Editorial

Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte " au fost scrise
de 31 de ori in 65 de linii.
Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca ati citit la repezeala
Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul de a
repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc sa va atacati la
Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele lui.....
Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai despre dumneata ?
meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept de a repeta
anul.
Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru acest lucru de
editorialul de la Ziua
Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca polemistii
au disparut in Romania.

La 2003-09-15 13:26:03, Roxana a scris:

> Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte
> " au fost scrise
> de 31 de ori in 65 de linii.
> Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca
> ati citit la repezeala
> Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul
> de a
> repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc
> sa va atacati la
> Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele
> lui.....
> Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
> Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si
> liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai
> despre dumneata ?
> meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept
> de a repeta
> anul.
> Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
> 
> nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
> ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru
> acest lucru de
> editorialul de la Ziua
> Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca
> polemistii
> au disparut in Romania.
> 
> 
>  ***
Faptul ca Daniel Pavlovich a pus tunul sau de lemn si munitia aferenta-bilutele din nas- pe asa zisa opozitie democrata, are o singura explicatie:D.Pavlovich a inceput, in sfarsit, sa citesca ziarul...'Ziua';'mintea' lui luminandu'se subit in urma citirii zecilor de opinii pertinente exprimate de Tineri Romani, despre democratia damboviteana si impactul ei asupra multimii brucaniene Rrromanesti...

La 2003-09-15 13:26:03, Roxana a scris:

> Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte
> " au fost scrise
> de 31 de ori in 65 de linii.
> Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca
> ati citit la repezeala
> Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul
> de a
> repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc
> sa va atacati la
> Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele
> lui.....
> Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
> Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si
> liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai
> despre dumneata ?
> meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept
> de a repeta
> anul.
> Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
> 
> nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
> ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru
> acest lucru de
> editorialul de la Ziua
> Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca
> polemistii
> au disparut in Romania.
> 
> 
> Comentariu Ghitza : Cred ca peste 80% din cei ce frecventeaza acest site traiesc pe alte meridiane si nu au mai fost demult in tara. Aceasta caracteristica pe care ei cred ca ii face superiori, ii determina sa scrie : ca romanii habar nu au de democratie, ca sunt repetenti la materia "spirit occidental", ca nu exista clasa politica ci doar o adunatura de excroci catarati la putere, ca ne vor trebui nu cei 20 de ani prezisi de Brucan, ci secole pentru a intra in "Europa" (lor), ca peste tot misuna stalinistii si securistii de odinioara, ca Iliescu si Nastase sunt teleghidati de la Moscova, etc. adica tot arsenalul de idei curent in timpul razboiului rece. Este o certa desprindere de realitatile Romaniei profunde, care ar trebui sa preocupe pe cei care doresc sa faca ceva pentru aceasta tara chiar si cu sfaturile lor, de acolo de departe. Eu continui sa cred ca acest popor nu e condamnat pe vecie la subdesvoltare, ca sunt multi oameni, chiar si in partidele politice, preocupati de interesul public, ca sunt si multi oameni de afaceri priceputi si calatoriti, ce inteleg destul de bine ce e economia de piata, ca comunismul e mort si ingropat si nu circula ca o fantoma prin cabinetele ministeriale, ca si Moscova lui Putin nu mai e cea a lui Hrusciov, ca politica interna si internationala se face in cea mai mare parte la vedere si e destul de transparenta, iar nu compusa doar din comploturi si conspiratii murdare. Mai mult optimism, mai multa incredere in viitorul acestei natii, iata ce asteapta tara de la voi, dragi forumisti de pe alte meleaguri

Nici vorba! Domnul Pavel nu e repetent. Repetenta esti d-ta pt. ca nu ai inteles editorialul lui si nici mesajul acestui editorial.

Mesajul era clar: in sfera politicului romanesc nu se pot face deosebiri intre doctrine politice atunci cind se pune problema aplicarii acestor doctrine in realitatea de zi cu zi a tarii.

Nu rezida de nicaieri faptul ca d-ul Pavel se face apratorul vreunei "fractiuni" politice. Sunteti cu totul gresita. Si nu numai atit , dar deveniti si rautacioasa (ca sa nu zic mai mult) , dind sfaturi uni ziar sa-si "vinture" cadrele pt. ca "vezi Doamne" unul dintre ziaristi nu scrie ceva care sa-mi placa mie. Ciudat mod de comportament.

