Editorial

Pilula
2003-09-21 23:21:29

Plevusca

Fiti atenti ce a fost in stare Plevusca sa descopere: nici mai mult, nici mai putin decat ca exista "partea negativa a unor procese pozitive, cum sunt liberalizarea, democratizarea, integrarea europeana, globalizarea"
Dar nu numai atat! Prin cameleonism si echililbristica specifica transforma un conflict intre bande de tigani, in conflict interetnic!
Scarbos individ!

Atamild
2003-09-21 23:35:03

Fonduri "nationala si continentale"

Se investesc fonduri continentale intr-o multime de probleme nationale, si in fiecare problema romaneasca apare, lipsa de fonduri. Unde sunt toate fondurile? ...sa fie in fundul statului?
Matilda

Toni
2003-09-21 23:52:14

O noua diversiune "europeana"

Am inteles ca violentele de la Craiova au fost determinate de neacceptarea intr-un local a unui tigan si a prietenei sale. In cazul asta omul; statea destul de bine cu banii in timp ce altii romani deabia au bani sa-si gateasca acasa mancarea . In plus , tiganii , am inteles din relatarile presei , adusesera "intariri" din alte localitati , transportati cu AUTOMOBILE SCUMPE . Sa arunci vina ciocnirilor de zilele trecut pe saracia si neintegrarea romilor nu este decat o noua diversiune aruncata de "europenii de nicaieri" .

Daca tot se vorbea de ipocrizia societatii civile , de ce nu vorbim de ipocrizia politicienilor care nu recunosc ca tiganii sunt o problema pentru ca "asa vrea mushii lor" . Sunt multi romani saraci si in somaj , dar nu-i vedem participand la ciodniri de strada pentru ca au fost nedreptatiti intr-un fel sau altul , desi romanul de rand este nedreptatit si dispretuit in multe feluri , chiar de funtionarii de stat , politie , justitie , politicieni , functionarii din primarii etc.

Discriminarea pozitiva este o forma moderna de nedreptate izvorata din aberantl concept numit Politically Correctess . De-a lungul istoriei viata a fost grea si pentru romani si nu cred ca suntem intr-o pozitie asa de buna incat sa discriminam pozitiv o etnie .

mario
2003-09-22 00:06:54

rromi

Nu inteleg de ce se acorda atata importanta etnicilor... maghiari, rromi etc. Guvernul nu are, sau nu doreste sa aloce, suficiente fonduri pentru protectia sociala a romanilor.. De ce ar face acest lucru pentru etnici...?Asta nu este discriminare ... ? RRomi... Maghiari ... Dar cu noi, romanii, cum ramane?

vevenco
2003-09-22 00:11:58

dane esti prost?

Dane,
esti prost sau te prefaci? Ce legatura are incidentul de la Craiova cu saracia romilor? Tu ai stat macar cateva zile in Craiova, ai intrat intr-o discoteca, de iti dai asa de relaxat cu analiza?
Cu discriminarea tiganilor de catre romani sunt de acord, dar aceasta e mult mai mica decat discriminarea buzunarelor romanilor de catre tigani.
Apropo, ai auzit de stabor?

Vaidenoi
2003-09-22 00:34:39

ptr. PILULA ,ATAMILD SI RESTUL

Este de ajuns ca un om civilizat sa citeasca comentariile la acest articol ca sa-si dea seama CAT DE DEPARTE SUNTEM DE LUMEA CIVILIZATA.
De aceia semnez
Vaidenoi

Ghitza
2003-09-22 00:39:25

Analiza corecta

Este surprinzator ca toti cei ce au facut pana la aceasta ora comentarii asupra editorialului, au criticat pozitia autorului, desi ea este corecta. Romii sunt aproape trei milioane in tara noastra, mai multi decat ungurii sau alte nationalitati. Situatia lor economica, sociala, politica nu poate fi deci ignorata. Cand in Cehia acum vreo doi ani, un primar a dispus sa se ridice un zid pentru a izola de restul populatiei un cartier tiganesc, Uniunea Europeana a protestat, facand analogie cu zidul de la Berlin (e drept ca acum cand israelienii ridica un zid mai inalt si mult mai lung pentru a se proteja de palestinieni, vocile de protest sunt foarte timide). Zidul din Cehia a fost demolat. Prin izolare si discriminare nu se rezolva problemele etnice, care sunt si politice. Trebuie sprijinita organizatia romilor pentru ca ea insasi sa controleze comportamentul membrilor acestei etnii. O atitudine dispretuitoare, cu aere de superioritate, fata de romi, duce la descriminare rasiala. Ungurii se pot duce in Ungaria, palestinienii se pot refugia in alte tari arabe, dar pe romi nu ii primeste nimeni. Asta e situatia si trebuie sa ne impacam cu ea. Si poate ar trebui dusa o munca de educatie anticonceptionala in randul lor, pentru a mai stopa sporul populatiei romilor, care azi e de 2-3 ori mai mare decat al romanilor.

Sector
2003-09-22 01:10:59

asta-i culmea

Care discriminare a romilor? Omu' asta nu gandeste limpede? Vorbeste-n dodii. Dan Pavel s-a descalificat deja demult cu astfel de analize, facute doar pentru a suna bine.
Foarte prost!

Tiganii se autoexclud, asta trebuie sa priceapa desteptul asta. E vina nostra culmea, pentru ca doua gasti de tigani se iau la bataie, si bineinteles ca din cauza intolerantei noastre se omoara ei unii pe altii. Penibil.

Sector
2003-09-22 01:23:26

Re: Analiza corecta

Sa-si rezolve problemele. Asta-i solutia. Si in rest sa se aplice legea.
Nu inteleg ce atatea lamentari si lacrimi de crocodil. Sint altii vinovati pentru ca sint saraci si pentru ca se comporta cum se comporta? Asta-i culmea!
Ca sa fie ajutati trebuie s-o si vrea.
Si iarasi placa cu "discriminarea pozitiva", aceasta ticalosie si nebunie a unei false civilizatii.
Analiza e complet rupta de realitate, si nu face decat sa desfasoare clisee si vorbe goale.

