Editorial

roadrunner
2003-12-15 23:19:21

Editorial

"Daca Summitul UE de la Bruxelles ar fi ajuns la o solutie de ultim moment diluand Constitutia Europei pana la limita nerelevantei circumscrise de inconsistenta celui mai mic numitor comun rezultat din compunerea egoismelor nationale ale participantilor..."

Extrapolarea iconoplast-duala a solitarului sincron, de esentza conceptual-dilematica, a spiritului paradoxo-aberant...

arcul de triumf
2003-12-15 23:30:56

Din nou ziua bursucului ...

Da ati citit bine , ieri a fost pe scena Dan Pavel cu ale sale ciripituri de pitigoi despre topuri , topusoare se topulete , azi i-a venit din nou rindul , precum de altfel va asteptati , .....ati ghicit bursucului cu ale lui cosmaruri depre Ioropa si pricinile sale . Si uite asa poimiine sint gata sa pui pariu ca ni se arata iar madam Zoe cea sagalnica si seflemista sa ne tina parole despre vremuri apuse pe cind dinsa trona si-i dadea sfaturi lui milica. Joi sigur sare timid si nea Stelica sa ne faca revista presei si ca lectie pentru weekend ....... o sa primim inca o tema de reflectie intr-ale capitalismului ... pai cum sa nu .... de la Vosganian cel didactic si pedagogic sa ne arata el mereu cu degetul directia , el stie unde. Si uite asa mai trece o saptamina pe ale vietii valuri si o luam iar de al capat , luni Dan Pavel , marti bursucul , miercuri coana Zoitica , joi Stelica si vineri Vosgica , simbata , zi libera este pentru benevoli se lucreaza in schimburi .Cine poate spune ca nu ne bucuram de teatru de varitati pe cinste ?

neamtu tiganu
2003-12-16 00:03:54

Birfa europeana

Gurile rele zic ca polonezii pun bete in roate la EU pt. ca ar fi impinsi de Americani carora nu pre le place EU.

Altii zic ca negustorii polonezi de masini furate din Germania ar fi impotriva EU, pt. ca daca ar fi in EU ar da faliment.

Eu nu cred aceasta bifra eu il cred pe Severin care analizeaza cu atita luciditate. Mai ales ca el deja a fost la Nisa si a spus cum sta treaba dar nimeni nu l-a bagat in seama. De ce oare?

arcul de triumf
2003-12-16 00:17:48

Hm!

Si care este solutia pina la urma ? Cum ne poate garanta A.Severin ca se va iesi din impas si vom ajunge la succes.?

Paul din Ohio
2003-12-16 01:09:07

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.

Eu cred ca o Constitutie Europeana este neavenita in acest moment.Un astfel de document trebuie sa aiba girul tuturor statelor europene care sint acum in procesul aderararii.Probabil ca Polonia (ca si Romania) a vazut aroganta Frantei si Germaniei acum citeva luni cind acestea ii impuneau o anumita politica externa total incompatibila cu interesele Poloniei.Nu este vorba de "nationalism primitiv" asa cum sustine rusofilul Severin.Este vorba de contracararea arogantei si iresponsabilitatii acestui "nucleu dur" care lucreaza in detrimentul statelor abia iesite de sub comunism si inca ne iesite complet de sub cizma ruseasca.In plus,o vorba romaneasca spune ca "graba strica treaba".Nu vad nici o urgenta in unirea politica a Europei sub comanda franco-germana.O comunitate economica ,da.O integrare a legislatiei economice si a codului penal,iarasi poate fi atinsa.O colaborare strinsa impotriva coruptiei si mafiei ar fi foarte de dorit,dar "nucleul dur" nu prea pare interesat in asa ceva.De fapt "nucleul dur" doreste unificarea politicilor externe a tuturor statelor europene sub comanda acestuia.Restul,"Dumnezeu cu mila".Acesta este motivul pentru care Rusia si Severin sustin acest nucleu.In acest fel,in scurt timp,santajul terorist si economic (gaze si petrol) ar "finlandiza" intreaga Europa.Durerea de cap a Rusiei si a lui Severin este ca Polonia, Spania si altele ar putea ramane in afara acestui spatiu "finlandizat".La 2003-12-16 00:17:48, arcul de triumf a scris:

> 
>  Si care este solutia pina la urma ? Cum ne poate garanta A.Severin
> ca se va iesi din impas si vom ajunge la succes.?
> 

CALUGARUL
2003-12-16 01:49:23

Ilenuta ! Felicitari !!! Cea mai buna postare pe care ai facut-o de cind te cunosc !!

Ei , scumpa mea , asta da postare ! FELICITARI !! In sfirsit ai gasit calea cea buna , a "zeflemelei literare". Nu ai incercat-o niciodata. Este prima oara si tare , tare bine te prinde. Ai forta , iti spun eu !! Mai ales ca ai prins si "shpilul" !! Daca te-ai axa pe astfel de exprimare , ai deveni in citeva saptamini Regina forumului. Iti garantez ! Nu te sfii , Ilenuta , ai talent !

Citeva crimpee care mi-au placut , nebunatico :

"Si uite asa poimiine sint gata sa pui pariu ca ni se arata iar madam Zoe cea sagalnica si seflemista sa ne tina parole despre vremuri apuse pe cind dinsa trona si-i dadea sfaturi lui milica."

Superba exprimare. Zeflemea 100%. Culoarea frazei i-o da : "Sint gata sa pui pariu " , "madam Zoe" , "dadea sfaturi lui milica " , Ilenuta ti-a iesit bine. Mai ales ca prin cuvinte putine ai reusit sa sintetizezi o stare de fapte cum nu se poate mai adevarata dindu-i un ton comic usor voalat care merge al naibii de bine la receptor :

"Si uite asa mai trece o saptamina pe ale vietii valuri si o luam iar de al capat , luni Dan Pavel , marti bursucul , miercuri coana Zoitica , joi Stelica si vineri Vosgica , simbata , zi libera este pentru benevoli se lucreaza in schimburi .Cine poate spune ca nu ne bucuram de teatru de varitati pe cinste ? "

Ilenuta , fara nici o urma de "mishto" , ori bashcalie , vreau sa te felicit pentru aceasta postare. Mi-a mers la suflet. Esti alta. Esti cea pe care eu o intuiam de mult si o storceam de nervi ca s-o aduc acolo unde ii este locul : exprimarea neaosha pur romaneasca. Bravo Ilenuta , sincer , sunt mindru de tine !! Cind nu vrei sa faci pe interesanta , reusesti sa dezvalui un caracter cu adevarat puternic prin fraze iuti si esentiale. Cind o lungesti , esti dezagreabila si plictisitoare. Azi ai fost ingenua , crede-ma! Asta este stilul care te-ar prinde cel mai bine. Mizeaza pe el si toate-ti vor veni la picioare , Craiasa !!

FELICITARI !!

Mos Grigore
2003-12-16 03:23:53

bAI NEAMTZULE DA' TU ....O PILA ACOLO..NU CUNOSTI PE CINEVA..CUMVA..CA STII CA BAIETZI E RECUNOSCATORI!

La 2003-12-16 00:03:54, neamtu tiganu a scris:

> Gurile rele zic ca polonezii pun bete in roate la EU pt. ca ar fi
> impinsi de Americani carora nu pre le place EU.
> 
> Altii zic ca negustorii polonezi de masini furate din Germania ar fi
> impotriva EU, pt. ca daca ar fi in EU ar da faliment.
> 
> Eu nu cred aceasta bifra eu il cred pe Severin care analizeaza cu
> atita luciditate. Mai ales ca el deja a fost la Nisa si a spus cum
> sta treaba dar nimeni nu l-a bagat in seama. De ce oare?
> 

indel
2003-12-16 04:42:01

Re: Editorial

Severin spune, fara ostentatie intelectuala, ca daca s-ar fi compromis Constitutia Europei la dorintele tuturor participantilor (cel mai mic numitor comun)....
Ceea ce spui tu, cu evidenta si fanfarona malitie, nu are sens. Un solitar sincron nu mai este solitar. Mai incearca o data, poate te-ai frantzuzit prea mult si ceea ce spui are sens in franceza. Bucura-ne ochii cu ceva logic...in romana. Pa tu....

maturemachoman
2003-12-16 09:48:17

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.

La 2003-12-16 01:09:07, Paul din Ohio a scris:

> Eu cred ca o Constitutie Europeana este neavenita in acest moment.Un
> astfel de document trebuie sa aiba girul tuturor statelor europene
> care sint acum in procesul aderararii.Probabil ca Polonia (ca si
> Romania) a vazut aroganta Frantei si Germaniei acum citeva luni cind
> acestea ii impuneau o anumita politica externa total incompatibila cu
> interesele Poloniei.Nu este vorba de "nationalism primitiv"
> asa cum sustine rusofilul Severin.Este vorba de contracararea
> arogantei si iresponsabilitatii acestui "nucleu dur" care
> lucreaza in detrimentul statelor abia iesite de sub comunism si inca
> ne iesite complet de sub cizma ruseasca.In plus,o vorba romaneasca
> spune ca "graba strica treaba".Nu vad nici o urgenta in
> unirea politica a Europei sub comanda franco-germana.O comunitate
> economica ,da.O integrare a legislatiei economice si a codului
> penal,iarasi poate fi atinsa.O colaborare strinsa impotriva coruptiei
> si mafiei ar fi foarte de dorit,dar "nucleul dur" nu prea
> pare interesat in asa ceva.De fapt "nucleul dur" doreste
> unificarea politicilor externe a tuturor statelor europene sub
> comanda acestuia.Restul,"Dumnezeu cu mila".Acesta este
> motivul pentru care Rusia si Severin sustin acest nucleu.In acest
> fel,in scurt timp,santajul terorist si economic (gaze si petrol) ar
> "finlandiza" intreaga Europa.Durerea de cap a Rusiei si a
> lui Severin este ca Polonia, Spania si altele ar putea ramane in
> afara acestui spatiu "finlandizat".La 2003-12-16 00:17:48,
> arcul de triumf a scris:
> 
> > 
> >  Si care este solutia pina la urma ? Cum ne poate garanta A.Severin
> > ca se va iesi din impas si vom ajunge la succes.?
> > 
> 
> ie drept ca ovreiu severin ie filorus, deji creca ie mai curand duar idiot, dar paul din ohio nui prea american?
Care era interesul poloniei de a merge pe mana sua, impotriva dorintei germaniei si frantei de a nu fi de acord cu o agresiune ilegala si, dupa cum s-a vazut si razvazut, fara nici o justificare, asupra irakului.
in ceea ce priveste trecerrea puterii la popor, cum vrea severin... prin referendum... asa au inceput toate macelurile din istorie.
uniunea europeana nu este realizabila, in nici un fel, pentru ca nu se face cu cartzi de jok sau de domino ci cu tzari cu personalitate foarte bine conturata, nu cu puscariasi ajunsi in Lumea Noua si risipitzi in "state" inodore, incolore si anistorice, care au fost de acord sa infiinteze SUA.