Cred ca v-a atins bine de tot sindromul chilian!

Stimate domn Ghitza,

Felicitari pentru postare. Eu sunt unul dintre cei 80% din romanii de peste hotare care citeste editia electronica a ziarului Ziua. Sunt de acord ca multi dintre romanii de pe alte meleaguri au exact metehnele pe care le enuntati. Sper ca nu fac parte dintre acestia...

In Romania si prin alte parti exista tendinta de a critica "masele". Primul exemplu post-revolutionar l-a dat Brucan cu "stupid people", care de atunci este citat cu asta mai mult decat orice alt om politic roman (cu exceptia lui Iliescu cu "sinergia faptelor", se intelege :)).

Eu personal sunt un om optimist, e drept insa ca optimismul meu nu isi prea gaseste ecou in cei din jurul meu cand e vorba de subiectul Romania. Dar ma multumesc sa cred ca vaitatul este o parte obligatorie la noi, la romani, si daca multi se plang de toate cele nu inseamna ca in sinea lor si-au pierdut orice speranta... Din contra, exista un zambet interior de superioritate: "hehe, ma plang eu ca guvernul e nenorocit, ca toti sunt escroci, ca e mai rau ca-n comunism, dar eu tot in picioare cad, ca pisica".

Cei din occident insa nu vad aceasta parte, si iau vaicarelile continue ale romanilor "at face value". Asta pentru ca sunt onesti. In plus le da dreptul de a se considera superiori.

The bottom line: mai este o speranta si pentru Romania.

Cu respect,
V


 Comentariu Ghitza : Cred ca peste 80% din cei ce frecventeaza acest site traiesc pe alte meridiane si nu au mai fost demult in tara. Aceasta caracteristica pe care ei cred ca ii face superiori, ii determina sa scrie : ca romanii habar nu au de democratie, ca sunt repetenti la materia "spirit occidental", ca nu exista clasa politica ci doar o adunatura de excroci catarati la putere, ca ne vor trebui nu cei 20 de ani prezisi de Brucan, ci secole pentru a intra in "Europa" (lor), ca peste tot misuna stalinistii si securistii de odinioara, ca Iliescu si Nastase sunt teleghidati de la Moscova, etc. adica tot arsenalul de idei curent in timpul razboiului rece. Este o certa desprindere de realitatile Romaniei profunde, care ar trebui sa preocupe pe cei care doresc sa faca ceva pentru aceasta tara chiar si cu sfaturile lor, de acolo de departe. Eu continui sa cred ca acest popor nu e condamnat pe vecie la subdesvoltare, ca sunt multi oameni, chiar si in partidele politice, preocupati de interesul public, ca sunt si multi oameni de afaceri priceputi si calatoriti, ce inteleg destul de bine ce e economia de piata, ca comunismul e mort si ingropat si nu circula ca o fantoma prin cabinetele ministeriale, ca si Moscova lui Putin nu mai e cea a lui Hrusciov, ca politica interna si internationala se face in cea mai mare parte la vedere si e destul de transparenta, iar nu compusa doar din comploturi si conspiratii murdare. Mai mult optimism, mai multa incredere in viitorul acestei natii, iata ce asteapta tara de la voi, dragi forumisti de pe alte meleaguri
> 
> 

Perfecta dreptate Dle Ghitza ! Multi au impresia ca afisandu-si pseudonimele "din Ohio, din Dallas, etc) o sa ne oblige sa luam pozitie de drepti in momentul in care le citim comentariile si se cred purtatorii adevarului absolut..."c-asa-i la noi !?". In plus stiti foarte bine, criticand pe altii ai posibilitatea sa-ti refulezi propriile frustrari si acest forum e plin de frustrati.
Cat despre realitatea romaneasca, adevarul este ca ai ce critica. Daca toata lumea ar aplauda maretele infloriri nu s-ar ajunge nicaieri. E mult de lucru in Romania si noi asteptam pe altii sa o faca. Sunt oameni capabili in Romania, numai ca au abdicat. Ce pot face romanii din strainatate, este sa inteleaga ca realitatea din Ohio sau Texas nu e adaptabila in acest moment realitatii romanesti si daca nu au nimic constructiv de zis, mai bine sa taca.


