Editorial

Lara
2003-09-14 23:25:36

Democratie!!!!

Despre care democratie vorbesti domnule Pavel! Oare mai exista astazi
o democratie adevarata? Vrei sa te ridici, dai mina cu diavolul si gata.
Restul este "vax albina crema puca" (vorba lui Bibanul), nu se observa cit de democratic sa actioneaza pe plan mondial. Doar interese nene, doar interese!
Cei naivi care inca mai cred in mila cuiva, o vor avea, la sfintu'asteapta.

Paul din Ohio
2003-09-15 00:04:07

Re: Democratie!!!!

Stimata Doamna,democratia nu este "la nivel mondial" ci la nivelul statelor.La nivel mondial sint intr-adevar interese,dar statele democratice au interese mai democraticee decit statele totalitare sau mafiote.Trebuie sa recunoasteti.In alta ordine de idei,in Romania nu este o democratie.Ceea ce dl.Pavel nu spune,este ca in Romania nici nu poate exista democratie,atita timp cit securitatea kgbista este infiltrata in toate partidele si dirijaza in mod ocult toata activitatea politica si economica(mafiota) a tarii in slujba unor interese straine ,dusmane ale Romaniei.La 2003-09-14 23:25:36, Lara a scris:

>  Despre care democratie vorbesti domnule Pavel! Oare mai exista
> astazi
> o democratie adevarata? Vrei sa te ridici, dai mina cu diavolul si
> gata.
> Restul este "vax albina crema puca" (vorba lui Bibanul), nu
> se observa cit de democratic sa actioneaza pe plan mondial. Doar
> interese nene, doar interese!
> Cei naivi care inca mai cred in mila cuiva, o vor avea, la
> sfintu'asteapta.
> 

dan toader
2003-09-15 00:37:36

ma paule, e ziarul lui patriciu

cred ca il doare in fund pe pavel de pd sau pnl:)
ce stiu e ca (virgula) citii de multe ori cat de mult se opune domnu' patriciu aliantei pd-pnl. cred eu ca el nu se cara din pnl ca pica rau de tot cum a picat si npl pe vremuri. deci, lasa pe dan pavel sa scrie ce o vrea atata vreme cat nu stii cata vreme poti avea incredere in politica ziarului.
si daca mai pui si ca onor domnul patriciu e singurul din pnl care a mai participat la una alta manifestari psd si imi pare ca rompetrolul dumnealui cam datoreaza niste bani la buget ce poti sa mai zici:)))

asa umbla vorba, nu de alta.

Ghitza
2003-09-15 01:01:51

Pericolul denigrarii clasei politice

Articolul d-lui Dan Pavel e plin de reprosuri si lamentari cu privire la lipsa democratiei in sistemul politic romanesc dupa aproape 14 ani de la revolutie. Nu este pentru prima oara cand auzim acest refren, ba chiar este cel mai frecvent intonat de analistii nostri. Iar acest lucru isi gaseste un mare ecou nu numai la romanii din Ohio si Texas ce frecventeaza acest site si care banuiesc ca nu au mai fost de mult prin tara, ci in deosebi in randul cetatenilor din orasele si satele Romaniei. As dori deaceea sa subliniez un alt aspect al acestei vaicareli generale. Este vorba de pericolul sporirii neincrederii populare in capacitatea actuala si viitoare a clasei politice de a face fata uriaselor probleme de redresare a economiei tarii. Am intalnit numeroase persoane care, dupa dezamagirea provocata de cei 4 ani de guvernare CDR, dupa pierderea deci a sperantei, considera acum ca e ceva defectuos in insasi substanta acestui popor, ce se dovedeste incapabil de a da o clasa politica care sa il scoata la liman. Si ni se prezice ca vom fi sortiti etern sa bajbaim prin meandrele democratiei, capatand doar cucuie din partea istoriei. Este o viziune gresita si, de ce sa nu o spunem, periculoasa. Unii regreta din suflet perioada antebelica, idealizata desi nici nu se nascusera pe atunci. Altii il regreta pe Ceausescu. Aceste stari nostalgice sunt un prost sfatuitor pentru intelegerea starii actuale din Romania. A te incrancena in scoaterea la iveala doar a raului ce ne inconjoara, a detecta doar partea mizerabila care exista in societatea romaneasca, este o atitudine politica care nu duce departe. Se submineaza astfel increderea funciara a cetateanuluiin calitatile acestui popor, ceeace - cum spunea Iorga - pericliteaza edificiul national. Imbratisarea unui pesimism sumbru, instalarea resemnata in dezolare, e un comportament contraproductiv. din asta nu are de castigat nimeni, si in primul rand, nu democratia. Traim intr-un regim parlamentar, imperfect desigur, dar perfectibil. A te cantona in criticarea apasata si obstinata a defectelor sistemului, a racilelor tuturor, fara exceptie, reprezentantilor clasei politice, nu poate sa faca decat jocul extremistilor ce ar dori prabusirea ca un castel de carti de joc a intregului edificiu, pentru ca apoi sa il reconstruiasca ei dupa conceptia mainii de fier, a statului autoritar, care - taind capul la misei, sa se laude ca astfel a rezolvat toate problemele. Unii ar trebui sa-si aminteasca perioada interbelica, cand legionarii invinuiau de toate pacatele democratia, la fel de "vicioasa" pe atunci ca si cea de astazi. In cel mai bun caz, evidentierea cu predilectie in presa a racilelor si defectiunilor, poate duce la cresterea simtitoare a celor dezamaciti de sistemul democratic parlamentar, facandu-i sa se abtina a mai merge la alegeri. Oare cine ar dori ca numarul electoratului absent de la urne sa fie mai mare decat cel al votantilor ?

Anti-BOU
2003-09-15 01:36:54

Ce "clasa politica in RO"? RO n-are "clasa politica"! Nici nu stie ce e aia politica !

Ghitza,...sau tovarashe plutonier major.
Site-ul asta nu e gazeta de perete a UTC-ului!
Au si altii pareri...si din pacate pentru Dta, mult mai pertinente.
Despre ce clasa politica vorbesti dta?

Pe cine reprezinta cei din parlament sau administratie astazi?
Cum au ajuns acolo?
Raspuns:
Au ajuns acolo pe LISTE!
NIMENI NU I-A GIRAT!
Asta a fost exprimarea stiintifica.
____
Exprimarea "de dimbovitza" este alta:
Au ajuns acolo sprijiniti de securitate prin lovitura bolshevica din decembrie 1989.
Odata "cocotati" in copac au dres legile si regulamentele astfel incit sa nu poata fi schimbati.
Dintre primele preocupari "democratice" a sefului dtale(I.Iliescu) au fost schimbarea Constitutiei,ridicarea pragului electoral si votul NE-UNINOMINAL pentru perpetuarea ambiguitatilor si a lipsei de raspundere.
(Minerii au avut "contributia" lor)
In momentul de fata,"politicienii" romani gireaza si considera "subiect inchis" MEGA-JAFUL din 1945, crimele din puscariile comuniste si exterminarea de la canal.
Romania nu a retrocedat nimic.
Justitia romana este qvasiinexistenta si se ghideaza dupa criterii financiare si obedient-politice.
Politia este supusa si ea unui proces de descurajare prin limitarea fondurilor si prin tratarea in bataie de joc a muncii lor.
Ce vreau sa spun?
In conditiile abjecte in care sint obligati sa-si desfasuare activitatea,reusesc totusi sa prinda niste infractori.
IN MOD CONSTANT acestia sint eliberati de "JUDECATORII ROMANI".


Ma opresc aici pentru ca orice comentariu nu-ti va clinti convingerile marxist-bolshevice si caracterul mocirlos in care ai "evoluat".

Romania nu are o clasa politica.
In timpul ramas pina la prorocirea lui Brucan,poate-si va defini termenul de politica.

Chiar asa?
Cine te reprezinta pe tine in parlament si cum isi justifica banii platiti de tine si ce legi pentru tine a sustinut?
Dta stii ce inseamna "p-o-l-i-t-i-c-a"?








La 2003-09-15 01:01:51, Ghitza a scris:

> Articolul d-lui Dan Pavel e plin de reprosuri si lamentari cu privire
> la lipsa democratiei in sistemul politic romanesc dupa aproape 14 ani
> de la revolutie. Nu este pentru prima oara cand auzim acest refren,
> ba chiar este cel mai frecvent intonat de analistii nostri. Iar acest
> lucru isi gaseste un mare ecou nu numai la romanii din Ohio si Texas
> ce frecventeaza acest site si care banuiesc ca nu au mai fost de mult
> prin tara, ci in deosebi in randul cetatenilor din orasele si satele
> Romaniei. As dori deaceea sa subliniez un alt aspect al acestei
> vaicareli generale. Este vorba de pericolul sporirii neincrederii
> populare in capacitatea actuala si viitoare a clasei politice de a
> face fata uriaselor probleme de redresare a economiei tarii. Am
> intalnit numeroase persoane care, dupa dezamagirea provocata de cei 4
> ani de guvernare CDR, dupa pierderea deci a sperantei, considera acum
> ca e ceva defectuos in insasi substanta acestui popor, ce se
> dovedeste incapabil de a da o clasa politica care sa il scoata la
> liman. Si ni se prezice ca vom fi sortiti etern sa bajbaim prin
> meandrele democratiei, capatand doar cucuie din partea istoriei. Este
> o viziune gresita si, de ce sa nu o spunem, periculoasa. Unii regreta
> din suflet perioada antebelica, idealizata desi nici nu se nascusera
> pe atunci. Altii il regreta pe Ceausescu. Aceste stari nostalgice
> sunt un prost sfatuitor pentru intelegerea starii actuale din
> Romania. A te incrancena in scoaterea la iveala doar a raului ce ne
> inconjoara, a detecta doar partea mizerabila care exista in
> societatea romaneasca, este o atitudine politica care nu duce
> departe. Se submineaza astfel increderea funciara a cetateanuluiin
> calitatile acestui popor, ceeace - cum spunea Iorga - pericliteaza
> edificiul national. Imbratisarea unui pesimism sumbru, instalarea
> resemnata in dezolare, e un comportament contraproductiv. din asta nu
> are de castigat nimeni, si in primul rand, nu democratia. Traim
> intr-un regim parlamentar, imperfect desigur, dar perfectibil. A te
> cantona in criticarea apasata si obstinata a defectelor sistemului, a
> racilelor tuturor, fara exceptie, reprezentantilor clasei politice,
> nu poate sa faca decat jocul extremistilor ce ar dori prabusirea ca
> un castel de carti de joc a intregului edificiu, pentru ca apoi sa il
> reconstruiasca ei dupa conceptia mainii de fier, a statului
> autoritar, care - taind capul la misei, sa se laude ca astfel a
> rezolvat toate problemele. Unii ar trebui sa-si aminteasca perioada
> interbelica, cand legionarii invinuiau de toate pacatele democratia,
> la fel de "vicioasa" pe atunci ca si cea de astazi. In cel
> mai bun caz, evidentierea cu predilectie in presa a racilelor si
> defectiunilor, poate duce la cresterea simtitoare a celor dezamaciti
> de sistemul democratic parlamentar, facandu-i sa se abtina a mai
> merge la alegeri. Oare cine ar dori ca numarul electoratului absent
> de la urne sa fie mai mare decat cel al votantilor ?
> 

Paul din Ohio
2003-09-15 02:49:52

Re: Ce "clasa politica in RO"? RO n-are "clasa politica"! Nici nu stie ce e aia politica !