Bumerang
2003-12-16 10:52:14

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.

La 2003-12-16 01:09:07, Paul din Ohio a scris:

> Eu cred ca o Constitutie Europeana este neavenita in acest moment.Un
> astfel de document trebuie sa aiba girul tuturor statelor europene
> care sint acum in procesul aderararii.Probabil ca Polonia (ca si
> Romania) a vazut aroganta Frantei si Germaniei acum citeva luni cind
> acestea ii impuneau o anumita politica externa total incompatibila cu
> interesele Poloniei.

Care ar fi acelea? Eu cred mai repede ca Polonia inca mai are resentimente fata de Germania, si se simte fidela Londrei si Washingtonului. Economic, aceasta fidelitate nu-i prea aduce avantaje. Pe de alta parte, UE are nu poate subventiona in intregime agricultura Poloniei, care face mai mult de 50% (nu stiu exact) din PIB. Si cine credeti ca este primul stat European care a luat aceasta pozitie? Spania! Cea care ar fi trebuit astfel sa renunte la fonduri in favoarea Poloniei. Ciudat joc!
Deci, esecul nu a fost provocat de aroganta D si F, ci de interesele Poloniei si Spaniei. Cea din urma acceptand de fapt un conpromis.

> Nu este vorba de "nationalism primitiv"
> asa cum sustine rusofilul Severin.Este vorba de contracararea
> arogantei si iresponsabilitatii acestui "nucleu dur" care
> lucreaza in detrimentul statelor abia iesite de sub comunism si inca
> ne iesite complet de sub cizma ruseasca.In plus,o vorba romaneasca
> spune ca "graba strica treaba".Nu vad nici o urgenta in
> unirea politica a Europei sub comanda franco-germana.O comunitate
> economica ,da.
Ea exista deja! Problema este politicul. Caci fara o pozitie clara si unanima, Europa nu poate juca pe scena politica mondiala. Vezi drepturile soldatilor americani in Romania! De rasul lumii! dar Romania a spera si ea la ceva, din partea americanilor. Din pacate ea va fi dezamagita.

> O integrare a legislatiei economice si a codului
> penal,iarasi poate fi atinsa.O colaborare strinsa impotriva coruptiei
> si mafiei ar fi foarte de dorit,dar "nucleul dur" nu prea
> pare interesat in asa ceva.De fapt "nucleul dur" doreste
> unificarea politicilor externe a tuturor statelor europene sub
> comanda acestuia.

Legislatia economica si codul penal nu prea au influente mari asupra economiei (considerand ca toate statele au deja o legislatie economica adecvata, altfel nu ar fi membre sau candidate la UE). Iar politica externa s-ar vota in parlamentul europea. Nu exclusiv de Germania si Franta, chiar daca ele ar avea mai multe voturi, datorita numarului populatiei.

> Restul,"Dumnezeu cu mila".

Mai concret te rog. La ce te referi?

> Acesta este
> motivul pentru care Rusia si Severin sustin acest nucleu.In acest
> fel,in scurt timp,santajul terorist si economic (gaze si petrol) ar
> "finlandiza" intreaga Europa.Durerea de cap a Rusiei si a
> lui Severin este ca Polonia, Spania si altele ar putea ramane in
> afara acestui spatiu "finlandizat".La 2003-12-16 00:17:48,
> arcul de triumf a scris:
> 

Severin are dreptate cand spune ca mai bine mai putini si uniti, decat toti in cearta. Fi convins ca nucleului dur, ar adera foarte rapid si celelalte state membre ale UE. Si, mai mult UE ramane oricum in forma actuala. Deci nu se pierde nimic. Asa ca nu vad nici o finlandizare. Exemplul fiind oricum nepotrivit. Caci Finlanda ramasese neutra, tocmai pentru a putea ramane libera. Altfel intrau rusii, ca si in tarlie baltice.

lucid
2003-12-16 11:14:28

Europa unita ca global player va apare in cativa ani

Asa cum arata istoria formarii UE (de la 6 tari prin tratatul de la Roma pana azi), evolutia se face pas cu pas prin contagiunea exemplului pornind de la un nucleu restrans. Constructia monedei europene unice e ultimul exemplu, euro-ul fiind azi o adevarata success story. Asa ca incepand de la anul, Franta, Germania, Belgia, Cehia, Ungaria (asta se stie pana acum), la care e posibil sa se alature restul Beneluxului, Slovenia, Slovacia si chiar Italia (interelul italienilor ramane in Europa nu in USA) vor demara elaborarea unei politici militare si externe comune. Si o vor realiza in maximum 2 ani. Ulterior li se vor alatura treptat-treptat toti (chiar si spaniolii, in ciuda lui Aznar, caci majoritatea sunt pro-europeni si antiamericani). Romania va mai sta in doua luntri ceva vreme dar va veni si ea caci interesul clar al celor de pe aceste meleaguri este prosperitatea economica in primul rand, adica exact ce ofera Europa celor puternici, chiar in conditii de subordonare relativa politica, pe cand americanii vor subordonare politica dar nu pot oferi (sau nu vor) prosperitate economica (investitiile in Romania tot din Germania vin). Polonia a jucat un rol penibil de lacheu american dar cum Miller e deja varat pana-n gat intr-un scandal de coruptie cu ramificatii in USA si Israel (producatorul preferat al lui Spielberg si Polansky a incercat sa cumpere massmedia poloneza), va veni o alta echipa si va schimba in timp macazul caci altfel banii nemtzesti nu vor mai veni. Asa ca viziunea e optimista. In cca 10 de ani Europa va echilibra esichierul mondial contrabalansand USA pana catre 2050 cand va intr a in joc si China.

neverul again
2003-12-16 12:52:22

pt Lucid poti sa dai mai multe detalii despre care scandal scrii?

La 2003-12-16 11:14:28, lucid a scris:

> Asa cum arata istoria formarii UE (de la 6 tari prin tratatul de la
> Roma pana azi), evolutia se face pas cu pas prin contagiunea
> exemplului pornind de la un nucleu restrans. Constructia monedei
> europene unice e ultimul exemplu, euro-ul fiind azi o adevarata
> success story. Asa ca incepand de la anul, Franta, Germania, Belgia,
> Cehia, Ungaria (asta se stie pana acum), la care e posibil sa se
> alature restul Beneluxului, Slovenia, Slovacia si chiar Italia
> (interelul italienilor ramane in Europa nu in USA) vor demara
> elaborarea unei politici militare si externe comune. Si o vor realiza
> in maximum 2 ani. Ulterior li se vor alatura treptat-treptat toti
> (chiar si spaniolii, in ciuda lui Aznar, caci majoritatea sunt
> pro-europeni si antiamericani). Romania va mai sta in doua luntri
> ceva vreme dar va veni si ea caci interesul clar al celor de pe
> aceste meleaguri este prosperitatea economica in primul rand, adica
> exact ce ofera Europa celor puternici, chiar in conditii de
> subordonare relativa politica, pe cand americanii vor subordonare
> politica dar nu pot oferi (sau nu vor) prosperitate economica
> (investitiile in Romania tot din Germania vin). Polonia a jucat un
> rol penibil de lacheu american dar cum Miller e deja varat pana-n gat
> intr-un scandal de coruptie cu ramificatii in USA si Israel
> (producatorul preferat al lui Spielberg si Polansky a incercat sa
> cumpere massmedia poloneza), va veni o alta echipa si va schimba in
> timp macazul caci altfel banii nemtzesti nu vor mai veni. Asa ca
> viziunea e optimista. In cca 10 de ani Europa va echilibra esichierul
> mondial contrabalansand USA pana catre 2050 cand va intr a in joc si
> China.
> 

lucid
2003-12-16 14:47:48

Re: Adam Michnik l-a denuntat

Pe scurt ce am auzit pe la radio: redactorul gazetei Solidaritatii "Gazeta Wyborcza", cunoscutul dizident Michnik a inregistrat o convorbire cu acest om de afaceri (Producatorul- nu-i retin numele), care i-a spus ca reprezinta niste firme serioase de mass-media din USA si Israel care ar dori sa cumpere postul TV sau licenta lui care apartinea Solidaritatii in vederea crearii unui grup mass media puternic, pentru care i-a oferit mita milioane USD si i-a spus ca are in buzunar guvernul si pe seful lui. Michnik a publicat transcriptia, producatorul si Miller neaga dar stiu ca scandalul nu s-a stins caci Michnik declara ca e atentat la libertatea presei, producatorul fiind omul fostilor comunisti de la putere. Deci cauta Michnik, Miller, Gazeta Wyborcza pe INTERNET si sigur dai de un fir.
La 2003-12-16 12:52:22, neverul again a scris:

> La 2003-12-16 11:14:28, lucid a scris:
> 
> > Asa cum arata istoria formarii UE (de la 6 tari prin tratatul de la
> > Roma pana azi), evolutia se face pas cu pas prin contagiunea
> > exemplului pornind de la un nucleu restrans. Constructia monedei
> > europene unice e ultimul exemplu, euro-ul fiind azi o adevarata
> > success story. Asa ca incepand de la anul, Franta, Germania, Belgia,
> > Cehia, Ungaria (asta se stie pana acum), la care e posibil sa se
> > alature restul Beneluxului, Slovenia, Slovacia si chiar Italia
> > (interelul italienilor ramane in Europa nu in USA) vor demara
> > elaborarea unei politici militare si externe comune. Si o vor realiza
> > in maximum 2 ani. Ulterior li se vor alatura treptat-treptat toti
> > (chiar si spaniolii, in ciuda lui Aznar, caci majoritatea sunt
> > pro-europeni si antiamericani). Romania va mai sta in doua luntri
> > ceva vreme dar va veni si ea caci interesul clar al celor de pe
> > aceste meleaguri este prosperitatea economica in primul rand, adica
> > exact ce ofera Europa celor puternici, chiar in conditii de
> > subordonare relativa politica, pe cand americanii vor subordonare
> > politica dar nu pot oferi (sau nu vor) prosperitate economica
> > (investitiile in Romania tot din Germania vin). Polonia a jucat un
> > rol penibil de lacheu american dar cum Miller e deja varat pana-n gat
> > intr-un scandal de coruptie cu ramificatii in USA si Israel
> > (producatorul preferat al lui Spielberg si Polansky a incercat sa
> > cumpere massmedia poloneza), va veni o alta echipa si va schimba in
> > timp macazul caci altfel banii nemtzesti nu vor mai veni. Asa ca
> > viziunea e optimista. In cca 10 de ani Europa va echilibra esichierul
> > mondial contrabalansand USA pana catre 2050 cand va intr a in joc si
> > China.
> > 
> 
> 

neverul again
2003-12-16 15:00:52

pt Lucid zis si facut dle producatorul LEW RYWIN nu-i din Israel si respectivul Michnik cam bilbie la intrebari puse