Nu exista nici o discriminare a romilor. Atata vreme cat prin lege nu exista diferentieri, ba mai mult, in mod aberant au si avantaje este o ipocrizie sa asa ceva. Da! Murdaria, mirosul urat, comportamentul indecent, necivilizat, etc, vor fi intotdeauna respinse, iar persoana care le etaleaza la fel. Faptul ca tiganii au exact caracteristicile astea in mare parte, nu e vina noastra, ci a lor!
Ce nemernicie, sa pui problema exact pe dos!

Sector
2003-09-22 01:38:30

erata

Fraza corecta suna asa: "Atata vreme cat prin lege nu exista diferentieri, ba mai mult, in mod aberant au si avantaje este o ipocrizie sa afirmi asa ceva." si nu "...este o ipocrizie sa asa ceva" asa cum am scris.

Tractorist
2003-09-22 01:39:24

Re: ptr. PILULA ,ATAMILD SI RESTUL

La 2003-09-22 00:34:39, Vaidenoi a scris:

> Este de ajuns ca un om civilizat sa citeasca comentariile la acest
> articol ca sa-si dea seama CAT DE DEPARTE SUNTEM DE LUMEA
> CIVILIZATA.
> De aceia semnez
> Vaidenoi
> 
Semneaza " vaidemine " ca e mai corect !
Ce inseamna " lume Civilizata ", minca-ti-as ?

CALUGARUL
2003-09-22 01:41:01

pt. Ghitza

D-le Ghitza , ce vorbesti dumneata aici? "O atitudine dispretuitoare, cu aere de superioritate, fata de romi, duce la descriminare rasiala" ? De unde d-le asa ceva , cind aceste baragladine sunt organizati in sistem de mafie luind "taxe" oricarui afacerist din Craiova ori imprumuta bani cu camata la amariti care nu le pot plati inapoi imprumutul ceea ce face ca aceste baragladine sa-i arunce pe oameni din case , sa le rapeasca copiii , ori chiar sa le dea foc la case. Las-o dom'le-n fasole cu discriminarea D-ta habar nu ai de ce se intimpla acolo. Nu mai ne da noua lectii de "liberalisme" gaunoase cind e vorba de tigani.

Tractorist
2003-09-22 01:41:29

Re: erata

La 2003-09-22 01:38:30, Sector a scris:

> Fraza corecta suna asa: "Atata vreme cat prin lege nu exista
> diferentieri, ba mai mult, in mod aberant au si avantaje este o
> ipocrizie sa afirmi asa ceva." si nu "...este o ipocrizie
> sa asa ceva" asa cum am scris.
> 
Nu e o gaura in cer !
Stim bine ca legile nu exclud sau numesc ca subiet de excludere a minoritatilor. Minoritatile sexuale ar avea un motiv sa se plinga, dar nu tiganii

Ouatu
2003-09-22 02:45:18

De cind a fost Burebista Bulibasha

Rromii sint in Romania de cind a fost Burebista Bulibasha. E tara noastra. Persecutia rromilor in Romania este strigatoare la cer. Vine cite un ignorant si sustine ca nu esxista discriminare impotriva rromilor in Romania de astazi. E ca si cum ai nega holocaustul evreilor si rromilor in Romania de catre bandele fasciste legionare si antonesciene.

Discriimarea impotriva rromilor trebuie sa inceteze.
Alternativa este un J I H A D. O intifada pentru eliberarea patriei de ocupantul roman.

http://groups.google.com/groups?selm=20030921150022.18098.00001050%40mb-m24.aol.com&oe=UTF-8&output=gplain

La 2003-09-22 01:10:59, Sector a scris:

> Care discriminare a romilor? Omu' asta nu gandeste limpede? Vorbeste-n
> dodii. Dan Pavel s-a descalificat deja demult cu astfel de analize,
> facute doar pentru a suna bine.
> Foarte prost!
>
> Tiganii se autoexclud, asta trebuie sa priceapa desteptul asta. E vina
> nostra culmea, pentru ca doua gasti de tigani se iau la bataie, si
> bineinteles ca din cauza intolerantei noastre se omoara ei unii pe
> altii. Penibil.
>

Drumul vestului
2003-09-22 02:53:56

Re: O noua diversiune "europeana"

Discriminarea pozitiva este unul din motivele pentru care se cara romanii din tara.


La 2003-09-21 23:52:14, Toni a scris:

> 
> Am inteles ca violentele de la Craiova au fost determinate de
> neacceptarea intr-un local a unui tigan si a prietenei sale. In cazul
> asta omul; statea destul de bine cu banii in timp ce altii romani
> deabia au bani sa-si gateasca acasa mancarea . In plus , tiganii , am
> inteles din relatarile presei , adusesera "intariri" din
> alte localitati , transportati cu AUTOMOBILE SCUMPE . Sa arunci vina
> ciocnirilor de zilele trecut pe saracia si neintegrarea romilor nu
> este decat o noua diversiune aruncata de "europenii de
> nicaieri" .
> 
> Daca tot se vorbea de ipocrizia societatii civile , de ce nu vorbim de
> ipocrizia politicienilor care nu recunosc ca tiganii sunt o problema
> pentru ca "asa vrea mushii lor" . Sunt multi romani saraci
> si in somaj , dar nu-i vedem participand la ciodniri de strada pentru
> ca au fost nedreptatiti intr-un fel sau altul , desi romanul de rand
> este nedreptatit si dispretuit in multe feluri , chiar de funtionarii
> de stat , politie , justitie , politicieni , functionarii din
> primarii etc.
> 
> Discriminarea pozitiva este o forma moderna de nedreptate izvorata din
> aberantl concept numit Politically Correctess . De-a lungul istoriei
> viata a fost grea si pentru romani si nu cred ca suntem intr-o
> pozitie asa de buna incat sa discriminam pozitiv o etnie .
> 
> 
> 

apocalypsa
2003-09-22 03:03:06

Re: "Analiza corecta" ar trebui sa tina cont si de altceva.

