are priza, atunci e nasol.

Sanatate,
Scorilo

La 2004-12-04 23:12:32, synd a scris:

> La 2004-12-04 22:17:28, Scorilo a scris:
> 
>  > Eu sunt
> > > cetatean roman si canadian si asta nu ma opreste sa pot face parte
> > > inclusiv din structuri guvernamentale aici in Canada (nu stiu daca ma
> > > pot inrola in serviciile secrete).
> > > Si inca ceva: ma insel eu sau Romania ofera cetatenie romana
> > > cetatenilor Ucrainei si Moldovei care pot dovedi ca sunt romani?
> > > Apartenenta la o tara sau alta este ceva ce tine de constiinta si
> > > dorintele fiecaruia statul in care traiesti putand sa te impoziteze
> > > bine merci si daca esti numai resident sau chiar temporar.
> > > Nu credeti ca exagerati un pic cu "asta-i tara mea si strainii sa
> > > plece sa traiasca in alta parte"?
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> Scorilo,
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> Problema dublei cetatenii nu mai constituie, in general, o problema in
> Europa unita sau pe cale de unificare. In particular, problema dublei
> cetatenii a ungurilor, dupa cum poti constata si din articolul
> alaturat, redactat de TV-Austria, ridica din pacate mai multe
> probleme.
> 
> Trecand pe langa problemele de ordin financiar si economic, pe care le
> acuza, in special ungurii din Ungaria, stat din al carui buget cca.
> doua-trei miliarde de forinti ar putea fi alocate, in caz de nevoie,
> noilor cetateni, exista si unele probleme cu substrat politic.
> 
> Este vorba, in esenta, de tratatul de pace de la Trianon si de
> "anularea" lui, macar formala, prin "reconstituirea
> unitatii poporului maghiar", in interiorul aceleasi cetatenii.
> In fine, merita mentionat si faptul ca acest referendum nu a fost
> initiat de vreo forta politica din interiorul Ungariei, care,
> probabil, nu i-ar fi marit simpatia Europei, ci de catre Uniunea
> Mondiala a Maghiarilor, respectiv de liderul ei, dl. Miklós
> Patrubány.
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> Dl. Patrubány deplange faptul ca Europa nu intreprinde nimic
> pentru a repara "nedreptatea" savarsita la Trianon
> impotriva Ungariei si cere, nici mai mult dar nici mai putin,
> rediscutarea termenilor acestui tratat. Ce inseamna acesta initiativa
> pentru statele invecinate, pentru ordinea si pacea europeana nu este
> greu de realizat. Deci, din nou si pentru a cata oara (???), vechile
> probleme legate de Transilvania, readuse intr-o forma noua pe acelasi
> tapet vechi.
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> De altfel, dupa informatiile mele, presa europeana in general si aceea
> de limba germana, in special, care au sustinut de regula doleantele
> maghiarilor in relatiile lor cu romanii, slovacii si cu sarbii, se
> situeaza pe o pozitie critica fata de acest referendum.
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> > Volksgruppen ORF.at
>  Sa | 04.12.2004
> 
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>  Doppelstaatsbürgerschaft. Referendum in Ungarn
> 
> In Ungarn findet am 5. Dezember ein Referendum statt, bei dem
> über die Vergabe der Doppelstaatsbürgerschaft an
> Auslandsungarn entschieden wird. Der Vorsitzende des Weltverbandes
> der Ungarn, Miklós Patrubány, sieht bereits einen
> Erfolg für das Referendum.
> 
>  "Wir sind vom Erfolg des Referendums überzeugt, wodurch
> die Einheit der ungarischen Nation wieder hergestellt werden
> kann", sagte Patrubány. Er fordert die Neubehandlung des
> Friedensvertrages von Trianon, durch den 1920 fünf Millionen
> Ungarn hinter die Landesgrenze gerieten.
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>  "Europa tut nichts, um das Problem zu lösen"
> In der EU würde die Doppelstaatsbürgerschaft akzeptiert.
> "Die Zersplitterung des ungarischen Volkes sei von Europa,
> England, Frankreich vollzogen worden", und bisher habe Europa