Aveti perfecta dreptate.Analiza dvs. este excelenta.La 2003-09-15 01:36:54, Anti-BOU a scris:

> Ghitza,...sau tovarashe plutonier major.
> Site-ul asta nu e gazeta de perete a UTC-ului!
> Au si altii pareri...si din pacate pentru Dta, mult mai pertinente.
> Despre ce clasa politica vorbesti dta?
> 
> Pe cine reprezinta cei din parlament sau administratie astazi?
> Cum au ajuns acolo?
> Raspuns:
> Au ajuns acolo pe LISTE!
> NIMENI NU I-A GIRAT!
> Asta a fost exprimarea stiintifica.
> ____
> Exprimarea "de dimbovitza" este alta:
> Au ajuns acolo sprijiniti de securitate prin lovitura bolshevica din
> decembrie 1989.
> Odata "cocotati" in copac au dres legile si regulamentele
> astfel incit sa nu poata fi schimbati.
> Dintre primele preocupari "democratice" a sefului
> dtale(I.Iliescu) au fost schimbarea Constitutiei,ridicarea pragului
> electoral si votul NE-UNINOMINAL pentru perpetuarea ambiguitatilor si
> a lipsei de raspundere.
> (Minerii au avut "contributia" lor)
> In momentul de fata,"politicienii" romani gireaza si
> considera "subiect inchis" MEGA-JAFUL din 1945, crimele din
> puscariile comuniste si exterminarea de la canal.
> Romania nu a retrocedat nimic.
> Justitia romana este qvasiinexistenta si se ghideaza dupa criterii
> financiare si obedient-politice.
> Politia este supusa si ea unui proces de descurajare prin limitarea
> fondurilor si prin tratarea in bataie de joc a muncii lor.
> Ce vreau sa spun?
> In conditiile abjecte in care sint obligati sa-si desfasuare
> activitatea,reusesc totusi sa prinda niste infractori.
> IN MOD CONSTANT acestia sint eliberati de "JUDECATORII
> ROMANI".
> 
> 
> Ma opresc aici pentru ca orice comentariu nu-ti va clinti convingerile
> marxist-bolshevice si caracterul mocirlos in care ai
> "evoluat".
> 
> Romania nu are o clasa politica.
> In timpul ramas pina la prorocirea lui Brucan,poate-si va defini
> termenul de politica.
> 
> Chiar asa?
> Cine te reprezinta pe tine in parlament si cum isi justifica banii
> platiti de tine si ce legi pentru tine a sustinut?
> Dta stii ce inseamna "p-o-l-i-t-i-c-a"?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> La 2003-09-15 01:01:51, Ghitza a scris:
> 
> > Articolul d-lui Dan Pavel e plin de reprosuri si lamentari cu privire
> > la lipsa democratiei in sistemul politic romanesc dupa aproape 14 ani
> > de la revolutie. Nu este pentru prima oara cand auzim acest refren,
> > ba chiar este cel mai frecvent intonat de analistii nostri. Iar acest
> > lucru isi gaseste un mare ecou nu numai la romanii din Ohio si Texas
> > ce frecventeaza acest site si care banuiesc ca nu au mai fost de mult
> > prin tara, ci in deosebi in randul cetatenilor din orasele si satele
> > Romaniei. As dori deaceea sa subliniez un alt aspect al acestei
> > vaicareli generale. Este vorba de pericolul sporirii neincrederii
> > populare in capacitatea actuala si viitoare a clasei politice de a
> > face fata uriaselor probleme de redresare a economiei tarii. Am
> > intalnit numeroase persoane care, dupa dezamagirea provocata de cei 4
> > ani de guvernare CDR, dupa pierderea deci a sperantei, considera acum
> > ca e ceva defectuos in insasi substanta acestui popor, ce se
> > dovedeste incapabil de a da o clasa politica care sa il scoata la
> > liman. Si ni se prezice ca vom fi sortiti etern sa bajbaim prin
> > meandrele democratiei, capatand doar cucuie din partea istoriei. Este
> > o viziune gresita si, de ce sa nu o spunem, periculoasa. Unii regreta
> > din suflet perioada antebelica, idealizata desi nici nu se nascusera
> > pe atunci. Altii il regreta pe Ceausescu. Aceste stari nostalgice
> > sunt un prost sfatuitor pentru intelegerea starii actuale din
> > Romania. A te incrancena in scoaterea la iveala doar a raului ce ne
> > inconjoara, a detecta doar partea mizerabila care exista in
> > societatea romaneasca, este o atitudine politica care nu duce
> > departe. Se submineaza astfel increderea funciara a cetateanuluiin
> > calitatile acestui popor, ceeace - cum spunea Iorga - pericliteaza
> > edificiul national. Imbratisarea unui pesimism sumbru, instalarea
> > resemnata in dezolare, e un comportament contraproductiv. din asta nu
> > are de castigat nimeni, si in primul rand, nu democratia. Traim
> > intr-un regim parlamentar, imperfect desigur, dar perfectibil. A te
> > cantona in criticarea apasata si obstinata a defectelor sistemului, a
> > racilelor tuturor, fara exceptie, reprezentantilor clasei politice,
> > nu poate sa faca decat jocul extremistilor ce ar dori prabusirea ca
> > un castel de carti de joc a intregului edificiu, pentru ca apoi sa il
> > reconstruiasca ei dupa conceptia mainii de fier, a statului
> > autoritar, care - taind capul la misei, sa se laude ca astfel a
> > rezolvat toate problemele. Unii ar trebui sa-si aminteasca perioada
> > interbelica, cand legionarii invinuiau de toate pacatele democratia,
> > la fel de "vicioasa" pe atunci ca si cea de astazi. In cel
> > mai bun caz, evidentierea cu predilectie in presa a racilelor si
> > defectiunilor, poate duce la cresterea simtitoare a celor dezamaciti
> > de sistemul democratic parlamentar, facandu-i sa se abtina a mai
> > merge la alegeri. Oare cine ar dori ca numarul electoratului absent
> > de la urne sa fie mai mare decat cel al votantilor ?
> > 
> 
> 

adaniel
2003-09-15 02:58:32

si cind a mai avut Romania o clasa politica adevarata?

de la 1859 incoace Romania nu a cunoscut decit doua perioade de relativa liniste si stabilitatea in care sa-si constituie o clasa politica veritabila: pina la 1916 si de la 1921 pina la 1938. si chiar atunci nu s-au facut remarcati decit o mina de politicieni de clasa, kogalniceanu, dinastia bratienilor, maniu, take ionescu, tattarescu si .... si cam atit.... dupa care au urmat apropape 50 de comunism in care nu i-am avut decit pe tovii dej si ceausescu.

si uite, hop si dintrodata, avem pretentia ca in fruntea bucatelor sa avem un talleyrand sau un bismark! ntz, rabdare copilasi, deocamdata nu avem decit o mina de aparatniciki reciclati, citiva mosi care isi dau aere de politicieni fin'ca au fost si ei in pnl sau pnt pe la '48, si MAI ALES cohorte de oportunisti care schimba carnetul de partid mai des decit isi schimba ciorapii. in plus, pentru nitica variatie si amuzament, avem si o fauna de afaceristi care isi promoveaza interesele econimice pozind in reprezentanti ai boborului. pentru care sint interesati: vedeti cazul unui oarecare "om de afaceri" din iasi (nu spui cine, persoana importanta) care a cotizat la partid (nu spui care) cca 3miliarde pentru a fi pus pa lista de cantindanti la primarie, nu "s-a ales" si ca urmare a cerut banii inapoi! ca la magazinul de salam, a cumparat marfa da' a vazut ca parizeru' iesise din termenul de garantie si a cerut returnarea banilor.....

putzuntica rabdarare monsheri, va mai dura ceva timp pina vom avea politicieni, este un proces dialectic, tovarasi. este o chestie de timp si educatie.....

in ce priveste prezicerile lu' mosh pithia brucan: cititi orice tratat serios de sociologie si veti vedea ce scrie acolo: orice schimbare brusca de regim politic presupune trecerea unui interval de timp oarecare, una sau chiar doua generatii pina la adaptarea populatiei la noile conditii social-politic-economice. mosu face surfing pe creasta valului iscat la rivolutie si se da moise care a impartit apele

ionalmare
2003-09-15 03:14:08

Problemele nerezolvate ale opozitiei de ceara

Ce opozitie ? Constantinescu ce a facut ? A perpetuat asa cum l-a sfatuit rusii si
Iliescu . Wc-ul toata viata lui afacut tara de rusine si o v-a mai face .
Stolojan ,Bisescu ,Nastase,Ciorbea,etc,etc,etc,la fel toti au fost in guvern apoi
in'' opozitie'' rotirea cadrelor Ilisciene rusofile - dar sa vedem ce poate sa faca Mircea Geoana daca ajunge presedinte de republica normal tot cu voia rusilor.
Normal la fel ce au facut inaintasii lui -adica tot nimic .
Dar vorba tiganului - Taci Marie ca doi ani n-o fi o suta da zile s-om vedea
ce dreptate am acum, dar aceasta in 2004 sau
in 2005 cum o da Blajul

Pardon Iliescu

Paul din Ohio
2003-09-15 03:15:43

Re: si cind a mai avut Romania o clasa politica adevarata?

Problema cu argumentatia dvs. este ca atunci cind exista politicieni de clasa si integri ca Duca,Titulescu si cei pe i-ati mentionat ca si multi alti oameni integri si inteligenti in politica(desi nu pre buni politicieni) si cind acestia nu sint la comanda unei puteri straine ,dusmane atunci rezultatele se vad si in economie si in cultura.In numai 20 de ani interbelici Romania s-a refacut si avea o economie destul de sanatoasa si promitatoare.Ginditi-va ca de la lovitura de stat KGBista au trecut deja 14 ani degeaba!Chiar si politicienii dinainte de 1916(Kogalniceanu,Maiorescu,Rosetti,Marghiloman si altii) impreuna cu Regele Carol I au scos Romania din evul mediu in numai 50 de ani.Nu incape nici o comparatie,desi existau si politicieni gen Caragiale.La 2003-09-15 02:58:32, adaniel a scris:

> de la 1859 incoace Romania nu a cunoscut decit doua perioade de
> relativa liniste si stabilitatea in care sa-si constituie o clasa
> politica veritabila: pina la 1916 si de la 1921 pina la 1938. si
> chiar atunci nu s-au facut remarcati decit o mina de politicieni de
> clasa, kogalniceanu, dinastia bratienilor, maniu, take ionescu,
> tattarescu si .... si cam atit.... dupa care au urmat apropape 50 de
> comunism in care nu i-am avut decit pe tovii dej si ceausescu.
> 
> si uite, hop si dintrodata, avem pretentia ca in fruntea bucatelor sa
> avem un talleyrand sau un bismark! ntz, rabdare copilasi, deocamdata
> nu avem decit o mina de aparatniciki reciclati, citiva mosi care isi
> dau aere de politicieni fin'ca au fost si ei in pnl sau pnt pe la
> '48, si MAI ALES cohorte de oportunisti care schimba carnetul de
> partid mai des decit isi schimba ciorapii. in plus, pentru nitica
> variatie si amuzament, avem si o fauna de afaceristi care isi
> promoveaza interesele econimice pozind in reprezentanti ai boborului.
> pentru care sint interesati: vedeti cazul unui oarecare "om de
> afaceri" din iasi (nu spui cine, persoana importanta) care a
> cotizat la partid (nu spui care) cca 3miliarde pentru a fi pus pa
> lista de cantindanti la primarie, nu "s-a ales" si ca
> urmare a cerut banii inapoi! ca la magazinul de salam, a cumparat
> marfa da' a vazut ca parizeru' iesise din termenul de garantie si a
> cerut returnarea banilor.....
> 
> putzuntica rabdarare monsheri, va mai dura ceva timp pina vom avea
> politicieni, este un proces dialectic, tovarasi. este o chestie de
> timp si educatie.....
> 
> in ce priveste prezicerile lu' mosh pithia brucan: cititi orice tratat
> serios de sociologie si veti vedea ce scrie acolo: orice schimbare
> brusca de regim politic presupune trecerea unui interval de timp
> oarecare, una sau chiar doua generatii pina la adaptarea populatiei
> la noile conditii social-politic-economice. mosu face surfing pe
> creasta valului iscat la rivolutie si se da moise care a impartit
> apele
> 
> 
> 

adaniel
2003-09-15 03:45:37

Re: si cind a mai avut Romania o clasa politica adevarata?