Importul cliseelor este un lucru la care noi romanii ne pricepem destul de bine... N-as vrea sa fiu prea dur dar din cate vad problema discriminarii in general este una din bolile mentale pe care occidentalii si-a cultivat-o singuri in ultimul timp. Cauzele sunt multiple. Insa efectul este unul singur: Fiecare ciudat in occident a ajuns sa tipe ca este discriminat si isi cere "drepturile" in justitie. Problema noastra apare in momentul in care am inceput sa gandim ca singura noastra solutie de a avea ceea ce pune pe masa este sa intram in Europa si asta pe calea cea mai lipsita de demnitate, aceea de a considera ca tot ceea ce avem noi e rau si ceea ce au ei este bun. Asa ca zis si facut... hai sa adoptam de-a valma toate directivele europene care nu conteaza daca se potrivesc firii noastre sau contextului social romanesc, ele trebuie sa inlocuiasca propria noastra legislatie. Chestia asta a mai facut-o Romania si-n alte perioade mai de trista amintire (ca sa dau citire unui alt cliseu). Acum revenint la discriminare si tigani... Discriminarea ca mod de a gandi si actiona exista inauntrul fiintei umane si asta n-o poate nega nimeni. Prin natura noastra umana suntem diferiti unul de altul si asta ne face sa iubim si sa uram diferentele dintre noi. Zicala spune ca dragoste cu sila nu se poate si asta-i din experienta multor generatii nu doar un moft occidental contemporan. Atunci care-ar fi rostul unei legi prin care sa-l obligi pe om la asa ceva. Sa revenim la cuvantul "tigan" apelativ la care tiganii se simt jigniti. Pai de ce? Ce contine urat acest cuvant in el? Nimic! Singurul lucru urat legat de cuvat este gandul care te poarta le cei din etnia tiganilor. Sa ma contrazica cineva acum.... daca la tigani le-am zice "trandafir" sau "bijuterie" in loc de "tigan" pot sa jur ca in cel mai scurt timp aceste cuvinte vor devenii la fel de urate ca si cel de "tigan". Asa ca nu conteaza cum le zici ei raman tigani. Si mai este o vorba romaneasca... "Langa tigan stai, tiganeste inveti!". Asa ca, romanii care se bat cu pumnul in piept ca discriminarea trebuie sa inceteze, ar face mai bine sa-si dea copiii la scoala unde sunt numai tigani ca sa primeasca o sanatoasa educatie de convietuire.

2003-09-22 03:13:01

Re: Analiza corecta

La 2003-09-22 00:39:25, Ghitza a scris:

> Este surprinzator ca toti cei ce au facut pana la aceasta ora
> comentarii asupra editorialului, au criticat pozitia autorului, desi
> ea este corecta. Romii sunt aproape trei milioane in tara noastra,
> mai multi decat ungurii sau alte nationalitati. Situatia lor
> economica, sociala, politica nu poate fi deci ignorata. Cand in Cehia
> acum vreo doi ani, un primar a dispus sa se ridice un zid pentru a
> izola de restul populatiei un cartier tiganesc, Uniunea Europeana a
> protestat, facand analogie cu zidul de la Berlin (e drept ca acum
> cand israelienii ridica un zid mai inalt si mult mai lung pentru a se
> proteja de palestinieni, vocile de protest sunt foarte timide). Zidul
> din Cehia a fost demolat. Prin izolare si discriminare nu se rezolva
> problemele etnice, care sunt si politice. Trebuie sprijinita
> organizatia romilor pentru ca ea insasi sa controleze comportamentul
> membrilor acestei etnii. O atitudine dispretuitoare, cu aere de
> superioritate, fata de romi, duce la descriminare rasiala. Ungurii se
> pot duce in Ungaria, palestinienii se pot refugia in alte tari arabe,
> dar pe romi nu ii primeste nimeni. Asta e situatia si trebuie sa ne
> impacam cu ea. Si poate ar trebui dusa o munca de educatie
> anticonceptionala in randul lor, pentru a mai stopa sporul populatiei
> romilor, care azi e de 2-3 ori mai mare decat al romanilor.
> 

***
Inainte de 1980, procentul populatiei tiganesti scris in documentele oficiale din Romania, se situa in jurul lui 2,5%.Am cunostinta de recensamintele din '96 si '00.Cifra vehiculata este de aprox. 600.000 de Tigani.In literatura de tot soiul am gasit cifre ce variaza intre 1,5 si 2,5 milioane.
Fratilor, nu credeti c'ar fi bine sa stim ce si cum este cu adevaratul numar al Tiganilor-Romani, oameni cetateni ai unei tari in care intamplarea i'a adus!? Daca sunt 2 milioane, dar se declara Tigani numai 600 de mii, pentru mine asta este un lucru colosal-inseamna ca majoritatea se considera Romani "integrati" in saracia endemica in care'a fost adusa Romania.
Un 'leader' vindicativ Tigan-Francez dambovitean a facut publica o chestie care pe mine m'a frapat:"Cred ca 20% din parlamentarii damboviteni sunt Tigani la origine.Se vede pe ei, dar incearca sa se ascunda". Din nou, nu credeti ca ar trebui sa se stie adevarul?!
Se stie ca nici Tiganii nu sunt un neam uniform, fiind impartit pe tot soiul de caste.Legat de acest aspect, ar trebui identificat sectorul ce nu se lasa imblanzit, din aceasta populatie.

D.Pavlovici Brucker acuza clasa politica de insensibilitate fata de problema tiganeasca, pentru ca, nu'i asa, "autoritatea sa morala" de "analist politic" refuza sa comenteze ca seful statului si 'mafioso massimo(primul ministru) sunt si Tigani la origine; sefi pe care, acelasi Pavlovich i'a acuzat de intretinerea unei atmosfere mafiote in politica guernamentala actuala.Pai, daca sefii "e" mafioti, ce sa ne mai miram ca Tiganii KKKraioveni au apucaturi de clan primitiv; apucaturi feudale pe un fond de prabusire a autoritatii statului; stat pe care unii Romani l'ar vrea puternic populist capitalist, dar, din nefericire, Romanii respectivi sunt pusi la stalpul infamiei.
Personal, deplang soarta Tiganilor din Romania.Printre altele, ajut si patru baietei dintr'o familie mixta, care ma stiu de...nashu...

Cel mai inteligent verdict despre subiect l'am citit de la un Tanar Roman postand pe acest forum:"Europenii ii urasc pe Tiganii delicventi si ar vrea sa'i inghesuie in Romania.Problema tiganeasca este europeana si trebuie rezolvata de europeni, nu de...Romani".

