Editorial

Haideti sa presupunem ca nu ar exista SUA.
Cum va imaginati lumea fara USA?
Cate razboaie ar fi si in cate zone ale lumii?
Ar mai fi vreo zona in lumea asta in care sa traiesti in siguranta de astazi macar?
E usor sa acuzi SUA. E "trendy" :d
Nu va amagiti. Fara SUA ar fi anarhie la nivel mondial.

Si cu ce impiedica SUA razboaiele, ma rog mataluta? SUA se baga acolo unde au interes, momentan in zonele cu petrol (Irak, poate Iran) si in zonele importante strategic (Afganistan). Te amagesti singur daca crezi ca SUA au invadat Irakul pentru arme de distrugere in masa sau pentru instaurarea democratiei. Astea-s praf in ochi. De ce nu fac SUA nimic pentru a stopa masacrele din Sudan de ex? Cat despre anarhia la nivel mondial, ar fi bine s-o lasi mai moale, poate unii te mai si cred :).

La 2004-12-01 06:44:16, Bruno a scris:

> Haideti sa presupunem ca nu ar exista SUA.
> Cum va imaginati lumea fara USA?
> Cate razboaie ar fi si in cate zone ale lumii?
> Ar mai fi vreo zona in lumea asta in care sa traiesti in siguranta de
> astazi macar?
> E usor sa acuzi SUA. E "trendy" :d
> Nu va amagiti. Fara SUA ar fi anarhie la nivel mondial.
>

La 2004-12-01 12:50:18, namidee a scris:

> Si cu ce impiedica SUA razboaiele, ma rog mataluta? SUA se baga acolo
> unde au interes, momentan in zonele cu petrol (Irak, poate Iran) si
> in zonele importante strategic (Afganistan). Te amagesti singur daca
> crezi ca SUA au invadat Irakul pentru arme de distrugere in masa sau
> pentru instaurarea democratiei. Astea-s praf in ochi. De ce nu fac
> SUA nimic pentru a stopa masacrele din Sudan de ex? Cat despre
> anarhia la nivel mondial, ar fi bine s-o lasi mai moale, poate unii
> te mai si cred :).
> 
> La 2004-12-01 06:44:16, Bruno a scris:
> 
> > Haideti sa presupunem ca nu ar exista SUA.
> > Cum va imaginati lumea fara USA?
> > Cate razboaie ar fi si in cate zone ale lumii?
> > Ar mai fi vreo zona in lumea asta in care sa traiesti in siguranta de
> > astazi macar?
> > E usor sa acuzi SUA. E "trendy" :d
> > Nu va amagiti. Fara SUA ar fi anarhie la nivel mondial.
> >
> 
> 
Da in Iugoslavia ce mari interese a avut SUA de sa bagat bai desteptule?
Si in alta ordine de idei,cine crezi tu ca s-ar baga intr-un rahat ca asta total
dezinteresat? Ce noi participam in Irak dezinteresati?

La 2004-12-01 14:52:18, ian rush a scris:

> La 2004-12-01 12:50:18, namidee a scris:
>
> > Si cu ce impiedica SUA razboaiele, ma rog mataluta? SUA se baga acolo
> > unde au interes, momentan in zonele cu petrol (Irak, poate Iran) si
> > in zonele importante strategic (Afganistan). Te amagesti singur daca
> > crezi ca SUA au invadat Irakul pentru arme de distrugere in masa sau
> > pentru instaurarea democratiei. Astea-s praf in ochi. De ce nu fac
> > SUA nimic pentru a stopa masacrele din Sudan de ex? Cat despre
> > anarhia la nivel mondial, ar fi bine s-o lasi mai moale, poate unii
> > te mai si cred :).
> >
> > La 2004-12-01 06:44:16, Bruno a scris:
> >
> > > Haideti sa presupunem ca nu ar exista SUA.
> > > Cum va imaginati lumea fara USA?
> > > Cate razboaie ar fi si in cate zone ale lumii?
> > > Ar mai fi vreo zona in lumea asta in care sa traiesti in siguranta de
> > > astazi macar?
> > > E usor sa acuzi SUA. E "trendy" :d
> > > Nu va amagiti. Fara SUA ar fi anarhie la nivel mondial.
> > >
> >
> >
> Da in Iugoslavia ce mari interese a avut SUA de sa bagat bai
> desteptule?
> Si in alta ordine de idei,cine crezi tu ca s-ar baga intr-un rahat ca
> asta total
> dezinteresat? Ce noi participam in Irak dezinteresati?
>

Adicatalea, din punctul tau de vedere, de ce s-au bagat SUA in Iugoslavia? Parerea mea e ca pentru ca Milosovici nu a inteles in ce directie bate vantul si mama Rusia n-a mai avut cum sa-l ajute. Cat despre noi, evident ca nu participam dezinteresati, avem ceva datorii de recuperat de la Irak, dar mai ales avem ceva datorii de onorat catre americani pentru statutul de membru NATO pe care ni l-au dat. Ideea este ca nimeni nu se baga peste nimeni doar de dragul promovarii democratiei sau alte idealisme dintr-astea, totul porneste avand o motivatie cat se poate de concreta. De altfel, si in al doilea RM SUA n-au intrat de dragul britanicilor sau rusilor sau de dragul germanilor oprimati, ci pentru ca au sesizat ca se poate profita (au castigat piete de desfacere si au impiedicat un imperiu german puternic in Europa).