sint si nu sint de acord:

conditiile social-economice de la 1859/1863 nu erau aceleasi cu cele din 1989. avintul economic a Romaniei de pina la 1916 s-a bazat pe valorificarea bazei agricole si mai tirziu a resurselor de lemn, petroliere si intr-o oarecare masura miniere. a fost o dezvoltare economica la un nivel scazut de tehnologie. nu ne puteam compara cu germania, anglia si franta contemporane. remarcabil este faptul ca singurile elemente de industrie moderna s-au dezvoltat la initiativa si cu participarea statului: caile ferate, atelierele cfr, arsenalul armatei, instalatiile portuare de la constanta si galati, etc. cei numai citiva apoliticieni remarcabil (kogalniceanu, maiorescu, rosetti, marghiloman, etc) nu inseamna foarte mult pentr-o perioada de jumatate de secol. in ceea ce priveste calitatea politicii si economiei romanesti din perioada, rezultatele s-au vazut in campania din toamna lui '916: armata romana avea harnasamente pentru cai, curele si alte asemenea pentru 10 ani de razboi si munitie pentru citeva saptamini -dupa doi ani de pregatiri de razboi!!!!.... rezultate directe ale structurii economico-endustriale si politicii romanesti din perioada. carol i a fost, fara nici o indoiala un tip remarcabil: ofiter german 100%, inflexibil si incoruptibil, gospodar care a vut grija de tara (ca si de propria familie, de altfel). din nefericire nu a avut urmasi pe masura.....

perioada de glorie a fost perioada interbelica, adevarat avint al industriei, desi numai in domenii de tehnicitate scazuta... din nou petrolul, lemnul si mineritul. malaxa si auschnit: rara avis.... si iarasi ajungem la contextul socio-istoric: dezvoltarea economica interbelica s-a bazat pe acumularile de capital si experienta antebelica, pe o populatie care deja invatase si stia ce inseamna, sa-i zicem, economia de piata si nu astepta sa vina statul sa dea ajutoare sociale.



La 2003-09-15 03:15:43, Paul din Ohio a scris:

> Problema cu argumentatia dvs. este ca atunci cind exista politicieni
> de clasa si integri ca Duca,Titulescu si cei pe i-ati mentionat ca si
> multi alti oameni integri si inteligenti in politica(desi nu pre buni
> politicieni) si cind acestia nu sint la comanda unei puteri straine
> ,dusmane atunci rezultatele se vad si in economie si in cultura.In
> numai 20 de ani interbelici Romania s-a refacut si avea o economie
> destul de sanatoasa si promitatoare.Ginditi-va ca de la lovitura de
> stat KGBista au trecut deja 14 ani degeaba!Chiar si politicienii
> dinainte de 1916(Kogalniceanu,Maiorescu,Rosetti,Marghiloman si altii)
> impreuna cu Regele Carol I au scos Romania din evul mediu in numai 50
> de ani.Nu incape nici o comparatie,desi existau si politicieni gen
> Caragiale.La 2003-09-15 02:58:32, adaniel a scris:
>
> > de la 1859 incoace Romania nu a cunoscut decit doua perioade de
> > relativa liniste si stabilitatea in care sa-si constituie o clasa
> > politica veritabila: pina la 1916 si de la 1921 pina la 1938. si
> > chiar atunci nu s-au facut remarcati decit o mina de politicieni de
> > clasa, kogalniceanu, dinastia bratienilor, maniu, take ionescu,
> > tattarescu si .... si cam atit.... dupa care au urmat apropape 50 de
> > comunism in care nu i-am avut decit pe tovii dej si ceausescu.
> >
> > si uite, hop si dintrodata, avem pretentia ca in fruntea bucatelor sa
> > avem un talleyrand sau un bismark! ntz, rabdare copilasi, deocamdata
> > nu avem decit o mina de aparatniciki reciclati, citiva mosi care isi
> > dau aere de politicieni fin'ca au fost si ei in pnl sau pnt pe la
> > '48, si MAI ALES cohorte de oportunisti care schimba carnetul de
> > partid mai des decit isi schimba ciorapii. in plus, pentru nitica
> > variatie si amuzament, avem si o fauna de afaceristi care isi
> > promoveaza interesele econimice pozind in reprezentanti ai boborului.
> > pentru care sint interesati: vedeti cazul unui oarecare "om de
> > afaceri" din iasi (nu spui cine, persoana importanta) care a
> > cotizat la partid (nu spui care) cca 3miliarde pentru a fi pus pa
> > lista de cantindanti la primarie, nu "s-a ales" si ca
> > urmare a cerut banii inapoi! ca la magazinul de salam, a cumparat
> > marfa da' a vazut ca parizeru' iesise din termenul de garantie si a
> > cerut returnarea banilor.....
> >
> > putzuntica rabdarare monsheri, va mai dura ceva timp pina vom avea
> > politicieni, este un proces dialectic, tovarasi. este o chestie de
> > timp si educatie.....
> >
> > in ce priveste prezicerile lu' mosh pithia brucan: cititi orice tratat
> > serios de sociologie si veti vedea ce scrie acolo: orice schimbare
> > brusca de regim politic presupune trecerea unui interval de timp
> > oarecare, una sau chiar doua generatii pina la adaptarea populatiei
> > la noile conditii social-politic-economice. mosu face surfing pe
> > creasta valului iscat la rivolutie si se da moise care a impartit
> > apele
> >
> >
> >
>
>

tractorist
2003-09-15 03:47:56

Re: Problemele nerezolvate

La 2003-09-15 03:14:08, ionalmare a scris:

> Ce opozitie ? Constantinescu ce a facut ? A perpetuat asa cum l-a
> sfatuit rusii si
>  Iliescu . Wc-ul toata viata lui afacut tara de rusine si o v-a mai
> face .
>  Stolojan ,Bisescu ,Nastase,Ciorbea,etc,etc,etc,la fel toti au fost in
> guvern apoi
>  in'' opozitie'' rotirea cadrelor Ilisciene rusofile - dar sa vedem ce
> poate sa faca Mircea Geoana daca ajunge presedinte de republica
> normal tot cu voia rusilor.


Romanii asteapta prea mult de la cel cocotzat pe tron. Cu cit veti astepta minuni de la sefii de stat, cu atit veti avea buza mai umflata.

tractorist
2003-09-15 03:51:21

Re: Democratie!!!!

La 2003-09-14 23:25:36, Lara a scris:

>  Despre care democratie vorbesti domnule Pavel! Oare mai exista
> astazi
> o democratie adevarata? Vrei sa te ridici, dai mina cu diavolul si
> gata.
> Restul este "vax albina crema puca" (vorba lui Bibanul), nu
> se observa cit de democratic sa actioneaza pe plan mondial. Doar
> interese nene, doar interese!
> Cei naivi care inca mai cred in mila cuiva, o vor avea, la
> sfintu'asteapta.
> 
Dreptatea si democratia sint notiuni diferite, chiar daca exista interferinta. In Romania exista democratie si asta e durerea !

tractorist
2003-09-15 03:54:33

Re:Democratia are o definitie clara

La 2003-09-15 00:04:07, Paul din Ohio a scris:

> Stimata Doamna,democratia nu este "la nivel mondial" ci la
> nivelul statelor.La nivel mondial sint intr-adevar interese,dar
> statele democratice au interese mai democraticee decit statele
> totalitare sau mafiote.Trebuie sa recunoasteti.In alta ordine de
> idei,in Romania nu este o democratie.Ceea ce dl.Pavel nu spune,este
> ca in Romania nici nu poate exista democratie,atita timp cit
> securitatea kgbista este infiltrata in toate partidele si dirijaza in
> mod ocult toata activitatea politica si economica(mafiota) a tarii in
> slujba unor interese straine ,dusmane ale Romaniei.La 2003-09-14
> 23:25:36, Lara a scris:
> 
Romania este o democratie. Starea de fapt este cea pe care romanii au ales-o in mod DEMOCRATIC.

tractorist
2003-09-15 03:57:11

Re: Pericolul denigrarii clasei politice

La 2003-09-15 01:01:51, Ghitza a scris:

> Articolul d-lui Dan Pavel e plin de reprosuri si lamentari cu privire
> la lipsa democratiei in sistemul politic romanesc dupa aproape 14 ani
> de la revolutie.


Care revolutie ? Ca nu am fost atent.... Cea cu balconul si piciorul in ghips si teroristii arabi ?

Paul din Ohio
2003-09-15 04:05:09

Re: si cind a mai avut Romania o clasa politica adevarata?

Poate ca voiati ca in numai jumatate de secol,Romania sa recupereze un mileniu de istorie,mai bine zis un mileniu de inapoiere si un ev mediu prelungit.Recuperarea a fost totusi remarcabila si directia era foarte buna.In privinta politicienilor antebelici va mai pot inca multe nume de oameni remarcabili:Kretzulescu,Lahovari,Cantacuzino,Mavrogheni,etc.,etc.Atunci cind exista atitia politicieni remarcabili si integri,o tara este pe drumul cel bun.Problema Romaniei este ocupatia ruseasca (,) care din pacate continua prin securitate si clasa politica mafiota.La 2003-09-15 03:45:37, adaniel a scris:

> sint si nu sint de acord:
> 
> conditiile social-economice de la 1859/1863 nu erau aceleasi cu cele
> din 1989. avintul economic a Romaniei de pina la 1916 s-a bazat pe
> valorificarea bazei agricole si mai tirziu a resurselor de lemn,
> petroliere si intr-o oarecare masura miniere. a fost o dezvoltare
> economica la un nivel scazut de tehnologie. nu ne puteam compara cu
> germania, anglia si franta contemporane. remarcabil este faptul ca
> singurile elemente de industrie moderna s-au dezvoltat la initiativa
> si cu participarea statului: caile ferate, atelierele cfr, arsenalul
> armatei, instalatiile portuare de la constanta si galati, etc. cei
> numai citiva apoliticieni remarcabil (kogalniceanu, maiorescu,
> rosetti, marghiloman, etc) nu inseamna foarte mult pentr-o perioada
> de jumatate de secol. in ceea ce priveste calitatea politicii si
> economiei romanesti din perioada, rezultatele s-au vazut in campania
> din toamna lui '916: armata romana avea harnasamente pentru cai,
> curele si alte asemenea pentru 10 ani de razboi si munitie pentru
> citeva saptamini -dupa doi ani de pregatiri de razboi!!!!....
> rezultate directe ale structurii economico-endustriale si politicii
> romanesti din perioada. carol i a fost, fara nici o indoiala un tip
> remarcabil: ofiter german 100%, inflexibil si incoruptibil, gospodar
> care a vut grija de tara (ca si de propria familie, de altfel). din
> nefericire nu a avut urmasi pe masura.....
> 
> perioada de glorie a fost perioada interbelica, adevarat avint al
> industriei, desi numai in domenii de tehnicitate scazuta... din nou
> petrolul, lemnul si mineritul. malaxa si auschnit: rara avis.... si
> iarasi ajungem la contextul socio-istoric: dezvoltarea economica
> interbelica s-a bazat pe acumularile de capital si experienta
> antebelica, pe o populatie care deja invatase si stia ce inseamna,
> sa-i zicem, economia de piata si nu astepta sa vina statul sa dea
> ajutoare sociale.
> 
> 
> 
> La 2003-09-15 03:15:43, Paul din Ohio a scris:
> 
> > Problema cu argumentatia dvs. este ca atunci cind exista politicieni
> > de clasa si integri ca Duca,Titulescu si cei pe i-ati mentionat ca si
> > multi alti oameni integri si inteligenti in politica(desi nu pre buni
> > politicieni) si cind acestia nu sint la comanda unei puteri straine
> > ,dusmane atunci rezultatele se vad si in economie si in cultura.In
> > numai 20 de ani interbelici Romania s-a refacut si avea o economie
> > destul de sanatoasa si promitatoare.Ginditi-va ca de la lovitura de
> > stat KGBista au trecut deja 14 ani degeaba!Chiar si politicienii
> > dinainte de 1916(Kogalniceanu,Maiorescu,Rosetti,Marghiloman si altii)
> > impreuna cu Regele Carol I au scos Romania din evul mediu in numai 50
> > de ani.Nu incape nici o comparatie,desi existau si politicieni gen
> > Caragiale.La 2003-09-15 02:58:32, adaniel a scris:
> >
> > > de la 1859 incoace Romania nu a cunoscut decit doua perioade de
> > > relativa liniste si stabilitatea in care sa-si constituie o clasa
> > > politica veritabila: pina la 1916 si de la 1921 pina la 1938. si
> > > chiar atunci nu s-au facut remarcati decit o mina de politicieni de
> > > clasa, kogalniceanu, dinastia bratienilor, maniu, take ionescu,
> > > tattarescu si .... si cam atit.... dupa care au urmat apropape 50 de
> > > comunism in care nu i-am avut decit pe tovii dej si ceausescu.
> > >
> > > si uite, hop si dintrodata, avem pretentia ca in fruntea bucatelor sa
> > > avem un talleyrand sau un bismark! ntz, rabdare copilasi, deocamdata
> > > nu avem decit o mina de aparatniciki reciclati, citiva mosi care isi
> > > dau aere de politicieni fin'ca au fost si ei in pnl sau pnt pe la
> > > '48, si MAI ALES cohorte de oportunisti care schimba carnetul de
> > > partid mai des decit isi schimba ciorapii. in plus, pentru nitica
> > > variatie si amuzament, avem si o fauna de afaceristi care isi
> > > promoveaza interesele econimice pozind in reprezentanti ai boborului.
> > > pentru care sint interesati: vedeti cazul unui oarecare "om de
> > > afaceri" din iasi (nu spui cine, persoana importanta) care a
> > > cotizat la partid (nu spui care) cca 3miliarde pentru a fi pus pa
> > > lista de cantindanti la primarie, nu "s-a ales" si ca
> > > urmare a cerut banii inapoi! ca la magazinul de salam, a cumparat
> > > marfa da' a vazut ca parizeru' iesise din termenul de garantie si a
> > > cerut returnarea banilor.....
> > >
> > > putzuntica rabdarare monsheri, va mai dura ceva timp pina vom avea
> > > politicieni, este un proces dialectic, tovarasi. este o chestie de
> > > timp si educatie.....
> > >
> > > in ce priveste prezicerile lu' mosh pithia brucan: cititi orice tratat
> > > serios de sociologie si veti vedea ce scrie acolo: orice schimbare
> > > brusca de regim politic presupune trecerea unui interval de timp
> > > oarecare, una sau chiar doua generatii pina la adaptarea populatiei
> > > la noile conditii social-politic-economice. mosu face surfing pe
> > > creasta valului iscat la rivolutie si se da moise care a impartit
> > > apele
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> 
> 

cotrofelnitza
2003-09-15 04:57:24

Re: pt .Tractorist

La 2003-09-15 03:47:56, tractorist a scris:

> La 2003-09-15 03:14:08, ionalmare a scris:
> 
> > Ce opozitie ? Constantinescu ce a facut ? A perpetuat asa cum l-a
> > sfatuit rusii si
> >  Iliescu . Wc-ul toata viata lui afacut tara de rusine si o v-a mai
> > face .
> >  Stolojan ,Bisescu ,Nastase,Ciorbea,etc,etc,etc,la fel toti au fost in
> > guvern apoi
> >  in'' opozitie'' rotirea cadrelor Ilisciene rusofile - dar sa vedem ce
> > poate sa faca Mircea Geoana daca ajunge presedinte de republica
> > normal tot cu voia rusilor.
> 
> 
>  Romanii asteapta prea mult de la cel
> cocotzat pe tron. Cu cit veti astepta minuni de la sefii de
> stat, cu atit veti avea buza mai umflata.
> 
Buza de iepure,daca esti din Austin,ce-ai zice de
"The alligator grill",[sau cam asa ceva]?

tractorist
2003-09-15 06:11:06

Re: pt .Tractorist

La 2003-09-15 04:57:24, cotrofelnitza a scris:

> La 2003-09-15 03:47:56, tractorist a scris:
> 
> > La 2003-09-15 03:14:08, ionalmare a scris:
> > 
> > > Ce opozitie ? Constantinescu ce a facut ? A perpetuat asa cum l-a
> > > sfatuit rusii si
> > >  Iliescu . Wc-ul toata viata lui afacut tara de rusine si o v-a mai
> > > face .
> > >  Stolojan ,Bisescu ,Nastase,Ciorbea,etc,etc,etc,la fel toti au fost in
> > > guvern apoi
> > >  in'' opozitie'' rotirea cadrelor Ilisciene rusofile - dar sa vedem ce
> > > poate sa faca Mircea Geoana daca ajunge presedinte de republica
> > > normal tot cu voia rusilor.
> > 
> > 
> >  Romanii asteapta prea mult de la cel
> > cocotzat pe tron. Cu cit veti astepta minuni de la sefii de
> > stat, cu atit veti avea buza mai umflata.
> > 
> Buza de iepure,daca esti din Austin,ce-ai zice de
> "The alligator grill",[sau cam asa ceva]?
> 

IonIon
2003-09-15 08:53:22

Rolul deosebit in democratizarea vietii politice

din Regatul Romaniei ramine membrilor acestor
partide politice de a avea abilitatea sa demaste
imediat pe securistii infiltrati in partidele politice,
deasemenea pe reactiunea comunista.
Cei care zic "pai pe cine cine sa votam, altii mai buni
nu sunt, sau parca ce ! nu-s tot la fel ...!" trebuie indepartati
imediat din functiile de conducere.
Avem oameni minunati care sunt abili de a conduce viata
politica , sunt peste hotarele tarii si nu au fost atinsi de
ciuma comunista !

2003-09-15 09:06:37

NE ASTEAPTA NECAZURI MARI

Nu vom intra in Europa. Atat timp cat nu vom avea o dreaota puternica nu intram in U.E. Nastase a promis lui Berlusconi ca va sprijini crearea unei democratii crestine consistente. Daca nu se realizeaza acest lucru nu va sprijini Romania in demersul de integrare. Nastase a promis. Din nefericire nu este posibil cu oamenii pe care-i avem: Constantinescu, Ciorbea, Radu Vasile etc. Dupa 2004 tara va fi condusa la fel ca si pana acum: de satnga ex-comunista. In 2007 nu vom fi acceptati.( Acestea sunt informatii si nu opinii)
Este evident pentru toata lumea ,mai putin pedistii ca Partidul Democrat si-a pierdut electoratul de stanga. Nu mai este loc pentru un partid social-democrat. Ar trebui sa fuzioneze cu P.N.L. iar ramasitele de stanga probabil cavor trece la P.S.D.
Partidul Liberal este singura forta de dreapta viabila. A primit lovitura dupa lovitura si a supravetuit (vezi multiplele dizidente) Exista un electorat din intelectualii si din clasa medie ca carui existenta nu depinde de Guvern. Ei raman liberali orice ar fi.
Singura speranta ar fi : Isarescu+Stolojan+ Basescu. Ar mai trebui cineva care sa se adreseze taranilor (un Vasle Lupu de ex.)
Dar acestea sunt visuri!

IonIon
2003-09-15 09:18:47

Anunt important !

Pentru toti interesatii de invatare a limbii ivrid sau araba
adresati-va centrelor culturale sau atasatilor culturali ai
ambasadelor tarilor respective din tara dumneavostra de
resedinta si dupa cursuri de scurta durata, dar de mare
intesitate, va fi posibil sa luati parte la Forumul in limba
de obirsie fara sa mai apelati la serviciile forumurilor
in limba romana.
Deasemenea cu ajutorul acestor cursuri uitati cit mai repede
ca sunteti romani.
Carare placute !
===============================================================
Azi Forumul este mort pentruca nu se vorbeste despre situatia
din Orientul Apropiat - nu v-ar fi rusine voua forumistilor!

2003-09-15 09:37:39

NICI CHIAR ASA

La 2003-09-15 09:18:47, IonIon a scris:

> Pentru toti interesatii de invatare a limbii ivrid sau araba
> adresati-va centrelor culturale sau atasatilor culturali ai
> ambasadelor tarilor respective din tara dumneavostra de
> resedinta si dupa cursuri de scurta durata, dar de mare
> intesitate, va fi posibil sa luati parte la Forumul in limba
> de obirsie fara sa mai apelati la serviciile forumurilor
> in limba romana.
> Deasemenea cu ajutorul acestor cursuri uitati cit mai repede
> ca sunteti romani.
> Carare placute !
> ===============================================================
> Azi Forumul este mort pentruca nu se vorbeste despre situatia
> din Orientul Apropiat - nu v-ar fi rusine voua forumistilor!
> 
>  Nu crede nimeni ca a invata IVRIT sau araba sau oricare alta limba inseamna desnationalizare. Hai sa fim seriosi.

IonIon
2003-09-15 10:13:09

Cursurile de ivrid se tin pe Bv Chivu Stoica 24

vis-a-vis de Inchisoarea Centrala !

lucid
2003-09-15 10:52:26

cainele moare de drum lung si prostul de grija altuia

Bashicat ca nimeni nu se uita in gura lui de "analist" politic, fostul activist pe lina UTC-UASCR, actualmente agent de influenta al mult-iubitelor mondial servicii de informatii americane, D.P. ca si altii de teapa lui (Dan Andronic, Emil Constantinescu, Ciorbea) se fac ca nu pricep ca interesul national al amaratei astea de tari este inlaturarea bandei pedeseriste si ca acest lucru nu se poate face cu succes daca umbli cu prea multe fineturi de genul consens general, etc, ci numai intr-un cadru ferm organizat cu posibilitatea de a administra lovituri nimicitoare adversarului. Ori tandemul Stolojan-Basescu in fruntea aliantei PNL-PD este exact ce trebuie pentru a scapa tara de pacostea numita Iliecu si ai lui. Orice comentariu de tipul D.P. este numai refulare neghioaba a unui orgoliu prostesc de a nu fi luat in seama la aceasta constructie asteptata de orice roman care mai crede cat de cat in viitorul tarii sale. Jalnic si prostesc comportament, D. P. !

2003-09-15 11:09:57

Stii romana ?

La 2003-09-15 10:13:09, IonIon a scris:

> vis-a-vis de Inchisoarea Centrala !
>  Se spune si se scrie limba "IVRIT". Prima data am crezut ca este o greseala de tastare. Daca scrii si a doua oara insemna ca nu stii bine cuvantul. Ai dreptate sa fii ostil invatarii limbii ivrit cand mai ai de invatat limba romana.

IonIon
2003-09-15 11:30:11

Draga Sandule,

eu am problemele mele in Romania, iar de alte state
nu ma intereseaza si nici de alte limbi straine !
Cu alta ocazie !
Numai bine si pace !