La 2003-12-16 14:47:48, lucid a scris:

> Pe scurt ce am auzit pe la radio: redactorul gazetei Solidaritatii
> "Gazeta Wyborcza", cunoscutul dizident Michnik a
> inregistrat o convorbire cu acest om de afaceri (Producatorul- nu-i
> retin numele), care i-a spus ca reprezinta niste firme serioase de
> mass-media din USA si Israel care ar dori sa cumpere postul TV sau
> licenta lui care apartinea Solidaritatii in vederea crearii unui grup
> mass media puternic, pentru care i-a oferit mita milioane USD si i-a
> spus ca are in buzunar guvernul si pe seful lui. Michnik a publicat
> transcriptia, producatorul si Miller neaga dar stiu ca scandalul nu
> s-a stins caci Michnik declara ca e atentat la libertatea presei,
> producatorul fiind omul fostilor comunisti de la putere. Deci cauta
> Michnik, Miller, Gazeta Wyborcza pe INTERNET si sigur dai de un fir.
> La 2003-12-16 12:52:22, neverul again a scris:
> 
> > La 2003-12-16 11:14:28, lucid a scris:
> > 
> > > Asa cum arata istoria formarii UE (de la 6 tari prin tratatul de la
> > > Roma pana azi), evolutia se face pas cu pas prin contagiunea
> > > exemplului pornind de la un nucleu restrans. Constructia monedei
> > > europene unice e ultimul exemplu, euro-ul fiind azi o adevarata
> > > success story. Asa ca incepand de la anul, Franta, Germania, Belgia,
> > > Cehia, Ungaria (asta se stie pana acum), la care e posibil sa se
> > > alature restul Beneluxului, Slovenia, Slovacia si chiar Italia
> > > (interelul italienilor ramane in Europa nu in USA) vor demara
> > > elaborarea unei politici militare si externe comune. Si o vor realiza
> > > in maximum 2 ani. Ulterior li se vor alatura treptat-treptat toti
> > > (chiar si spaniolii, in ciuda lui Aznar, caci majoritatea sunt
> > > pro-europeni si antiamericani). Romania va mai sta in doua luntri
> > > ceva vreme dar va veni si ea caci interesul clar al celor de pe
> > > aceste meleaguri este prosperitatea economica in primul rand, adica
> > > exact ce ofera Europa celor puternici, chiar in conditii de
> > > subordonare relativa politica, pe cand americanii vor subordonare
> > > politica dar nu pot oferi (sau nu vor) prosperitate economica
> > > (investitiile in Romania tot din Germania vin). Polonia a jucat un
> > > rol penibil de lacheu american dar cum Miller e deja varat pana-n gat
> > > intr-un scandal de coruptie cu ramificatii in USA si Israel
> > > (producatorul preferat al lui Spielberg si Polansky a incercat sa
> > > cumpere massmedia poloneza), va veni o alta echipa si va schimba in
> > > timp macazul caci altfel banii nemtzesti nu vor mai veni. Asa ca
> > > viziunea e optimista. In cca 10 de ani Europa va echilibra esichierul
> > > mondial contrabalansand USA pana catre 2050 cand va intr a in joc si
> > > China.
> > > 
> > 
> > 
> 
> de comisie care cerceteaza cazul vezi www.warsawvoice.pl/view/3852 inainte de a inegri pe cineva e bine sa verificam inainte

dan toader
2003-12-16 15:59:45

ce coada de topor.

cat de diplomat poate fi un individ care arunca in vant cu vorbele? guverne manate de un nationalism primitiv poate fi spus de catre un vadim in nici un caz despre cineva care a condus ditai osce. si la urma urmei ultranationalismul e de condamnat si nu nationalismul democratic sanatos. cat rau poate fi facut romaniei de catre adrian severin daca acesta ajunge din nou in zona de decizie? va dati seama ca cel putin jumatate din tarile europene nu pot fi acuzate de primitivism doar pentru ca tin totusi la interesul national. spania si polonia primitive? imi cer iertare dar nu domnul severin e acela care sa ii judece. domnul severin poate isi doreste uniunea sovietica europeana dar cata prostie sa faci rau propriei tale tari.

marianpiti
2003-12-16 16:02:59

Re: pt Lucid zis si facut dle producatorul LEW RYWIN nu-i din Israel si respectivul Michnik cam bilbie la intrebari pus

Corect Never...Nu-i din Israel...Este nascut si crescut in Polonia..10 nov. 1945 .Dar parintii lui sint evrei polonezi...


La 2003-12-16 15:00:52, neverul again a scris:

> La 2003-12-16 14:47:48, lucid a scris:
>
> > Pe scurt ce am auzit pe la radio: redactorul gazetei Solidaritatii
> > "Gazeta Wyborcza", cunoscutul dizident Michnik a
> > inregistrat o convorbire cu acest om de afaceri (Producatorul- nu-i
> > retin numele), care i-a spus ca reprezinta niste firme serioase de
> > mass-media din USA si Israel care ar dori sa cumpere postul TV sau
> > licenta lui care apartinea Solidaritatii in vederea crearii unui grup
> > mass media puternic, pentru care i-a oferit mita milioane USD si i-a
> > spus ca are in buzunar guvernul si pe seful lui. Michnik a publicat
> > transcriptia, producatorul si Miller neaga dar stiu ca scandalul nu
> > s-a stins caci Michnik declara ca e atentat la libertatea presei,
> > producatorul fiind omul fostilor comunisti de la putere. Deci cauta
> > Michnik, Miller, Gazeta Wyborcza pe INTERNET si sigur dai de un fir.
> > La 2003-12-16 12:52:22, neverul again a scris:
> >
> > > La 2003-12-16 11:14:28, lucid a scris:
> > >
> > > > Asa cum arata istoria formarii UE (de la 6 tari prin tratatul de la
> > > > Roma pana azi), evolutia se face pas cu pas prin contagiunea
> > > > exemplului pornind de la un nucleu restrans. Constructia monedei
> > > > europene unice e ultimul exemplu, euro-ul fiind azi o adevarata
> > > > success story. Asa ca incepand de la anul, Franta, Germania, Belgia,
> > > > Cehia, Ungaria (asta se stie pana acum), la care e posibil sa se
> > > > alature restul Beneluxului, Slovenia, Slovacia si chiar Italia
> > > > (interelul italienilor ramane in Europa nu in USA) vor demara
> > > > elaborarea unei politici militare si externe comune. Si o vor realiza
> > > > in maximum 2 ani. Ulterior li se vor alatura treptat-treptat toti
> > > > (chiar si spaniolii, in ciuda lui Aznar, caci majoritatea sunt
> > > > pro-europeni si antiamericani). Romania va mai sta in doua luntri
> > > > ceva vreme dar va veni si ea caci interesul clar al celor de pe
> > > > aceste meleaguri este prosperitatea economica in primul rand, adica
> > > > exact ce ofera Europa celor puternici, chiar in conditii de
> > > > subordonare relativa politica, pe cand americanii vor subordonare
> > > > politica dar nu pot oferi (sau nu vor) prosperitate economica
> > > > (investitiile in Romania tot din Germania vin). Polonia a jucat un
> > > > rol penibil de lacheu american dar cum Miller e deja varat pana-n gat
> > > > intr-un scandal de coruptie cu ramificatii in USA si Israel
> > > > (producatorul preferat al lui Spielberg si Polansky a incercat sa
> > > > cumpere massmedia poloneza), va veni o alta echipa si va schimba in
> > > > timp macazul caci altfel banii nemtzesti nu vor mai veni. Asa ca
> > > > viziunea e optimista. In cca 10 de ani Europa va echilibra esichierul
> > > > mondial contrabalansand USA pana catre 2050 cand va intr a in joc si
> > > > China.
> > > >
> > >
> > >
> >
> > de comisie care cerceteaza cazul vezi www.warsawvoice.pl/view/3852 inainte de a inegri pe cineva e bine sa verificam inainte
>
>

Paul din Ohio
2003-12-16 16:44:44

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.Bumerang

Interesele de securitate sint primordiale pentru Polonia ca si pentru Romania.Europa nu este in stare sa satisfaca aceste interese fundamentale si probabil ca nici nu vrea.Alianta Frantei,Germaniei,Belgiei ... cu Rusia este nu numai impotriva intereselor de securitate a acestor tari, dar impotriva naturii.O Rusie din ce in ce mai agresiva si prezenta prin agentii ei FSB (KGB) in guvernul german (si alte guverne UE) nu este de natura sa linisteasca temerile acestor tari (ce fac tarile europene in privinta Transnistriei,adevarat focar de "infectie" mafiot si terorist ?).Dorinta oarba de putere si iresponsabilitatea "nucleului dur" conjugata cu impotenta lor militara (imposibil de depasit fara SUA) ,cu santajul terorist si cel economic sint o reteta sigura pentru "finlandizare".Va referiti de asemenea la expresia mea :Restul "Dumnezeu cu mila".Am dat un sens precis acestei expresii.Toleranta Europei fata de coruptia crescinda din Romania si alte tari din zona,in pofida retoricii ei fara acoperire in fapte.Tot ceea ce Europa (nucleul dur) cere Romaniei este sa se alinieze la politica externa anti americana franco-germana si sa-i predea pe militarii americani, pe care "tribunalul" autoinstituit din Belgia (sau altele ca acesta,de ex.CPI) ii considera "criminali de razboi".Sa nu uitam ca acel "tribunal" voia sa-l judece si pe Tommy Franks comandantul militar al campaniei din Irak. La 2003-12-16 10:52:14, Bumerang a scris:

> La 2003-12-16 01:09:07, Paul din Ohio a scris:
> 
> > Eu cred ca o Constitutie Europeana este neavenita in acest moment.Un
> > astfel de document trebuie sa aiba girul tuturor statelor europene
> > care sint acum in procesul aderararii.Probabil ca Polonia (ca si
> > Romania) a vazut aroganta Frantei si Germaniei acum citeva luni cind
> > acestea ii impuneau o anumita politica externa total incompatibila cu
> > interesele Poloniei.
> 
> Care ar fi acelea? Eu cred mai repede ca Polonia inca mai are
> resentimente fata de Germania, si se simte fidela Londrei si
> Washingtonului. Economic, aceasta fidelitate nu-i prea aduce
> avantaje. Pe de alta parte, UE are nu poate subventiona in intregime
> agricultura Poloniei, care face mai mult de 50% (nu stiu exact) din
> PIB. Si cine credeti ca este primul stat European care a luat aceasta
> pozitie? Spania! Cea care ar fi trebuit astfel sa renunte la fonduri
> in favoarea Poloniei. Ciudat joc!
> Deci, esecul nu a fost provocat de aroganta D si F, ci de interesele
> Poloniei si Spaniei. Cea din urma acceptand de fapt un conpromis.
> 
> > Nu este vorba de "nationalism primitiv"
> > asa cum sustine rusofilul Severin.Este vorba de contracararea
> > arogantei si iresponsabilitatii acestui "nucleu dur" care
> > lucreaza in detrimentul statelor abia iesite de sub comunism si inca
> > ne iesite complet de sub cizma ruseasca.In plus,o vorba romaneasca
> > spune ca "graba strica treaba".Nu vad nici o urgenta in
> > unirea politica a Europei sub comanda franco-germana.O comunitate
> > economica ,da.
> Ea exista deja! Problema este politicul. Caci fara o pozitie clara si
> unanima, Europa nu poate juca pe scena politica mondiala. Vezi
> drepturile soldatilor americani in Romania! De rasul lumii! dar
> Romania a spera si ea la ceva, din partea americanilor. Din pacate ea
> va fi dezamagita.
> 
> > O integrare a legislatiei economice si a codului
> > penal,iarasi poate fi atinsa.O colaborare strinsa impotriva coruptiei
> > si mafiei ar fi foarte de dorit,dar "nucleul dur" nu prea
> > pare interesat in asa ceva.De fapt "nucleul dur" doreste
> > unificarea politicilor externe a tuturor statelor europene sub
> > comanda acestuia.
> 
> Legislatia economica si codul penal nu prea au influente mari asupra
> economiei (considerand ca toate statele au deja o legislatie
> economica adecvata, altfel nu ar fi membre sau candidate la UE). Iar
> politica externa s-ar vota in parlamentul europea. Nu exclusiv de
> Germania si Franta, chiar daca ele ar avea mai multe voturi, datorita
> numarului populatiei.
> 
> > Restul,"Dumnezeu cu mila".
> 
> Mai concret te rog. La ce te referi?
> 
> > Acesta este
> > motivul pentru care Rusia si Severin sustin acest nucleu.In acest
> > fel,in scurt timp,santajul terorist si economic (gaze si petrol) ar
> > "finlandiza" intreaga Europa.Durerea de cap a Rusiei si a
> > lui Severin este ca Polonia, Spania si altele ar putea ramane in
> > afara acestui spatiu "finlandizat".La 2003-12-16 00:17:48,
> > arcul de triumf a scris:
> > 
> 
> Severin are dreptate cand spune ca mai bine mai putini si uniti, decat
> toti in cearta. Fi convins ca nucleului dur, ar adera foarte rapid si
> celelalte state membre ale UE. Si, mai mult UE ramane oricum in forma
> actuala. Deci nu se pierde nimic. Asa ca nu vad nici o finlandizare.
> Exemplul fiind oricum nepotrivit. Caci Finlanda ramasese neutra,
> tocmai pentru a putea ramane libera. Altfel intrau rusii, ca si in
> tarlie baltice.
> 
> 

Shadow
2003-12-16 18:19:54

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta. pt Paul din Ohio

> Eu cred ca o Constitutie Europeana este neavenita in acest moment.

De ce? De cand si pana cand o constitutie(recte legislatie de baza) e neavenita in crearea unei uniuni.

> Un
> astfel de document trebuie sa aiba girul tuturor statelor europene
> care sint acum in procesul aderararii.

Exact asta s-a incercat, obtinerea "girului" acestor state. Iar imparteala numarului de deputati a creat "zazanie", zazanie intretinuta e drept si de catre cei de peste ocean.

> Probabil ca Polonia (ca si
> Romania) a vazut aroganta Frantei si Germaniei acum citeva luni cind
> acestea ii impuneau o anumita politica externa total incompatibila cu
> interesele Poloniei.Nu este vorba de "nationalism primitiv"
> asa cum sustine rusofilul Severin.

Romania a raspuns afirmativ la noua constitutie, Polonia si Spania au refuzat pe considerentul ca tarile lor trebuie sa aibe acelasi numar de "voturi" ca si tari cu populatii mult mai mari(de doua ori) cf tratatului de la Nisa. Curat democratica cererea Poloniei si Spaniei nu credeti? Iar explicatia data de guvernele spaniole si poloneze a fost "gogorita" interesului national.

> Este vorba de contracararea
> arogantei si iresponsabilitatii acestui "nucleu dur" care
> lucreaza in detrimentul statelor abia iesite de sub comunism si inca
> ne iesite complet de sub cizma ruseasca.In plus,o vorba romaneasca
> spune ca "graba strica treaba".

Aroganta si iresponsabilitatea nucleului dur pt ca nu a fost de acord in problema irakului cu SUA nu-i asa? Daca asa judecati dvs faptele nu ramane decat sa dezvoltati dvs pe banii dvs atat Polonia cat si Spania.
E clar insa ca nu vor mai exista deturnari de bani europeni pt armament american.

> Nu vad nici o urgenta in
> unirea politica a Europei sub comanda franco-germana.O comunitate
> economica ,da.O integrare a legislatiei economice si a codului
> penal,iarasi poate fi atinsa.

Pai cred si eu ca nu vedeti o urgenta pt ca pe dvs va deranjeaza extrem de mult aceasta uniune politica a celor doua mari state Europene. Si asta doar prin prisma refuzului lor de a sustine un razboi american. Interesul dvs nu este identic cu cel al europenilor.

> O colaborare strinsa impotriva coruptiei
> si mafiei ar fi foarte de dorit,dar "nucleul dur" nu prea
> pare interesat in asa ceva.

Hai ca m-ati dat pe spate, mai cautati unde e "Coruptia" cu C mare prin Europa si discutam apoi.

> De fapt "nucleul dur" doreste
> unificarea politicilor externe a tuturor statelor europene sub
> comanda acestuia.

Sub comanda unui guvern federal dle Paul, in care fiecare stat are un numar de voturi in functie de "populatia" sa exact ca in SUA. Sa inteleg ca nu va convine asta la dvs acasa sau nu va convine ceva echivalent in Europa. In fond Europa ar trebui sa ramana un vesnic "catelus" al politicii americane. Aici da vad care este interesul dvs.

> Restul,"Dumnezeu cu mila".Acesta este
> motivul pentru care Rusia si Severin sustin acest nucleu.In acest
> fel,in scurt timp,santajul terorist si economic (gaze si petrol) ar
> "finlandiza" intreaga Europa.

Santajul e terorist cand se aplica unor state care sustin politica americana si nu este terorist in rest nu-i asa? Rusia de la care Romania isi ia necesarul de gaze nu este in UE, exista un intreg "razbel" al UE cu Rusia pe motivul "pretului de dumping" practicat de aceasta. Sa va aduc aminte de politica de dumping a Japoniei in SUA si cum a fost oprita de catre guvernul american(nu santaj terorist ci interes national)? Eh dar nu le putem compara nu-i asa?

Ce imi demonstrati dvs mie? Absolut nimic. Sunt state europene care nu vor sa mai fie o "feuda" americana, ca nu convine asta politicii actuale americane pot intelege, ce nu inteleg este faptul ca dvs nu acceptati ca altii sa aibe o alta opinie.

Shadow
2003-12-16 18:47:19

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.pt Paul din Ohio

> Interesele de securitate sint primordiale pentru Polonia ca si pentru
> Romania.Europa nu este in stare sa satisfaca aceste interese
> fundamentale si probabil ca nici nu vrea.

Care interese de securitate dle Paul, cine mai vrea sa ne ocupe?

> Alianta
> Frantei,Germaniei,Belgiei ... cu Rusia este nu numai impotriva
> intereselor de securitate a acestor tari, dar impotriva naturii.

Care alianta ati vazut dvs cu Rusia? Ca au avut aceasi parere despre Irak? Asta inseamna alianta pt dvs? Cam putin zau asa.

> O
> Rusie din ce in ce mai agresiva si prezenta prin agentii ei FSB (KGB)
> in guvernul german (si alte guverne UE) nu este de natura sa
> linisteasca temerile acestor tari (ce fac tarile europene in privinta
> Transnistriei,adevarat focar de "infectie" mafiot si
> terorist ?).

Unde sunt acesti "agenti" din guvernele germane si franceze dle Paul? Incepeti sa pareti fantasmagoric ca dl Chilian cand prezentati asa zise fapte. Sa va reamintesc ca Rusia este sustinuta de catre SUA impotriva "teroristilor" ceceni?

> Dorinta oarba de putere si iresponsabilitatea
> "nucleului dur" conjugata cu impotenta lor militara
> (imposibil de depasit fara SUA) ,cu santajul terorist si cel economic
> sint o reteta sigura pentru "finlandizare".

Doamne iarta-ma dar si eu vad o dorinta "oarba de putere" si multa foarte multa iresponsabilitate dar ca sa vedeti o vad peste ocean. Io zic sa-si vada fiecare din noi de "parul" din ochiul lui.

> Va referiti de
> asemenea la expresia mea :Restul "Dumnezeu cu mila".Am dat
> un sens precis acestei expresii.Toleranta Europei fata de coruptia
> crescinda din Romania si alte tari din zona,in pofida retoricii ei
> fara acoperire in fapte.

