Externe

Imi cer iertare daca am ofensat pe cineva , mai ales ca discutia a degenerat intr-o cearta absolut inutila .

Eu personal NU imi doresc aceasta unire pentru ca s-ar face printr-un compromis dogmatic grav . Imi doresc o unire a crestinilor , dar numai sub inspiratia Duhului Sfant , dar nu e cazul acum .

Ar fi foarte nociva o unire prin lucrare omeneasca , dar ar fi minunata o unire prin lucrare dumnezeiasca , dar repet , nu e cazul .

Stai linistit Tonica nene. Nu ai ofensat pe nimeni. Ba din contra. Ti-ai facut datoria de adevarat crestin ortodox. Fi sigur ca daca Hristos ar veni miine la fel cum a venit acum doua mii de ani tot pe Cruce ar sfirsi ! Asta ne este felul ! Ii arati omului ca albul e alb si negrul e negru si el , omul , tot gri spune ca este. Nu ai cu cine sa discuti. Matale spui de o unire sub pecetea Duhului Sfint. Pai nene Toni , Duhul Sfint nu se pogoara niciodata asupra murdarului , pacatosului. Noi trebuie prin asceza sa urcam la El ca El sa se pogoare la noi. ! Ai inteles ? Scara lui Ion Scararul , saracul ! Pai ai sa vezi d-ta vreun protestant urcind pe acea scara ? Hai sa fim seriosi ! Catolicii ar putea dar sunt prea mindri si politica lor bisericeasca gresita ii tine inchistati in erezie !

Dai dovada de smerenie nene Toni , dar nu te simti vinovat ca nu esti ! Fii tare in credinta ! Fi sigur ca avind credinta ortodoxa in d-ta nu ai sa gresesti niciodata !

IS HS NI KA !!!

La 2004-02-29 14:09:42, toni a scris:

> Imi cer iertare daca am ofensat pe cineva , mai ales ca discutia a
> degenerat intr-o cearta absolut inutila .
> 
> Eu personal NU imi doresc aceasta unire pentru ca s-ar face printr-un
> compromis dogmatic grav . Imi doresc o unire a crestinilor , dar
> numai sub inspiratia Duhului Sfant , dar nu e cazul acum .
> 
> Ar fi foarte nociva o unire prin lucrare omeneasca , dar ar fi
> minunata o unire prin lucrare dumnezeiasca , dar repet , nu e cazul .


... spus-am eu marele stapanitor de adevar, Toni!" ar fi trebuit sa adaugi. Si nu oricum, ci cu intonatia pe care Calboreanu o folosea interpretandu-l pe Stefan cel Mare si Sfant!

Nu te supara: incerci sa imbini cuvinte frumoase, pe care ti le aprob pana in momentul cand spui "NU E CAZUL" - suna, crede-ma, ca si cum ai avea drept tu de ai spune Lui Dumnezeu ce ar avea sau nu voie sa faca! Sper sa ma insel, dar cred ca in acest mod egocentrist de a privi lucrurile, rezida "arhanghelismul" tau de p-aici. Abordarea unei discutii de pe acesata pozitie iti poate conferi tie, daca ai un suflet marunt, o oarecare satisfactie ca ai facut tot ce ai putut pentru RITUL caruia ii apartii, dar nu si CREDINTEI, care ramane doar una, chiar de-ti place sau nu. Daca dimpotriva, ai un suflet mare si cu adevarat crestin, atunci tonul nihilist nu are ce cauta aici. Poti mai degraba face un serviciu BISERICII ORTODOXE, incercand sa apari in postura unui misionar ce incearca sa indrepte, iar nu sa combata. Nu poti si nu ai cum sa decizi tu cine merita lovit si cine adus pe calea pe care o consideri cea buna! Nici macar preotul n-o poate face!

La 2004-02-29 14:09:42, toni a scris:

> Imi cer iertare daca am ofensat pe cineva , mai ales ca discutia a
> degenerat intr-o cearta absolut inutila .
> 
> Eu personal NU imi doresc aceasta unire pentru ca s-ar face printr-un
> compromis dogmatic grav . Imi doresc o unire a crestinilor , dar
> numai sub inspiratia Duhului Sfant , dar nu e cazul acum .
> 
> Ar fi foarte nociva o unire prin lucrare omeneasca , dar ar fi
> minunata o unire prin lucrare dumnezeiasca , dar repet , nu e cazul .

Minunat spus, subscriu toatal...

Scorilo

La 2004-02-29 14:26:54, CALUGARUL a scris:

> Stai linistit Tonica nene. Nu ai ofensat pe nimeni. Ba din contra.
> Ti-ai facut datoria de adevarat crestin ortodox. Fi sigur ca daca
> Hristos ar veni miine la fel cum a venit acum doua mii de ani tot pe
> Cruce ar sfirsi ! Asta ne este felul ! Ii arati omului ca albul e alb
> si negrul e negru si el , omul , tot gri spune ca este. Nu ai cu cine
> sa discuti. Matale spui de o unire sub pecetea Duhului Sfint. Pai
> nene Toni , Duhul Sfint nu se pogoara niciodata asupra murdarului ,
> pacatosului. Noi trebuie prin asceza sa urcam la El ca El sa se
> pogoare la noi. ! Ai inteles ? Scara lui Ion Scararul , saracul ! Pai
> ai sa vezi d-ta vreun protestant urcind pe acea scara ? Hai sa fim
> seriosi ! Catolicii ar putea dar sunt prea mindri si politica lor
> bisericeasca gresita ii tine inchistati in erezie !