La 2003-09-15 11:09:57, SANDU a scris:

> La 2003-09-15 10:13:09, IonIon a scris:
> 
> > vis-a-vis de Inchisoarea Centrala !
> >  Se spune si se scrie limba "IVRIT". Prima data am crezut ca este o greseala de tastare. Daca scrii si a doua oara insemna ca nu stii bine cuvantul. Ai dreptate sa fii ostil invatarii limbii ivrit cand mai ai de invatat limba romana.
> 
> 

S
2003-09-15 11:37:20

I-auzi una...

Conu' Pavel vorbeste de democratie cam la modul in care o fac americanii cand vorbesc de terorism. Hai sa fim seriosi, ziceti-mi si mie un mare partid european, american sau ce-o mai fi unde instrumentele democratice sunt utilizate 100%.
Peste tot e aceiasi lupta pentru ciolan diferenta fiind facuta de performanta serviciilor de comunicatie (sau manipulare).
Diferenta intre politicienii europeni si romani este ca cei europeni se gandesc la propriile buzunare si la alegatori pe cand cei romani se gandesc doar la propriile buzunare.
Cat despre democratia propriu-zisa, nu vedeti ca difera de la un stat la altul in functie de interesele partidelor de guvernamant ? Cine e capabil sa dea o definitie democratiei de astazi si sa listeze instrumentele sala ? Daca nea Pavel o face il propun la anu' pentru premiul revistei de relatii internationale de la Sorbona. Ca anul asta tot un ilustru roman l-a luat...Adrian Nastase.

laurie
2003-09-15 13:18:26

Re: NE ASTEAPTA NECAZURI MARI

Draga Sandule,

Nu stiu de unde ai tu informatiile dar ale mele sint ca o sa intram indiferent de ce face PSDul ... si asta e necazul cel mare!

Tare-as mai pune pariu cu tine pe deznodamint dar e cam mult de asteptat pina-n 2007 ...

Roxana
2003-09-15 13:26:03

Democrat,nedemocrat,democratii......

Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte " au fost scrise
de 31 de ori in 65 de linii.
Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca ati citit la repezeala
Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul de a
repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc sa va atacati la
Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele lui.....
Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai despre dumneata ?
meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept de a repeta
anul.
Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru acest lucru de
editorialul de la Ziua
Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca polemistii
au disparut in Romania.

Katty
2003-09-15 13:31:10

Re: Rolul deosebit in democratizarea vietii politice

La 2003-09-15 08:53:22, IonIon a scris:

> din Regatul Romaniei ramine membrilor acestor
> partide politice de a avea abilitatea sa demaste
> imediat pe securistii infiltrati in partidele politice,
> deasemenea pe reactiunea comunista.
> Cei care zic "pai pe cine cine sa votam, altii mai buni
> nu sunt, sau parca ce ! nu-s tot la fel ...!" trebuie indepartati
> 
> imediat din functiile de conducere.
> Avem oameni minunati care sunt abili de a conduce viata
> politica , sunt peste hotarele tarii si nu au fost atinsi de
> ciuma comunista !
> 
..............................

Da , dar nu au mincat salam cu soia li se vor spune. Stiti invidia este o slabiciune umana mai tare ca solidaritatea , cel putin prin partile noastre. Va ma aduceti aminte de alegerile din 1990 care era dictonul ? Cel enuntat mai sus , votam cu Iliescu ca-i de al nostru. Si de "al lor a fost " Cum sa destepti o masa de oameni adusa la nivelul de supravietuire , care nu are timp sa citesca sa se informeze si pentru care singura sursa de informare este tembelizorul ? Credeti ca la sate oamenii au mai multe canale decit cele ale guvernului ?

Katty
2003-09-15 13:36:33

Re: I-auzi una...

La 2003-09-15 11:37:20, S a scris:

> Conu' Pavel vorbeste de democratie cam la modul in care o fac
> americanii cand vorbesc de terorism. Hai sa fim seriosi, ziceti-mi si
> mie un mare partid european, american sau ce-o mai fi unde
> instrumentele democratice sunt utilizate 100%.
> Peste tot e aceiasi lupta pentru ciolan diferenta fiind facuta de
> performanta serviciilor de comunicatie (sau manipulare).
> Diferenta intre politicienii europeni si romani este ca cei europeni
> se gandesc la propriile buzunare si la alegatori pe cand cei romani
> se gandesc doar la propriile buzunare.
> Cat despre democratia propriu-zisa, nu vedeti ca difera de la un stat
> la altul in functie de interesele partidelor de guvernamant ? Cine e
> capabil sa dea o definitie democratiei de astazi si sa listeze
> instrumentele sala ? Daca nea Pavel o face il propun la anu' pentru
> premiul revistei de relatii internationale de la Sorbona. Ca anul
> asta tot un ilustru roman l-a luat...Adrian Nastase.
> 
.....................................

Aveti perfecta dreptate , politicienii din vest pe linga propriile lor interese mai fac ceva si pentru popor. Si asta este diferenta esentiala. Si mai este una , electoratul din vest este mai educat in ce priveste diferentele intre doctrinele politicice , au cunostinte de capitalism stiu ce este aia o bursa , o dobinda bancara , cum se regleaza prin dobinda bancara parametrii unei economii s.a.m.d. Cine sa educe la noi o populatie adusa la stadiul de supravietuire.? Nivelul politic al unei tari este dat nu numai de catre politicieni ci si de electorat , caci bine spunea cineva "fiecare popor isi are guvernantii pe care ii merita". Singura speranta a Romaniei este noua generatie , daca nu ia si ea calea strainatatii din cauza ca nu este stimulata.

2003-09-15 14:43:12

Re: Democrat,nedemocrat,democratii......

La 2003-09-15 13:26:03, Roxana a scris:

> Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte
> " au fost scrise
> de 31 de ori in 65 de linii.
> Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca
> ati citit la repezeala
> Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul
> de a
> repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc
> sa va atacati la
> Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele
> lui.....
> Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
> Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si
> liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai
> despre dumneata ?
> meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept
> de a repeta
> anul.
> Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
> 
> nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
> ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru
> acest lucru de
> editorialul de la Ziua
> Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca
> polemistii
> au disparut in Romania.
> 
> 
>  ***
Faptul ca Daniel Pavlovich a pus tunul sau de lemn si munitia aferenta-bilutele din nas- pe asa zisa opozitie democrata, are o singura explicatie:D.Pavlovich a inceput, in sfarsit, sa citesca ziarul...'Ziua';'mintea' lui luminandu'se subit in urma citirii zecilor de opinii pertinente exprimate de Tineri Romani, despre democratia damboviteana si impactul ei asupra multimii brucaniene Rrromanesti...

S
2003-09-15 14:50:24

Re: I-auzi una...

Totul tine de informatie. Jupanii politicii romanesti, fie ei de stanga, de dreapta sau ce-o mai fi au inteles ca monopolizand informatia au cheia puterii. Cati romani medii cunosc programele europene de finantare nerambursabila a diverse activitati ? Pai Dna Puwac si inca vre-o doi cu vile in Fagaras.
Evident ca totul tine de elector. In tara in care mai votez nici nu ma uit la instrumentele democratice de functionare a unei grupari politice. Votez programul sau proiectul care ma avantajeaza la momentul respectiv (scaderea fiscalitatii, ajutor pt dezvoltarea intreprinderilor, etc, etc). Ca anul asta votez dreapta si peste 4 ani votez stanga, nu ma face sa rosesc in fata nimanui.
Cat despre tinerii romani, uita prea repede de unde au plecat si care le sunt obiectivele. Bun, vorbind de obiective, unul care este esential si intalnit la toata lumea este cel de "a face bani" cand ar trebui sa fie invers, sa faci ceva suficient de bine ca sa-ti aduca banii respectivi. Si mai e o problema...lipsa de carism si de auto-responsabilizare. E mult mai simplu sa te bagi sub aripa unui politruc influent decat sa-ti asumi responsabilitati si sa ajungi sa rasamblezi. Dar asta e, fara tineri suntem morti. Chiar si pentru plata pensiilor de peste 20 de ani.


La 2003-09-15 13:36:33, Katty a scris:

> La 2003-09-15 11:37:20, S a scris:
> 
> > Conu' Pavel vorbeste de democratie cam la modul in care o fac
> > americanii cand vorbesc de terorism. Hai sa fim seriosi, ziceti-mi si
> > mie un mare partid european, american sau ce-o mai fi unde
> > instrumentele democratice sunt utilizate 100%.
> > Peste tot e aceiasi lupta pentru ciolan diferenta fiind facuta de
> > performanta serviciilor de comunicatie (sau manipulare).
> > Diferenta intre politicienii europeni si romani este ca cei europeni
> > se gandesc la propriile buzunare si la alegatori pe cand cei romani
> > se gandesc doar la propriile buzunare.
> > Cat despre democratia propriu-zisa, nu vedeti ca difera de la un stat
> > la altul in functie de interesele partidelor de guvernamant ? Cine e
> > capabil sa dea o definitie democratiei de astazi si sa listeze
> > instrumentele sala ? Daca nea Pavel o face il propun la anu' pentru
> > premiul revistei de relatii internationale de la Sorbona. Ca anul
> > asta tot un ilustru roman l-a luat...Adrian Nastase.
> > 
> .....................................
> 
>  Aveti perfecta dreptate , politicienii din vest pe linga propriile
> lor interese mai fac ceva si pentru popor. Si asta este diferenta
> esentiala. Si mai este una , electoratul din vest este mai educat in
> ce priveste diferentele intre doctrinele politicice , au cunostinte
> de capitalism stiu ce este aia o bursa , o dobinda bancara , cum se
> regleaza prin dobinda bancara parametrii unei economii s.a.m.d. Cine
> sa educe la noi o populatie adusa la stadiul de supravietuire.?
> Nivelul politic al unei tari este dat nu numai de catre politicieni
> ci si de electorat , caci bine spunea cineva "fiecare popor isi
> are guvernantii pe care ii merita". Singura speranta a Romaniei
> este noua generatie , daca nu ia si ea calea strainatatii din cauza
> ca nu este stimulata.
> 

Ghitza
2003-09-15 14:53:05

Romanii din diaspora si cei din Romania

La 2003-09-15 13:26:03, Roxana a scris:

> Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte
> " au fost scrise
> de 31 de ori in 65 de linii.
> Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca
> ati citit la repezeala
> Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul
> de a
> repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc
> sa va atacati la
> Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele
> lui.....
> Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
> Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si
> liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai
> despre dumneata ?
> meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept
> de a repeta
> anul.
> Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
> 
> nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
> ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru
> acest lucru de
> editorialul de la Ziua
> Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca
> polemistii
> au disparut in Romania.
> 
> 
> Comentariu Ghitza : Cred ca peste 80% din cei ce frecventeaza acest site traiesc pe alte meridiane si nu au mai fost demult in tara. Aceasta caracteristica pe care ei cred ca ii face superiori, ii determina sa scrie : ca romanii habar nu au de democratie, ca sunt repetenti la materia "spirit occidental", ca nu exista clasa politica ci doar o adunatura de excroci catarati la putere, ca ne vor trebui nu cei 20 de ani prezisi de Brucan, ci secole pentru a intra in "Europa" (lor), ca peste tot misuna stalinistii si securistii de odinioara, ca Iliescu si Nastase sunt teleghidati de la Moscova, etc. adica tot arsenalul de idei curent in timpul razboiului rece. Este o certa desprindere de realitatile Romaniei profunde, care ar trebui sa preocupe pe cei care doresc sa faca ceva pentru aceasta tara chiar si cu sfaturile lor, de acolo de departe. Eu continui sa cred ca acest popor nu e condamnat pe vecie la subdesvoltare, ca sunt multi oameni, chiar si in partidele politice, preocupati de interesul public, ca sunt si multi oameni de afaceri priceputi si calatoriti, ce inteleg destul de bine ce e economia de piata, ca comunismul e mort si ingropat si nu circula ca o fantoma prin cabinetele ministeriale, ca si Moscova lui Putin nu mai e cea a lui Hrusciov, ca politica interna si internationala se face in cea mai mare parte la vedere si e destul de transparenta, iar nu compusa doar din comploturi si conspiratii murdare. Mai mult optimism, mai multa incredere in viitorul acestei natii, iata ce asteapta tara de la voi, dragi forumisti de pe alte meleaguri