La 2003-09-15 14:53:05, Ghitza a scris:

> La 2003-09-15 13:26:03, Roxana a scris:
> 
> > Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte
> > " au fost scrise
> > de 31 de ori in 65 de linii.
> > Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca
> > ati citit la repezeala
> > Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul
> > de a
> > repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc
> > sa va atacati la
> > Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele
> > lui.....
> > Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
> > Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si
> > liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai
> > despre dumneata ?
> > meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept
> > de a repeta
> > anul.
> > Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
> > 
> > nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
> > ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru
> > acest lucru de
> > editorialul de la Ziua
> > Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca
> > polemistii
> > au disparut in Romania.
> > 
> > 
> > Comentariu Ghitza : Cred ca peste 80% din cei ce frecventeaza acest site traiesc pe alte meridiane si nu au mai fost demult in tara. Aceasta caracteristica pe care ei cred ca ii face superiori, ii determina sa scrie : ca romanii habar nu au de democratie, ca sunt repetenti la materia "spirit occidental", ca nu exista clasa politica ci doar o adunatura de excroci catarati la putere, ca ne vor trebui nu cei 20 de ani prezisi de Brucan, ci secole pentru a intra in "Europa" (lor), ca peste tot misuna stalinistii si securistii de odinioara, ca Iliescu si Nastase sunt teleghidati de la Moscova, etc. adica tot arsenalul de idei curent in timpul razboiului rece. Este o certa desprindere de realitatile Romaniei profunde, care ar trebui sa preocupe pe cei care doresc sa faca ceva pentru aceasta tara chiar si cu sfaturile lor, de acolo de departe. Eu continui sa cred ca acest popor nu e condamnat pe vecie la subdesvoltare, ca sunt multi oameni, chiar si in partidele politice, preocupati de interesul public, ca sunt si multi oameni de afaceri priceputi si calatoriti, ce inteleg destul de bine ce e economia de piata, ca comunismul e mort si ingropat si nu circula ca o fantoma prin cabinetele ministeriale, ca si Moscova lui Putin nu mai e cea a lui Hrusciov, ca politica interna si internationala se face in cea mai mare parte la vedere si e destul de transparenta, iar nu compusa doar din comploturi si conspiratii murdare. Mai mult optimism, mai multa incredere in viitorul acestei natii, iata ce asteapta tara de la voi, dragi forumisti de pe alte meleaguri
> 
> 

La 2003-09-15 15:24:44, CALUGARUL a scris:

> Nici vorba! Domnul Pavel nu e repetent. Repetenta esti d-ta pt. ca nu
> ai inteles editorialul lui si nici mesajul acestui editorial.
>
> Mesajul era clar: in sfera politicului romanesc nu se pot face
> deosebiri intre doctrine politice atunci cind se pune problema
> aplicarii acestor doctrine in realitatea de zi cu zi a tarii.
>
> Nu rezida de nicaieri faptul ca d-ul Pavel se face apratorul vreunei
> "fractiuni" politice. Sunteti cu totul gresita. Si nu numai
> atit , dar deveniti si rautacioasa (ca sa nu zic mai mult) , dind
> sfaturi uni ziar sa-si "vinture" cadrele pt. ca "vezi
> Doamne" unul dintre ziaristi nu scrie ceva care sa-mi placa mie.
> Ciudat mod de comportament.
>
> Cred ca v-a atins bine de tot sindromul chilian!
>

Roxana pentru Calugar

Ce este " Parinte " ? ce s-a intimplat ? Bolnavul a murit ? Doza prescrisa
a fost prea mare ? A uitat sa spuna Tatal Nostru ?

nu te inteleg. auzi la el, sa taca... dupa ce ca renuntam unul cate unul sa ne ducem la vot (si implicit abandonam ideea de reintoarcere acasa) acuma sa si tacem.

intr-un fel ai tu dreptate. acasa intotdeauna au fost prost vazuti "aia care n-au mancat salam cu soia" si "capitalistii si mosierii din vest care sunt toti legionari". parca secretarii de partid de la pcr (reprofilati in baroni) ar fi mancat salam cu soia vreodata.

adica e criticat basescu pentru o "vina" mica, mare sau imaginara si se ajunge la "gura mai diaspora ca tu esti deconectata".

nah, m-ai bagat in ceata frate.