> nichts getan, um das Problem zu lösen. Den Ungarn müsse
> endlich "Gerechtigkeit widerfahren" - so Patrubány.
> 
> "Wir wollen keine Revision, nicht die Grenzen verschieben,
> sondern eine ungarische Staatsbürgerschaft auch für die
> Auslandungarn. In den Nachbarstaaten würde lediglich die
> Ukraine, in der rund 160.000 Ungarnstämmige leben, eine
> Doppelstaatsbürgerschaft verbieten.
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>  Enorme Kosten der Doppelstaatsbürgerschaft
> Im Zusammenhang mit dem Referendum über die
> Doppelstaatsbürgerschaft hat sich eine scharfe gesellschaftliche
> Debatte entfaltet. Dem Initiator des Referendums, dem oppositionellen
> rechtskonseravtiven FIDESZ-Ungarischer Bürgerverband, wird
> vorgeworfen, das "Pferd von hinten" aufgezäumt zu
> haben. Niemand wisse heute, mit welchen Konsequenzen, auch
> finanziellen, die Vergabe der Doppelstaatsbürgerschaft einher
> ginge.
> 
> Es wird von Hunderten Milliarden Forint gesprochen, die den
> Staatshaushalt jährlich belasten, und die Ungarn bekäme
> Hunderttausende neue Staatsbürger. Es wird auch befürchtet,
> dass wegen Massenauswanderungen auch die Gebiete entvölkert
> werden könnten, in denen ungarische Minderheiten leben.
> 
>  Regierung gegen Doppelstaatsbürgerschaft
> Ungarn in der Mutternation kündigen bereits ihr "Nein"
> zum Referendum an, denn die Staatskasse sei ohnehin leer im
> hochverschuldeten Land. Argumente werden angeführt, wonach
> möglichen Doppelstaatsbürgern, wie Ungarnstämmigen aus
> Siebenbürgen oder der Vojvodina, keine ungarische Rente
> zustünde, hätten sie doch in der Mutternation niemals
> Steuern oder Sozialbeiträge gezahlt.
> 
> Regierungsparteien fordern die Wähler auf, die
> Doppelstaatsbürgerschaft abzulehnen, da diese mit
> Masseneinwanderungen einher gehen würde. Doch nach Aussage von
> Ex-Premier und FIDESZ-Chef Viktor Orbán würde die
> Doppelstaatsbürgerschaft den Steuerzahlern nichts kosten.
> "Da sagt Herr Orbán nicht die Wahrheit", kontert
> Ministerpräsident Ferenc Gyurcsány.
> 
>  Neue Staatsbürger hätten alle Rechte
> Der Regierungschef kritisiert die Opposition, dass sie die Frage nicht
> auf die Tagesordnung setzte, als sie noch an der Regierung war
> (1998-2002). Es gebe keine zwei Staatsbürgerschaften, eine
> für die Ungarn in Ungarn und eine für die Auslandungarn,
> eine mit vollem und eine mit beschnittenem Recht, mahnt der
> Justizminister.
> 
> "Wenn wir eine Doppelstaatsbürgerschaft erteilen, dann mit
> all deren Konsequenzen", erklärt wiederum der Vorsitzende
> der kleinen Koalitionspartei Bund Freier Demokraten (SZDSZ),
> Gábor Kuncze.
> 
> 
> 
>  Mehr als zwei Millionen neue Staatsbürger?
> Das Chaos zwischen Pro und Contra ist groß. Denn trotz Kosten,
> Zahlen und Ängsten schlagen die Herzen im "Mutterland"
> für die Landsleute im Ausland. Da wird bereits von einem
> "Seelischen Trianon" gesprochen, sollte das Referendum
> negativ ausgehen.
> 
> Mindestens 25 Prozent der acht Millionen wahlberechtigten Ungarn
> müssen mit "Ja" stimmen, um die Gültigkeit zu
> sichern. Durch die Gewährung der Doppelstaatsbürgerschaft
> könnte es dann theoretisch 2,4 Millionen neue ungarische
> Staatsbürger geben.
> 
>  Auch "Auslandsungarn" entzweit
> Auch die Meinungen von führenden Politikern der Organisationen
> der Auslandsungarn gehen auseinander. Laut Béla Marko,
> Vorsitzender des Demokratischen Verbandes der Ungarn in
> Rumänien, müssten die ungarischen Wähler beim
> Referendum mit "Ja" stimmen, da "nur so der
> würdige Anspruch" der Auslandsungarn erfüllt werden
> könne.
> 
> József Kasza, Vorsitzender des Verbandes der Ungarn in der
> Vojvodina, bezeichnet die Initiative des Referendums als einen
> "unüberlegten und verantwortungslosen Schritt". Denn
> die Ablehnung der Doppelstaatsbürgerschaft würde bei den
> Auslandsungarn "tiefe seelische Wunden" hinterlassen.
> 
> 