La 2004-12-01 16:05:55, namidee a scris:

> La 2004-12-01 14:52:18, ian rush a scris:
>
> > La 2004-12-01 12:50:18, namidee a scris:
> >
> > > Si cu ce impiedica SUA razboaiele, ma rog mataluta? SUA se baga acolo
> > > unde au interes, momentan in zonele cu petrol (Irak, poate Iran) si
> > > in zonele importante strategic (Afganistan). Te amagesti singur daca
> > > crezi ca SUA au invadat Irakul pentru arme de distrugere in masa sau
> > > pentru instaurarea democratiei. Astea-s praf in ochi. De ce nu fac
> > > SUA nimic pentru a stopa masacrele din Sudan de ex? Cat despre
> > > anarhia la nivel mondial, ar fi bine s-o lasi mai moale, poate unii
> > > te mai si cred :).
> > >
> > > La 2004-12-01 06:44:16, Bruno a scris:
> > >
> > > > Haideti sa presupunem ca nu ar exista SUA.
> > > > Cum va imaginati lumea fara USA?
> > > > Cate razboaie ar fi si in cate zone ale lumii?
> > > > Ar mai fi vreo zona in lumea asta in care sa traiesti in siguranta de
> > > > astazi macar?
> > > > E usor sa acuzi SUA. E "trendy" :d
> > > > Nu va amagiti. Fara SUA ar fi anarhie la nivel mondial.
> > > >
> > >
> > >
> > Da in Iugoslavia ce mari interese a avut SUA de sa bagat bai
> > desteptule?
> > Si in alta ordine de idei,cine crezi tu ca s-ar baga intr-un rahat ca
> > asta total
> > dezinteresat? Ce noi participam in Irak dezinteresati?
> >
>
> Adicatalea, din punctul tau de vedere, de ce s-au bagat SUA in
> Iugoslavia? Parerea mea e ca pentru ca Milosovici nu a inteles in ce
> directie bate vantul si mama Rusia n-a mai avut cum sa-l ajute. Cat
> despre noi, evident ca nu participam dezinteresati, avem ceva datorii
> de recuperat de la Irak, dar mai ales avem ceva datorii de onorat
> catre americani pentru statutul de membru NATO pe care ni l-au dat.
> Ideea este ca nimeni nu se baga peste nimeni doar de dragul
> promovarii democratiei sau alte idealisme dintr-astea, totul porneste
> avand o motivatie cat se poate de concreta. De altfel, si in al doilea
> RM SUA n-au intrat de dragul britanicilor sau rusilor sau de dragul
> germanilor oprimati, ci pentru ca au sesizat ca se poate profita (au
> castigat piete de desfacere si au impiedicat un imperiu german
> puternic in Europa).
>
>

Si a fim seriosi, ian rush, ar fi de o candoare inuiosatoare daca cineva ar crede ca SUA s-a implicat in Yugoslavia din motive umanitare (daca bombardamentele inseamna implicare), macar lucrul asta e evident. Ce e suparator e ca masina propagandistica americana tocmai asta sustine, ca au actionat din motive pur umanitare. Si de predici ipocrite unii s-au saturat, pe cand altii le mai si cred. Cum pare a fi cazul lui Bruno. Poate da bine sa stai pe margine si sa fii cinic, sa proclami ca asa se face istoria, dar iti place sau nu, acum traim intr-o lume mult mai buna decat stramosii nostri acum cateva sute de ani si schimbarile nu au avut loc pentru ca asa a batut vantul, ci pentru ca anumiti oameni au contestat legimitatea autoritatii, fie ca ea se justifica prin dreptul divin feudal sau prin "adevarul" revolutiei proletare. Si daca societatea in care traim isi are tarele ei, o atitudine fatalista nu o sa schimbe cu nimic lucrurile. Ca sa intelegi unde bat, din punctul de vedere al individului "interersele strategice" sau "nationale" sunt un concept absolut irelevant si sarbul, sau croatul, sau bosniacul, nu a avut nici o vina cand i-au picat tonele de trotil in cap. Foarte bine am fi putut avea conflicte regionale in Romania, cu comunitatea maghiara, sa zicem, si sunt tare curios ce ai fi avut de zis daca USAF ti-ar fi trantit tie bomba in gradina. Si asta s-ar fi intamplat pentru ca un guvern ar fi decis ca e interesul natiunii respective sa actioneze asa; cred ca multi americani nici nu stiu unde e Yugoslavia si care sunt problemele ei, daramite sa se apuce s-o bombardeze. Dar sunt destul de spalati pe creier sau destul de rasisti, sau destul de dezinformati sau mai stiu eu ce, ca sa sustina un guvern care intreprinde actiuni ucigase impotriva civililor de pe alte meleaguri. Si pentru a arata ca povestea cu implicarea americana pe motive umanitare in Yugoslavia e o gogoasa, e de ajuns un search pe web. (http://www.globalissues.org/Geopolitics/EastTimor/Kosovo.asp ca sa scutesc efortul)