CALUGARUL
2003-09-15 15:08:57

pt. katty

De fapt , politicienii din Romania nu fac politica pe care o fac cei din occident datorita faptului ca "obiectul muncii" lor nu este politica ci mai ales economia. Sa ne reaminitm ca intreprinderile Romaniei in marea lor majoritate apartin statului. Pai cum sa mai faci politica cind tu trebuie sa faci in asa fel ca oamenii sa-si ia salariile si beneficiile. In teritoriu , reprezentantii partidelor sunt confruntati in mod direct cu aspectele economice ale vietii sociale si nici decum cu politica in sine. Greseala pe care o fac cei care sar in gitul autorului articolului rezida in faptul ca politicienii romani trebuie sa fie si economisti si tehnocrati si justitiari si politicieni si ... mai stiu ei ce, pentru ca separarea puterilor in stat este numai in dorinta si nu in fapt. De aceea nu se poate face diferenta intre doctrinele partidelor de pe esicherul politicii romanesti in ceea ce priveste aplicarea acestor doctrine in realitatea de zi cu zi a tarii. Bineinteles ca aceste doctrine exista , dar numai pe hirtie , greutatea este in a le aplica la realitatea tarii.

Spuneti ca politicienii din occident , pe linga grija pt. buzunarul lor mai au grija si de cei care i-au ales. Miram-as! De fapt ce fac politicienii decit sa preia nevoile cetatenilor, sa le dezbata si apoi sa le "paseze" tehnicienilor (in majoritatea lor avocati) pt ca sa propuna legi, care se reintorc la politicieni care le vor dezbate, ca in final sa fie probate si propuse (si impuse) cetatenilor. Fac asta politicienii nostri? Nu cred, decit in mica masura. Ei , politicienii trebuie sa se ocupe de "managementul" mastodontului economic falimentar de care atirna viitorul fiecarui partid care vrea sa vina la putere. De aceea nu se poate distinge o caracteristica a unui partid fata de altul tocmai datorita problemelor pur economice cu care partidele trebuie sa se lupte. Ce sa faca liberalii cu doctrina lor , ori pd-istii , ori psd-istii , ori etc.-istii , cind infrastructura economiei este la pamint , cind oamenii urla ca nu au bani destui sa traiasca decent , cind sacalii stau la colturi pt a cumpara intreprinderi (care mai ieri erau performante , iar acum sunt distruse) , la preturi de nimic? Cum fac fata acesti politicieni in fata unui occident care vrea o romanie consumatoare (deci o piata de desfacere) si nu una producatoare?

Cred ca articolul de fata pune in discutie un fapt real al politicii romanesti ajungind la concluzii demne de luat in seama.

IonIon
2003-09-15 15:13:34

pt Katty

Chestiunea se pune in felul urmator :
Nastase care doreste sa treaca peste morti pentru a deveni
"presedinte" acum merge pe teoria lui Nica Cizmarul ca
"agentiile straine" se amesteca in treburile interne ale
Romaniei.
Deci : Nastase , Iliescu , CVT, si altii care sunt pe lista
nu au ce sa capete incredere de la Bruxelles.
Sub nici o forma !
Altfel izvoare de stiri pentru popor s-a mai gasi pe ici pe colea ...poate!



La 2003-09-15 13:31:10, Katty a scris:

> La 2003-09-15 08:53:22, IonIon a scris:
> 
> > din Regatul Romaniei ramine membrilor acestor
> > partide politice de a avea abilitatea sa demaste
> > imediat pe securistii infiltrati in partidele politice,
> > deasemenea pe reactiunea comunista.
> > Cei care zic "pai pe cine cine sa votam, altii mai buni
> > nu sunt, sau parca ce ! nu-s tot la fel ...!" trebuie indepartati
> > 
> > imediat din functiile de conducere.
> > Avem oameni minunati care sunt abili de a conduce viata
> > politica , sunt peste hotarele tarii si nu au fost atinsi de
> > ciuma comunista !
> > 
> ..............................
> 
>  Da , dar nu au mincat salam cu soia li se vor spune. Stiti invidia
> este o slabiciune umana mai tare ca solidaritatea , cel putin prin
> partile noastre. Va ma aduceti aminte de alegerile din 1990 care era
> dictonul ? Cel enuntat mai sus , votam cu Iliescu ca-i de al nostru.
> Si de "al lor a fost " Cum sa destepti o masa de oameni
> adusa la nivelul de supravietuire , care nu are timp sa citesca sa se
> informeze si pentru care singura sursa de informare este tembelizorul
> ? Credeti ca la sate oamenii au mai multe canale decit cele ale
> guvernului ?
> 
> 

CALUGARUL
2003-09-15 15:24:44

pt. Roxana

Nici vorba! Domnul Pavel nu e repetent. Repetenta esti d-ta pt. ca nu ai inteles editorialul lui si nici mesajul acestui editorial.

Mesajul era clar: in sfera politicului romanesc nu se pot face deosebiri intre doctrine politice atunci cind se pune problema aplicarii acestor doctrine in realitatea de zi cu zi a tarii.

Nu rezida de nicaieri faptul ca d-ul Pavel se face apratorul vreunei "fractiuni" politice. Sunteti cu totul gresita. Si nu numai atit , dar deveniti si rautacioasa (ca sa nu zic mai mult) , dind sfaturi uni ziar sa-si "vinture" cadrele pt. ca "vezi Doamne" unul dintre ziaristi nu scrie ceva care sa-mi placa mie. Ciudat mod de comportament.

Cred ca v-a atins bine de tot sindromul chilian!

V
2003-09-15 16:23:06

d-lui Ghitza

Stimate domn Ghitza,

Felicitari pentru postare. Eu sunt unul dintre cei 80% din romanii de peste hotare care citeste editia electronica a ziarului Ziua. Sunt de acord ca multi dintre romanii de pe alte meleaguri au exact metehnele pe care le enuntati. Sper ca nu fac parte dintre acestia...

In Romania si prin alte parti exista tendinta de a critica "masele". Primul exemplu post-revolutionar l-a dat Brucan cu "stupid people", care de atunci este citat cu asta mai mult decat orice alt om politic roman (cu exceptia lui Iliescu cu "sinergia faptelor", se intelege :)).

Eu personal sunt un om optimist, e drept insa ca optimismul meu nu isi prea gaseste ecou in cei din jurul meu cand e vorba de subiectul Romania. Dar ma multumesc sa cred ca vaitatul este o parte obligatorie la noi, la romani, si daca multi se plang de toate cele nu inseamna ca in sinea lor si-au pierdut orice speranta... Din contra, exista un zambet interior de superioritate: "hehe, ma plang eu ca guvernul e nenorocit, ca toti sunt escroci, ca e mai rau ca-n comunism, dar eu tot in picioare cad, ca pisica".

Cei din occident insa nu vad aceasta parte, si iau vaicarelile continue ale romanilor "at face value". Asta pentru ca sunt onesti. In plus le da dreptul de a se considera superiori.

The bottom line: mai este o speranta si pentru Romania.

Cu respect,
V


 Comentariu Ghitza : Cred ca peste 80% din cei ce frecventeaza acest site traiesc pe alte meridiane si nu au mai fost demult in tara. Aceasta caracteristica pe care ei cred ca ii face superiori, ii determina sa scrie : ca romanii habar nu au de democratie, ca sunt repetenti la materia "spirit occidental", ca nu exista clasa politica ci doar o adunatura de excroci catarati la putere, ca ne vor trebui nu cei 20 de ani prezisi de Brucan, ci secole pentru a intra in "Europa" (lor), ca peste tot misuna stalinistii si securistii de odinioara, ca Iliescu si Nastase sunt teleghidati de la Moscova, etc. adica tot arsenalul de idei curent in timpul razboiului rece. Este o certa desprindere de realitatile Romaniei profunde, care ar trebui sa preocupe pe cei care doresc sa faca ceva pentru aceasta tara chiar si cu sfaturile lor, de acolo de departe. Eu continui sa cred ca acest popor nu e condamnat pe vecie la subdesvoltare, ca sunt multi oameni, chiar si in partidele politice, preocupati de interesul public, ca sunt si multi oameni de afaceri priceputi si calatoriti, ce inteleg destul de bine ce e economia de piata, ca comunismul e mort si ingropat si nu circula ca o fantoma prin cabinetele ministeriale, ca si Moscova lui Putin nu mai e cea a lui Hrusciov, ca politica interna si internationala se face in cea mai mare parte la vedere si e destul de transparenta, iar nu compusa doar din comploturi si conspiratii murdare. Mai mult optimism, mai multa incredere in viitorul acestei natii, iata ce asteapta tara de la voi, dragi forumisti de pe alte meleaguri
> 
> 

S
2003-09-15 16:52:41

Re: Romanii din diaspora si cei din Romania

Perfecta dreptate Dle Ghitza ! Multi au impresia ca afisandu-si pseudonimele "din Ohio, din Dallas, etc) o sa ne oblige sa luam pozitie de drepti in momentul in care le citim comentariile si se cred purtatorii adevarului absolut..."c-asa-i la noi !?". In plus stiti foarte bine, criticand pe altii ai posibilitatea sa-ti refulezi propriile frustrari si acest forum e plin de frustrati.
Cat despre realitatea romaneasca, adevarul este ca ai ce critica. Daca toata lumea ar aplauda maretele infloriri nu s-ar ajunge nicaieri. E mult de lucru in Romania si noi asteptam pe altii sa o faca. Sunt oameni capabili in Romania, numai ca au abdicat. Ce pot face romanii din strainatate, este sa inteleaga ca realitatea din Ohio sau Texas nu e adaptabila in acest moment realitatii romanesti si daca nu au nimic constructiv de zis, mai bine sa taca.


La 2003-09-15 14:53:05, Ghitza a scris:

> La 2003-09-15 13:26:03, Roxana a scris:
> 
> > Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte
> > " au fost scrise
> > de 31 de ori in 65 de linii.
> > Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca
> > ati citit la repezeala
> > Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul
> > de a
> > repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc
> > sa va atacati la
> > Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele
> > lui.....
> > Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
> > Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si
> > liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai
> > despre dumneata ?
> > meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept
> > de a repeta
> > anul.
> > Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
> > 
> > nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
> > ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru
> > acest lucru de
> > editorialul de la Ziua
> > Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca
> > polemistii
> > au disparut in Romania.
> > 
> > 
> > Comentariu Ghitza : Cred ca peste 80% din cei ce frecventeaza acest site traiesc pe alte meridiane si nu au mai fost demult in tara. Aceasta caracteristica pe care ei cred ca ii face superiori, ii determina sa scrie : ca romanii habar nu au de democratie, ca sunt repetenti la materia "spirit occidental", ca nu exista clasa politica ci doar o adunatura de excroci catarati la putere, ca ne vor trebui nu cei 20 de ani prezisi de Brucan, ci secole pentru a intra in "Europa" (lor), ca peste tot misuna stalinistii si securistii de odinioara, ca Iliescu si Nastase sunt teleghidati de la Moscova, etc. adica tot arsenalul de idei curent in timpul razboiului rece. Este o certa desprindere de realitatile Romaniei profunde, care ar trebui sa preocupe pe cei care doresc sa faca ceva pentru aceasta tara chiar si cu sfaturile lor, de acolo de departe. Eu continui sa cred ca acest popor nu e condamnat pe vecie la subdesvoltare, ca sunt multi oameni, chiar si in partidele politice, preocupati de interesul public, ca sunt si multi oameni de afaceri priceputi si calatoriti, ce inteleg destul de bine ce e economia de piata, ca comunismul e mort si ingropat si nu circula ca o fantoma prin cabinetele ministeriale, ca si Moscova lui Putin nu mai e cea a lui Hrusciov, ca politica interna si internationala se face in cea mai mare parte la vedere si e destul de transparenta, iar nu compusa doar din comploturi si conspiratii murdare. Mai mult optimism, mai multa incredere in viitorul acestei natii, iata ce asteapta tara de la voi, dragi forumisti de pe alte meleaguri
> 
> 

V
2003-09-15 16:57:02

Va admir d-le Ghitza

In primul rand: daca vreodata veti forma un partid, o sa ma inscriu in el!
Nu va stiu intregul nume, dar as recunoaste numele partidului, va fi ceva de genul: Partidul Romanilor Optimisti, sau Partidul cu Zambetul pe Buze din Romania.

