Editorial

America Number One
2004-10-20 23:16:08

http://danrathermustgo.com

http://danrathermustgo.com
.

Ratacitul
2004-10-20 23:19:41

Treziti-va nene! Nu mai umblati dupa potcoave de cai morti

Societatea civila ar putea avea destule de facut...vezi articolul cu bugetul al lui Vosganian.

costy
2004-10-20 23:36:44

Re: Treziti-va nene! Nu mai umblati dupa potcoave de cai morti

La 2004-10-20 23:19:41, Ratacitul a scris:

> Societatea civila ar putea avea destule de facut...vezi articolul cu
> bugetul al lui Vosganian.
> 
---------------------------------------------------------------------------

Societatea civile nu etati experti in probleme economice, ea e mare
nene Ratacirule si pasiva si indolenta si cam multe la un loc!!!

talmaciu2004
2004-10-20 23:48:16

Niste lasi ....cumaltfel? cind te gindesti ca numele lor apare in ziare alaturi ....

De unii securisti precum Dorin Tudoran , chiar apropo , mai merge afacerea cu " razele gama" aplicate pe unii incomozi , domnule Tudoran ??

tjmaxxi
2004-10-21 00:05:49

Ce societate civila e/a fost in Romania? Alooo, e vorba de Romania(Ro-ma-ni-a), iar va credeti nu stiu cine....

Cu foarte mici exceptii, o adunatura de sclifositi incapabili,facuti gramada, care-au inghitit orice numai ca sa prinda rind la coada la lamii!
Are dreptate Plesu: n-ati facut nimic! Nici inainte, nici dupa 1989!
Bine ca ati ramas ca fraierii in scumpa voastra patrie inapoiata, altfel poate ii infestati naibii si pe altii cu prostie....
Il meritati pe Ceausescu inca cincizeci de ani! Pe putin!

talmaciu2004
2004-10-21 00:23:49

Re: Societatea civila are niste lideri ...

De la intelectuali la pseudo -intelectuali si telectuali la alesii neamului si sefi de partide care au obligatia de a informa si conduce aceasta societate dupa regulile bunului simt si cu legi UMANE si nu confuze .
daca societatea civila e in deriva de vina sunt acestia carora li s-a investit increderea .
As vrea sa-i reamintesc dl Plesu ca in Cehia a existat revolutie de catifea , fara vicxtime , a fost dea juns persoanlitatea lui Havel sa se manifeste , as vrea sa-i reamintesc dl Plesu ca daca tip eu de aici nu se aude nicaieri dar daca tipa Plesu ar trebui sa se clatine si Turnul Eiffel si Statuia Libertatii , dar dl Plesu prefera sa-si puna numele in citeva ziare alaturi de unii fosti securisti pe acre am convingerea ca-i cunoaste personal si sa dea vina pe indolenta poporului .
Dl Plesu pe mine nu ma cheama nici Dinescu si nici numele dvs nu-l am , eu nu contez in fata lumii si a fostilor securisti , dar dvs sunteti primul care ar trebui sa dati cu piciorul in usa lui Nastase !!!
Sunt convins ca stiti cine sunt , , sunt supus urmaririlor securiste si cu tot felul de cyberspatiale, raze -gama , etc , de aici de unde am strigat eu si din anonimatul meu s-a auzit unde trebuie , dar daca ati fi strigat si dvs unde trebuie si la timpul potrivit poate ca nu se ajungea aici .
Imi pare rau dl Plesu , v-am stimat si v-am avut ca reper , incerc sa o fac in continuare , dar sa stiti ca ma straduiesc , inainte aveam o admiratie fireasca , acum ma fortez .





La 2004-10-21 00:05:49, tjmaxxi a scris:

> Cu foarte mici exceptii, o adunatura de sclifositi incapabili,facuti
> gramada, care-au inghitit orice numai ca sa prinda rind la coada la
> lamii!
> Are dreptate Plesu: n-ati facut nimic! Nici inainte, nici dupa 1989!
> Bine ca ati ramas ca fraierii in scumpa voastra patrie inapoiata,
> altfel poate ii infestati naibii si pe altii cu prostie....
> Il meritati pe Ceausescu inca cincizeci de ani! Pe putin!
> 

talmaciu2004
2004-10-21 02:17:39

"amorteala societatii civile" , unde e??? .... CINE ESTI TU BA ????