Dle Paul in caz ca nu stiti va anunt ca "momentan" UE nu se amesteca in "politica" interna a unei tari(se amesteca acolo unde sunt semnate acorduri bilaterale). Raportorii UE anunta extrem de des la unison cu ambasadorul american faptele de coruptie din Romania, nu ei trebuie sa schimbe asta la noi ci NOI. Nu e toleranta lor ci "treaba" noastra.

> Tot ceea ce Europa (nucleul dur) cere
> Romaniei este sa se alinieze la politica externa anti americana
> franco-germana si sa-i predea pe militarii americani, pe care
> "tribunalul" autoinstituit din Belgia (sau altele ca
> acesta,de ex.CPI) ii considera "criminali de razboi".Sa nu
> uitam ca acel "tribunal" voia sa-l judece si pe Tommy
> Franks comandantul militar al campaniei din Irak.

Dle Paul unul din principiile europene de baza punea bazele unui Tribunal Penal International. Tribunal la care a subscris si SUA initial. Politica nucleului dur nu este totuna cu politica UE, in UE cei care hotarasc sunt europarlamentarii. Nici una din cele doua parti "nucleu dur" si UE nu duc politici antiamericane, asta e o alta gogorita extrem de mult uzitata. Scapati de ideea ca "cei care nu au aceeasi opinie cu noi sunt impotriva noastra", va e indusa.
Belgia nu are un tribunal penal international "judecarea" lui Franks era ceruta de catre un cetatean din Belgia cf legilor belgiene la acea ora. Sa inteleg ca nu ar fi avut dreptul din moment ce legislativ se putea? e cam amestecati dvs.

Si acum un mic exemplu :
Eram in Italia in urma cu cativa ani cand un avion militar american a taiat cablul unui teleferic, au murit cativa italieni. Cei care stabileau "culoarele" de zbor pt americani erau italienii si s-a aflat apoi ca ele nu erau niciodata luate in considerare de catre americani. Deci vina era clara a pilotului respectiv, italienii nu au putut sa-l judece, SUA a refuzat sa-l lase sa fie judecat in Italia si au spus ca va fi judecat in SUA. De atunci nu s-a mai auzit nimic despre asta. Din punctul dvs de vedere cine ar fi trebuit sa-l judece? Justitia americana sau cea italiana?

Paul din Ohio
2003-12-16 18:54:46

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta. pt Shadow

1.Eu am spus ca o constitutie este neavenita in acest moment si ca o uniune politica trebuie pregatita cu mai multa rabdare.2.Nu se poate compara Uniunea Americana ,omogena si cu interese identice de politica externa cu o Uniune Europeana,in care "dulaii" au interese (desigur aceste interese sint doar percepute si induse de catre diferiti agenti de influenta) potrivnice cateilor. 3.Nu ma deranjaza de loc o uniune franco-germana si cred ca se va face.Ma deranjaza doar impotenta si iresponsabilitatea acestor "mari puteri" in legatura cu securitatea Romaniei.4.Comparatia Japoniei cu Rusia este total nelalocul ei.Japonia avea doar interese economice in SUA.Rusia ,dupa ce va "agata" Europa cu pretul de dumping (sau chiar unul mai rezonabil),va inchide robinetul la cel mai mic semn de nesupunere ,asa cum a facut cu Chisinaul recent.In acest caz Europa sau se va conforma ,sau isi va vedea visurile de "pol de putere" al acestei lumi, spulberate( din cauza cheltuielilor mari de schimbare a "robinetului").5.Dupa cum vedeti Europa,s-a predat deja santajului terorist.6.Daca pretul banilor primiti de Romania de la UE(pe care de altfel nici nu ii poate absorbi in intregime si care de obicei intra in buzunarele fara fund ale mafiei rosii) este lipsa securitatii si continuarea echilibristicii si a "cuplarii" UE cu Rusia in Romania (asa cum i-ar place lui Severin) atunci cred ca ar fi mai bine ca Romania sa mai astepte.La 2003-12-16 18:19:54, Shadow a scris:

> De ce? De cand si pana cand o constitutie(recte legislatie de baza) e
> neavenita in crearea unei uniuniAm > Exact asta s-a incercat, obtinerea "girului" acestor state.
> Iar imparteala numarului de deputati a creat "zazanie",
> zazanie intretinuta e drept si de catre cei de peste ocean.
> 
> > Probabil ca Polonia (ca si
> > Romania) a vazut aroganta Frantei si Germaniei acum citeva luni cind
> > acestea ii impuneau o anumita politica externa total incompatibila cu
> > interesele Poloniei.Nu este vorba de "nationalism primitiv"
> > asa cum sustine rusofilul Severin.
> 
> Romania a raspuns afirmativ la noua constitutie, Polonia si Spania au
> refuzat pe considerentul ca tarile lor trebuie sa aibe acelasi numar
> de "voturi" ca si tari cu populatii mult mai mari(de doua
> ori) cf tratatului de la Nisa. Curat democratica cererea Poloniei si
> Spaniei nu credeti? Iar explicatia data de guvernele spaniole si
> poloneze a fost "gogorita" interesului national.
> 
> > Este vorba de contracararea
> > arogantei si iresponsabilitatii acestui "nucleu dur" care
> > lucreaza in detrimentul statelor abia iesite de sub comunism si inca
> > ne iesite complet de sub cizma ruseasca.In plus,o vorba romaneasca
> > spune ca "graba strica treaba".
> 
> Aroganta si iresponsabilitatea nucleului dur pt ca nu a fost de acord
> in problema irakului cu SUA nu-i asa? Daca asa judecati dvs faptele
> nu ramane decat sa dezvoltati dvs pe banii dvs atat Polonia cat si
> Spania.
> E clar insa ca nu vor mai exista deturnari de bani europeni pt
> armament american.
> 
> > Nu vad nici o urgenta in
> > unirea politica a Europei sub comanda franco-germana.O comunitate
> > economica ,da.O integrare a legislatiei economice si a codului
> > penal,iarasi poate fi atinsa.
> 
> Pai cred si eu ca nu vedeti o urgenta pt ca pe dvs va deranjeaza
> extrem de mult aceasta uniune politica a celor doua mari state
> Europene. Si asta doar prin prisma refuzului lor de a sustine un
> razboi american. Interesul dvs nu este identic cu cel al
> europenilor.
> 
> > O colaborare strinsa impotriva coruptiei
> > si mafiei ar fi foarte de dorit,dar "nucleul dur" nu prea
> > pare interesat in asa ceva.
> 
> Hai ca m-ati dat pe spate, mai cautati unde e "Coruptia" cu
> C mare prin Europa si discutam apoi.
> 
> > De fapt "nucleul dur" doreste
> > unificarea politicilor externe a tuturor statelor europene sub
> > comanda acestuia.
> 
> Sub comanda unui guvern federal dle Paul, in care fiecare stat are un
> numar de voturi in functie de "populatia" sa exact ca in
> SUA. Sa inteleg ca nu va convine asta la dvs acasa sau nu va convine
> ceva echivalent in Europa. In fond Europa ar trebui sa ramana un
> vesnic "catelus" al politicii americane. Aici da vad care
> este interesul dvs.
> 
> > Restul,"Dumnezeu cu mila".Acesta este
> > motivul pentru care Rusia si Severin sustin acest nucleu.In acest
> > fel,in scurt timp,santajul terorist si economic (gaze si petrol) ar
> > "finlandiza" intreaga Europa.
> 
> Santajul e terorist cand se aplica unor state care sustin politica
> americana si nu este terorist in rest nu-i asa? Rusia de la care
> Romania isi ia necesarul de gaze nu este in UE, exista un intreg
> "razbel" al UE cu Rusia pe motivul "pretului de
> dumping" practicat de aceasta. Sa va aduc aminte de politica de
> dumping a Japoniei in SUA si cum a fost oprita de catre guvernul
> american(nu santaj terorist ci interes national)? Eh dar nu le putem
> compara nu-i asa?
> 
> Ce imi demonstrati dvs mie? Absolut nimic. Sunt state europene care nu
> vor sa mai fie o "feuda" americana, ca nu convine asta
> politicii actuale americane pot intelege, ce nu inteleg este faptul
> ca dvs nu acceptati ca altii sa aibe o alta opinie.
> 
> 

Paul din Ohio
2003-12-16 19:00:14

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.pt Shadow

Ati uitat de recentele aratri de "muschi" ale Rusiei in Moldova?Chisinaul nu este prea departe de Bucuresti.De asemenea ,ati uitat ca Iliescu si celalti sint o emanatie a KGB?Deci Romania este deja ocupata din acest punct de vedere.Se pare ca ati uitat si de Transnistria (foarte aproape de Romania) care este o sursa de mafie si un depozit de arme pentru teroristi.Europa nu prea poate (si nici nu vrea) sa faca fata acestor grave provocari.La 2003-12-16 18:47:19, Shadow a scris:

> > Interesele de securitate sint primordiale pentru Polonia ca si pentru
> > Romania.Europa nu este in stare sa satisfaca aceste interese
> > fundamentale si probabil ca nici nu vrea.
> 
> Care interese de securitate dle Paul, cine mai vrea sa ne ocupe?
> 
> > Alianta
> > Frantei,Germaniei,Belgiei ... cu Rusia este nu numai impotriva
> > intereselor de securitate a acestor tari, dar impotriva naturii.
> 
> Care alianta ati vazut dvs cu Rusia? Ca au avut aceasi parere despre
> Irak? Asta inseamna alianta pt dvs? Cam putin zau asa.
> 
> > O
> > Rusie din ce in ce mai agresiva si prezenta prin agentii ei FSB (KGB)
> > in guvernul german (si alte guverne UE) nu este de natura sa
> > linisteasca temerile acestor tari (ce fac tarile europene in privinta
> > Transnistriei,adevarat focar de "infectie" mafiot si
> > terorist ?).
> 
> Unde sunt acesti "agenti" din guvernele germane si franceze
> dle Paul? Incepeti sa pareti fantasmagoric ca dl Chilian cand
> prezentati asa zise fapte. Sa va reamintesc ca Rusia este sustinuta
> de catre SUA impotriva "teroristilor" ceceni?
> 
> > Dorinta oarba de putere si iresponsabilitatea
> > "nucleului dur" conjugata cu impotenta lor militara
> > (imposibil de depasit fara SUA) ,cu santajul terorist si cel economic
> > sint o reteta sigura pentru "finlandizare".
> 
> Doamne iarta-ma dar si eu vad o dorinta "oarba de putere" si
> multa foarte multa iresponsabilitate dar ca sa vedeti o vad peste
> ocean. Io zic sa-si vada fiecare din noi de "parul" din
> ochiul lui.
> 
> > Va referiti de
> > asemenea la expresia mea :Restul "Dumnezeu cu mila".Am dat
> > un sens precis acestei expresii.Toleranta Europei fata de coruptia
> > crescinda din Romania si alte tari din zona,in pofida retoricii ei
> > fara acoperire in fapte.
> 
> Dle Paul in caz ca nu stiti va anunt ca "momentan" UE nu se
> amesteca in "politica" interna a unei tari(se amesteca
> acolo unde sunt semnate acorduri bilaterale). Raportorii UE anunta
> extrem de des la unison cu ambasadorul american faptele de coruptie
> din Romania, nu ei trebuie sa schimbe asta la noi ci NOI. Nu e
> toleranta lor ci "treaba" noastra.
> 
> > Tot ceea ce Europa (nucleul dur) cere
> > Romaniei este sa se alinieze la politica externa anti americana
> > franco-germana si sa-i predea pe militarii americani, pe care
> > "tribunalul" autoinstituit din Belgia (sau altele ca
> > acesta,de ex.CPI) ii considera "criminali de razboi".Sa nu
> > uitam ca acel "tribunal" voia sa-l judece si pe Tommy
> > Franks comandantul militar al campaniei din Irak.
> 
> Dle Paul unul din principiile europene de baza punea bazele unui
> Tribunal Penal International. Tribunal la care a subscris si SUA
> initial. Politica nucleului dur nu este totuna cu politica UE, in UE
> cei care hotarasc sunt europarlamentarii. Nici una din cele doua
> parti "nucleu dur" si UE nu duc politici antiamericane,
> asta e o alta gogorita extrem de mult uzitata. Scapati de ideea ca
> "cei care nu au aceeasi opinie cu noi sunt impotriva
> noastra", va e indusa.
> Belgia nu are un tribunal penal international "judecarea"
> lui Franks era ceruta de catre un cetatean din Belgia cf legilor
> belgiene la acea ora. Sa inteleg ca nu ar fi avut dreptul din moment
> ce legislativ se putea? e cam amestecati dvs.
> 
> Si acum un mic exemplu :
> Eram in Italia in urma cu cativa ani cand un avion militar american a
> taiat cablul unui teleferic, au murit cativa italieni. Cei care
> stabileau "culoarele" de zbor pt americani erau italienii
> si s-a aflat apoi ca ele nu erau niciodata luate in considerare de
> catre americani. Deci vina era clara a pilotului respectiv, italienii
> nu au putut sa-l judece, SUA a refuzat sa-l lase sa fie judecat in
> Italia si au spus ca va fi judecat in SUA. De atunci nu s-a mai auzit
> nimic despre asta. Din punctul dvs de vedere cine ar fi trebuit sa-l
> judece? Justitia americana sau cea italiana?
> 
> 
> 
> 

Shadow
2003-12-16 19:10:36

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta. pt Paul din Ohio

> 1.Eu am spus ca o constitutie este neavenita in acest moment si ca o
> uniune politica trebuie pregatita cu mai multa rabdare.

Si va fi pregatita cu rabdare nu se va face asa de "repede" ca cea economica.

> 2.Nu se poate
> compara Uniunea Americana ,omogena si cu interese identice de
> politica externa cu o Uniune Europeana,in care "dulaii" au
> interese (desigur aceste interese sint doar percepute si induse de
> catre diferiti agenti de influenta) potrivnice cateilor.

Dle Paul v-am explicat ca nu "dulai" decid pt politica UE ci parlamentul european. Iar europarlamentarii de multe ori nici nu "tin" politica tarii din care fac parte. Un exemplu ar fi europarlamentarii italieni care nu asculta deloc de "dulaul" mare prieten al lui putin, george si blair.

> 3.Nu ma
> deranjaza de loc o uniune franco-germana si cred ca se va face.Ma
> deranjaza doar impotenta si iresponsabilitatea acestor "mari
> puteri" in legatura cu securitatea Romaniei.

As vrea detalii ca nu inteleg ce anume spuneti dvs despre "securitatea" Romaniei.

> 4.Comparatia
> Japoniei cu Rusia este total nelalocul ei.Japonia avea doar interese
> economice in SUA.Rusia ,dupa ce va "agata" Europa cu pretul
> de dumping (sau chiar unul mai rezonabil),va inchide robinetul la cel
> mai mic semn de nesupunere ,asa cum a facut cu Chisinaul recent.

Comparati dvs e nelalocul ei cea in care spuneati de "santajul terorist economic".
Momentan Europa nu se agata la "pretul de dumping" ci anunta Romania ca va trebui pana in 2007 sa cumpere gaze cu 300 de euro mia de metrii cubi si nu cu 50 cu cat cumpara acum.

> In
> acest caz Europa sau se va conforma ,sau isi va vedea visurile de
> "pol de putere" al acestei lumi, spulberate( din cauza
> cheltuielilor mari de schimbare a "robinetului").

Inteleg ca va "doare" de Europa dar nu va faceti griji ca tin mereu "alternative", e adevarat acum ca una din alternativele petroliere a cazut dar nu tine de Rusia asta.

> 5.Dupa cum
> vedeti Europa,s-a predat deja santajului terorist.6

La ce va referiti exact ca nu inteleg.

> Daca pretul
> banilor primiti de Romania de la UE(pe care de altfel nici nu ii
> poate absorbi in intregime si care de obicei intra in buzunarele fara
> fund ale mafiei rosii) este lipsa securitatii si continuarea
> echilibristicii si a "cuplarii" UE cu Rusia in Romania (asa
> cum i-ar place lui Severin) atunci cred ca ar fi mai bine ca Romania
> sa mai astepte.

Din nou aveti idei despre "cuplarea" europeana cu Rusia. Parerea mea este sa fiti mai atent la cuplarea Rusia China de data asta sub "umbrela" chineza care pot transforma aceste doua state in actori regionali majori in orientul mijlociu. Ati inteles ceva din ce v-am scris despre "ce trebuie sa facem noi" si nu altii?

Shadow
2003-12-16 19:16:56

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.pt Paul din Ohio

> Ati uitat de recentele aratri de "muschi" ale Rusiei in
> Moldova?Chisinaul nu este prea departe de Bucuresti.De asemenea ,ati
> uitat ca Iliescu si celalti sint o emanatie a KGB?Deci Romania este
> deja ocupata din acest punct de vedere.Se pare ca ati uitat si de
> Transnistria (foarte aproape de Romania) care este o sursa de mafie
> si un depozit de arme pentru teroristi.Europa nu prea poate (si nici
> nu vrea) sa faca fata acestor grave provocari.La 2003-12-16 18:47:19,

Si ce vreti dvs sa faca Europa relativ la Moldova si Transnistria? Sa intervina militar impotriva rusiei? Momentan nici SUA nu o face si cum spuneati "are ceva mult mai multi muschi" decat Europa. Ceea ce fac europenii este "politic" nu au exclus integrarea Moldovei dar integrarea nu se face cu forta, cum moldovenii au ales ce au ales trebuie si ei sa-si faca "curat pe prispa".
Despre federalizarea Moldovei puteati gasi mesajele europene in ziare. Sunt impotriva unei asemeni idei pt ca sunt convinsi ca in regiunea transistreana (recunoscuta in caz de parte a unei federatii) odata intrati si recunoscuti rusii nu vor mai iesi.
Vreti sa discutam si de cat de "frumoasa" este viata in Iugoslavia si Kosovo acum dupa razboi? E mirifica si totul e rezolvat, aia se omoara ca "chiorii" Iugoslavia este un stat mafiot care au reusit sa-si omoare si un presedinte, numai note de 10 pt efectul actual al atacarii Iugoslaviei pt obtinerea unui singur om. Suna cunoascut nu?

Paul din Ohio
2003-12-16 19:26:09

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta. pt Shadow

Iarasi amestecati dulaii :Putin,Bush si Blair.Nici vorba de relatia cordiala pe care o credeti dvs. intre Bush si Blair pe de o parte si vechiul KGBist Putin pe de alta.Aveti dreptate cu "cuplarea" dintre Rusia si China.Numai ca Franta si Germania nu vad aceasta cuplare ca o amenintare ,dar vad America in postura de bau bau.In ce priveste referirea mea la o "cuplare" a UE cu Rusia in Romania,aceasta ii apartine tot lui Severin (un editorial mai vechi).La 2003-12-16 19:10:36, Shadow a scris:

> > 1.Eu am spus ca o constitutie este neavenita in acest moment si ca o
> > uniune politica trebuie pregatita cu mai multa rabdare.
> 
> Si va fi pregatita cu rabdare nu se va face asa de "repede"
> ca cea economica.
> 
> > 2.Nu se poate
> > compara Uniunea Americana ,omogena si cu interese identice de
> > politica externa cu o Uniune Europeana,in care "dulaii" au
> > interese (desigur aceste interese sint doar percepute si induse de
> > catre diferiti agenti de influenta) potrivnice cateilor.
> 
> Dle Paul v-am explicat ca nu "dulai" decid pt politica UE ci
> parlamentul european. Iar europarlamentarii de multe ori nici nu
> "tin" politica tarii din care fac parte. Un exemplu ar fi
> europarlamentarii italieni care nu asculta deloc de
> "dulaul" mare prieten al lui putin, george si blair.
> 
> > 3.Nu ma
> > deranjaza de loc o uniune franco-germana si cred ca se va face.Ma
> > deranjaza doar impotenta si iresponsabilitatea acestor "mari
> > puteri" in legatura cu securitatea Romaniei.
> 
> As vrea detalii ca nu inteleg ce anume spuneti dvs despre
> "securitatea" Romaniei.
> 
> > 4.Comparatia
> > Japoniei cu Rusia este total nelalocul ei.Japonia avea doar interese
> > economice in SUA.Rusia ,dupa ce va "agata" Europa cu pretul
> > de dumping (sau chiar unul mai rezonabil),va inchide robinetul la cel
> > mai mic semn de nesupunere ,asa cum a facut cu Chisinaul recent.
> 
> Comparati dvs e nelalocul ei cea in care spuneati de "santajul
> terorist economic".
> Momentan Europa nu se agata la "pretul de dumping" ci anunta
> Romania ca va trebui pana in 2007 sa cumpere gaze cu 300 de euro mia
> de metrii cubi si nu cu 50 cu cat cumpara acum.
> 
> > In
> > acest caz Europa sau se va conforma ,sau isi va vedea visurile de
> > "pol de putere" al acestei lumi, spulberate( din cauza
> > cheltuielilor mari de schimbare a "robinetului").
> 
> Inteleg ca va "doare" de Europa dar nu va faceti griji ca
> tin mereu "alternative", e adevarat acum ca una din
> alternativele petroliere a cazut dar nu tine de Rusia asta.
> 
> > 5.Dupa cum
> > vedeti Europa,s-a predat deja santajului terorist.6
> 
> La ce va referiti exact ca nu inteleg.
> 
> > Daca pretul
> > banilor primiti de Romania de la UE(pe care de altfel nici nu ii
> > poate absorbi in intregime si care de obicei intra in buzunarele fara
> > fund ale mafiei rosii) este lipsa securitatii si continuarea
> > echilibristicii si a "cuplarii" UE cu Rusia in Romania (asa
> > cum i-ar place lui Severin) atunci cred ca ar fi mai bine ca Romania
> > sa mai astepte.
> 
> Din nou aveti idei despre "cuplarea" europeana cu Rusia.
> Parerea mea este sa fiti mai atent la cuplarea Rusia China de data
> asta sub "umbrela" chineza care pot transforma aceste doua
> state in actori regionali majori in orientul mijlociu. Ati inteles
> ceva din ce v-am scris despre "ce trebuie sa facem noi" si
> nu altii?
> 
> 
> 