Sunt acuzat deseori ca eu vad situatia Romaniei numai in roz pentru ca traiesc in America si sunt depate de problemele vietii cotidiene din tara.
Asta ar putea fi o explicatie, dar ce te faci ca majoritatea romanilor de peste hotare nu vad viitorul tarii in aceleasi culori ca mine. Tot defetisti sunt, fie ca au stat pe aici doi ani sau douazeci. (Exceptie fac romanii care s-au adaptat atat de bine la viata de aici ca aproape au uitat complet de tara, dar cred ca ei nu intra in discutia asta.)

Intr-o zi ma plimbam cu un prieten islandez printr-un oras micut din nordul Frantei, Lens, si cautam un bar. Nimeni nu era pe strada. Am vazut pana la urma un cuplu si le-am cerut indrumari. Ei nu stiau franceza, dar mi-au raspuns in romana. Erau romani. Cum si-au dat seama ca sunt si eu roman? Intr-un loc in care probabilitatea de a gasi un roman era practic nula? Aveau un dar, acela de a recunoaste romanii pe orice meridian. Acest dar este destul de raspandit (desi eu nu prea il posed). Ce ii deosebeste pe romani de alte natii, i-am intrebat pe cei cu acest dar. Care credeti ca este raspunsul?... Suntem mai incrancenati, mai crispati, de parca viata a fost o lupta pentru noi.

Si eu se pare ca am aceasta incrancenare pe fata, desi parintii mei m-au iubit, au facut totul pentru mine, m-am descurcat bine in viata, nu am avut esecuri, am fost intotdeauna fericit. Probabil insa fericirea asta a venit in varianta romaneasca, cine stie?

Suntem un popor care vede jumatatea goala a paharului. O vede si pe aia plina, dar nu spune asta ca sa nu se uite cei din jurul lui ca la un privilegiat. Sa ne uitam la ilustrul Ion Crenga care se vaita cu cuvinte magistrale ca este sarac, desi nu a stat niciodata prost cu banii.

Cerd ca poporul roman ar trebui convins ca nu e atat de rusinos sa vorbesti si despre lucrurile care merg bine. (hehe, aici o sa primesc probabil o multime de raspunsuri in care mi se va cere sa spun macar un lucru care merge bine in tara; o voi face). E bine sa invatam de la occident sa fim pozitivi.

Sanatate la toata lumea, si mai cu seama fiti pozitivi,
V


La 2003-09-15 01:01:51, Ghitza a scris:

> Articolul d-lui Dan Pavel e plin de reprosuri si lamentari cu privire
> la lipsa democratiei in sistemul politic romanesc dupa aproape 14 ani
> de la revolutie. Nu este pentru prima oara cand auzim acest refren,
> ba chiar este cel mai frecvent intonat de analistii nostri. Iar acest
> lucru isi gaseste un mare ecou nu numai la romanii din Ohio si Texas
> ce frecventeaza acest site si care banuiesc ca nu au mai fost de mult
> prin tara, ci in deosebi in randul cetatenilor din orasele si satele
> Romaniei. As dori deaceea sa subliniez un alt aspect al acestei
> vaicareli generale. Este vorba de pericolul sporirii neincrederii
> populare in capacitatea actuala si viitoare a clasei politice de a
> face fata uriaselor probleme de redresare a economiei tarii. Am
> intalnit numeroase persoane care, dupa dezamagirea provocata de cei 4
> ani de guvernare CDR, dupa pierderea deci a sperantei, considera acum
> ca e ceva defectuos in insasi substanta acestui popor, ce se
> dovedeste incapabil de a da o clasa politica care sa il scoata la
> liman. Si ni se prezice ca vom fi sortiti etern sa bajbaim prin
> meandrele democratiei, capatand doar cucuie din partea istoriei. Este
> o viziune gresita si, de ce sa nu o spunem, periculoasa. Unii regreta
> din suflet perioada antebelica, idealizata desi nici nu se nascusera
> pe atunci. Altii il regreta pe Ceausescu. Aceste stari nostalgice
> sunt un prost sfatuitor pentru intelegerea starii actuale din
> Romania. A te incrancena in scoaterea la iveala doar a raului ce ne
> inconjoara, a detecta doar partea mizerabila care exista in
> societatea romaneasca, este o atitudine politica care nu duce
> departe. Se submineaza astfel increderea funciara a cetateanuluiin
> calitatile acestui popor, ceeace - cum spunea Iorga - pericliteaza
> edificiul national. Imbratisarea unui pesimism sumbru, instalarea
> resemnata in dezolare, e un comportament contraproductiv. din asta nu
> are de castigat nimeni, si in primul rand, nu democratia. Traim
> intr-un regim parlamentar, imperfect desigur, dar perfectibil. A te
> cantona in criticarea apasata si obstinata a defectelor sistemului, a
> racilelor tuturor, fara exceptie, reprezentantilor clasei politice,
> nu poate sa faca decat jocul extremistilor ce ar dori prabusirea ca
> un castel de carti de joc a intregului edificiu, pentru ca apoi sa il
> reconstruiasca ei dupa conceptia mainii de fier, a statului
> autoritar, care - taind capul la misei, sa se laude ca astfel a
> rezolvat toate problemele. Unii ar trebui sa-si aminteasca perioada
> interbelica, cand legionarii invinuiau de toate pacatele democratia,
> la fel de "vicioasa" pe atunci ca si cea de astazi. In cel
> mai bun caz, evidentierea cu predilectie in presa a racilelor si
> defectiunilor, poate duce la cresterea simtitoare a celor dezamaciti
> de sistemul democratic parlamentar, facandu-i sa se abtina a mai
> merge la alegeri. Oare cine ar dori ca numarul electoratului absent
> de la urne sa fie mai mare decat cel al votantilor ?
> 

Roxana
2003-09-15 17:05:28

Re:pentru Calugar

La 2003-09-15 15:24:44, CALUGARUL a scris:

> Nici vorba! Domnul Pavel nu e repetent. Repetenta esti d-ta pt. ca nu
> ai inteles editorialul lui si nici mesajul acestui editorial.
>
> Mesajul era clar: in sfera politicului romanesc nu se pot face
> deosebiri intre doctrine politice atunci cind se pune problema
> aplicarii acestor doctrine in realitatea de zi cu zi a tarii.
>
> Nu rezida de nicaieri faptul ca d-ul Pavel se face apratorul vreunei
> "fractiuni" politice. Sunteti cu totul gresita. Si nu numai
> atit , dar deveniti si rautacioasa (ca sa nu zic mai mult) , dind
> sfaturi uni ziar sa-si "vinture" cadrele pt. ca "vezi
> Doamne" unul dintre ziaristi nu scrie ceva care sa-mi placa mie.
> Ciudat mod de comportament.
>
> Cred ca v-a atins bine de tot sindromul chilian!
>

Roxana pentru Calugar

Ce este " Parinte " ? ce s-a intimplat ? Bolnavul a murit ? Doza prescrisa
a fost prea mare ? A uitat sa spuna Tatal Nostru ?

dan toader
2003-09-15 17:12:56

de ce sa taca mai s?

nu te inteleg. auzi la el, sa taca... dupa ce ca renuntam unul cate unul sa ne ducem la vot (si implicit abandonam ideea de reintoarcere acasa) acuma sa si tacem.

intr-un fel ai tu dreptate. acasa intotdeauna au fost prost vazuti "aia care n-au mancat salam cu soia" si "capitalistii si mosierii din vest care sunt toti legionari". parca secretarii de partid de la pcr (reprofilati in baroni) ar fi mancat salam cu soia vreodata.

adica e criticat basescu pentru o "vina" mica, mare sau imaginara si se ajunge la "gura mai diaspora ca tu esti deconectata".

nah, m-ai bagat in ceata frate.

S
2003-09-15 18:31:39

Re: de ce sa taca mai s? Te bagi singur in ceata...

Nu-i vorba ca cei ce critica sa taca, dar prefer sa pierd mult mai putin timp citind injuraturi, balacareli si mai nou...denunturi si amenintari. Cu ce au gresit romanii astia sa aiba printre ei si asemenea scursuri ??? care in plus vin sa dea lectii de democratie pentru ca "asa-i in Texas". Pai ce are de-a face Texasul cu Caras Severinul mai frate ??? Nici desert dar nici petrol n-o sa gasesti in ultimul. Poate punctul comun sunt "ciocatele pi centru" dar si aici e diferenta. Si daca pot sa-mi permit, chiar cu riscul de a fi tratat de anti-american, oare se mai poate vorbi de democratie in America dupa 11 septembrie de acum vre-o doi ani ???
Toate bune !


La 2003-09-15 17:12:56, dan toader a scris:

> nu te inteleg. auzi la el, sa taca... dupa ce ca renuntam unul cate
> unul sa ne ducem la vot (si implicit abandonam ideea de reintoarcere
> acasa) acuma sa si tacem.
> 
> intr-un fel ai tu dreptate. acasa intotdeauna au fost prost vazuti
> "aia care n-au mancat salam cu soia" si "capitalistii
> si mosierii din vest care sunt toti legionari". parca secretarii
> de partid de la pcr (reprofilati in baroni) ar fi mancat salam cu
> soia vreodata.
> 
> adica e criticat basescu pentru o "vina" mica, mare sau
> imaginara si se ajunge la "gura mai diaspora ca tu esti
> deconectata".
> 
> nah, m-ai bagat in ceata frate.
> 

dan toader
2003-09-15 18:34:31

sunt tot oameni si ici si colo

La 2003-09-15 18:31:39, S a scris:

> Nu-i vorba ca cei ce critica sa taca, dar prefer sa pierd mult mai
> putin timp citind injuraturi, balacareli si mai nou...denunturi si
> amenintari. Cu ce au gresit romanii astia sa aiba printre ei si
> asemenea scursuri ??? care in plus vin sa dea lectii de democratie
> pentru ca "asa-i in Texas". Pai ce are de-a face Texasul cu
> Caras Severinul mai frate ??? Nici desert dar nici petrol n-o sa
> gasesti in ultimul. Poate punctul comun sunt "ciocatele pi
> centru" dar si aici e diferenta. Si daca pot sa-mi permit, chiar
> cu riscul de a fi tratat de anti-american, oare se mai poate vorbi de
> democratie in America dupa 11 septembrie de acum vre-o doi ani ???
> Toate bune !
> 
> 
> La 2003-09-15 17:12:56, dan toader a scris:
> 
> > nu te inteleg. auzi la el, sa taca... dupa ce ca renuntam unul cate
> > unul sa ne ducem la vot (si implicit abandonam ideea de reintoarcere
> > acasa) acuma sa si tacem.
> > 
> > intr-un fel ai tu dreptate. acasa intotdeauna au fost prost vazuti
> > "aia care n-au mancat salam cu soia" si "capitalistii
> > si mosierii din vest care sunt toti legionari". parca secretarii
> > de partid de la pcr (reprofilati in baroni) ar fi mancat salam cu
> > soia vreodata.
> > 
> > adica e criticat basescu pentru o "vina" mica, mare sau
> > imaginara si se ajunge la "gura mai diaspora ca tu esti
> > deconectata".
> > 
> > nah, m-ai bagat in ceata frate.
> > 
> 
> 

Rapid
2003-09-15 18:54:46

Re: Democrat,nedemocrat,democratii......

