Editorial

Spuneti :

Caci, daca nu exista o cercetare istorica documentata, in masura sa schimbe substantial datele furnizate de Comisie - si de ce ne-am astepta sa existe?, enunturile trebuie asumate si trase concluziile.

Adica de ce nu ne-am putea astepta si alte date menite sa schimbe concluziile actualului raport? Pentru ca trebuie si sintem siliti sa ne asumam concluziile de acum ?

Deci dupa dv. ce nu s-a scos inca la iveala , NU EXISTA !!! "Curat logica" la un om de "cultura" ca dv. !!!!

Mai Katty,

Totusi, cum ai gandi daca ai constata ca ISTORIC comisia are dreptate?

Poate ca e exagerat sa considere Romania a doua dupa Germania. Totusi, rapoarte despre chestiile astea sunt vechi. Daca e asa? Daca romanii au ucis atunci (zeci de/sute de )mii de evrei pentru simpla vina de a fi fost evrei?

Ii judecati pe americani ca au ucis UN terorist neinarmat, dupa 5 zile de lupte indrajite si dupa ce teroristul ala a participat indirect la asasinarea filmata a atator civili (cazul Hassan e poate cel mai revoltator) De ce nu judecati la fel faptele armatei romane de atunci?

Eu zic ca de data asta Andreescu da o masura de cumpatare si civilizatie. Caci face diferenta intre critica justa si critica injusta.

Ca sa avem obrazul sa ne opunem criticii injuste, trebuie mai intai sa o acceptam pe cea justa!



Felix

Daca, ...daca, ...
Nu se face Istoria cu DACA !!!

Unde sunt documentele (negru pe alb) ca sa tragi concluziile ?!


La 2004-11-18 12:17:51, George-Felix a scris:

>
>
> Mai Katty,
>
> Totusi, cum ai gandi daca ai constata ca ISTORIC comisia are
> dreptate?
>
> Poate ca e exagerat sa considere Romania a doua dupa Germania.
> Totusi, rapoarte despre chestiile astea sunt vechi. Daca e asa? Daca
> romanii au ucis atunci (zeci de/sute de )mii de evrei pentru simpla
> vina de a fi fost evrei?
>
> Ii judecati pe americani ca au ucis UN terorist neinarmat, dupa 5
> zile de lupte indrajite si dupa ce teroristul ala a participat
> indirect la asasinarea filmata a atator civili (cazul Hassan e poate
> cel mai revoltator) De ce nu judecati la fel faptele armatei romane
> de atunci?
>
> Eu zic ca de data asta Andreescu da o masura de cumpatare si
> civilizatie. Caci face diferenta intre critica justa si critica
> injusta.
>
> Ca sa avem obrazul sa ne opunem criticii injuste, trebuie mai
> intai sa o acceptam pe cea justa!
>
>
>
> Felix
>
>
>
>

La 2004-11-18 12:17:51, George-Felix a scris:

> 
> 
>  Mai Katty,
> 
>  Totusi, cum ai gandi daca ai constata ca ISTORIC comisia are
> dreptate?
> 
>  Poate ca e exagerat sa considere Romania a doua dupa Germania.
> Totusi, rapoarte despre chestiile astea sunt vechi. Daca e asa? Daca
> romanii au ucis atunci (zeci de/sute de )mii de evrei pentru simpla
> vina de a fi fost evrei?


Felixe , eu m-am intrebat de ce nu ar putea exista documente care sa micsoreze cumva vina romanilor ? Tocmai intrebarea lui Andreescu ma pune pe ginduri " si de ce ar exista ?" Pai si daca ar exista nu am avea dreptul sa le scoatem la iveala ? Esti sigur ca documentele aflate in arhivele sovietice au fost toate scoase la lumina ? Si apoi te intreb s-a facut cumva vreun recensamint al evreilor chiar inainte de atacul de la 22 iunie 1941 ca sa se stie citi evrei existau in Basarabia la acel moment ? Toate datele se conduc dupa recensamintul evreilor inaintea
ultimatumului sovietic de la 26 iunie 1940 si se ignora faptul ca Basarabia a fost un an sub conducere sovietica an in care multi basarabeni au fost deportati. Se stie ca antisemitismul ucrainian si rusesc au fost mult mai puternic decit cel romanesc , caci datele istorice vorbesc despre migrari masive ale evreilor din Rusia si Ucraina incepind cu mijlocul secolului XIX cind au inceput sa se stabileasca in Moldova si Muntenia dar mai ales in Moldova. Nu ar putea fi adevarat ca multi evrei din Basarabia sa fi fost deportati chiar inaintea venirii trupelor romane si germane in Basarabia ? Te intreb ! Daca miine arhivele KGB-ului ar scoate la iveala astfel de fapte ce ai mai putea spune ?
> 
>  Ii judecati pe americani ca au ucis UN terorist neinarmat, dupa 5
> zile de lupte indrajite si dupa ce teroristul ala a participat
> indirect la asasinarea filmata a atator civili (cazul Hassan e poate
> cel mai revoltator) De ce nu judecati la fel faptele armatei romane
> de atunci?