Nu-i vorba ca cei ce critica sa taca, dar prefer sa pierd mult mai putin timp citind injuraturi, balacareli si mai nou...denunturi si amenintari. Cu ce au gresit romanii astia sa aiba printre ei si asemenea scursuri ??? care in plus vin sa dea lectii de democratie pentru ca "asa-i in Texas". Pai ce are de-a face Texasul cu Caras Severinul mai frate ??? Nici desert dar nici petrol n-o sa gasesti in ultimul. Poate punctul comun sunt "ciocatele pi centru" dar si aici e diferenta. Si daca pot sa-mi permit, chiar cu riscul de a fi tratat de anti-american, oare se mai poate vorbi de democratie in America dupa 11 septembrie de acum vre-o doi ani ???
Toate bune !


La 2003-09-15 17:12:56, dan toader a scris:

> nu te inteleg. auzi la el, sa taca... dupa ce ca renuntam unul cate
> unul sa ne ducem la vot (si implicit abandonam ideea de reintoarcere
> acasa) acuma sa si tacem.
> 
> intr-un fel ai tu dreptate. acasa intotdeauna au fost prost vazuti
> "aia care n-au mancat salam cu soia" si "capitalistii
> si mosierii din vest care sunt toti legionari". parca secretarii
> de partid de la pcr (reprofilati in baroni) ar fi mancat salam cu
> soia vreodata.
> 
> adica e criticat basescu pentru o "vina" mica, mare sau
> imaginara si se ajunge la "gura mai diaspora ca tu esti
> deconectata".
> 
> nah, m-ai bagat in ceata frate.
> 

La 2003-09-15 18:31:39, S a scris:

> Nu-i vorba ca cei ce critica sa taca, dar prefer sa pierd mult mai
> putin timp citind injuraturi, balacareli si mai nou...denunturi si
> amenintari. Cu ce au gresit romanii astia sa aiba printre ei si
> asemenea scursuri ??? care in plus vin sa dea lectii de democratie
> pentru ca "asa-i in Texas". Pai ce are de-a face Texasul cu
> Caras Severinul mai frate ??? Nici desert dar nici petrol n-o sa
> gasesti in ultimul. Poate punctul comun sunt "ciocatele pi
> centru" dar si aici e diferenta. Si daca pot sa-mi permit, chiar
> cu riscul de a fi tratat de anti-american, oare se mai poate vorbi de
> democratie in America dupa 11 septembrie de acum vre-o doi ani ???
> Toate bune !
> 
> 
> La 2003-09-15 17:12:56, dan toader a scris:
> 
> > nu te inteleg. auzi la el, sa taca... dupa ce ca renuntam unul cate
> > unul sa ne ducem la vot (si implicit abandonam ideea de reintoarcere
> > acasa) acuma sa si tacem.
> > 
> > intr-un fel ai tu dreptate. acasa intotdeauna au fost prost vazuti
> > "aia care n-au mancat salam cu soia" si "capitalistii
> > si mosierii din vest care sunt toti legionari". parca secretarii
> > de partid de la pcr (reprofilati in baroni) ar fi mancat salam cu
> > soia vreodata.
> > 
> > adica e criticat basescu pentru o "vina" mica, mare sau
> > imaginara si se ajunge la "gura mai diaspora ca tu esti
> > deconectata".
> > 
> > nah, m-ai bagat in ceata frate.
> > 
> 
> 

Galimatias...
Domnule Pavel, cineva m-a mintit spunandu-mi ca d-ta ai fi profesor la Studii politice sau asa ceva. Daca e asa, crede-ma, ii compatimesc sincer pe ce sunt obligati sa va asculte tampeniile "analitice" despre evolutia democratiei in Romania, dar, mai ales, despre rolul partidelor politice dupa 1990. Nu contest ca partidele sunt ceea ce sunt - structuri politice mulate pe cei care le-au constituit. Cu exceptia lui Stolojan, pe care d-ta il bagi cu nerusinare in aceeasi oala cu ipochimeni ca Nastase sau ca Basescu (stiu, imi vei spune ca, in ceea ce-l priveste pe Basescu, singur si l-a ales ca partener...) Ceea ce nu intelegi, pentru ca nu te duce mintea, sau ma degraba interesul jocului cu batul in paele imunde ale politicii dambovitene, este ca cei doi politicieni, afirma, si au dovedit ca se tin de cuvant, ca in caz ca alianta nu va da rezultatele scontate, ei vor demisiona din fruntea celor doua partide. Ceea ce nu ar fi cazul d-tale, la catedra, unde, foarte democratic, tai si spanzuri...