La 2004-12-04 23:34:57, Scorilo a scris:

> Acum, hai sa intreb si eu (in spiritul misto-ului balcanic :-)) ): da
> cineva mai mult de doi bani pe acest Patru Bani?
> 
> Sanatate,
> Scorilo

Dau eu ceva maruntis (dar cine-l vinde?) - vreau sa-l omenesc cu niste lapte si mamaliga ca sa-l inzdravenesc pentru ca sta prost cu fierea.

La 2004-12-04 20:05:36, Sergiu Tapalaga a scris:

> Poate sa-mi explice cineva ce este rau in dubla cetatenie? Eu sunt
> cetatean roman si canadian si asta nu ma opreste sa pot face parte
> inclusiv din structuri guvernamentale aici in Canada (nu stiu daca ma
> pot inrola in serviciile secrete).
> Si inca ceva: ma insel eu sau Romania ofera cetatenie romana
> cetatenilor Ucrainei si Moldovei care pot dovedi ca sunt romani?
> Apartenenta la o tara sau alta este ceva ce tine de constiinta si
> dorintele fiecaruia statul in care traiesti putand sa te impoziteze
> bine merci si daca esti numai resident sau chiar temporar.
> Nu credeti ca exagerati un pic cu "asta-i tara mea si strainii sa
> plece sa traiasca in alta parte"?
> 
mai Segiule cred ca esti pe dinafara,numai daca nu ai etnia incriminata.tu ca sa ai cetatenia canadiana ai stat 3 ani ai dat un test pentru verificarea daca sti sa te descurci in limba tarii in care stai,iar ca cetatean roman.ai avantajul ca atunci cind vi in tara nu platesti taxe.deci retine ca sa ceri cetatenia unei tari trebuie sa locueieti in acea tara.tu faci o confuzie voita sau din prostie cind te referi la romanii subjugati de rusi,iar acum de ucrainieni.romanii din Ucraina si Moldova sunt romani din veac in veac.asa s-a intimplat si cu unirea celor 2 Germanii.toti erau cetateni germani,despartiti vremelnic de imperiul rus,sper ca am fost inteles

La 2004-12-04 23:12:32, synd a scris:

> La 2004-12-04 22:17:28, Scorilo a scris:
> 
>  > Eu sunt
> > > cetatean roman si canadian si asta nu ma opreste sa pot face parte
> > > inclusiv din structuri guvernamentale aici in Canada (nu stiu daca ma
> > > pot inrola in serviciile secrete).
> > > Si inca ceva: ma insel eu sau Romania ofera cetatenie romana
> > > cetatenilor Ucrainei si Moldovei care pot dovedi ca sunt romani?
> > > Apartenenta la o tara sau alta este ceva ce tine de constiinta si
> > > dorintele fiecaruia statul in care traiesti putand sa te impoziteze
> > > bine merci si daca esti numai resident sau chiar temporar.
> > > Nu credeti ca exagerati un pic cu "asta-i tara mea si strainii sa
> > > plece sa traiasca in alta parte"?
> > >
> 
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> 
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> 
> Scorilo,
> 
> 
> Problema dublei cetatenii nu mai constituie, in general, o problema in
> Europa unita sau pe cale de unificare. In particular, problema dublei
> cetatenii a ungurilor, dupa cum poti constata si din articolul
> alaturat, redactat de TV-Austria, ridica din pacate mai multe
> probleme.
> 
> Trecand pe langa problemele de ordin financiar si economic, pe care le
> acuza, in special ungurii din Ungaria, stat din al carui buget cca.
> doua-trei miliarde de forinti ar putea fi alocate, in caz de nevoie,
> noilor cetateni, exista si unele probleme cu substrat politic.
> 
> Este vorba, in esenta, de tratatul de pace de la Trianon si de
> "anularea" lui, macar formala, prin "reconstituirea
> unitatii poporului maghiar", in interiorul aceleasi cetatenii.
> In fine, merita mentionat si faptul ca acest referendum nu a fost
> initiat de vreo forta politica din interiorul Ungariei, care,
> probabil, nu i-ar fi marit simpatia Europei, ci de catre Uniunea
> Mondiala a Maghiarilor, respectiv de liderul ei, dl. Miklós
> Patrubány.
> 
> Dl. Patrubány deplange faptul ca Europa nu intreprinde nimic
> pentru a repara "nedreptatea" savarsita la Trianon
> impotriva Ungariei si cere, nici mai mult dar nici mai putin,
> rediscutarea termenilor acestui tratat. Ce inseamna acesta initiativa
> pentru statele invecinate, pentru ordinea si pacea europeana nu este
> greu de realizat. Deci, din nou si pentru a cata oara (???), vechile
> probleme legate de Transilvania, readuse intr-o forma noua pe acelasi
> tapet vechi.
> 
> De altfel, dupa informatiile mele, presa europeana in general si aceea
> de limba germana, in special, care au sustinut de regula doleantele
> maghiarilor in relatiile lor cu romanii, slovacii si cu sarbii, se
> situeaza pe o pozitie critica fata de acest referendum.
> 
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> > Volksgruppen ORF.at
>  Sa | 04.12.2004
> 
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>  Doppelstaatsbürgerschaft. Referendum in Ungarn
> 
> In Ungarn findet am 5. Dezember ein Referendum statt, bei dem
> über die Vergabe der Doppelstaatsbürgerschaft an
> Auslandsungarn entschieden wird. Der Vorsitzende des Weltverbandes
> der Ungarn, Miklós Patrubány, sieht bereits einen
> Erfolg für das Referendum.
> 
>  "Wir sind vom Erfolg des Referendums überzeugt, wodurch
> die Einheit der ungarischen Nation wieder hergestellt werden
> kann", sagte Patrubány. Er fordert die Neubehandlung des
> Friedensvertrages von Trianon, durch den 1920 fünf Millionen
> Ungarn hinter die Landesgrenze gerieten.
> 
>  "Europa tut nichts, um das Problem zu lösen"
> In der EU würde die Doppelstaatsbürgerschaft akzeptiert.
> "Die Zersplitterung des ungarischen Volkes sei von Europa,
> England, Frankreich vollzogen worden", und bisher habe Europa
> nichts getan, um das Problem zu lösen. Den Ungarn müsse
> endlich "Gerechtigkeit widerfahren" - so Patrubány.
> 
> "Wir wollen keine Revision, nicht die Grenzen verschieben,