LIca
2003-09-22 03:15:02

hai ca de data asta muream si pe asta Nu o mai auzeam ....

penibil.

ami pare rau dar ce Nu am fi dat noi Romanii sa avem rromi ca Mexicanii Californiei din SUA. Mexicanii astia barem pune mana la munca de tot felul numai sa aiba un trai si o casa frumoasa dar tiganii (rromii) nostri sant de ultima speta ..... NE ANJOSITI SOCIETATEA Romaneasca pe TOT GLOBUL.

NU VA ESTE RUSINE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

apocalypsa
2003-09-22 03:18:21

Re: completare neserioasa....

Si as mai adauga aici ca mexicancele sunt femei frumoase si vorbesc spaniola nu tiganeste. :o)
Viva la Mexico

Sector
2003-09-22 03:18:32

Re: De cind a fost Burebista Bulibasha

Noroc ca la tigani intifada inseamna sa se omoare intre ei, batandu-se in cap unii pe altii, cu proprii copii tinuti de picioare.

danpavel
2003-09-22 03:20:54

croncanitorii

danutule , tu ai buzele cam vinete !

akimote
2003-09-22 03:30:51

Re: dane esti prost?

nu-i prost.....e idiot.....si pe deasupra si vinat !
pai daca-i sint buzele vinete , cum sa nu stie de stabor !
apropo....n-o punem si noi gagii de-un staborr ?

2003-09-22 03:55:40

problema tiganeasca din Romania

Este intr-adevar o problema de discriminare in Romania a tiganilor . Cunosc personal cum un tigan care voia sa concureze pentru un post de director la o banca a fost refuzat pe motiv ca e hot . A fost angajat un altul in locul lui care era membru PSD. Alt tigan a vrut sa fie director la ministerul de turism unde a fost refuzat pe motiv ca era din alta satra , care era la cutite cu a lui Agathon. Si tot asa pot continua exemplele.Statul ar trebui sa le asigure locuinte sociale cu o suma de bani lunara care sa le asigure un trai decent .La scoli ar trebui sa asigure conditii de studii adecvate cu acces la tehnologia moderna de informatizare . Ar trebui sa se treaca o lege de catre parlamentarii PSD prin care sa fie exceptati de la pedepse in caz in care sa zicem ca sint prinsi ca fura ori jefuiesc ori inseala ori mai stiu eu ce greseala mai fac . In concluzie toate aceste masuri enumerate mai sus ar rezolva problema tiganeasca ori..... sa-i bage pe toti in puscarie si sa piarda cheia futu-le muma -n cur de tigani!

Dane
2003-09-22 04:22:54

nu esti prost!

La 2003-09-22 00:11:58, vevenco a scris:

> Dane,
> esti prost sau te prefaci? Ce legatura are incidentul de la Craiova cu
> saracia romilor? Tu ai stat macar cateva zile in Craiova, ai intrat
> intr-o discoteca, de iti dai asa de relaxat cu analiza?
> Cu discriminarea tiganilor de catre romani sunt de acord, dar aceasta
> e mult mai mica decat discriminarea buzunarelor romanilor de catre
> tigani.
> Apropo, ai auzit de stabor?
> 
Da, Stabor a primit printre altele Silver Tulip-Prix in Olanda, 1998

cotrofelnitza
2003-09-22 04:30:43

Re: De cind a fost Burebista Bulibasha

La 2003-09-22 03:18:32, Sector a scris:

> Noroc ca la tigani intifada inseamna sa se omoare intre ei, batandu-se
> in cap unii pe altii, cu proprii copii tinuti de picioare.
> 
Sa se duca-n groapa lu` Oatu`!

Think
2003-09-22 04:42:41

"Cand vor intelege partenerii nostri europeni ca nu mai este vorba despre o responsabilitate nationala

ci de una continentala?"


Dan Pavel, iti doresc posibilitatea sa le-o spui verde-n fatza partenerilor nostri europeni...

CALUGARUL
2003-09-22 05:04:31

pt. Chilian

Ata alta analiza corecta a altui Tinar Roman cu pseudonimul Eugen Raduca : "In concluzie toate aceste masuri enumerate mai sus ar rezolva problema tiganeasca ori..... sa-i bage pe toti in puscarie si sa piarda cheia futu-le muma -n cur de tigani! " E o varianta frumoasa , ce zici ? Foarte apropiat de stilul tau.

seattle
2003-09-22 05:04:53

Re: Analiza corecta

si cine aplica legile?
oameni (cu multe prejudecati)
discriminarea impotriva etniei rroma este atit de inradacinata nu exista nici o singura institutie in Romania care sa ii apere.

La 2003-09-22 01:23:26, Sector a scris:

> Sa-si rezolve problemele. Asta-i solutia. Si in rest sa se aplice
> legea.
> Nu inteleg ce atatea lamentari si lacrimi de crocodil. Sint altii
> vinovati pentru ca sint saraci si pentru ca se comporta cum se
> comporta? Asta-i culmea!
> Ca sa fie ajutati trebuie s-o si vrea.
> Si iarasi placa cu "discriminarea pozitiva", aceasta
> ticalosie si nebunie a unei false civilizatii.
> Analiza e complet rupta de realitate, si nu face decat sa desfasoare
> clisee si vorbe goale.
> 
> Nu exista nici o discriminare a romilor. Atata vreme cat prin lege nu
> exista diferentieri, ba mai mult, in mod aberant au si avantaje este
> o ipocrizie sa asa ceva. Da! Murdaria, mirosul urat, comportamentul
> indecent, necivilizat, etc, vor fi intotdeauna respinse, iar persoana
> care le etaleaza la fel. Faptul ca tiganii au exact caracteristicile
> astea in mare parte, nu e vina noastra, ci a lor!
> Ce nemernicie, sa pui problema exact pe dos!
> 

tractorist
2003-09-22 05:21:14

Re: completare neserioasa....