La 2003-09-15 14:43:12, Liviu Chilian a scris:


> La 2003-09-15 13:26:03, Roxana a scris:
> 
> > Domnule Pavel,ati batut toate recordurile....." cele trei cuvinte
> > " au fost scrise
> > de 31 de ori in 65 de linii.
> > Cind ne faceti originea cuvintului( " demos") se vede ca
> > ati citit la repezeala
> > Clasicii...Forta de convingere a lui Demosthenes nu statea in faptul
> > de a
> > repeta la nesfirsit cuvintul " democratie ". Eu va sfatuiesc
> > sa va atacati la
> > Demokritos,care sfatuia pe om sa fie ceva mai moderat in dorintele
> > lui.....
> > Acum sa-i lasam pe Greci cu ale lor si sa revenim la romani.
> > Dumneata afirmi ca cei care conduc tara din '89 ,sint repetenti si
> > liderii opozitiei tot repetenti sint. Dar dumneata ce parere ai
> > despre dumneata ?
> > meritati sa treceti clasa ? pentru mine sinteti repetent, fara drept
> > de a repeta
> > anul.
> > Eu nu cred ca dumneata denigrezi Democratia, nu putem sa denigram ce
> > 
> > nu cunoastem sau cunoastem in mod superficial. Nu domnule, eu cred
> > ca va soldati conturile cu cei din opozitie....si va serviti pentru
> > acest lucru de
> > editorialul de la Ziua
> > Domnule Stanescu mai vinturati " cadrele" .Refuz sa cred ca
> > polemistii
> > au disparut in Romania.
> > 
> > 
> >  ***
>  Faptul ca Daniel Pavlovich a pus tunul sau de lemn si munitia
> aferenta-bilutele din nas- pe asa zisa opozitie democrata, are o
> singura explicatie:D.Pavlovich a inceput, in sfarsit, sa citesca
> ziarul...'Ziua';'mintea' lui luminandu'se subit in urma citirii
> zecilor de opinii pertinente exprimate de Tineri Romani, despre
> democratia damboviteana si impactul ei asupra multimii brucaniene
> Rrromanesti...
> 
> 

Iesi din schit calugare si citeste la lumina zilei incalcelile "gandirii" paveliene. Sunt aiureli care conduc numai la CONFUZIE in capul celor neluminati ca sfintia ta. Ce va intelege omul de rand citind "analizele" d-lui Pavel despre incercarea PNL-PD de-a disloca cea mai infernala masinarie politica de distrugere a a tarii, prin furt oficializat etc ? Stim si noi si sunt sigur ca stiu si cei doi - Stolojan si Basescu - ca nu sunt nici ingeri si nici...calugari, ci doar niste oameni cu experienta politica , experienta pe care, promit cel putin, s-o puna in slujba celor care mai spera... Dar astea nu sunt chestii pentru calugari, iar Roxana are multa dreptate cand vorbeste cum vorbeste despre cultura ipochimenului...






La 2003-09-15 15:24:44, CALUGARUL a scris:

> Nici vorba! Domnul Pavel nu e repetent. Repetenta esti d-ta pt. ca nu
> ai inteles editorialul lui si nici mesajul acestui editorial.
> 
> Mesajul era clar: in sfera politicului romanesc nu se pot face
> deosebiri intre doctrine politice atunci cind se pune problema
> aplicarii acestor doctrine in realitatea de zi cu zi a tarii.
> 
> Nu rezida de nicaieri faptul ca d-ul Pavel se face apratorul vreunei
> "fractiuni" politice. Sunteti cu totul gresita. Si nu numai
> atit , dar deveniti si rautacioasa (ca sa nu zic mai mult) , dind
> sfaturi uni ziar sa-si "vinture" cadrele pt. ca "vezi
> Doamne" unul dintre ziaristi nu scrie ceva care sa-mi placa mie.
> Ciudat mod de comportament.
> 
> Cred ca v-a atins bine de tot sindromul chilian!
> 

A nu fii complet scufundat in realitatea romaneascu, adica a nu functiona dupa paradigmele si cutumele societatii romanesti actuale, este un avantaj net. Nu poti acuza pe cei din afara ca au pierdut contactul cu Romania. Fals! Acest contact se mentine in permanenta, si acesta este cazul majoritatii celor care au plecat din tara, cel putin dupa '90. A trai in Vest 5-10 ani, a face un doctorat sau masterat acolo, functionand ca individ dupa regulile unei societati democratice, intr-un cadru legislativ functional, ajutat de o infrastructura solida, iata aspecte care te ajuta sa vezi lucrurile dintr-o alta perspectiva, diferita de cea din sediul de pe Kiseleff sau din lecturile pe care dl. Pavel le considera Biblii atunci cand ne da lectii de democratie.