> sondern eine ungarische Staatsbürgerschaft auch für die
> Auslandungarn. In den Nachbarstaaten würde lediglich die
> Ukraine, in der rund 160.000 Ungarnstämmige leben, eine
> Doppelstaatsbürgerschaft verbieten.
> 
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> 
>  Enorme Kosten der Doppelstaatsbürgerschaft
> Im Zusammenhang mit dem Referendum über die
> Doppelstaatsbürgerschaft hat sich eine scharfe gesellschaftliche
> Debatte entfaltet. Dem Initiator des Referendums, dem oppositionellen
> rechtskonseravtiven FIDESZ-Ungarischer Bürgerverband, wird
> vorgeworfen, das "Pferd von hinten" aufgezäumt zu
> haben. Niemand wisse heute, mit welchen Konsequenzen, auch
> finanziellen, die Vergabe der Doppelstaatsbürgerschaft einher
> ginge.
> 
> Es wird von Hunderten Milliarden Forint gesprochen, die den
> Staatshaushalt jährlich belasten, und die Ungarn bekäme
> Hunderttausende neue Staatsbürger. Es wird auch befürchtet,
> dass wegen Massenauswanderungen auch die Gebiete entvölkert
> werden könnten, in denen ungarische Minderheiten leben.
> 
>  Regierung gegen Doppelstaatsbürgerschaft
> Ungarn in der Mutternation kündigen bereits ihr "Nein"
> zum Referendum an, denn die Staatskasse sei ohnehin leer im
> hochverschuldeten Land. Argumente werden angeführt, wonach
> möglichen Doppelstaatsbürgern, wie Ungarnstämmigen aus
> Siebenbürgen oder der Vojvodina, keine ungarische Rente
> zustünde, hätten sie doch in der Mutternation niemals
> Steuern oder Sozialbeiträge gezahlt.
> 
> Regierungsparteien fordern die Wähler auf, die
> Doppelstaatsbürgerschaft abzulehnen, da diese mit
> Masseneinwanderungen einher gehen würde. Doch nach Aussage von
> Ex-Premier und FIDESZ-Chef Viktor Orbán würde die
> Doppelstaatsbürgerschaft den Steuerzahlern nichts kosten.
> "Da sagt Herr Orbán nicht die Wahrheit", kontert
> Ministerpräsident Ferenc Gyurcsány.
> 
>  Neue Staatsbürger hätten alle Rechte
> Der Regierungschef kritisiert die Opposition, dass sie die Frage nicht
> auf die Tagesordnung setzte, als sie noch an der Regierung war
> (1998-2002). Es gebe keine zwei Staatsbürgerschaften, eine
> für die Ungarn in Ungarn und eine für die Auslandungarn,
> eine mit vollem und eine mit beschnittenem Recht, mahnt der
> Justizminister.
> 
> "Wenn wir eine Doppelstaatsbürgerschaft erteilen, dann mit
> all deren Konsequenzen", erklärt wiederum der Vorsitzende
> der kleinen Koalitionspartei Bund Freier Demokraten (SZDSZ),
> Gábor Kuncze.
> 
> 
> 
>  Mehr als zwei Millionen neue Staatsbürger?
> Das Chaos zwischen Pro und Contra ist groß. Denn trotz Kosten,
> Zahlen und Ängsten schlagen die Herzen im "Mutterland"
> für die Landsleute im Ausland. Da wird bereits von einem
> "Seelischen Trianon" gesprochen, sollte das Referendum
> negativ ausgehen.
> 
> Mindestens 25 Prozent der acht Millionen wahlberechtigten Ungarn
> müssen mit "Ja" stimmen, um die Gültigkeit zu
> sichern. Durch die Gewährung der Doppelstaatsbürgerschaft
> könnte es dann theoretisch 2,4 Millionen neue ungarische
> Staatsbürger geben.
> 
>  Auch "Auslandsungarn" entzweit
> Auch die Meinungen von führenden Politikern der Organisationen
> der Auslandsungarn gehen auseinander. Laut Béla Marko,
> Vorsitzender des Demokratischen Verbandes der Ungarn in
> Rumänien, müssten die ungarischen Wähler beim
> Referendum mit "Ja" stimmen, da "nur so der
> würdige Anspruch" der Auslandsungarn erfüllt werden
> könne.
> 
> József Kasza, Vorsitzender des Verbandes der Ungarn in der
> Vojvodina, bezeichnet die Initiative des Referendums als einen
> "unüberlegten und verantwortungslosen Schritt". Denn
> die Ablehnung der Doppelstaatsbürgerschaft würde bei den
> Auslandsungarn "tiefe seelische Wunden" hinterlassen.
> 
> nu-i suficient sa ai teasta trebuie sa ai si ceva in ea ca sa intelegi ce vor ungurii si numai daca esti prost intentionat faci pe prostul ca nu intelegi