Bineinteles ca SUA se baga unde se baga din interes. Ce va scapa dv., antiamericani vinjoshi, este ca interesele SUA coincid cu cele ale intregii lumi civilizate. Care nu are nevoie de dictatori si fundamentalisti, in schimb ii trebuie comert liber si resurse naturale pentru dezvoltare.

La fel ca parintele unor copii putin sub-dezvoltati mintal, din cind in cind SUA salveaza omenirea de dusmani distrugatori. Ca, dupa o scurta perioada de reculeger (si reincarcare a bateriilor), copilasii respectivi sa inceapa iar sa urle, sub bagheta comunismului universal revopsit (cel putin in epoca curenta) in anti-globalism si pacifism.

Cind sovieticii au vrut sa-i loveasca mai tare pe americani in anii '60, au inventat "lupta pentru pace".

Si erau mai mai sa reuseasca...

La 2004-12-01 16:58:02, Pinocchio a scris:

> La 2004-12-01 16:05:55, namidee a scris:
> 
> > La 2004-12-01 14:52:18, ian rush a scris:
> >
> > > La 2004-12-01 12:50:18, namidee a scris:
> > >
> > > > Si cu ce impiedica SUA razboaiele, ma rog mataluta? SUA se baga acolo
> > > > unde au interes, momentan in zonele cu petrol (Irak, poate Iran) si
> > > > in zonele importante strategic (Afganistan). Te amagesti singur daca
> > > > crezi ca SUA au invadat Irakul pentru arme de distrugere in masa sau
> > > > pentru instaurarea democratiei. Astea-s praf in ochi. De ce nu fac
> > > > SUA nimic pentru a stopa masacrele din Sudan de ex? Cat despre
> > > > anarhia la nivel mondial, ar fi bine s-o lasi mai moale, poate unii
> > > > te mai si cred :).
> > > >
> > > > La 2004-12-01 06:44:16, Bruno a scris:
> > > >
> > > > > Haideti sa presupunem ca nu ar exista SUA.
> > > > > Cum va imaginati lumea fara USA?
> > > > > Cate razboaie ar fi si in cate zone ale lumii?
> > > > > Ar mai fi vreo zona in lumea asta in care sa traiesti in siguranta de
> > > > > astazi macar?
> > > > > E usor sa acuzi SUA. E "trendy" :d
> > > > > Nu va amagiti. Fara SUA ar fi anarhie la nivel mondial.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > Da in Iugoslavia ce mari interese a avut SUA de sa bagat bai
> > > desteptule?
> > > Si in alta ordine de idei,cine crezi tu ca s-ar baga intr-un rahat ca
> > > asta total
> > > dezinteresat? Ce noi participam in Irak dezinteresati?
> > >
> >
> > Adicatalea, din punctul tau de vedere, de ce s-au bagat SUA in
> > Iugoslavia? Parerea mea e ca pentru ca Milosovici nu a inteles in ce
> > directie bate vantul si mama Rusia n-a mai avut cum sa-l ajute. Cat
> > despre noi, evident ca nu participam dezinteresati, avem ceva datorii
> > de recuperat de la Irak, dar mai ales avem ceva datorii de onorat
> > catre americani pentru statutul de membru NATO pe care ni l-au dat.
> > Ideea este ca nimeni nu se baga peste nimeni doar de dragul
> > promovarii democratiei sau alte idealisme dintr-astea, totul porneste
> > avand o motivatie cat se poate de concreta. De altfel, si in al doilea
> > RM SUA n-au intrat de dragul britanicilor sau rusilor sau de dragul
> > germanilor oprimati, ci pentru ca au sesizat ca se poate profita (au
> > castigat piete de desfacere si au impiedicat un imperiu german
> > puternic in Europa).
> >
> >
> 
> Si a fim seriosi, ian rush, ar fi de o candoare inuiosatoare daca
> cineva ar crede ca SUA s-a implicat in Yugoslavia din motive
> umanitare (daca bombardamentele inseamna implicare), macar lucrul
> asta e evident. Ce e suparator e ca masina propagandistica americana
> tocmai asta sustine, ca au actionat din motive pur umanitare. Si de
> predici ipocrite unii s-au saturat, pe cand altii le mai si cred. Cum
> pare a fi cazul lui Bruno. Poate da bine sa stai pe margine si sa fii
> cinic, sa proclami ca asa se face istoria, dar iti place sau nu, acum
> traim intr-o lume mult mai buna decat stramosii nostri acum cateva
> sute de ani si schimbarile nu au avut loc pentru ca asa a batut
> vantul, ci pentru ca anumiti oameni au contestat legimitatea
> autoritatii, fie ca ea se justifica prin dreptul divin feudal sau
> prin "adevarul" revolutiei proletare. Si daca societatea in
> care traim isi are tarele ei, o atitudine fatalista nu o sa schimbe cu
> nimic lucrurile. Ca sa intelegi unde bat, din punctul de vedere al
> individului "interersele strategice" sau
> "nationale" sunt un concept absolut irelevant si sarbul,
> sau croatul, sau bosniacul, nu a avut nici o vina cand i-au picat
> tonele de trotil in cap. Foarte bine am fi putut avea conflicte
> regionale in Romania, cu comunitatea maghiara, sa zicem, si sunt tare
> curios ce ai fi avut de zis daca USAF ti-ar fi trantit tie bomba in
> gradina. Si asta s-ar fi intamplat pentru ca un guvern ar fi decis
> ca e interesul natiunii respective sa actioneze asa; cred ca multi
> americani nici nu stiu unde e Yugoslavia si care sunt problemele ei,
> daramite sa se apuce s-o bombardeze. Dar sunt destul de spalati pe
> creier sau destul de rasisti, sau destul de dezinformati sau mai stiu
> eu ce, ca sa sustina un guvern care intreprinde actiuni ucigase
> impotriva civililor de pe alte meleaguri. Si pentru a arata ca
> povestea cu implicarea americana pe motive umanitare in Yugoslavia e
> o gogoasa, e de ajuns un search pe web.
> (http://www.globalissues.org/Geopolitics/EastTimor/Kosovo.asp ca sa
> scutesc efortul)
> 
> 