Paul din Ohio
2003-12-16 19:30:54

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.pt Shadow

America va incerca sa stavileasca aceasta amenintare prin bazele ei militare din Romania.In timp va urma si o reversare a acestei situatii periculoase.In schimb,Franta si Germania mor de frica sa nu cumva sa-l supere pe Putin.Ei i-au trimis pe Severin si pe Geoana sa negocieze cu rusii ,in calitate de reprezentanti ai Consiliului Europei!Atit despre "puterea" acestor "mari puteri". La 2003-12-16 19:16:56, Shadow a scris:

> > Ati uitat de recentele aratri de "muschi" ale Rusiei in
> > Moldova?Chisinaul nu este prea departe de Bucuresti.De asemenea ,ati
> > uitat ca Iliescu si celalti sint o emanatie a KGB?Deci Romania este
> > deja ocupata din acest punct de vedere.Se pare ca ati uitat si de
> > Transnistria (foarte aproape de Romania) care este o sursa de mafie
> > si un depozit de arme pentru teroristi.Europa nu prea poate (si nici
> > nu vrea) sa faca fata acestor grave provocari.La 2003-12-16 18:47:19,
> 
> Si ce vreti dvs sa faca Europa relativ la Moldova si Transnistria? Sa
> intervina militar impotriva rusiei? Momentan nici SUA nu o face si
> cum spuneati "are ceva mult mai multi muschi" decat Europa.
> Ceea ce fac europenii este "politic" nu au exclus
> integrarea Moldovei dar integrarea nu se face cu forta, cum
> moldovenii au ales ce au ales trebuie si ei sa-si faca "curat pe
> prispa".
> Despre federalizarea Moldovei puteati gasi mesajele europene in ziare.
> Sunt impotriva unei asemeni idei pt ca sunt convinsi ca in regiunea
> transistreana (recunoscuta in caz de parte a unei federatii) odata
> intrati si recunoscuti rusii nu vor mai iesi.
> Vreti sa discutam si de cat de "frumoasa" este viata in
> Iugoslavia si Kosovo acum dupa razboi? E mirifica si totul e
> rezolvat, aia se omoara ca "chiorii" Iugoslavia este un
> stat mafiot care au reusit sa-si omoare si un presedinte, numai note
> de 10 pt efectul actual al atacarii Iugoslaviei pt obtinerea unui
> singur om. Suna cunoascut nu?
> 
> 

Shadow
2003-12-16 19:36:40

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.pt Paul din Ohio

> America va incerca sa stavileasca aceasta amenintare prin bazele ei
> militare din Romania.In timp va urma si o reversare a acestei
> situatii periculoase.In schimb,Franta si Germania mor de frica sa nu
> cumva sa-l supere pe Putin.Ei i-au trimis pe Severin si pe Geoana sa
> negocieze cu rusii ,in calitate de reprezentanti ai Consiliului
> Europei!Atit despre "puterea" acestor "mari
> puteri".

Sa vad si eu care va fi teatrul de operatiuni al bazelor din Romania dle Paul. Parca vad ca vor sta cu ochii doar pe oerientul mijlociu. Si daca vor exista aceste baze(mai aduc si ceva bani ceea ce nu e de colo).
Europenii nu sunt puternici dle Paul nu inteleg insa de ce "deranjeaza" din moment ce ei "nu conteaza". Am mai pus intrebarea asta si altora si nu am gasit raspuns. Daca o sa avem sansa vom deveni puternici fara doar si poate dar mai e pana atunci. Pana una alta va exista o armata europeana ce nu va face parte din NATO, va raspunde doar la cerintele europene. E doar primul pas.

roadrunner
2003-12-16 19:41:32

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.pt Paul din Ohio

La 2003-12-16 18:47:19, Shadow a scris:

> 
> Dle Paul unul din principiile europene de baza punea bazele unui
> Tribunal Penal International. Tribunal la care a subscris si SUA
> initial. Politica nucleului dur nu este totuna cu politica UE, in UE
>

Shadow, las-o p-asta cu Tribunalul Penal International. Vor toca banii si vor juca Solitaire toata ziua, sau vor citi forumuri :-)

Tribunal fara jurisdictzie, legi si politzie. Un cetatean este judecat intr-o jurisdictzie, a tarii sale sau a tarii in care a comis delictul. Legile trebuie sa fie facute de corpuri alese: cine sa faca legile la ONU? Cit despre politzie, daca vrei sa-l judeci pe Saddam, cum il prinzi?

Tribunalele "internatzionale" (Nurnberg, Tokio, Iugoslavia, Ruanda, si acum sa vedem cu Saddam) au fost cazuri speciale. Acolo legea a facut-o invingatorul.

Romania a facut bine ca a semnat acordul ala cu americanii.

> 
> Si acum un mic exemplu :
> Italia si au spus ca va fi judecat in SUA. De atunci nu s-a mai auzit
> nimic despre asta. Din punctul dvs de vedere cine ar fi trebuit sa-l
> judece? Justitia americana sau cea italiana?
> 

Fii sigur ca l-au judecat. Cine il judeca era stabilit in prealabil, prin acorduri intre cele doua tzari. Tipul a fost "court-martialized", demis din armata, cu cariera distrusa (nu stiu daca nu a facut si "time in jail"). Acum probabil ca asteapta cecul de wellfare (ca nu il mai angajeaza nimeni, nici macar sa spele pe jos), si se gindeshte la ce grad ar fi ajuns astazi daca nu ar fi facut prostia aia.

Oricum, cazul nu era pentru Tribunalul Penal International. Asta a fost facut pentru cazuri de genocid si crime impotriva umanitatii, din cite stiu eu, nu pentru orice spetze.

Shadow
2003-12-16 19:45:34

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta. pt Paul din Ohio

> Iarasi amestecati dulaii :Putin,Bush si Blair.Nici vorba de relatia
> cordiala pe care o credeti dvs. intre Bush si Blair pe de o parte si
> vechiul KGBist Putin pe de alta.Aveti dreptate cu
> "cuplarea" dintre Rusia si China.

Nu sunt deloc cordiali, inchid doar ochi la ce se intampla prin cecenia, eh alta Marie cu alta palarie, cine incearca sa descopere "moralitatea" in actiunea unor administratii(oricare ar fi ele) isi pierde timpul.

> Numai ca Franta si
> Germania nu vad aceasta cuplare ca o amenintare ,dar vad America in
> postura de bau bau.

Vad administratia americana ca o amenintare si nu America, e o foarte mare diferenta si nu este prima data cand o spun. Momentan cuplarea rusia china poate aduce foarte mult rau in zona orientului mijlociu unde Franta si Germania nu mai exista nici macar comercial.

> In ce priveste referirea mea la o
> "cuplare" a UE cu Rusia in Romania,aceasta ii apartine tot
> lui Severin (un editorial mai vechi).

Pai ori va place de ce scrie Severin ori nu. Eu personal nu sunt fun severin si nu de putine ori l-am "comentat" nu prea simpatic, insa referirea dvs la "nucleul dur" ca la bau baul Europei va apartine dvs si nu sunt absolut deloc de acord cu ea. Doar timpul o sa dea unuia sau altuia dreptate, din pacate "iesirea" Poloniei la "facut gat" taie si din sansele Romaniei de aderare, indirect e drept. O sa-si faca "nucleul" dur o uniune a lor si vor intra apoi doar cei care nu vor "cracni" e mai democratic asa fara negocieri? Nu dar se pare ca e sustinut de dvs.

Daca dvs considerati ca SUA va ajuta Romania sa isi gaseasca drumul este ok dar nu vad interese decat punctuale americane in Romania, pana una alta cei care investesc cel mai mult si la noi si la polonezi tot UE saraca este.

Shadow
2003-12-16 19:52:18

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta.pt roadrunner

> Shadow, las-o p-asta cu Tribunalul Penal International. Vor toca banii
> si vor juca Solitaire toata ziua, sau vor citi forumuri :-)
> 
> Tribunal fara jurisdictzie, legi si politzie. Un cetatean este judecat
> intr-o jurisdictzie, a tarii sale sau a tarii in care a comis
> delictul. Legile trebuie sa fie facute de corpuri alese: cine sa faca
> legile la ONU? Cit despre politzie, daca vrei sa-l judeci pe Saddam,
> cum il prinzi?
> 
> Tribunalele "internatzionale" (Nurnberg, Tokio, Iugoslavia,
> Ruanda, si acum sa vedem cu Saddam) au fost cazuri speciale. Acolo
> legea a facut-o invingatorul.
> 
> Romania a facut bine ca a semnat acordul ala cu americanii.

E si asta o parere, marsati pe invingator dle roadrunner si sa dea Domnul sa nu ajungeti niciodata in postura de invins.