Asta-i intrbarea care dainuie printre romanii fruntasi ai societatii civile .
Daca un simplu cetatean vine si arata cu degetul si intreaba cuviincios , de ce se intimpla asa ? i se raspunde : CINE ESTI TU BA , ca sa intrebi asaceva?
Dl intelectuali -eroi , voi ati inhibat poporul asta , l-ati tinut in "low profile" ,l-ati considerat nedemn de a-i da socoteala pe care o cere , iar acum ii considerati "amortiti" ?
RUSINE sa va fie !!!!
Aratati-mi citi intelectuali au fost sacrificati in decembrie 89 ?
Ati fost actori cu totii , regia a apartinut lui Iliescu iar voi toti ceilalti v-ati facut ca lucrati , scenariul : securitatea roamneasca , iar acum puneti totul pe seama poporului , de parca n-ar fi murit suficient in 89 .

talmaciu2004
2004-10-21 02:20:18

FELICITARI HORIA ROMAN PATAPIEVICI !!!!

Ptr decizia de a ramine in continuare in CNSAS si de a nu dezamagi pe cei care si-au investit increderea.

Tot respectul dl Patapievici .

Tyranosaurusrex
2004-10-21 03:51:52

Re: Niste lasi ....cumaltfel? cind te gindesti ca numele lor apare in ziare alaturi ....

La 2004-10-20 23:48:16, talmaciu2004 a scris:

> 
> 
> De unii securisti precum Dorin Tudoran , chiar apropo , mai merge
> afacerea cu " razele gama" aplicate pe unii incomozi ,
> domnule Tudoran ??
> 
Merge talmaciule nici o grija , in Calea Rahovei 33 nimic nu s-a schimbat. Nici macar tocurile de la usi sau mobilierul. Tot de cancer se moare cind iesi de acolo.

criss8_5
2004-10-21 05:32:32

rusine societatii civile si dumitale domnule sau ...tovarase?

In Romania nu exista societate civila, aceasta a murit demult in loviturile de bata de miner din Piata Universitatii, au existat doar uneori voci mai mult anemice care au incercat sa acuze o injustitie, drepturi incalcate s.a.m.d...dar nicicand o actiune organizata, o adevarata revolutie morala. Dumneata, ce spui acum, e jignitor in primul rand pentru noi, cititorii...ne arunci rahat in ochi, in ideea ca noi chiar nu avem habar ce se intampla...Doar cateva observatii: va aratati deranjat ca ''In loc sa fie primiti cu o plecaciune'' in institutie...nu va suparati oare functionarii din CNSAS sunt vinovati de nenorocirile celor care vin sa ia contact cu trecutul lor? Acei functionari nu sunt decat niste intermediari, asta uitati dumneavoastra, ei primesc niste dosare CREATE si GESTIONATE candva de altii...NU CNSAS a creat aceste dosare pt a-i fi acum rusine si asi cere iertare si a primi acei oameni amarati cu plecaciune...In sfarsit asta-i doar o gogoasa pe care o azvarliti à la Vadim (chiar ma intreb nu aveti cumva scoala la Saptamana?). O alta tot la fel de populista si de ieftina: amintind de cei 4400 lei, costul unei foi imprimate cu stampila CNSAS dv descoperiti ca ''regimul arhivelor publice nu este nicicum relevant in acest caz''. Hei, nu zau? Stiti cumva in ce regim functioneaza CNSAS? Cf legii arhivelor stimabile, ceea ce obliga asadar aceasta institutie sa se conformeze acestei legi, intre altele. Iar cf acestui statut, ca orice alt detinator de arhiva CNSAS e obligat sa ceara aceasta suma, pe care, daca nu stiati, o varsa pe toata la bugetul de stat...Asa ca pana una alta nu CNSAS dispune de cat sa ceara pe foaia aceea de hartie si nu CNSAS beneficiaza de banii pe care-i incaseaza de pe xerox-uri. Si acum o ultima observatie pt ca altfel lista de erori ar fi lunga. Cum dle sa fie declarat Vadim informator inca din 2000? Dle tu nu ai invatat o chestie elementara, intr-o astfel de institutie nu faci declaratii despre x sau y dupa cum iti dicteaza tie dispozitia de dimineata...Nu vii cu presupunei, cu pareri cu impresii cu amintiri...Da, toata lumea stia sau macar banuia ca Vadim a colaborat, pt a face insa o astfel de afirmatie trebuia sa ai dovezi. Dovezile CNSAS-ului sunt date de documente. Documente pe care, amintesc inca o data, nu CNSAS-ul le produce si nici macar nu le detine in intregime. Asadar in 2000 CNSAS nu avea dosarul lui Vadim, deci nu putea afirma ca a fost sau nu colaborator. In 2004 l-a avut, patru membri ai colegiului si adevarati reprezentanti ai unei societati civile muribunde de altfel, au facut public (de data aceasta cu probe dle) un fapt care ar fi trebuit sa zguduie societatea civila...Din pacate tot ce s-a auzit au fost ecourile timide din presa (neaservita)...in rest nu ne ramane decat sa aruncam un pumn de tarana, pt ca societatea civila e ingropata de mult. si à propos, inca de la infiintarea acestei institutii Plesu vorbea de anomalia aceea din lege prin care sunt infierati informatorii dar nu si securistii...dar de, memoria e selectiva. De aceea dle nu avem nici societate civila iar liderii (inclusiv cei de opinie) sunt pe masura, pentru ca nu invatati sa va spalati rufele in familie ci continuati inca sa va mancati intre voi in timp ce ticalosii, vorba lu' Dinescu, se bucura...iar noi, cu totii ne tot ducem la vale...