aaaaaaaaaaaa.....lumea civilizata.....?!?!?! Cand un copil palestinian care merge la scoala e impuscat in cap de soldatii unui stat terorist e in interesul lumii civilizate,nu? Ocuparea si anexarea de teritorii e buna daca e in interesul SUA, daca nu e atunci intervenim cu un razboi ca cel din Golf. Dam sanctiuni pentru incalcarea tratatului de neproliferare a armelor nucleare in functie de rasa si religie sau de interesul SUA. Ca la cine nu are interes sa-i deranjeze se pot face si masacre si ocupatii si bombe atomice....asta cam suna a dictatura mondiala. Pe criterii rasiste.

Cine stie, probabil ca este in interesul lumii civilizate, atunci cind copilul palestinian nu merge de fapt la scoala ci este antrenat ca terorist inca de la nastere, apoi impins in fata la aruncat pietre si in cele din urma la crima sinucigasa de adevaratii teroristi. Nu este in interesul lumii civilizate sa-l lasi pe copilul terorist sa actioneze ca un terorist matur.

Ma mir ca aduceti vorba de un copil palestinian impuscat din gresala, in timp ce acceptati fara cricnire (ba chiar cu satisfactie greu disimulata) bombele intentionate ale criminalilor sinucigasi care lovesc fara alegere in copiii, batrini, invalizi, etc. Va doare drept undeva de copilul palestinian, ca si de celelalte victime, ii folositi doar cazul in scop de propaganda.

Sinteti asa de obisnuiti sa-i dati inainte cu gargara incit nu pricepeti la ce raspundenti si cadeti in capcana propriilor idei fixe. Observati deci ca, vrind sa ma combateti de fapt ma sustineti. Da, nu am negat niciodata, SUA sanctioneaza pe cine cred ele nu in functie de scopuri nobile pompos declarate ci in functie de propriul interes. Ceea ce nu intelegeti dv., propagandistii, este ca interesul SUA coincide cu interesele lumii civilizate. Chiar daca unii reprezentanti ai acesteia, din orbire si orgoliu, nu vor sa recunoasca.

(Sint chiar in stare sa sustina interesele fundamentalistilor musulmani si comunistilor internationali, doar, doar sa poata da o palma la ceea ce ei percep drept "aroganta americana". Care nu este de fapt decit bun simt elementar).