> Fii sigur ca l-au judecat. Cine il judeca era stabilit in prealabil,
> prin acorduri intre cele doua tzari. Tipul a fost

Nu exista decat o intelegere in care in caz de probleme intr-una din tari trebuie judecat de justitia din tara in care s-a comis fapta. Pt armata americana nu a contat, iar reporterii italieni nu au mai reusit sa afle nici un fel de date despre respectivul(nici judecatorii si procurorii care incepusera actiunea). Presedintele Italiei ii dadu-se si "interzis" sa plece din Italia dar nu a insemnat nimic pt comandantul trupelor americane. A fost scandal destul de mare. Va convine asta? Nu era de tribunal penal international era o treaba de justitie si atat. Imi pot insa explica de ce administratia americana a decis sa "iasa" din acordul privind tribunalul penal international. S-a cerut si extradarea lui din SUA, neacceptata.

Paul din Ohio
2003-12-16 20:00:52

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta. pt Shadow

Eu nu m-am referit la nucleul dur ca la bau-baul Europei ci ca la un concept care nu trebuie urmat orbeste si impotriva intereselor fiecarei tari in parte.De unde ati dedus ca mie "imi place" Severin?Cuplarea UE cu Rusia in Romania este dorinta lui de rusofil.Asta am spus.La 2003-12-16 19:45:34, Shadow a scris:

> > Iarasi amestecati dulaii :Putin,Bush si Blair.Nici vorba de relatia
> > cordiala pe care o credeti dvs. intre Bush si Blair pe de o parte si
> > vechiul KGBist Putin pe de alta.Aveti dreptate cu
> > "cuplarea" dintre Rusia si China.
> 
> Nu sunt deloc cordiali, inchid doar ochi la ce se intampla prin
> cecenia, eh alta Marie cu alta palarie, cine incearca sa descopere
> "moralitatea" in actiunea unor administratii(oricare ar fi
> ele) isi pierde timpul.
> 
> > Numai ca Franta si
> > Germania nu vad aceasta cuplare ca o amenintare ,dar vad America in
> > postura de bau bau.
> 
> Vad administratia americana ca o amenintare si nu America, e o foarte
> mare diferenta si nu este prima data cand o spun. Momentan cuplarea
> rusia china poate aduce foarte mult rau in zona orientului mijlociu
> unde Franta si Germania nu mai exista nici macar comercial.
> 
> > In ce priveste referirea mea la o
> > "cuplare" a UE cu Rusia in Romania,aceasta ii apartine tot
> > lui Severin (un editorial mai vechi).
> 
> Pai ori va place de ce scrie Severin ori nu. Eu personal nu sunt fun
> severin si nu de putine ori l-am "comentat" nu prea
> simpatic, insa referirea dvs la "nucleul dur" ca la bau
> baul Europei va apartine dvs si nu sunt absolut deloc de acord cu ea.
> Doar timpul o sa dea unuia sau altuia dreptate, din pacate
> "iesirea" Poloniei la "facut gat" taie si din
> sansele Romaniei de aderare, indirect e drept. O sa-si faca
> "nucleul" dur o uniune a lor si vor intra apoi doar cei
> care nu vor "cracni" e mai democratic asa fara negocieri?
> Nu dar se pare ca e sustinut de dvs.
> 
> Daca dvs considerati ca SUA va ajuta Romania sa isi gaseasca drumul
> este ok dar nu vad interese decat punctuale americane in Romania,
> pana una alta cei care investesc cel mai mult si la noi si la
> polonezi tot UE saraca este.
> 
> 

Shadow
2003-12-16 20:05:28

Re: Hm!Nimeni nu poate garanta. pt Paul din Ohio

> Eu nu m-am referit la nucleul dur ca la bau-baul Europei ci ca la un
> concept care nu trebuie urmat orbeste si impotriva intereselor
> fiecarei tari in parte.De unde ati dedus ca mie "imi place"
> Severin?Cuplarea UE cu Rusia in Romania este dorinta lui de
> rusofil.Asta am spus.

Pai eu asta am inteles din : "Este vorba de contracararea arogantei si iresponsabilitatii acestui "nucleu dur" care lucreaza in detrimentul statelor abia iesite de sub comunism si inca ne iesite complet de sub cizma ruseasca"

Astia sunt "iresponsabili si aroganti" deci un fel de baubau pt "reala" democratie poloneza sau romana. E mai putin fortat decat "baubau"?
Despre cuplarea UE-Rusia ati spus punctul dvs de vedere inainte de a aduce in discutie cazul lui severin si ceea ce a zis el.

VaiVaiVai
2003-12-16 20:29:13

Europa europenilor.

Nu inteleg de ce atata bataie de cap ; Europenii au construit aceasta structura si aceiasi europeni doresc sa o vada evoluand. In nici un caz nu doresc ca aceasta evolutie sa se opreasca de dragul Poloniei sau altora. Ieri polonezii si spaniolii au facut-o pe desteptii, astazi sunt pe cale sa o ia in barna. Cele 6 tari contributoare la bugetul UE au trimis o scrisoare cerand inghetarea bugetului respectiv. Aici totul e simplu, cine vrea sa faca politica, n-are decat sa faca politica, cine vrea sa evolueze, evolueaza.

neverul again
2003-12-16 22:25:13

pt Mario si..ce conteaza putea sa fie si roman? sau astia toti sint sfinti si nu dau mita nu fura etc?

La 2003-12-16 16:02:59, marianpiti a scris:

> Corect Never...Nu-i din Israel...Este nascut si crescut in Polonia..10
> nov. 1945 .Dar parintii lui sint evrei polonezi...
> 
> 
> La 2003-12-16 15:00:52, neverul again a scris:
> 
> > La 2003-12-16 14:47:48, lucid a scris:
> >
> > > Pe scurt ce am auzit pe la radio: redactorul gazetei Solidaritatii
> > > "Gazeta Wyborcza", cunoscutul dizident Michnik a
> > > inregistrat o convorbire cu acest om de afaceri (Producatorul- nu-i
> > > retin numele), care i-a spus ca reprezinta niste firme serioase de
> > > mass-media din USA si Israel care ar dori sa cumpere postul TV sau
> > > licenta lui care apartinea Solidaritatii in vederea crearii unui grup
> > > mass media puternic, pentru care i-a oferit mita milioane USD si i-a
> > > spus ca are in buzunar guvernul si pe seful lui. Michnik a publicat
> > > transcriptia, producatorul si Miller neaga dar stiu ca scandalul nu
> > > s-a stins caci Michnik declara ca e atentat la libertatea presei,
> > > producatorul fiind omul fostilor comunisti de la putere. Deci cauta
> > > Michnik, Miller, Gazeta Wyborcza pe INTERNET si sigur dai de un fir.
> > > La 2003-12-16 12:52:22, neverul again a scris:
> > >
> > > > La 2003-12-16 11:14:28, lucid a scris:
> > > >
> > > > > Asa cum arata istoria formarii UE (de la 6 tari prin tratatul de la
> > > > > Roma pana azi), evolutia se face pas cu pas prin contagiunea
> > > > > exemplului pornind de la un nucleu restrans. Constructia monedei
> > > > > europene unice e ultimul exemplu, euro-ul fiind azi o adevarata
> > > > > success story. Asa ca incepand de la anul, Franta, Germania, Belgia,
> > > > > Cehia, Ungaria (asta se stie pana acum), la care e posibil sa se
> > > > > alature restul Beneluxului, Slovenia, Slovacia si chiar Italia
> > > > > (interelul italienilor ramane in Europa nu in USA) vor demara
> > > > > elaborarea unei politici militare si externe comune. Si o vor realiza
> > > > > in maximum 2 ani. Ulterior li se vor alatura treptat-treptat toti
> > > > > (chiar si spaniolii, in ciuda lui Aznar, caci majoritatea sunt
> > > > > pro-europeni si antiamericani). Romania va mai sta in doua luntri
> > > > > ceva vreme dar va veni si ea caci interesul clar al celor de pe
> > > > > aceste meleaguri este prosperitatea economica in primul rand, adica
> > > > > exact ce ofera Europa celor puternici, chiar in conditii de
> > > > > subordonare relativa politica, pe cand americanii vor subordonare
> > > > > politica dar nu pot oferi (sau nu vor) prosperitate economica
> > > > > (investitiile in Romania tot din Germania vin). Polonia a jucat un
> > > > > rol penibil de lacheu american dar cum Miller e deja varat pana-n gat
> > > > > intr-un scandal de coruptie cu ramificatii in USA si Israel
> > > > > (producatorul preferat al lui Spielberg si Polansky a incercat sa
> > > > > cumpere massmedia poloneza), va veni o alta echipa si va schimba in
> > > > > timp macazul caci altfel banii nemtzesti nu vor mai veni. Asa ca
> > > > > viziunea e optimista. In cca 10 de ani Europa va echilibra esichierul
> > > > > mondial contrabalansand USA pana catre 2050 cand va intr a in joc si
> > > > > China.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > de comisie care cerceteaza cazul vezi www.warsawvoice.pl/view/3852 inainte de a inegri pe cineva e bine sa verificam inainte
> >
> >
> 
> 

Paul din Ohio
2003-12-16 22:43:34

Re: Europa europenilor.Banii.

Germania si Franta inchid robinetul.De fapt numai Germania pentru ca robinetul Frantei e gol-golut (dar inzorzonat si "vermeil").De fapt Germania contribuie mai mult la bugetul "european" din cauza Germaniei de Est.Contributia ei pentru celalte tari nu este atit de substantiala si subsidiile pentru Franta inghit o mare parte din acest buget.Acest comportament arata clar intentiile autoritare ale Germaniei (si Frantei).Europeni feriti-va de astfel de bani!Cu ce a profitat Romania pina acum?Poate numai Puwak,Nastase,Rus si celalti mafioti din Romania!La 2003-12-16 20:29:13, VaiVaiVai a scris:

> Nu inteleg de ce atata bataie de cap ; Europenii au construit aceasta
> structura si aceiasi europeni doresc sa o vada evoluand. In nici un
> caz nu doresc ca aceasta evolutie sa se opreasca de dragul Poloniei
> sau altora. Ieri polonezii si spaniolii au facut-o pe desteptii,
> astazi sunt pe cale sa o ia in barna. Cele 6 tari contributoare la
> bugetul UE au trimis o scrisoare cerand inghetarea bugetului
> respectiv. Aici totul e simplu, cine vrea sa faca politica, n-are
> decat sa faca politica, cine vrea sa evolueze, evolueaza.
> 

arcul de triumf
2003-12-16 22:59:53

Re: Europa europenilor.Banii.

Dati voi Romaniei bani ? Sau sinteti doar buni de gura ? Cit a investit USA in Romania si cit UE ? Asa ca lasati vrajala ?