La 2003-09-22 03:18:21, apocalypsa a scris:

> Si as mai adauga aici ca mexicancele sunt femei frumoase si vorbesc
> spaniola nu tiganeste. :o)
> Viva la Mexico
> 
> 
Viva el Mexico !

tractorist
2003-09-22 05:23:30

Re: problema tiganeasca din Romania

La 2003-09-22 03:55:40, eugen raduca a scris:

> Este intr-adevar o problema de discriminare in Romania a tiganilor .
> Cunosc personal cum un tigan care voia sa concureze pentru un post
> de director la o banca a fost refuzat pe motiv ca e hot . A fost
> angajat un altul in locul lui care era membru PSD. Alt tigan a vrut
> sa fie director la ministerul de turism unde a fost refuzat pe
> motiv ca era din alta satra , care era la cutite cu a lui Agathon.
> Si tot asa pot continua exemplele.Statul ar trebui sa le asigure
> locuinte sociale cu o suma de bani lunara care sa le asigure un trai
> decent .La scoli ar trebui sa asigure conditii de studii adecvate cu
> acces la tehnologia moderna de informatizare . Ar trebui sa se
> treaca o lege de catre parlamentarii PSD prin care sa fie exceptati
> de la pedepse in caz in care sa zicem ca sint prinsi ca fura ori
> jefuiesc ori inseala ori mai stiu eu ce greseala mai fac . In
> concluzie toate aceste masuri enumerate mai sus ar rezolva problema
> tiganeasca ori..... sa-i bage pe toti in puscarie si sa piarda
> cheia futu-le muma -n cur de tigani!
> 

tractorist
2003-09-22 05:25:36

Re: "Cand vor intelege partenerii nostri europeni ca nu mai este vorba despre o responsabilitate nationala

La 2003-09-22 04:42:41, Think a scris:

> ci de una continentala?"
> 
> 
> Dan Pavel, iti doresc posibilitatea sa le-o spui verde-n fatza
> partenerilor nostri europeni...
> 
Verde ? Sa le-o spui tuciuriu in fata !
" Albul tatii cum e cashul
te-ai jucat cu ceaunasul
Si cu rotile la plita
Si tigaia cea spoita "

Alex
2003-09-22 05:29:18

Re: Ouatu baragladina

Ouatule, baragladina imputzita, de cind sint tziganii discriminati in Romania? Cind Iliescu e tzigan, ce mai vrei? Sau Iliescu nu e din shatra ta?
Romanii sint prosti ca au ales un Presedinte tzigan si comunist, cea mai catastrofala corcitura posibila.

Tziganii au chiar mai multe avantaje decit romanii si intotdeauna au agresat populatia romana prin violenta, injurii si prin tot tacimul comportamentului caracteristic. Acum tot ei sint cei care se cred discriminati.

tractorist
2003-09-22 05:31:20

Re: De cind a fost Burebista Bulibasha

La 2003-09-22 02:45:18, Ouatu a scris:

> Rromii sint in Romania de cind a fost Burebista Bulibasha. E tara
> noastra. Persecutia rromilor in Romania este strigatoare la cer.


Tshiganii sint casta indiana cea mai de jos si au venit cam odata cu arabii desi au plecat cu 300 de ani inaitea arabilor. Cred ca au mai gasit de ciordit cite ceva pe drum...

tractorist
2003-09-22 05:34:49

Re: Analiza corecta

La 2003-09-22 05:04:53, seattle a scris:

> si cine aplica legile?
> oameni (cu multe prejudecati)
> discriminarea impotriva etniei rroma este atit de inradacinata nu
> exista nici o singura institutie in Romania care sa ii apere.
> 
Sa-i apere de ce ? Ei sint mai agresivi decit Romanii. Pe romani cine-i apara ? Modul lor de viata ( numita mpropriu...cultura )
este incompatibila cu modul de viata al romanilor, sau nemtilor...

Alex
2003-09-22 05:35:45

Re: "Cand vor intelege partenerii nostri europeni ca nu mai este vorba despre o responsabilitate nationala

Da, ai dreptate, e o responsabilitate continentala, ar trebuie adunati din toata EU si impinsi spre EST.









La 2003-09-22 05:25:36, tractorist a scris:

> La 2003-09-22 04:42:41, Think a scris:
> 
> > ci de una continentala?"
> > 
> > 
> > Dan Pavel, iti doresc posibilitatea sa le-o spui verde-n fatza
> > partenerilor nostri europeni...
> > 
>  Verde ? Sa le-o spui tuciuriu in fata !
>  " Albul tatii cum e cashul
>  te-ai jucat cu ceaunasul
>  Si cu rotile la plita
>  Si tigaia cea spoita "
> 

GIGI
2003-09-22 06:38:01

Re: rromi

La 2003-09-22 00:06:54, mario a scris:

> Nu inteleg de ce se acorda atata importanta etnicilor... maghiari,
> rromi etc. Guvernul nu are, sau nu doreste sa aloce, suficiente
> fonduri pentru protectia sociala a romanilor.. De ce ar face acest
> lucru pentru etnici...?Asta nu este discriminare ... ? RRomi...
> Maghiari ... Dar cu noi, romanii, cum ramane?
> 
Parerea mea este ca tiganii sint o categorie de etnici care niciodata nu se integreaza in societate numai daca se aplica o lege mai aspra si pt. toti infractorii.La noi in tara politia este de partea infractorilor,despre judecatori nu am cuvinte.Cit despre maghiari nu am cuvinte ,traiesc intre ei am fost de multe ori in ungaria ,in orasul SZEGED unde am vazut prima data inscriptii trilingve{adica ungureste,romaneste,sirbeste} in 1992 la magazine ,indicatoare de localitati etc. As vrea sa mentionez ca toate popoarle din lume au si uscaciuni pe care trebuie sa eliminam din viata nostra .Din pacate noi romanii mai avem ce invata din toleranta altor popoare.