La 2004-12-05 00:21:49, internautul a scris:

> La 2004-12-04 23:34:57, Scorilo a scris:
> 
> > Acum, hai sa intreb si eu (in spiritul misto-ului balcanic :-)) ): da
> > cineva mai mult de doi bani pe acest Patru Bani?
> > 
> > Sanatate,
> > Scorilo
> 
> Dau eu ceva maruntis (dar cine-l vinde?) - vreau sa-l omenesc cu niste
> lapte si mamaliga ca sa-l inzdravenesc pentru ca sta prost cu fierea.

Asa e; la fel de prost cu fierea sta si colegul nostru "ciceri" de mai jos... Dar cred ca i-am raspuns dupa obraz.

Cum mai merge cu ideea de care ziceai, cu portalul? In ultima vreme ai aparut destul de rar pe forum (ca si mine de altfel), sa inteleg ca lucrezi la el? :-)))

Numai bine, tie si familiei.
Scorilo

> Cum mai merge cu ideea de care ziceai, cu portalul? In ultima vreme ai
> aparut destul de rar pe forum (ca si mine de altfel), sa inteleg ca
> lucrezi la el? :-)))
> 
> Numai bine, tie si familiei.
> Scorilo

Idee buna, bani putini.
Pana sa o pun eu in practica, au realizat-o altii. Bravo lor si bine ca au facut treaba. Site-ul il gasesti la adresa http://www.politic.ro.
Nu e chiar ceea ce doream eu dar concentreaza intr-un singul loc destul de multa informatie, ceea ce este un avantaj.
Daca tot exista ceva de genul acesta, am renuntat la idee, chiar daca sunt diferente mari intre ceea ce-mi doream si acest dite.
Partea de forum e departe de ceea ce-mi doream. Nici partea informativa nu o vedeam astfel.
Ramane sa vedem cum sta cu coloana vertebrala, cu implicarea in politica sau cu echidistanta s.a. si, daca nu voi fi multumit, poate voi reveni.
Acum plec la biserica. Trimite-mi parerea ta despre site-ul de mai sus si voi reveni.

Internautul

La 2004-12-04 20:05:36, Sergiu Tapalaga a scris:

> Poate sa-mi explice cineva ce este rau in dubla cetatenie? Eu sunt
> cetatean roman si canadian

Pai sigur ca-i rau, hai sa zicem ca ai cetatenie israeliana si palestiniana. Ce te faci, cu cine tii, si-n ce armata iti faci stadiu? Unii au chiar trei, patru cetatenii!!!??

Io as interzice dubla cetatenie, peste tot. In Germania sunt persoane cu dubla cetatenie germana si araba si-si permit sa aiba mai multe nefeste. Nu ca i-as invidia da parca totusi...

Dubla cetatenie e ca aia care sunt si baieti si fetite.

La 2004-12-05 10:15:15, internautul a scris:

> > Cum mai merge cu ideea de care ziceai, cu portalul? In ultima vreme ai
> > aparut destul de rar pe forum (ca si mine de altfel), sa inteleg ca
> > lucrezi la el? :-)))
> > 
> > Numai bine, tie si familiei.
> > Scorilo
> 
> Idee buna, bani putini.

Cam la cat s-ar fi ridicat cheltuielile? Si in afara de inregistrarea domeniului, ce altceva mai trebuia?

> Pana sa o pun eu in practica, au realizat-o altii. Bravo lor si bine
> ca au facut treaba. Site-ul il gasesti la adresa
> http://www.politic.ro.
> Nu e chiar ceea ce doream eu dar concentreaza intr-un singul loc
> destul de multa informatie, ceea ce este un avantaj.
> Daca tot exista ceva de genul acesta, am renuntat la idee, chiar daca
> sunt diferente mari intre ceea ce-mi doream si acest dite.
> Partea de forum e departe de ceea ce-mi doream. Nici partea
> informativa nu o vedeam astfel.
> Ramane sa vedem cum sta cu coloana vertebrala, cu implicarea in
> politica sau cu echidistanta s.a. si, daca nu voi fi multumit, poate
> voi reveni.
> Acum plec la biserica. Trimite-mi parerea ta despre site-ul de mai sus
> si voi reveni.
> Internautul
>
Ce sa zic?