laur
2004-10-21 06:10:46

ce ar tb sa faca mai intai numita societate civila

Daca nu are experti in probleme economice ca Serbanescu nu mai are loc la 22 a GDS-ului poate ca ar tb sa se ocupe la ceea ce se pricepe .

Sa dea cu matura si sa vopseasca pomii sau de ce nu sa vorbeasca literatura sau sa cante ode si osanale pritenilor si sa faca infierari cu "manie proletara" dusmanilor.

S-a intrebat vreodata 22 = GDS de ce revista lor se tot in picaj e de atata si atata vreme ?

De ce capacitatea lor de a mobiliza oamnei pt o idee e nula de ce nimeni nu mai e de conceput sa iasa in strada pt o idee de-a lor ?

Dovada ultimele 2 mari mobilizari de forte in ro adica "salvati vama veche" si festivalul anex si salvati delta dunarii au fost organizate in jurul altor publicatii , cacaciosii constipati de la GDS fiind complect ignorati.

Altfel vorba lui HRP CNSAS e o aderenta o fosila care in curand va cadea in desuetudine el si rentele aferente lui. Pt ca de la infiintare a fost o mascarada un surogat anti Ticu . Si toti cei care au avut loc acolo l-au avut nu pt o eventuala competentra ci pt ca erau baieti simpatici cadre de nadejde pe care partidul poate conta .

Se mai poate conta de numita socitate civila ADICA TRADUS MAI POATE GDS MOBILIZA MASE DE SIMPATIZANTI ?

Poate ca da depinde de GDS sa ia din nou contact cu doleantele rele ale Ro si sa recastige credeibilitatea pe care a pierdut-o . Eu nu as paria ca se va intampla sub conducerea maistra a carmaciului Adamesteanu .



La 2004-10-20 23:36:44, costy a scris:

> La 2004-10-20 23:19:41, Ratacitul a scris:
> 
> > Societatea civila ar putea avea destule de facut...vezi articolul cu
> > bugetul al lui Vosganian.
> > 
> 
> ---------------------------------------------------------------------------
> 
> Societatea civile nu etati experti in probleme economice, ea e mare
> nene Ratacirule si pasiva si indolenta si cam multe la un loc!!!
> 
> 

laur
2004-10-21 06:21:17

si stii de ce ? Re: http://danrathermustgo.com

Pt ca a avut sangele in el sa faca si sa tina in viata "america praise fallen heros "

Si zi de de zi americanul mediu vede cum a mai murit un cacaios pt minciunile lui Bush

Asta e cauza, de la sta i se trage , ca cada il compari cu Peter Jennings , Danut nu e mai liberal e doar mai jigodie . Un prieten ar spune ca i se vede pe fata .

Eu nu cred in asta, da oricum jigodismul nu ii e strain lui "Shut-up O'Raylley" si restului gastii.