La 2004-12-01 18:25:25, biohazard a scris:

> aaaaaaaaaaaa.....lumea civilizata.....?!?!?! Cand un copil palestinian
> care merge la scoala e impuscat in cap de soldatii unui stat terorist
> e in interesul lumii civilizate,nu? Ocuparea si anexarea de teritorii
> e buna daca e in interesul SUA, daca nu e atunci intervenim cu un
> razboi ca cel din Golf. Dam sanctiuni pentru incalcarea tratatului de
> neproliferare a armelor nucleare in functie de rasa si religie sau de
> interesul SUA. Ca la cine nu are interes sa-i deranjeze se pot face
> si masacre si ocupatii si bombe atomice....asta cam suna a dictatura
> mondiala. Pe criterii rasiste.
> 

Probabil dumneata ai impresia ca aruncatul de pietre, atentatele sinucigase, sunt un fel de sport national in Palestina, ca a devenit trendy sa te inrolezi in Hamas si sa te antrenezi sa arunci in aer civili israelieni. La ce te poti astepta din partea unei populatii aflata tot timpul sub teroarea rachetelor si tancurilor israeliene? Adevaratii teroristi sunt cei care au parcat Boeingurile in WTC, care au facut ce-au facut din pricina convingerilor lor religioase bine incuiate in capetele lor patrate. In definitiv nu exista nici o scuza pentru atacurile impotriva populatiei civile, fie ca ele vin din partea Hamas, Hezbollah, brigazilor de martiri Al-Aqsa, Al-Quaeda, elicopterelor israeliene, US Marine Corps sau din partea gruparilor paramilitare columbiene. Si asta nu pricepi dumneata. Nici macar "interesele lumii civilizate", presupunand ca un astfel de concept are sens. Pana acum a fost lupta impotriva comunismului, combaterea terorismului, combaterea traficului de droguri, interventii in favoarea democratiei. Pana la urma, - nu-i asa? - SUA fac un mare serviciu statelor civilizate ca le scapa de fundamentalistii si comunistii care ameninta stabilitatea pietei internationale si ca deschid accesul la resursele de petrol . Dumneata chiar crezi in gogoasa asta cu fundamentalismul islamic, fiecare arab e un potential atentator, nu? Dementi fanatici exista peste tot, insa ceea ce intareste terorismul islamic si il ajuta sa-si procure carne de tun proaspata e tocmai politica SUA si a aliatului sau Israel in Orientul Mijlociu. Si guvernul SUA face asta cu suport din partea fanaticilor de pe propriile meleaguri, fundamentalistii crestini; ai caror stramosi au actionat in interesul lumii civilizate si cand au exterminat populatia indigena si cand au incarcat triburile africane care le-au cazut in maini pe corabii si i-au pus la treaba pe plantatii. Ca si restul "lumii civilizate", care s-a construit pe sange african. Aceleasi state ale lumii civilizate care au dezlantuit intre ele primul razboi "civilizat", in care au folosit si "civilizatele" arme chimice. Si care, in al doilea razboi, tot in mod "civilizat", au trimis la gazare 6 milioane de evrei; in definitiv, e scuzabil, nu?, razboiul a izbucnit pentru ca lumea civilizata avea nevoie de o redistribuire a resurselor. Cum spui dumneata, e vorba de accesul la resurse. Big deal! Bine, asta e istorie, chestiunile astea sunt irelevante acum, ai spune. Numai ca nu e deloc asa. Dictatorii si fundamentalistii de care vorbesti dumneata au fost instalati la putere cu sprijinul SUA si al aliatelor lor. Bine, sa nu exagerez, n-am nici o dovada ca asa sta situatia in toate cazurile posibile (cu siguranta nu e asa in cazul USSR si al Iran-ului), dar in ce priveste situatie din Orientul Mijlociu am pentru dumneata niste informatii destul de interesante.
Unul dintre cele mai stricte regimuri islamice, o monarhie absoluta care conduce fara constitutie, unde regele guverneaza ca un despot feudal dupa legea islamica, prin decrete este, - ai ghicit - Arabia Saudita. De la descoperirea petrolului in zona in relatii excelente cu SUA si UK. Tara de bastina a teroristului numarul unu mondial, Osama Bin Laden. Tara de bastina a teroristilor de la WTC. Islamul wahabi al sauditilor constituie una dintre cele mai intolerante si mai agresive secte islamice, care predica exterminarea tuturor necredinciosilor, fie ca sunt ei crestini sau chiar musulmani ne-wahabi. Cu o famile regala extinsa de peste 3000 de membri, care ocupa toate functiile administrative in stat - unii dintre membrii acestei familii regale au srijinit si poate inca mai sprijina financiar organizatiile teroriste din Palestina. In conditiile astea, daca dumneata crezi ca acel ipotetic copil palestinian e adevaratul terorist, te inseli amarnic. Un regim absolutist care e cel mai bun prieten al SUA in Golf.
Pe deasupra, odiosul Sadam, dictatorul, a fost la randul lui prietenul SUA pana s-a pus de-a curmezisul si a invadat Kuweitul. Cand a gazat kurzii cu arme dezvoltate cu ajutorul lumii civilizate, SUA s-au facut ca nu vad. Pentru ca petrolul curgea pe robinet. In timpul razboiului dintre Irak si Iran, SUA au facut o favoare prietenului Saddam, bombardand instalatiile petroliere ale Iranului.
Trei, exista un secol de traditie interventionista nord-americana in America de Sud, cu invazii in Haiti , Panama, Granada, Cuba, cu sprijin militar acordat gherilelor teroriste paramilitare. In cazul Haiti-ului, SUA au invadat o tara condusa de un regim democratic , care nu avea nici o legatura nici cu amenintarea comunista (prima ocupatie, de 19 ani, a inceput in 1914, cand revolutia nici macar nu avusese loc in Rusia) nici cu razboiul impotriva drogurilor si nici cu terorismul islamic ci a fost o actiune de protejare a intereselor economice americane in insula. SUA au fost condamnate pentru terorism international la Curtea Mondiala in cazul invaziei Nicaraguei. Aceleasi SUA, aparatoare ale democratiei mondiale se fac vinovate de instaurarea regimurilor dictatoriale de dreapta din America Latina si de proliferarea gherilelor paramilitare (de ex. contras in Nicaragua). Numarul victimelor e imens. Ar mai fi atatea de amintit, dar n-am de gand sa scriu o carte.
Daca e vorba de imbunatatirea climatului de afaceri international, de combaterea terorismului, terorismul de stat, sustinerea regimurilor dictatoriale si violarea legilor internationale au tocmai efectul invers. Afacerile nu se fac cu pistolul la sold, in stil cowboy, ci intr-un cadru legal respectat de toti partenerii. Cel putin in lumea civilizata pe care o cunosc eu. Cea in care traiesti dumneata pare sa fie cu totul altfel si ma tem ca in ceea ce te priveste imi bat gura de pomana. Dar macar de ne-ai scuti de rasismul si aroganta care put de la o posta din randurile dumitale. Povestea cu SUA care fac un serviciu lumii civilizate s-o spui cui te-o crede, poate o puneti si de-un club, ce zici?