Pare realizat profesional (cel putin in ceea ce priveste conditiile grafice) si probabil ca si este, fiind o subdiviziune a unui portal mai mare. Cu toate acestea, asa cum ai observat si tu, mai lasa de dorit in multe puncte... Pe langa cele spuse de tine, am mai constatat o mare deficienta la punctele "cautare" si "trimiteri spre legaturi externe" - care sunt functii de baza ale oricarui portal care se respecta; or portalul asta nu are catusi de putin o rubrica de link-uri.

Pe de alta parte, fiind nou infiintat (acum vreo 2 luni nu exista inca) si fiind si cu subiecte legate de alegeri peste tot... sa-i dam timp, vorba ta.

Pana una alta, n-ar fi un lucru rau sa incerci sa inregistrezi domeniul la care ne gandisem noi initial - nu de alta, dar sa n-ai surprize in cazul in care te vei decide totusi sa faci portalul cu pricina.

Am sa-ti mai scriu pe e-mail cate ceva in cursul saptamanii viitoare.

Sanatate si numai bine,
Scorilo

Ce zici de baiatul asta, cicere? Ca am uitat sa te intreb in mesajul celalalt...

La 2004-12-05 10:15:15, internautul a scris:

> > Cum mai merge cu ideea de care ziceai, cu portalul? In ultima vreme ai
> > aparut destul de rar pe forum (ca si mine de altfel), sa inteleg ca
> > lucrezi la el? :-)))
> > 
> > Numai bine, tie si familiei.
> > Scorilo
> 
> Idee buna, bani putini.
> Pana sa o pun eu in practica, au realizat-o altii. Bravo lor si bine
> ca au facut treaba. Site-ul il gasesti la adresa
> http://www.politic.ro.
> Nu e chiar ceea ce doream eu dar concentreaza intr-un singul loc
> destul de multa informatie, ceea ce este un avantaj.
> Daca tot exista ceva de genul acesta, am renuntat la idee, chiar daca
> sunt diferente mari intre ceea ce-mi doream si acest dite.
> Partea de forum e departe de ceea ce-mi doream. Nici partea
> informativa nu o vedeam astfel.
> Ramane sa vedem cum sta cu coloana vertebrala, cu implicarea in
> politica sau cu echidistanta s.a. si, daca nu voi fi multumit, poate
> voi reveni.
> Acum plec la biserica. Trimite-mi parerea ta despre site-ul de mai sus
> si voi reveni.
> 
> Internautul
> 

A venit si pe la noi. Cand ai copii, totul e mai frumos si sarbotorile le traiesti asa cum trebuie, le simti esenta si esenta e BUCURIE!

Astept mesajul tau. Un portal adevarat inseamna si foarte multa munca pentru ca trebuie sa asigure un minimul de servicii, servicii care se fac cu personal angajat. Softul n-a avansat chiar asa de mult incat sa asigure o inteligenta artificiala suficient de avansata pentru orice creatie de pe Internet.
Nu asiguri un minim de servicii, nu te cauta lumea. Cu 10 000 lei pe ora, cat costa ora la internet-cafe-uri - sa zicem - internautii navigheaza spere "localuri" mai dotate si se cazeaza la "hoteluri" cu mai multe stele.
Rezolvarea reala nu se gaseste in zona finantelor personale, daca nu esti nabab eventual, ci in cea a reclamei catre terti. Asa cum au procedat si cei cu site-ul mentionat. Si au procedat corect pana in prezent, reclama fiind de la niste firme comerciale, nu de la partide sau fundatii politice.
Estimez - si sper sa nu ma insel - ca suma lunara necesara pentru functionarea portalului (cel putin in faza initiala, pana lucrurile nu se complica prea mult) este undeva intre dua si trei sute de dolari americani. Costurile legate de realizarea portalului le pot "trage" mult in jos, poate chiar pana la gratuitate, datorita relatiei speciale pe care o am cu o firma din domeniu, condusa de niste studenti entuziasti.
In concluzie, rezolvarea o da cautarea de sponsori - unii care sa nu conditioneze continutul.
Abordarea trebuie sa fie alta. Eu o vad ca pe o suma de idei venite din partea forumistilor, pentru ei si restul lumii (care poate fi atrasa in aceasta "aventura"). Cred ca Internetul este un mediu de dezvoltare exceptional, care permite creatii, sinteze noi, specifice lui; putem constitui o comunitate politica (nu partinica) suigeneris, la care sa participe romanii din toata lumea, sa-si confrunte ideile, atitudinile, sa se confrunte cu altii, sa gaseasca solutii la multele probleme de care se lovesc, sa se orgenizeze intr-un sens sau altul, dupa cum doresc.
Mi se pare mult mai util sa participi la un forum politic si sa vi cu argumente extrase din presa zilei, decat sa te folosesti de un articol dintr-un ziar oarecare ca sa-ti expui parerile, sa iei atitudine.
Ideile sunt multe. Propun sa nu exageram aici, acum (desi forumistilor de la Ziua doream sa le lansez mai intai aceasta provocare); ne "auzim" pe adresa de e-mail. De un dialog pe Messenger ce spui?