Spui ca Biserica Catolica e prea mandra? Si totusi Papa e cel care si-a cerut iertare si pentru Holocaust (care a avut loc si in Romania, tara majoritar ortodoxa), si pentru toate celelalte erori ale Bisericii de-a lungul istoriei, desi nu era vina lui ca atare, si nici a Bisericii ca institutie, ci doar a unor oameni, supusi greselii. Oare a cere iertare nu e un semn de umilinta?
Fii sigur ca, atunci cand Domnul vrea ceva, va obtine. Pentru ca El e atotputernic. Si El vrea asta. A spus-o clar in rugaciunea sacerdotala, atunci cand s-a rugat "Ca toti sa fie Una, asa cum El si cu Tatal UNA sunt". Prin rugaciunile ecumenice, oamenii nu forteaza nota ci se roaga si se pregatesc pentru a primi impolinirea acestei vointe a lui Dumnezeu. Asa ca hai sa nu ne mai opunem harului. Daca Papa Paul al VI-lea a reusit sa se imbratiseze cu Patriarhul Atenagoras in 1967, si si-au ridicat reciproc toate anatemele aruncate de-a lungul istoriei de catre inaintasii lor, si au recunoscut unul altuia aspectul divin, cine suntem noi, astia micii, sa ne opunem harului lui Dumnezeu? Hai sa deschidem ochii.
Unde e iubire, acolo e Dumnezeu.

> 
> Dai dovada de smerenie nene Toni , dar nu te simti vinovat ca nu esti
> ! Fii tare in credinta ! Fi sigur ca avind credinta ortodoxa in d-ta
> nu ai sa gresesti niciodata !

Eu n-as fi atat de sigur.

> 
> IS HS NI KA !!!
> 

La 2004-02-29 16:05:48, Hantzy a scris:

> Nu poti si nu ai cum sa
> decizi tu cine merita lovit si cine adus pe calea pe care o
> consideri cea buna! Nici macar preotul n-o poate face!
> 
Ba tocmai ca preotul nu numai ca o poate face, dar i se cere in "job description" sa o faca!

Nimeni nu e mai indreptatit ca preotul sa faca asa ceva !!!

N-ati auzit de "ce veti lega, legat va fi..." si celelalte?

Sa reformulez: sunt convins ca nu orice preot o poate face!
Ca si toni, d-ta reduci Divinitatea la cel pus sa ne "traduca" cuvantul lui. Cunosc o groaza de preoti, despre care pot spune ca nu au nici macar cat mine inclinatie spre cele sfinte!


La 2004-02-29 19:19:06, Scorilo a scris:

> Ba tocmai ca preotul nu numai ca o poate face, dar i se cere in
> "job description" sa o faca!
> 
> Nimeni nu e mai indreptatit ca preotul sa faca asa ceva !!!
> 
> N-ati auzit de "ce veti lega, legat va fi..." si celelalte?
> 

Se pare ca pentru d-ta e mai important sa critici un rit , si vezi inainte de toate ortodoxismul decat credinta insasi. Sunt de acord ca schisma a fost determinata geo-socio-economoco-politic, iar din aceasta cauza reinfratirea e f. greu de obtinut!
Merita insa sa speri!

La 2004-02-29 18:48:00, Scorilo a scris:

> 
> Minunat spus, subscriu toatal...
> 
> Scorilo
> 

La 2004-02-29 19:58:35, Hantzy a scris:

> Se pare ca pentru d-ta e mai important sa critici un rit , si vezi
> inainte de toate ortodoxismul decat credinta insasi.

Dupa cum ii scriam mai jos lui "Andro" (in cu totul alti temeni, datorita tonului sau), ritul (cel putin la ortodocsi - nu stiu cum o fi la altii) este o insiruire de exprimari simbolice a unor adevaruri de credinta. In momentul in care imi critici ritul, imi critici implicit si adevarul de credinta (dogma, invatatura) pe care o simbolizeaza. Normal ca-mi sare mustarul!

Vedeti acum ce legatura intima este intre rit si credinta?

> Sunt de acord ca
> schisma a fost determinata geo-socio-economoco-politic, iar din
> aceasta cauza reinfratirea e f. greu de obtinut!

M-ati inteles pe dos! Eu ma chinuiam sa demonstrez intr-o lunga serie de mesaje, ca de fapt divergentele teologice ireconciliabile sunt cele mai importante si nu cele ne-teologice, pentru ca in principal motivele teologice impiedica reunificarea.

Daca biserica catolica accepta in momentul acesta punctele TEOLOGICE de vedere ale ortodocsilor (le-am insiruit mai jos intr-un mesaj), va garantez ca pana deseara suntem uniti ! Indiferent de conditiile "geo-socio-economoco-politice", ca sa va citez pe dvs.

E foarte important sa intelegeti acest lucru...

> Merita insa sa speri!
 
Merita !