La 2004-10-20 23:16:08, America Number One a scris:

> http://danrathermustgo.com
> .
> 

ionion
2004-10-21 07:52:43

pentruca se asculta de ordinul care a emis teoria "ALTII MAI BUNI NU AU FOST" ! iar ordinele trebuiesc indeplinite! ndc

587451254125965332558

Aelectrostivuitoritei
2004-10-21 09:34:37

Re: ce ar tb sa faca mai intai numita societate civila

La 2004-10-21 06:10:46, laur a scris:

> Daca nu are experti in probleme economice ca Serbanescu nu mai are loc
> la 22 a GDS-ului poate ca ar tb sa se ocupe la ceea ce se pricepe .
> 
> Sa dea cu matura si sa vopseasca pomii sau de ce nu sa vorbeasca
> literatura sau sa cante ode si osanale pritenilor si sa faca
> infierari cu "manie proletara" dusmanilor.
> 
> S-a intrebat vreodata 22 = GDS de ce revista lor se tot in picaj e de
> atata si atata vreme ?
> 
> De ce capacitatea lor de a mobiliza oamnei pt o idee e nula de ce
> nimeni nu mai e de conceput sa iasa in strada pt o idee de-a lor ?
> 
> Dovada ultimele 2 mari mobilizari de forte in ro adica "salvati
> vama veche" si festivalul anex si salvati delta dunarii au fost
> organizate in jurul altor publicatii , cacaciosii constipati de la GDS
> fiind complect ignorati.
> 
> Altfel vorba lui HRP CNSAS e o aderenta o fosila care in curand va
> cadea in desuetudine el si rentele aferente lui. Pt ca de la
> infiintare a fost o mascarada un surogat anti Ticu . Si toti cei care
> au avut loc acolo l-au avut nu pt o eventuala competentra ci pt ca
> erau baieti simpatici cadre de nadejde pe care partidul poate conta
> .
> 
> Se mai poate conta de numita socitate civila ADICA TRADUS MAI POATE
> GDS MOBILIZA MASE DE SIMPATIZANTI ?
> 
> Poate ca da depinde de GDS sa ia din nou contact cu doleantele rele
> ale Ro si sa recastige credeibilitatea pe care a pierdut-o . Eu nu as
> paria ca se va intampla sub conducerea maistra a carmaciului
> Adamesteanu .
> 
> 
> 
> La 2004-10-20 23:36:44, costy a scris:
> 
> > La 2004-10-20 23:19:41, Ratacitul a scris:
> > 
> > > Societatea civila ar putea avea destule de facut...vezi articolul cu
> > > bugetul al lui Vosganian.
> > > 
> > 
> > ---------------------------------------------------------------------------
> > 
> > Societatea civile nu etati experti in probleme economice, ea e mare
> > nene Ratacirule si pasiva si indolenta si cam multe la un loc!!!
> > 
> > 
> 
> 

GDS o doar o particica a societatii civile. Si tu esti o parte a ei (doar daca nu ai grade...)

Aelectrostivuitoritei
2004-10-21 09:35:38

Re: Niste lasi ....cumaltfel? cind te gindesti ca numele lor apare in ziare alaturi ....

La 2004-10-20 23:48:16, talmaciu2004 a scris:

> 
> 
> De unii securisti precum Dorin Tudoran , chiar apropo , mai merge
> afacerea cu " razele gama" aplicate pe unii incomozi ,
> domnule Tudoran ??
> 

Dorin Tudoran securist? Nu cred...

Aelectrostivuitoritei
2004-10-21 09:38:32

Re: rusine societatii civile si dumitale domnule sau ...tovarase?

La 2004-10-21 05:32:32, criss8_5 a scris:

> In Romania nu exista societate civila, aceasta a murit demult in
> loviturile de bata de miner din Piata Universitatii, au existat doar
> uneori voci mai mult anemice care au incercat sa acuze o injustitie,
> drepturi incalcate s.a.m.d...dar nicicand o actiune organizata, o
> adevarata revolutie morala. Dumneata, ce spui acum, e jignitor in
> primul rand pentru noi, cititorii...ne arunci rahat in ochi, in ideea
> ca noi chiar nu avem habar ce se intampla...Doar cateva observatii: va
> aratati deranjat ca ''In loc sa fie primiti cu o plecaciune'' in
> institutie...nu va suparati oare functionarii din CNSAS sunt vinovati
> de nenorocirile celor care vin sa ia contact cu trecutul lor? Acei
> functionari nu sunt decat niste intermediari, asta uitati
> dumneavoastra, ei primesc niste dosare CREATE si GESTIONATE candva de
> altii...NU CNSAS a creat aceste dosare pt a-i fi acum rusine si asi
> cere iertare si a primi acei oameni amarati cu plecaciune...In
> sfarsit asta-i doar o gogoasa pe care o azvarliti à la Vadim
> (chiar ma intreb nu aveti cumva scoala la Saptamana?). O alta tot la
> fel de populista si de ieftina: amintind de cei 4400 lei, costul unei
> foi imprimate cu stampila CNSAS dv descoperiti ca ''regimul arhivelor
> publice nu este nicicum relevant in acest caz''. Hei, nu zau? Stiti
> cumva in ce regim functioneaza CNSAS? Cf legii arhivelor stimabile,
> ceea ce obliga asadar aceasta institutie sa se conformeze acestei
> legi, intre altele. Iar cf acestui statut, ca orice alt detinator de
> arhiva CNSAS e obligat sa ceara aceasta suma, pe care, daca nu
> stiati, o varsa pe toata la bugetul de stat...Asa ca pana una alta nu
> CNSAS dispune de cat sa ceara pe foaia aceea de hartie si nu CNSAS
> beneficiaza de banii pe care-i incaseaza de pe xerox-uri. Si acum o
> ultima observatie pt ca altfel lista de erori ar fi lunga. Cum dle sa
> fie declarat Vadim informator inca din 2000? Dle tu nu ai invatat o
> chestie elementara, intr-o astfel de institutie nu faci declaratii
> despre x sau y dupa cum iti dicteaza tie dispozitia de dimineata...Nu
> vii cu presupunei, cu pareri cu impresii cu amintiri...Da, toata lumea
> stia sau macar banuia ca Vadim a colaborat, pt a face insa o astfel de
> afirmatie trebuia sa ai dovezi. Dovezile CNSAS-ului sunt date de
> documente. Documente pe care, amintesc inca o data, nu CNSAS-ul le
> produce si nici macar nu le detine in intregime. Asadar in 2000 CNSAS
> nu avea dosarul lui Vadim, deci nu putea afirma ca a fost sau nu
> colaborator. In 2004 l-a avut, patru membri ai colegiului si
> adevarati reprezentanti ai unei societati civile muribunde de altfel,
> au facut public (de data aceasta cu probe dle) un fapt care ar fi
> trebuit sa zguduie societatea civila...Din pacate tot ce s-a auzit au
> fost ecourile timide din presa (neaservita)...in rest nu ne ramane
> decat sa aruncam un pumn de tarana, pt ca societatea civila e
> ingropata de mult. si à propos, inca de la infiintarea acestei
> institutii Plesu vorbea de anomalia aceea din lege prin care sunt
> infierati informatorii dar nu si securistii...dar de, memoria e
> selectiva. De aceea dle nu avem nici societate civila iar liderii
> (inclusiv cei de opinie) sunt pe masura, pentru ca nu invatati sa va
> spalati rufele in familie ci continuati inca sa va mancati intre voi
> in timp ce ticalosii, vorba lu' Dinescu, se bucura...iar noi, cu
> totii ne tot ducem la vale...
> 
> 
Nu, G. A. nu e tovaras, e un dizident de marca, ma mir ca nu stiti asta (sau va prefaceti). Dar aveti totala dreptate in rest.

Aelectrostivuitoritei
2004-10-21 09:44:31

Re: "amorteala societatii civile" , unde e??? .... CINE ESTI TU BA ????