Sagetatorul
2003-09-22 06:46:50

Despre tigani, pentru Liviu Chilian

Draga dle Chilian,

Gasesc analiza Dtale despre tigani,pertinenta, corecta si la obiect.
Problema tiganeasca nu o va putea rezolva Romania singura. Tigani sunt peste tot in lume si au in anumite locuri, o organizare si legi proprii care se aplica fara discutii de comunitatea tiganeasca. Multi tigani refuza integrarea pe motive rasiale. In SUA s'a dat un documentar la TV acum vreo doi ani si s'au luat interviuri la tigani. Tiganii refuza sa se amestece cu orice alte natii, pe care le numesc "gadjo" (de unde deriva gagiu, gagica, etc.).
Nimeni nu-i vrea din cauza comportamentului tipic, agresiv si nestatornic.
Si totusi, problema tiganeasca a devenit mai ales dupa '89 una europeana.
Daca Europa va inchide ochii ca strutul, nu va mai putea face nimic in viitor: ori tiganii se vor lasa asimilati integrati si educati conform normelor internationale, ori din cauza delictelor, vor avea o viata si mai mizerabila prin puscariile intregii lumi.

2003-09-22 07:04:15

...ca si, de altfel, de propria lor mizerie.
de ce rromii din ungaria, cehia, germania sint integrati social?
care au fost ultimele formatiuni statale din europa care i-au eliberat pe rromi din sclavie (robie)? sint acestea, cumva, moldova si valahia, sau nu mai stiu eu bine? au trecut macar 150 de ani de atunci? e vreun istoric prin sala sa aprinda lumina?

sclavie pe plaiul mioritic, patriotilor, acum nici 200 de ani! frumos trecut mai aveti!

daca e asa cum stiu eu, inseamna ca si atunci erati tot ultimii din europa si, cu siguranta, asa veti ramine si in urmatorii 1000 de ani.

citeam zilele trecute ca v-ar trebui 80 de ani sa ajungeti la nivelul europei. din moment ce de 13 ani se bate pasul pe loc, nu inteleg cum cineva poate trage o astfel de concluzie. probabil era o gluma. :-)

bog
2003-09-22 08:52:29

Esti pe langa domnule ziarist!Tiganii sunt o ciuma!Au o cultura infractionala!

M-am saturat de comentariile intelectualiste in abordarea unei probleme si de invinuirea majoritatii pentru problema unei minoritati. Exista un complex de cauze care a determinat aceasta problema si numai un "geniu intelectual" frustrat poate sa creada ca a gasit o singura cauza: atitudinea majoritatii.Este un cerc vicios si nu se rezolva nimic dacaacuzam numai o parte. Eforturile trebuie conjucgater si fiecare trebuie sa-si recunoasca greselile.Nu se rezolva nimic daca nu se aplica legile pentru ca tiganii sunt discriminati. Probabil exista o anumita discriminare dar este justificata ca reactie de aparare fata de o comunitate cu o cultura de trantori, hotii si fiinte fara valoare umana. Si romanii fura, la fel ca si occidentali care sunt mult mai rafinati ca noi in materie, dar nu in proportie de 99%.

IonIon
2003-09-22 08:56:56

Tovarase Nastase, rromii devenind mina dreapta ai partidului, deja doua sarcini

au indeplinit cu succes , da trebe recompensati ! Categoric tovarase Nastase, intrati
cu mina pina la cot in buget si dati-le onorarii de "prima balerina", "artist al poporului",
"artist emerit" etc etc - nu nu , nu le dati la toti la fel, cine a jucat mai bine , primeste
mai mult !
In special parodia condusa de dumneavoastra tovarase Nastase si regizata de baietii
veseli ai lui Ion Iliescu la Curtea de Arges - aia va ramine in istorie- ei asa pe parcurs
va voi mai reaminti ca ati patat istoria Patriei de rusine, dar citeodata numai !

Evreu Mandru din Israel
2003-09-22 09:08:28

Re: Analiza corecta - pt Ghita.

Ai facut o comparatie foarte proasta. Israelienii au un drept absolut sa ridice un gard la granita intre Israel si Palestina pentru a se proteja de sinucigasi. Palestinienii nu sunt cetateni israelieni si traiesc in teritorii care nu sunt Israel. Un gard intre doua tari e foarte normal in special cand una din aceste tari s-a transformat intr-un cuib de teroristi. Rromii sunt cetateni romani cu toate drepturile, si desigur nu poti sa-i tii inconjurati de un zid.

La 2003-09-22 00:39:25, Ghitza a scris:

(e drept ca acum  cand israelienii ridica un zid mai inalt si mult mai lung pentru a se  proteja de palestinieni, vocile de protest sunt foarte timide).

HAR-ZVI
2003-09-22 09:36:41

Re: Analiza corecta-GHITA

La 2003-09-22 00:39:25, Ghitza a scris:

> Este surprinzator ca toti cei ce au facut pana la aceasta ora
> comentarii asupra editorialului, au criticat pozitia autorului, desi
> ea este corecta. Romii sunt aproape trei milioane in tara noastra,
> mai multi decat ungurii sau alte nationalitati. Situatia lor
> economica, sociala, politica nu poate fi deci ignorata. Cand in Cehia
> acum vreo doi ani, un primar a dispus sa se ridice un zid pentru a
> izola de restul populatiei un cartier tiganesc, Uniunea Europeana a
> protestat, facand analogie cu zidul de la Berlin (e drept ca acum
> cand israelienii ridica un zid mai inalt si mult mai lung pentru a se
> proteja de palestinieni, vocile de protest sunt foarte timide). Zidul
> din Cehia a fost demolat. Prin izolare si discriminare nu se rezolva
> problemele etnice, care sunt si politice. Trebuie sprijinita
> organizatia romilor pentru ca ea insasi sa controleze comportamentul
> membrilor acestei etnii. O atitudine dispretuitoare, cu aere de
> superioritate, fata de romi, duce la descriminare rasiala. Ungurii se
> pot duce in Ungaria, palestinienii se pot refugia in alte tari arabe,
> dar pe romi nu ii primeste nimeni. Asta e situatia si trebuie sa ne
> impacam cu ea. Si poate ar trebui dusa o munca de educatie
> anticonceptionala in randul lor, pentru a mai stopa sporul populatiei
> romilor, care azi e de 2-3 ori mai mare decat al romanilor.
> 
Vad ca oricare ar fi subiectul de discutie se sare invariabil la Israel!
ori ca trebuie ori ca nu!atunci cand observatiile sunt corecte e ok,insa in acest caz,ca de altfel in majoritatea ele sunt tendentioase si au o tenta puternic antisemita!
Pai judecand la rece dle Ghita,cum poti sa faci comparatie intre cele doua cazuri?
Ce ai vrea sa faca israelul sa-i intampine cu urale si sampanie pe kamikaze palestiniene care intra cu scopul de-a omori cat mai multi evrei?prin acel zid sunt aparati cetatenii statului,de catre altii care nu au nimic de-a face cu statul israel,ba mai mult aduc moarte si pagube materiale!
romii din Romania sau din alte tari sunt parti integrante ale acelor tari si deci trebuie vazuti ca atare,si problemele lor rezolvate in consecinta!
sunt de acord ca nu-i usor sa-i strunesti din cauza incapacitatilor lor multiple de-a se adapta,insa ce face clasa politica? - asta e treaba lor,caci de aia au lefuri asa de mari!
Deci ai mai multa grija pe viitor cand faci analize (in)corecte sa nu confuzi marfa cu ambalajul ;nu stiu ce te-a impins sa crezi ca analiza ta este corecta?eu iti spun ca daca intrebi 10 oameni normali,9 iti vor spune ca bati campii!
asa ca pe viitor fereste-te de penibilitate si scuteste-ne si pe noi!