P.S. Sa denunti actiunile criminale ale gurvernului SUA nu inseamna sa fii anti-american. Sunt atatia americani care o fac. Sau ei sunt tradatori de patrie si ca si in regimurile comuniste, ar trebui inchisi pentru inalta tradare? Din fericire pentru ei, SUA sunt o democratie si nu un regim totalitar.

Emancipare
A dat Dumnezeu sa o vad si pe asta ... un moldovean emancipat si un golan din Canada dau lectii unui boulean din westul Europei recte Danemarca... care dovedeste ca potzi ajunge usor in occident ... ca doar e libertate de deplasare... dar daca pleci ca boul ai cele mai mari sanse sa te intorci tot asa cum ai venit. Sa fii in occident si sa nu pricepi lumea din jurul tau ... asta e ceva foarte grav! Dar democratzia si bunastarea adusa prin planul Marshall de americanii pe care ii denigratzi ... va convine?
Ceva scuze pentru prostie .... mai au cei din Frantza care traind intr-un stat retrograd care mimeaza democratzia sunt prostitzi de o propaganda profesionista, iar ei trezindu-se de la coada vaci direct pe Champs Elyse, sunt inca impresionatzi de peisajul total diferit fatza de satul prafuit si plin de cocioabe din care au venit.
Bravo Bruno Moldovene tzine -o tot asa ! Bravo Golane din Canada!


La 2004-12-01 06:44:16, Bruno a scris:

> Haideti sa presupunem ca nu ar exista SUA.
> Cum va imaginati lumea fara USA?
> Cate razboaie ar fi si in cate zone ale lumii?
> Ar mai fi vreo zona in lumea asta in care sa traiesti in siguranta de
> astazi macar?
> E usor sa acuzi SUA. E "trendy" :d
> Nu va amagiti. Fara SUA ar fi anarhie la nivel mondial.
> 

Ai mereu obisnuinta sa vezi cu un ochi alb si cu unul negru? Ma rog, chestia asta o fi facand lucrurile mai simple pentru dumneata, dar nu vad cum te descurci pe trecerea de pietoni. Cer iertare ca am comis imprudenta de a-i "denigra" pe americanii trimisi de Dumnezeul crestin sa elibereze lumea de ticalosi. Mi-e foarte clar care sunt avantajele faptului ca traiesc in west si stiu foarte bine ca planul Marshall a pus economia vest-europeana pe picioare. Sau ca, de exemplu, ambasada SUA din Romania e unul dintre factorii de presiune asupra guvernarii PSD pentru a o lasa mai moale cu furtul generalizat etc. Nu stiu care e experienta dumitale cu propaganda made in France dar in ceea ce priveste manipularea mediatica in Occident, SUA sunt campioane. De la vanatoarea de vrajitoare comuniste in anii 50, pana la bau-bau-ul terorist care ameninta sa pape fiecare cetatean american.
Ceea ce nu inseamna ca poti sa treci cu vederea crimele. Si nu numai americanii au facut asta, ci si francezii, englezii, spaniolii, danezii etc. Ca orice putere coloniala, la vremea ei. Si neo-colonialismul american produce noi victime. Pentru crima nu exista nici o scuza, si asta nazistii ca voi nu inteleg.