Sarbatori fericite tie si familiei tale. Mosul sa va bucure veghea si mangaie somnul.

La 2004-12-05 17:17:43, Scorilo a scris:

> Ce zici de baiatul asta, cicere? Ca am uitat sa te intreb in mesajul
> celalalt...

Ce rost are sa mai zic ceva daca la afirmatiile tale:

"Atata vreme cat traiti ca minoritate intr-o tara aveti obligatia sa
invatati limba oficiala a tarii respective. Majoritarii, insa, nu au
nici o obligatie sa invete (in bloc) limba minoritatior. Indivizi
apartinand majoritatii o pot face - daca doresc - din motive de
curtoazie",

el raspunde

"gresit total"?!

Sfideaza logica si bunul simt simultan, programatic si (aici e mai grav) traditional. Secole la rand s-au tot inegrit pe cerul gurii din cauza romanilor transilvaneni. Stiu prea bine ca noi suntem autohtonii si aceasta-i scoate din minti. Au fost, sunt in stare sa subscrie la cele mai aberante teorii de dragul "legitimarii" lor pe aici, mai ales daca acestea neaga autohtonismul romanilor. Incetul cu incetul, au devenit schizofrenici. Important e ca romanii sa nu ajunga in starea de plans in care sa-i si creada.
Tipul este un produs al propagandei hungarice a UDMR-ului - cu toate componentele sale - pro segregare, xenofob in general si antiroman in special, plin de fiere in relatiile cu toti cei pe care-i crede mai slabi si plin de linguseli pe langa cei puternici.
Am ceva ani mai multi decat tine dacule si, chiar daca studiile si rezultatele noastre difera (in avantajul tau), imi permit sa-ti dau un sfat: trebuie combatuti permanent acesti scelerati dar si suportati. Atitudinea noastra trebuie sa ramana una constant crestina. M-am tot intrebat de ce ne-a dat Dumnezeu povara convietuirii cu unii care ne neaga tot si toate permanent si am ajuns la o singura conluzie care mi se pare valabila (si accesibila ratiunii noastre, umane, desi "ocolite sunt caile Domnului"). Dumnezeu ne incearca indelunga rabdare - dacii, strabunii tai necrestinati, i-ar fi tocat demult. Noi ne bucuram toata viata de indelunga rabdare a lui Dumnezeu si speram in ea chiar si pentru lumea cealalta, de ce n-am fi si noi rabdatori. Ungurii ne sunt necesari ca sa nu devenim noi insine aroganti, sa fim atenti cu faptele, vorbele si gandurile noastre. Permanent, individual si la scara natiunii. Daca ar fi comoditatea aspiratia suprema a civilizatiei noastre, ungurii ar fi un blestem. Daca mantuirea sufletelor este cea care ne orienteaza si conditioneaza viata, atunci ei sunt o binefacere.
Si cu asta am intrat in gura forumului (lumii) si nimic nu ma mai scapa, noroc ca in scurt timp pagina acestor zile nu va mai fi activa!

Sa-i vedem ce au votat ca sa stim cum stam.
Noroc, sanatate si Credinta!