Galimatias...
Domnule Pavel, cineva m-a mintit spunandu-mi ca d-ta ai fi profesor la Studii politice sau asa ceva. Daca e asa, crede-ma, ii compatimesc sincer pe ce sunt obligati sa va asculte tampeniile "analitice" despre evolutia democratiei in Romania, dar, mai ales, despre rolul partidelor politice dupa 1990. Nu contest ca partidele sunt ceea ce sunt - structuri politice mulate pe cei care le-au constituit. Cu exceptia lui Stolojan, pe care d-ta il bagi cu nerusinare in aceeasi oala cu ipochimeni ca Nastase sau ca Basescu (stiu, imi vei spune ca, in ceea ce-l priveste pe Basescu, singur si l-a ales ca partener...) Ceea ce nu intelegi, pentru ca nu te duce mintea, sau ma degraba interesul jocului cu batul in paele imunde ale politicii dambovitene, este ca cei doi politicieni, afirma, si au dovedit ca se tin de cuvant, ca in caz ca alianta nu va da rezultatele scontate, ei vor demisiona din fruntea celor doua partide. Ceea ce nu ar fi cazul d-tale, la catedra, unde, foarte democratic, tai si spanzuri...





La 2003-09-15 14:43:12, Liviu Chilian a scris:


> La 2003-09-15 13:26:03, Roxana a scris:
> 
> > Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte
> > " au fost scrise
> > de 31 de ori in 65 de linii.
> > Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca
> > ati citit la repezeala
> > Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul
> > de a
> > repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc
> > sa va atacati la
> > Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele
> > lui.....
> > Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
> > Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si
> > liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai
> > despre dumneata ?
> > meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept
> > de a repeta
> > anul.
> > Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
> > 
> > nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
> > ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru
> > acest lucru de
> > editorialul de la Ziua
> > Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca
> > polemistii
> > au disparut in Romania.
> > 
> > 
> >  ***
>  Faptul ca Daniel Pavlovich a pus tunul sau de lemn si munitia
> aferenta-bilutele din nas- pe asa zisa opozitie democrata, are o
> singura explicatie:D.Pavlovich a inceput, in sfarsit, sa citesca
> ziarul...'Ziua';'mintea' lui luminandu'se subit in urma citirii
> zecilor de opinii pertinente exprimate de Tineri Romani, despre
> democratia damboviteana si impactul ei asupra multimii brucaniene
> Rrromanesti...
> 
> 

Rapid
2003-09-15 19:07:19

Re: pentru Calugar

Iesi din schit calugare si citeste la lumina zilei incalcelile "gandirii" paveliene. Sunt aiureli care conduc numai la CONFUZIE in capul celor neluminati ca sfintia ta. Ce va intelege omul de rand citind "analizele" d-lui Pavel despre incercarea PNL-PD de-a disloca cea mai infernala masinarie politica de distrugere a a tarii, prin furt oficializat etc ? Stim si noi si sunt sigur ca stiu si cei doi - Stolojan si Basescu - ca nu sunt nici ingeri si nici...calugari, ci doar niste oameni cu experienta politica , experienta pe care, promit cel putin, s-o puna in slujba celor care mai spera... Dar astea nu sunt chestii pentru calugari, iar Roxana are multa dreptate cand vorbeste cum vorbeste despre cultura ipochimenului...






La 2003-09-15 15:24:44, CALUGARUL a scris:

> Nici vorba! Domnul Pavel nu e repetent. Repetenta esti d-ta pt. ca nu
> ai inteles editorialul lui si nici mesajul acestui editorial.
> 
> Mesajul era clar: in sfera politicului romanesc nu se pot face
> deosebiri intre doctrine politice atunci cind se pune problema
> aplicarii acestor doctrine in realitatea de zi cu zi a tarii.
> 
> Nu rezida de nicaieri faptul ca d-ul Pavel se face apratorul vreunei
> "fractiuni" politice. Sunteti cu totul gresita. Si nu numai
> atit , dar deveniti si rautacioasa (ca sa nu zic mai mult) , dind
> sfaturi uni ziar sa-si "vinture" cadrele pt. ca "vezi
> Doamne" unul dintre ziaristi nu scrie ceva care sa-mi placa mie.
> Ciudat mod de comportament.
> 
> Cred ca v-a atins bine de tot sindromul chilian!
> 

Rapid
2003-09-15 19:30:49

Re: pt. lucid

Ai mare dreptate, lucidule. D.P. e un ipochimen murdar pe creer, ca despre constiinta, la el, nu poate fi vorba! Tandemul de care vorbesti raspunde unei mari sperante colective - caderea mastodontului PSD, cel cu picioare lut, creer de furnica si inteligenta de sacal...






La 2003-09-15 10:52:26, lucid a scris:

> Bashicat ca nimeni nu se uita in gura lui de "analist"
> politic, fostul activist pe lina UTC-UASCR, actualmente agent de
> influenta al mult-iubitelor mondial servicii de informatii americane,
> D.P. ca si altii de teapa lui (Dan Andronic, Emil Constantinescu,
> Ciorbea) se fac ca nu pricep ca interesul national al amaratei astea
> de tari este inlaturarea bandei pedeseriste si ca acest lucru nu se
> poate face cu succes daca umbli cu prea multe fineturi de genul
> consens general, etc, ci numai intr-un cadru ferm organizat cu
> posibilitatea de a administra lovituri nimicitoare adversarului. Ori
> tandemul Stolojan-Basescu in fruntea aliantei PNL-PD este exact ce
> trebuie pentru a scapa tara de pacostea numita Iliecu si ai lui.
> Orice comentariu de tipul D.P. este numai refulare neghioaba a unui
> orgoliu prostesc de a nu fi luat in seama la aceasta constructie
> asteptata de orice roman care mai crede cat de cat in viitorul tarii
> sale. Jalnic si prostesc comportament, D. P. !
> 

Corneliu
2003-09-15 19:52:49

Re: Ghitza

A nu fii complet scufundat in realitatea romaneascu, adica a nu functiona dupa paradigmele si cutumele societatii romanesti actuale, este un avantaj net. Nu poti acuza pe cei din afara ca au pierdut contactul cu Romania. Fals! Acest contact se mentine in permanenta, si acesta este cazul majoritatii celor care au plecat din tara, cel putin dupa '90. A trai in Vest 5-10 ani, a face un doctorat sau masterat acolo, functionand ca individ dupa regulile unei societati democratice, intr-un cadru legislativ functional, ajutat de o infrastructura solida, iata aspecte care te ajuta sa vezi lucrurile dintr-o alta perspectiva, diferita de cea din sediul de pe Kiseleff sau din lecturile pe care dl. Pavel le considera Biblii atunci cand ne da lectii de democratie.

Corneliu
2003-09-15 20:10:07

Re: lucid, 10 puncte!

La 2003-09-15 10:52:26, lucid a scris:

> Bashicat ca nimeni nu se uita in gura lui de "analist"
> politic, fostul activist pe lina UTC-UASCR, actualmente agent de
> influenta al mult-iubitelor mondial servicii de informatii americane,
> D.P. ca si altii de teapa lui (Dan Andronic, Emil Constantinescu,
> Ciorbea) se fac ca nu pricep ca interesul national al amaratei astea
> de tari este inlaturarea bandei pedeseriste si ca acest lucru nu se
> poate face cu succes daca umbli cu prea multe fineturi de genul
> consens general, etc, ci numai intr-un cadru ferm organizat cu
> posibilitatea de a administra lovituri nimicitoare adversarului. Ori
> tandemul Stolojan-Basescu in fruntea aliantei PNL-PD este exact ce
> trebuie pentru a scapa tara de pacostea numita Iliecu si ai lui.
> Orice comentariu de tipul D.P. este numai refulare neghioaba a unui
> orgoliu prostesc de a nu fi luat in seama la aceasta constructie
> asteptata de orice roman care mai crede cat de cat in viitorul tarii
> sale. Jalnic si prostesc comportament, D. P. !
> 

CALUGARUL
2003-09-15 20:14:50

pt. Rapid

te citez : " Ce va intelege omul de rand citind "analizele" d-lui Pavel despre incercarea PNL-PD de-a disloca cea mai infernala masinarie politica de distrugere a a tarii, prin furt oficializat etc ? . "

Raspuns : Omul de rind nu citeste astfel de analiza. Omul de rind se duce direct la pagina de sport , apoi la pagina de oferte de servicii si apoi , poate , la cuvinte incrucisate.

te citez: " Stim si noi si sunt sigur ca stiu si cei doi - Stolojan si Basescu - ca nu sunt nici ingeri si nici...calugari, ci doar niste oameni cu experienta politica , experienta pe care, promit cel putin, s-o puna in slujba celor care mai spera... "

Raspuns : tocmai acest lucru incearca d-ul Pavel sa demonstreze ( si o face f. bine ) . Pe esicherul politic romanesc se pot face si desface tot felul de aliante pt ca nu mai conteaza doctrina partidului ci punerea minii pe putere. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca pina acum nu putem sa facem nici o distinctie intre modul cum a guvernat tara si " stinga " si " dreapta " .

te citez : " Dar astea nu sunt chestii pentru calugari, iar Roxana are multa dreptate cand vorbeste cum vorbeste despre cultura ipochimenului... "

Raspuns : daca lasam aceste lucruri pe mina unora ca tine si alte roxane ? Sa nu ne mai miram ca ne vom duce de ripa!

Concluzie : nu ai inteles nimic din acest editorial.

Shadow
2003-09-15 20:30:28

Re: pt. Calugarul

> te citez: " Stim si noi si sunt sigur ca stiu si cei doi -
> Stolojan si Basescu - ca nu sunt nici ingeri si nici...calugari, ci
> doar niste oameni cu experienta politica , experienta pe care, promit
> cel putin, s-o puna in slujba celor care mai spera... "
> 
> Raspuns : tocmai acest lucru incearca d-ul Pavel sa demonstreze ( si o
> face f. bine ) . Pe esicherul politic romanesc se pot face si desface
> tot felul de aliante pt ca nu mai conteaza doctrina partidului ci
> punerea minii pe putere. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca pina acum
> nu putem sa facem nici o distinctie intre modul cum a guvernat tara
> si " stinga " si " dreapta " .

Foarte adevarat dle calugar nu avem distinctie intre stanga si dreapta romaneasca, ele au urmarit doar propriile interese. Cum dl rapid nu gaseste "vine" pt dl Stolojan o sa-i aduc eu aminte de "nationalizarea valutei" facuta dupa 89.

O concluzie insa care se poate trage din articolul lui Pavel este ca nu deschide deroc "guritza" despre AP si Emil Constantinescu. Pare totusi un joc de discreditare a PD-PNL oarecum in interesul AP care sa fim seriosi e de aceeasi factura cu toate guvernarile foste si actuale si din pacate si viitoare.