De unde stii ca tocmai ala de a fost ucis de american a participat indirect la asasinarea filmata a atitor civili ? Pai vinile sint colective sau individuale ? Ce inseamna paricipare indirecta ? Pai ori a participat ori nu ? Ca este luptator de gherila nimeni nu contesta , dar daca tot a fost prins sa fie arestat si sa beneficieze de ingrijire medicala. Am vazut si eu filmul , se pare sa americanii nu erau deloc crispati sau stresati , gesturile si miscarile corpului nu aratau ca erau niste oameni in aparare ci erau lejere in fata unor irakieni raniti fara nici o arma in mina. Si nici arme nu s-au vazut pe linga raniti.

La 2004-11-18 13:19:46, Katty a scris:


> Felixe , eu m-am intrebat de ce nu ar putea exista documente care sa
> micsoreze cumva vina romanilor ?

Despre marire sau micsorare a vinii putem discuta. La urma urmei e o discutie intre istorici. Daca nu au fost 200.000 ci 20.00 e mai bine pentru noi? Precizez ca eu cred ca au fost de ordinul sutelor de mii, dar ce cred eu nu conteaza dpdv istoric:)
Problema pe care o ridica comisia imi pare a fi faptul ca nu exista inca o recunoastere si o asumare a faptelor.
Sigur ca e o intrebare cati au fost, dar e o intrebare secundara: oricum au fost PREA MULTI evrei ucisi numai pentru ca erau evrei.
APOI, dupa ce recunoastem odata ca nu exista justificare pentru genocid, putem sa ne referim la detalii. E Dorin Tudoran antisemit? EU nu cred. E Vadm antisemit? Eu cred ca da in ciuda declaratiilor din ultima vreme? Au fost 300.000 sau 200.000 evrei ucisi? Asta nu mai stiu dar o sa vedem docomentele. samd.
Esential mi se pare sa ne distamntam, noi inauntrul nostru de crima! Genocidul nu are justificare. Si pentru a fost comis si de romani, ne pare sincer rau.


> 
>  De unde stii ca tocmai ala de a fost ucis de american a
> participat indirect la asasinarea filmata a atitor civili ?

E simplu Katty. Daca teroristii nu aveau un oras sigur in Falludjah, nu puteau sa comita chestiile alea sau nu pe scara larga.
Iar casa aia nu a fost rasa de americani degeaba ci la capatul unei lupte, in care cei dinauntru au tras si cei de afara au fost mai tari.

Nu il apar pe soldatul ala american, caci nu cunosc detaliile. Insa ma intreb de ce judeci cu talere diferite.


Felix

La 2004-11-18 12:26:33, Viviana a scris:

> Daca, ...daca, ...
> Nu se face Istoria cu DACA !!!
> 
> Unde sunt documentele (negru pe alb) ca sa tragi concluziile ?!
> 
> 


Pai ia de citeste de exemplu chiar raportul comisiei, ca are 1000 pagini.

Sau ia carti scrise chiar de participanti: Chioreanu sau Palaghita de exemplu. Sigur ca ei spun ca cifrele oficiale sunt umflate, si poate ca asa si este. Dar ca CEVA a fost, ceva care a fost o barbarie fara seaman, asta si ei o spun. Sau vezi cartea lui Stoenescu: chestia e aceiasi: se poate argumenta cu cifre si poate ca documentele prezentate acum nu reflecta complet adevarul: insa ceva a fost, zeci de /suite de mii de oameni au fost ucisi doar pentru ca erau evrei, fara vini suplimentare.

Felix

Daca sint 20 000 in loc de 200 000, nu-i mai bine pentru noi, dar e mai rau pentru ei. Asta e, cifrele conteaza in politica. De-aia si tin atata sa le umfle.

La 2004-11-18 14:18:44, Sobru a scris:

> Daca sint 20 000 in loc de 200 000, nu-i mai bine pentru noi, dar e
> mai rau pentru ei. Asta e, cifrele conteaza in politica. De-aia si
> tin atata sa le umfle.
> 


Incearca http://www.ziaruldeiasi.ro/editorial/01.ro.html. Pe bune ca e interesant.

Si cred ca e realmente interesant de citit documentul final.



Felix

Articolul nu mi-a spus mare lucru. Asta a simtit omul, n-am ce comenta.
Cat despre detalii si nenorociri e lumea plina. Nu sint unii mai speciali ca altii in fata suferintei.

Ce vrei sa fie 1000 de pagini....

Eu traiesc in Italia si aici socotelile s-au incheiat CU DOCUMENTE !
Un anumit Fini a facut o vizita in Israel, am auzit Musolini i-a ajutat pe evrei, etc.
Dar fii sigur ca nu au liniste nici pe aici de cand Sharon e primul ministru !
Acelasi lucru as vrea sa-l vad si in Romania.
Cu presupusul sunt toti capabili ...


La 2004-11-18 14:17:36, George-Felix a scris:
> Pai ia de citeste de exemplu chiar raportul comisiei, ca are 1000
> pagini.
>
> Sau ia carti scrise chiar de participanti: Chioreanu sau Palaghita
> de exemplu. Sigur ca ei spun ca cifrele oficiale sunt umflate, si
> poate ca asa si este. Dar ca CEVA a fost, ceva care a fost o barbarie
> fara seaman, asta si ei o spun. Sau vezi cartea lui Stoenescu: chestia
> e aceiasi: se poate argumenta cu cifre si poate ca documentele
> prezentate acum nu reflecta complet adevarul: insa ceva a fost, zeci
> de /suite de mii de oameni au fost ucisi doar pentru ca erau evrei,
> fara vini suplimentare.
>
> Felix