La 2004-10-21 02:17:39, talmaciu2004 a scris:

> 
> 
> Asta-i intrbarea care dainuie printre romanii fruntasi ai societatii
> civile .
> Daca un simplu cetatean vine si arata cu degetul si intreaba
> cuviincios , de ce se intimpla asa ? i se raspunde : CINE ESTI TU BA
> , ca sa intrebi asaceva?
> Dl intelectuali -eroi , voi ati inhibat poporul asta , l-ati tinut in
> "low profile" ,l-ati considerat nedemn de a-i da socoteala
> pe care o cere , iar acum ii considerati "amortiti" ?
> RUSINE sa va fie !!!!
> Aratati-mi citi intelectuali au fost sacrificati in decembrie 89 ?
> Ati fost actori cu totii , regia a apartinut lui Iliescu iar voi toti
> ceilalti v-ati facut ca lucrati , scenariul : securitatea roamneasca
> , iar acum puneti totul pe seama poporului , de parca n-ar fi murit
> suficient in 89 .
> 
> 

1. De unde stii ca nu au murit intelectuali in '89? Studentii nu sunt intelectuali?
2. Cati intelectuali trebuiau sacrificati in '89?

cosor ion
2004-10-21 09:55:22

America Number One

ati uitat nu numai l.romana dar si cum va chiama.sa stiti ca sunt fosti CAPisti cu internet,dar inca n-au invatat engleza

lucid
2004-10-21 11:45:01

Jalnic, domnule Andreescu

Rafuielile si umorile din motive personale v-au descalificat quasi-total in ultima vreme. Deci Plesu si Dinescu au compromis CNSASul, nu sereistii care tin cu dintzii de arhiva securitatii pentru a o folosi si azi la ordinul stapanilor pedeseristi. Ca unul ce am putut citi dosarul tatalui meu (e drept ca si pe mine m-a cam suparat ca am dat cam un milion jumatate anul trecut pe xerocopii) sunt recunoscator lui Plesu, Dinescu si HRP ca am avut aceasta posibilitate si datorita lor. Ce vezi in astfel de dosare e cea mai elocventa proba de ce inseamna ADEVARATUL terorism - cel al securitatii actionand impotriva poporului roman: reteaua de informatori stradala (chiar proprietarul casei in care locuiau parintii mei ii "raporta" ca sa-si asigure deplasarile peste hotare), reteaua de informatori la locul de munca ce te turnau si ce carti ai in servieta, "specialistii" - din care unii semianalfabetzi - care "lucrau" sursele in casele conspirative, un intreg cosmar. Daca toti si-ar citi dosarele familiilor lor (sunt cateva milioane disponibile, bashca ce ascunde inca sereiul din considerente cica de "siguranta nationala" - a cui siguranta e clar pentru orice om cu cap), ar vedea ce inseamna sistem terorist autentic. Si poate ar trece serios la schimbat societatea romaneasca.

talmaciu2004
2004-10-21 17:13:56

Re: pai cum sa crezi , iti taie portia la chenzina ....

La 2004-10-21 09:35:38, Aelectrostivuitoritei a scris:

> La 2004-10-20 23:48:16, talmaciu2004 a scris:
> 
> > 
> > 
> > De unii securisti precum Dorin Tudoran , chiar apropo , mai merge
> > afacerea cu " razele gama" aplicate pe unii incomozi ,
> > domnule Tudoran ??
> > 
> 
> Dorin Tudoran securist? Nu cred...
> 

talmaciu2004
2004-10-21 17:14:47

Re: " citi intelectuali au murit in 89?"

La 2004-10-21 09:44:31, Aelectrostivuitoritei a scris:

> La 2004-10-21 02:17:39, talmaciu2004 a scris:
> 
> > 
> > 
> > Asta-i intrbarea care dainuie printre romanii fruntasi ai societatii
> > civile .
> > Daca un simplu cetatean vine si arata cu degetul si intreaba
> > cuviincios , de ce se intimpla asa ? i se raspunde : CINE ESTI TU BA
> > , ca sa intrebi asaceva?
> > Dl intelectuali -eroi , voi ati inhibat poporul asta , l-ati tinut in
> > "low profile" ,l-ati considerat nedemn de a-i da socoteala
> > pe care o cere , iar acum ii considerati "amortiti" ?
> > RUSINE sa va fie !!!!
> > Aratati-mi citi intelectuali au fost sacrificati in decembrie 89 ?
> > Ati fost actori cu totii , regia a apartinut lui Iliescu iar voi toti
> > ceilalti v-ati facut ca lucrati , scenariul : securitatea roamneasca
> > , iar acum puneti totul pe seama poporului , de parca n-ar fi murit
> > suficient in 89 .
> > 
> > 
> 
> 1. De unde stii ca nu au murit intelectuali in '89? Studentii nu sunt
> intelectuali?
> 2. Cati intelectuali trebuiau sacrificati in '89?
>