No' ca se gasi si unu' din Caracal sa raspunda. Unu la mana, pe aici fiecare isi cam da cu parerea, si sa injuri pe unul sau pe altul pentru parerile lor e o tampenie. Daca ai un argument, spune-i omului unde greseste, daca nu, mai bine nu-ti mai obosesti degetelele pe tastatura. Ca tot veni vorba de planul Marshall, stii cumva si cum a aparut? Pentru ca Europa o luase rau de tot la stanga dupa razboi si ultimul lucru pe care si-l doreau SUA era sa aiba in fata o Europa rosie. Si inca o data reiau concluzia: nici o actiune politica nu se ia de dragul unor idealuri utopice (aducem democratia, cauze umanitare, ii ajutam pe X si Y), ci toate au la baza scopuri pragmatice.
Si inca ceva, eu personal nu-i denigrez pe americani, imi dau cu parerea referitor la actiunile lor. Si cunosc destui americani care dezaproba politica lor, cu ei ce-i de facut?


La 2004-12-01 21:12:50, reseo a scris:

> Emancipare
> A dat Dumnezeu sa o vad si pe asta ... un moldovean emancipat si un
> golan din Canada dau lectii unui boulean din westul Europei recte
> Danemarca... care dovedeste ca potzi ajunge usor in occident ... ca
> doar e libertate de deplasare... dar daca pleci ca boul ai cele mai
> mari sanse sa te intorci tot asa cum ai venit. Sa fii in occident si
> sa nu pricepi lumea din jurul tau ... asta e ceva foarte grav! Dar
> democratzia si bunastarea adusa prin planul Marshall de americanii pe
> care ii denigratzi ... va convine?
>  Ceva scuze pentru prostie .... mai au cei din Frantza care traind
> intr-un stat retrograd care mimeaza democratzia sunt prostitzi de o
> propaganda profesionista, iar ei trezindu-se de la coada vaci direct
> pe Champs Elyse, sunt inca impresionatzi de peisajul total diferit
> fatza de satul prafuit si plin de cocioabe din care au venit.
> Bravo Bruno Moldovene tzine -o tot asa ! Bravo Golane din Canada!
> 
> 
> La 2004-12-01 06:44:16, Bruno a scris:
> 
> > Haideti sa presupunem ca nu ar exista SUA.
> > Cum va imaginati lumea fara USA?
> > Cate razboaie ar fi si in cate zone ale lumii?
> > Ar mai fi vreo zona in lumea asta in care sa traiesti in siguranta de
> > astazi macar?
> > E usor sa acuzi SUA. E "trendy" :d
> > Nu va amagiti. Fara SUA ar fi anarhie la nivel mondial.
> > 
> 
> 

Macar de la tine ... daca esti cu adevarat din Germania, ma asteptam sa intzelegi ca tocmai tzara in care locuiesti tu este un exemplu "de actziune americana" Fara americanii care sa va democratizeze nu eram eu cel din Caracal nazist ci tot tu. Asa ca bau bau-ul american cel din anii 50 si cel antitero de acum la fel ca si pericolul fundamentalist musulman sunt probleme prea mari ca sa le intzelegi si oricum mesterul Gepetto cand te-a creat a pus mai mult material in nas decat in capusor.
Culmea este ca probabil din cauza spalarii creierelor la care ai foast supus in copilaria pionereasca se pare ca tzi-a fost stearsa din greseala si nervul optic ... din moment ce vezi in jurul tau numai crimele americanilor ... si nu cauzele acestor "crime" vezi exemplul Jugoslav crimele lui Sadam, ale lui Bin Laden et co.
Asa ca povestea cu neocolonialismul american te las sa o debitezi profesorului tau de socialism stiintzific.
Iar pentru tine ca locuitor al Germaniei itzi recomand sa te duci zilnic la biserica si sa aprinzi o lumanare pentru americanii mortzi pentru a face din De o tzara democrata si instarita ca fara ei ramaneatzi daca nu fascisti macar niste victime proaste in slujba militarismului german.