manole
2003-09-22 09:50:48

nu exista in romania o problema tiganeasca...probabil in mintea unora

problema tiganeacsa nu exista in romania...exista insa o problema economica ..atata timp cat romanii vor avea un standard de viata slab vor exista probleme chiar si o ''problema tiganeasca''.
''problema tiganeasca'' nu se va rezolva prin programe comunitare , oferindu-le ajutoare banesti , sapun, detergent sau caiete si carti ci oferind tiganilor locuri de munca, dandu-le posibilitatea sa castige un ban cinstit. in romania toti o duc rau asa ca sunt mai multe ''probleme''. nu toti tiganii o duc rau...saraci sunt peste tot in romania nu numai printre tigani.
deci mana pe lopeti si la munca !!!

2003-09-22 09:52:37

Re: De cind a fost Burebista Bulibasha

La 2003-09-22 02:45:18, Ouatu a scris:

> Rromii sint in Romania de cind a fost Burebista Bulibasha. E tara
> noastra. Persecutia rromilor in Romania este strigatoare la cer.
> Vine cite un ignorant si sustine ca nu esxista discriminare impotriva
> rromilor in Romania de astazi. E ca si cum ai nega holocaustul
> evreilor si rromilor in Romania de catre bandele fasciste legionare
> si antonesciene.
> 
> Discriimarea impotriva rromilor trebuie sa inceteze.
> Alternativa este un J I H A D. O intifada pentru eliberarea patriei
> de ocupantul roman.
> 
> http://groups.google.com/groups?selm=20030921150022.18098.00001050%40mb-m24.aol.com&oe=UTF-8&output=gplain
> 
> La 2003-09-22 01:10:59, Sector a scris:
> 
> > Care discriminare a romilor? Omu' asta nu gandeste limpede? Vorbeste-n
> > dodii. Dan Pavel s-a descalificat deja demult cu astfel de analize,
> > facute doar pentru a suna bine.
> > Foarte prost!
> >
> > Tiganii se autoexclud, asta trebuie sa priceapa desteptul asta. E vina
> > nostra culmea, pentru ca doua gasti de tigani se iau la bataie, si
> > bineinteles ca din cauza intolerantei noastre se omoara ei unii pe
> > altii. Penibil.
> >
> 
> Bai nea frina ,unde vazusi discriminare in Romania? Ia vezi cam ce maninca tiganii la cantinele de ajutor social,vezi cita hrana rece cara vinerea ca multi romani care muncesc nu-si permit. Sunt de acord sa zicem ca exista discriminare pozitiva, pai nu,caii ara si boii maninca,nu crezi?

AMO
2003-09-22 10:37:05

Re: nu exista in romania o problema tiganeasca...probabil in mintea unora

Chiar mi-ai luat vorba din gura!!!
Bravo dom'le! Scurt si la obiect ai grait ! Felicitari! (pe "bune" si din toata inima!).
Cu stima.

La 2003-09-22 09:50:48, manole a scris:

> problema tiganeacsa nu exista in romania...exista insa o problema
> economica ..atata timp cat romanii vor avea un standard de viata slab
> vor exista probleme chiar si o ''problema tiganeasca''.
> ''problema tiganeasca'' nu se va rezolva prin programe comunitare ,
> oferindu-le ajutoare banesti , sapun, detergent sau caiete si carti
> ci oferind tiganilor locuri de munca, dandu-le posibilitatea sa
> castige un ban cinstit. in romania toti o duc rau asa ca sunt mai
> multe ''probleme''. nu toti tiganii o duc rau...saraci sunt peste tot
> in romania nu numai printre tigani.
> deci mana pe lopeti si la munca !!!
> 

dan toader
2003-09-22 10:49:07

Re: nu exista in romania o problema tiganeasca...probabil in mintea unora

manole, nu ai zis rau. brava nene. totusi trebuie sa apreciez ca ziaristul a pus destul de bine problema. cat despre dat de munca poate ar fi vremea sa "isi ia de munca oamenii". din nefericire nu exista partid politic sa incurajeze asta. si asa plecara milionu' de romani afara dupa '90.

La 2003-09-22 10:37:05, AMO a scris:

> Chiar mi-ai luat vorba din gura!!!
> Bravo dom'le! Scurt si la obiect ai grait ! Felicitari! (pe
> "bune" si din toata inima!).
> Cu stima.
> 
> La 2003-09-22 09:50:48, manole a scris:
> 
> > problema tiganeacsa nu exista in romania...exista insa o problema
> > economica ..atata timp cat romanii vor avea un standard de viata slab
> > vor exista probleme chiar si o ''problema tiganeasca''.
> > ''problema tiganeasca'' nu se va rezolva prin programe comunitare ,
> > oferindu-le ajutoare banesti , sapun, detergent sau caiete si carti
> > ci oferind tiganilor locuri de munca, dandu-le posibilitatea sa
> > castige un ban cinstit. in romania toti o duc rau asa ca sunt mai
> > multe ''probleme''. nu toti tiganii o duc rau...saraci sunt peste tot
> > in romania nu numai printre tigani.
> > deci mana pe lopeti si la munca !!!
> > 
> 
> 

AMO
2003-09-22 11:08:20

Re: nu exista in romania o problema tiganeasca...probabil in mintea unora

Dane, crezi ca sunt doar 1 milion? Nu am o statistica exacta, dar, sincer sa fiu, cred ca sunt mai multi!
Cu bine.