La 2004-12-01 21:41:30, Pinocchio a scris:

> Ai mereu obisnuinta sa vezi cu un ochi alb si cu unul negru? Ma rog,
> chestia asta o fi facand lucrurile mai simple pentru dumneata, dar nu
> vad cum te descurci pe trecerea de pietoni. Cer iertare ca am comis
> imprudenta de a-i "denigra" pe americanii trimisi de
> Dumnezeul crestin sa elibereze lumea de ticalosi. Mi-e foarte clar
> care sunt avantajele faptului ca traiesc in west si stiu foarte bine
> ca planul Marshall a pus economia vest-europeana pe picioare. Sau ca,
> de exemplu, ambasada SUA din Romania e unul dintre factorii de
> presiune asupra guvernarii PSD pentru a o lasa mai moale cu furtul
> generalizat etc. Nu stiu care e experienta dumitale cu propaganda
> made in France dar in ceea ce priveste manipularea mediatica in
> Occident, SUA sunt campioane. De la vanatoarea de vrajitoare
> comuniste in anii 50, pana la bau-bau-ul terorist care ameninta sa
> pape fiecare cetatean american.
> Ceea ce nu inseamna ca poti sa treci cu vederea crimele. Si nu numai
> americanii au facut asta, ci si francezii, englezii, spaniolii,
> danezii etc. Ca orice putere coloniala, la vremea ei. Si
> neo-colonialismul american produce noi victime. Pentru crima nu
> exista nici o scuza, si asta nazistii ca voi nu inteleg.
> 

Ca or mai fi americani prosti e un lucru cert. Ca doar n-or fi ei desteptzii lumii desi au dovedit ca si la alegeri voteaza mai destept decat altzii. Faptul ca europa o lua spre stanga dupa razboi asa cum zici este inca o bila mare si alba pentru americanii care i-au salvat de ciuma rosie. Iar daca nici o actziune politica nu se face din cauze utopice ci din pragmatism atunci e cazul sa realizezi ca si cazul Jugoslavia are un scop pragmatic .... iar pragmatismul.... filozofia de baza a americii .... nu este ceva negativ in totalitate. Iar ca sa-tzi dai parerea cat mai corect pune in balantza datele problemei masurand lucrurile cu aceasi unitate de masura pentru totzi.
si ajumgi la vorba Moldoveanului ... cum ar fi lumea fara SUA ... mai buna sau mai rea ?
sau poate preferai o lume in care politzaiul mondial era SS -ul lui Hitler?

La 2004-12-01 21:53:46, namidee a scris:

> No' ca se gasi si unu' din Caracal sa raspunda. Unu la mana, pe aici
> fiecare isi cam da cu parerea, si sa injuri pe unul sau pe altul
> pentru parerile lor e o tampenie. Daca ai un argument, spune-i omului
> unde greseste, daca nu, mai bine nu-ti mai obosesti degetelele pe
> tastatura. Ca tot veni vorba de planul Marshall, stii cumva si cum a
> aparut? Pentru ca Europa o luase rau de tot la stanga dupa razboi si
> ultimul lucru pe care si-l doreau SUA era sa aiba in fata o Europa
> rosie. Si inca o data reiau concluzia: nici o actiune politica nu se
> ia de dragul unor idealuri utopice (aducem democratia, cauze
> umanitare, ii ajutam pe X si Y), ci toate au la baza scopuri
> pragmatice.
> Si inca ceva, eu personal nu-i denigrez pe americani, imi dau cu
> parerea referitor la actiunile lor. Si cunosc destui americani care
> dezaproba politica lor, cu ei ce-i de facut?
> 
> 
> La 2004-12-01 21:12:50, reseo a scris:
> 
> > Emancipare
> > A dat Dumnezeu sa o vad si pe asta ... un moldovean emancipat si un
> > golan din Canada dau lectii unui boulean din westul Europei recte
> > Danemarca... care dovedeste ca potzi ajunge usor in occident ... ca
> > doar e libertate de deplasare... dar daca pleci ca boul ai cele mai
> > mari sanse sa te intorci tot asa cum ai venit. Sa fii in occident si
> > sa nu pricepi lumea din jurul tau ... asta e ceva foarte grav! Dar
> > democratzia si bunastarea adusa prin planul Marshall de americanii pe
> > care ii denigratzi ... va convine?
> >  Ceva scuze pentru prostie .... mai au cei din Frantza care traind
> > intr-un stat retrograd care mimeaza democratzia sunt prostitzi de o
> > propaganda profesionista, iar ei trezindu-se de la coada vaci direct
> > pe Champs Elyse, sunt inca impresionatzi de peisajul total diferit
> > fatza de satul prafuit si plin de cocioabe din care au venit.
> > Bravo Bruno Moldovene tzine -o tot asa ! Bravo Golane din Canada!
> > 
> > 
> > La 2004-12-01 06:44:16, Bruno a scris:
> > 
> > > Haideti sa presupunem ca nu ar exista SUA.
> > > Cum va imaginati lumea fara USA?
> > > Cate razboaie ar fi si in cate zone ale lumii?
> > > Ar mai fi vreo zona in lumea asta in care sa traiesti in siguranta de
> > > astazi macar?
> > > E usor sa acuzi SUA. E "trendy" :d
> > > Nu va amagiti. Fara SUA ar fi anarhie la nivel mondial.
> > > 
> > 
> > 
> 
>