La 2003-09-22 10:49:07, dan toader a scris:

> manole, nu ai zis rau. brava nene. totusi trebuie sa apreciez ca
> ziaristul a pus destul de bine problema. cat despre dat de munca
> poate ar fi vremea sa "isi ia de munca oamenii". din
> nefericire nu exista partid politic sa incurajeze asta. si asa
> plecara milionu' de romani afara dupa '90.
> 
> La 2003-09-22 10:37:05, AMO a scris:
> 
> > Chiar mi-ai luat vorba din gura!!!
> > Bravo dom'le! Scurt si la obiect ai grait ! Felicitari! (pe
> > "bune" si din toata inima!).
> > Cu stima.
> > 
> > La 2003-09-22 09:50:48, manole a scris:
> > 
> > > problema tiganeacsa nu exista in romania...exista insa o problema
> > > economica ..atata timp cat romanii vor avea un standard de viata slab
> > > vor exista probleme chiar si o ''problema tiganeasca''.
> > > ''problema tiganeasca'' nu se va rezolva prin programe comunitare ,
> > > oferindu-le ajutoare banesti , sapun, detergent sau caiete si carti
> > > ci oferind tiganilor locuri de munca, dandu-le posibilitatea sa
> > > castige un ban cinstit. in romania toti o duc rau asa ca sunt mai
> > > multe ''probleme''. nu toti tiganii o duc rau...saraci sunt peste tot
> > > in romania nu numai printre tigani.
> > > deci mana pe lopeti si la munca !!!
> > > 
> > 
> > 
> 
> 

IonIon
2003-09-22 11:14:01

Domnule Ion Iliescu, deoarece mineraii nu va mai asculta, acu incercati sa va bizuti pe

rromi!
Cel mui curat lucru este sa va dati demisia !
Zau !

urbassil
2003-09-22 11:28:21

care discriminare ?

Cred ca este o falsa problema,discriminarea sau defavorizarea tiganilor(rromilor-in fond de ce le este rusine ca sunt numiti tigani,parca asta rezolva problema??-si-n alte tari sunt numiti astfel-vezi Germania,Spania ,Italia ,Ungaria..) Denumirea de RRomi ii disimuleaza si-i mascheza in masa de Romani ,de aici si perceptia in Europa romanii sunt tigani!! Problema lor este ca si cea a unui drogat,degeaba vrei sa-l lecuiesti daca el nu vrea !!! Ei nu vor sa se integreze social,ei zic,au legile lor,nu vor sa le accepte pe cele normale (cum de se poate accepta intr-un stat ca al nostru regi si imparati care sa-si impuna legea !??).Cum din aceasi tigani unii (e drept putini) se pot integra iar altii nu!??Tiganii sunt mai privilegiati decat Romanii!!!Daca un tigan face o infractiune este tratat "preferential" decat romanii.Cum de se poate ca sa poarte arsenale de tot felul de arme,ataca oamenii si apoi politia negociaza cu ei,se sustrag obligatiilor sociale de tot felul,nu-si dau copii la scoala,etc...Se fac burse a locurilor de munca pentru RRomi si nu se prezinta mai nimeni(ce-s prosti mai usor de trait din ciordeala!!)Sunt locuri la scoli si la facultati pentru ei ,nu!?? La televiziune se arata nunta tiganeasca unde abunda aurul,masinile ultramoderne ,se spune ca darul incepe de la 2_3000 de euro!!? DIn ce munca i-au facut?? De ce nu-i ajuta acesti tigani bogatasi pe saracii lor!?Uitati-va ce "palate" au tiganii(vezi zona Banatului,prin Muntenia ,etc..)cum si le-au facut? Ce taxe platesc,cum contribuie la veniturile tarii de la care au pretentii!?? Europa ne tot cauta cate ceva cu care sa ne pistoneze,daca ei sunt atat de priceputi de ce nu-i integreaza si-i educa ei!!??Ii accepta doar ca aspect exotic in spectacole sau ca decoruri ale vacantelor lor!!(sa vada ceva aparte sau sa auda o muzica mai deochiata)Cred ca ar trebui sa se lase de o parte ipocrizia si sa se aplice legea pentru toti la fel fara discrimnare,sa se impuna integrare in rigorile sociale a lor ca noi toti! Prolema lor este a intregii Europe pe care au invadat-o si unde isi dau frau apucaturilor lor ancestrale.. Nu le vom face nici un bine tot cocolosindu-i si evitand sa se puna degetul pe rana asa cum trebuie ,nu cu teroare ci cu fermitate!!

Anti-Zgabeartza
2003-09-22 11:44:30

La 2003-09-22 07:04:15, Zgabeartza Iftode a scris:

> ...ca si, de altfel, de propria lor mizerie.
> de ce rromii din ungaria, cehia, germania sint integrati social?
> care au fost ultimele formatiuni statale din europa care i-au eliberat
> pe rromi din sclavie (robie)? sint acestea, cumva, moldova si
> valahia, sau nu mai stiu eu bine? au trecut macar 150 de ani de
> atunci? e vreun istoric prin sala sa aprinda lumina?
> 
> sclavie pe plaiul mioritic, patriotilor, acum nici 200 de ani! frumos
> trecut mai aveti!
> 
> daca e asa cum stiu eu, inseamna ca si atunci erati tot ultimii din
> europa si, cu siguranta, asa veti ramine si in urmatorii 1000 de ani.
> 
> 
> citeam zilele trecute ca v-ar trebui 80 de ani sa ajungeti la nivelul
> europei. din moment ce de 13 ani se bate pasul pe loc, nu inteleg cum
> cineva poate trage o astfel de concluzie. probabil era o gluma. :-)
> 
> 
Vad ca vorbesti romaneste, dar nu te consideri roman, Zgabearta.Ma tem ca esti tigan ungur, nascut in Romania, de vreme ce-i urasti atat pe romani. Vezi ca la un comentariu mai sus e o injuratura care ti se potriveste !