te citez : " Ce va intelege omul de rand citind "analizele" d-lui Pavel despre incercarea PNL-PD de-a disloca cea mai infernala masinarie politica de distrugere a a tarii, prin furt oficializat etc ? . "

Raspuns : Omul de rind nu citeste astfel de analiza. Omul de rind se duce direct la pagina de sport , apoi la pagina de oferte de servicii si apoi , poate , la cuvinte incrucisate.

te citez: " Stim si noi si sunt sigur ca stiu si cei doi - Stolojan si Basescu - ca nu sunt nici ingeri si nici...calugari, ci doar niste oameni cu experienta politica , experienta pe care, promit cel putin, s-o puna in slujba celor care mai spera... "

Raspuns : tocmai acest lucru incearca d-ul Pavel sa demonstreze ( si o face f. bine ) . Pe esicherul politic romanesc se pot face si desface tot felul de aliante pt ca nu mai conteaza doctrina partidului ci punerea minii pe putere. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca pina acum nu putem sa facem nici o distinctie intre modul cum a guvernat tara si " stinga " si " dreapta " .

te citez : " Dar astea nu sunt chestii pentru calugari, iar Roxana are multa dreptate cand vorbeste cum vorbeste despre cultura ipochimenului... "

Raspuns : daca lasam aceste lucruri pe mina unora ca tine si alte roxane ? Sa nu ne mai miram ca ne vom duce de ripa!

Concluzie : nu ai inteles nimic din acest editorial.

> te citez: " Stim si noi si sunt sigur ca stiu si cei doi -
> Stolojan si Basescu - ca nu sunt nici ingeri si nici...calugari, ci
> doar niste oameni cu experienta politica , experienta pe care, promit
> cel putin, s-o puna in slujba celor care mai spera... "
> 
> Raspuns : tocmai acest lucru incearca d-ul Pavel sa demonstreze ( si o
> face f. bine ) . Pe esicherul politic romanesc se pot face si desface
> tot felul de aliante pt ca nu mai conteaza doctrina partidului ci
> punerea minii pe putere. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca pina acum
> nu putem sa facem nici o distinctie intre modul cum a guvernat tara
> si " stinga " si " dreapta " .

Foarte adevarat dle calugar nu avem distinctie intre stanga si dreapta romaneasca, ele au urmarit doar propriile interese. Cum dl rapid nu gaseste "vine" pt dl Stolojan o sa-i aduc eu aminte de "nationalizarea valutei" facuta dupa 89.

O concluzie insa care se poate trage din articolul lui Pavel este ca nu deschide deroc "guritza" despre AP si Emil Constantinescu. Pare totusi un joc de discreditare a PD-PNL oarecum in interesul AP care sa fim seriosi e de aceeasi factura cu toate guvernarile foste si actuale si din pacate si viitoare.

La 2003-09-15 16:23:06, V a scris:

> Stimate domn Ghitza,
> 
> Felicitari pentru postare. Eu sunt unul dintre cei 80% din romanii de
> peste hotare care citeste editia electronica a ziarului Ziua. Sunt de
> acord ca multi dintre romanii de pe alte meleaguri au exact metehnele
> pe care le enuntati. Sper ca nu fac parte dintre acestia...
> 
> In Romania si prin alte parti exista tendinta de a critica
> "masele". Primul exemplu post-revolutionar l-a dat Brucan
> cu "stupid people", care de atunci este citat cu asta mai
> mult decat orice alt om politic roman (cu exceptia lui Iliescu cu
> "sinergia faptelor", se intelege :)).
> 
> Eu personal sunt un om optimist, e drept insa ca optimismul meu nu isi
> prea gaseste ecou in cei din jurul meu cand e vorba de subiectul
> Romania. Dar ma multumesc sa cred ca vaitatul este o parte
> obligatorie la noi, la romani, si daca multi se plang de toate cele
> nu inseamna ca in sinea lor si-au pierdut orice speranta... Din
> contra, exista un zambet interior de superioritate: "hehe, ma
> plang eu ca guvernul e nenorocit, ca toti sunt escroci, ca e mai rau
> ca-n comunism, dar eu tot in picioare cad, ca pisica".
> 
> Cei din occident insa nu vad aceasta parte, si iau vaicarelile
> continue ale romanilor "at face value". Asta pentru ca sunt
> onesti. In plus le da dreptul de a se considera superiori.
> 
> The bottom line: mai este o speranta si pentru Romania.
> 
> Cu respect,
> V
> 
> 
>  Comentariu Ghitza : Cred ca peste 80% din cei ce frecventeaza
> acest site traiesc pe alte meridiane si nu au mai fost demult in
> tara. Aceasta caracteristica pe care ei cred ca ii face superiori, ii
> determina sa scrie : ca romanii habar nu au de democratie, ca sunt
> repetenti la materia "spirit occidental", ca nu exista
> clasa politica ci doar o adunatura de excroci catarati la putere, ca
> ne vor trebui nu cei 20 de ani prezisi de Brucan, ci secole pentru a
> intra in "Europa" (lor), ca peste tot misuna stalinistii si
> securistii de odinioara, ca Iliescu si Nastase sunt teleghidati de la
> Moscova, etc. adica tot arsenalul de idei curent in timpul razboiului
> rece. Este o certa desprindere de realitatile Romaniei profunde, care
> ar trebui sa preocupe pe cei care doresc sa faca ceva pentru aceasta
> tara chiar si cu sfaturile lor, de acolo de departe. Eu continui sa
> cred ca acest popor nu e condamnat pe vecie la subdesvoltare, ca sunt
> multi oameni, chiar si in partidele politice, preocupati de interesul
> public, ca sunt si multi oameni de afaceri priceputi si calatoriti,
> ce inteleg destul de bine ce e economia de piata, ca comunismul e
> mort si ingropat si nu circula ca o fantoma prin cabinetele
> ministeriale, ca si Moscova lui Putin nu mai e cea a lui Hrusciov, ca
> politica interna si internationala se face in cea mai mare parte la
> vedere si e destul de transparenta, iar nu compusa doar din
> comploturi si conspiratii murdare. Mai mult optimism, mai multa
> incredere in viitorul acestei natii, iata ce asteapta tara de la voi,
> dragi forumisti de pe alte meleaguri
> > 
> > 
> 
> 
Comentariu Ghitza : Va multumesc d-le V. pentru aprecierile elogioase. Pot spune acum ca daca mai particip cu cate o interventie la acest Forum, o voi face doar pentru dvs., singurul care vedeti si partea plina a paharului si care chiar indrazniti sa o declarati. In ce priveste chestia cu partidul, am crezut la inceput ca ma luati peste picior. Nici vorba insa nu era de asa ceva, dar gluma e buna . Tare as dori sa va cunosc adresa E-Mail, caci am putea sa corespondam direct, fara ca "bascaliosii" sa ne polueze schimbul de pareri . Cu toata simpatia !

Am inteles prea bine, dar molfairea permanenta a conceptului "doctrina", ca pe o guma aromata, intr-o tara care, cel putin in ultimii 50 de ani, n-a cunoscut decat o singura doctrina, cea comunista, nu putem "filosofa" cu burta goala, daramand sau descurajand pe cei care au o cat de cata credibilitate. A demola aceasta credibilitate de dragul unei analize destul de schioape, fie-mi permis sa cred ca nu foloseste decat analistului, nu si celor care mai spera ca ticalosii DOVEDITI sa fie inlocuiti de alti "ticalosi", dar nedovediti...Asta e ideea, "parinte".



La 2003-09-15 20:14:50, CALUGARUL a scris:

> te citez : " Ce va intelege omul de rand citind
> "analizele" d-lui Pavel despre incercarea PNL-PD de-a
> disloca cea mai infernala masinarie politica de distrugere a a tarii,
> prin furt oficializat etc ? . "
> 
> Raspuns : Omul de rind nu citeste astfel de analiza. Omul de rind se
> duce direct la pagina de sport , apoi la pagina de oferte de servicii
> si apoi , poate , la cuvinte incrucisate.
> 
> te citez: " Stim si noi si sunt sigur ca stiu si cei doi -
> Stolojan si Basescu - ca nu sunt nici ingeri si nici...calugari, ci
> doar niste oameni cu experienta politica , experienta pe care, promit
> cel putin, s-o puna in slujba celor care mai spera... "
> 
> Raspuns : tocmai acest lucru incearca d-ul Pavel sa demonstreze ( si o
> face f. bine ) . Pe esicherul politic romanesc se pot face si desface
> tot felul de aliante pt ca nu mai conteaza doctrina partidului ci
> punerea minii pe putere. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca pina acum
> nu putem sa facem nici o distinctie intre modul cum a guvernat tara
> si " stinga " si " dreapta " .
> 
> te citez : " Dar astea nu sunt chestii pentru calugari, iar
> Roxana are multa dreptate cand vorbeste cum vorbeste despre cultura
> ipochimenului... "
> 
> Raspuns : daca lasam aceste lucruri pe mina unora ca tine si alte
> roxane ? Sa nu ne mai miram ca ne vom duce de ripa!
> 
> Concluzie : nu ai inteles nimic din acest editorial.
> 

 > 
> > 
> > Comentariu Ghitza : Cred ca peste 80% din cei ce frecventeaza acest site traiesc pe alte meridiane si nu au mai fost demult in tara. Aceasta caracteristica pe care ei cred ca ii face superiori, ii determina sa scrie : ca romanii habar nu au de democratie, ca sunt repetenti la materia "spirit occidental", ca nu exista clasa politica ci doar o adunatura de excroci catarati la putere, ca ne vor trebui nu cei 20 de ani prezisi de Brucan, ci secole pentru a intra in "Europa" (lor), ca peste tot misuna stalinistii si securistii de odinioara, ca Iliescu si Nastase sunt teleghidati de la Moscova, etc. adica tot arsenalul de idei curent in timpul razboiului rece. Este o certa desprindere de realitatile Romaniei profunde, care ar trebui sa preocupe pe cei care doresc sa faca ceva pentru aceasta tara chiar si cu sfaturile lor, de acolo de departe. Eu continui sa cred ca acest popor nu e condamnat pe vecie la subdesvoltare, ca sunt multi oameni, chiar si in partidele politice, preocupati de interesul public, ca sunt si multi oameni de afaceri priceputi si calatoriti, ce inteleg destul de bine ce e economia de piata, ca comunismul e mort si ingropat si nu circula ca o fantoma prin cabinetele ministeriale, ca si Moscova lui Putin nu mai e cea a lui Hrusciov, ca politica interna si internationala se face in cea mai mare parte la vedere si e destul de transparenta, iar nu compusa doar din comploturi si conspiratii murdare. Mai mult optimism, mai multa incredere in viitorul acestei natii, iata ce asteapta tara de la voi, dragi forumisti de pe alte meleaguri
> 
Draga Ghita,
In ciuda unora dintre noi care se vor cinici, crede-ma ca ne ard ficatii de cite ori auzim nasoale despre Ro. Multi dintre noi desi nu au posibilitati grozave incearca sa ajute pe cit posibil. Eu cred ca as fi cumparat aici o casa daca as socoti cit am dat,cu draga inima de altfel. Eu cel putin nu ma cred nici pe departe superior ci din contra am intrat intr-un sistem organizat si functionez ca atare stiu ca in Ro nu e suficient sa functionezi ci trebuie sa lupti sa supravietuiesti. Problema e ca si voi si noi avem complexe, daca eu vorbesc cu prietenii mei care traiesc inca in Ro si le spun ca m-a durut capul ei se gindesc iete al dracu e in Germania si se vaita, si invers daca unul imi spune cit de nasol e, eu fara sa vreau ma gindesc iete al dracului puturos daca ar munci cit muncesc eu..
Nu o lua cu parere de rau, daca nu ne-ar interesa nu am participa la Forum, suferim cu totii ca nu se misca mai repede in sensul dorit.
Numai bine tuturor romanilor!

Ghitza, tata, incearca sa-ti inchpui cum ar arata Occidentul dupa 400 de ani de silnicie turceasca si dupa 50 de ocupatie ruseasca, si comunista pe de-asupra! Dupa care sa vezi, cu ochii mintii, ce baze solide ar avea minuatele civilizatii occidentale, la masa carora, se pare, te-ai asezat confortabil





La 2003-09-15 19:52:49, Corneliu a scris:

> A nu fii complet scufundat in realitatea romaneascu, adica a nu
> functiona dupa paradigmele si cutumele societatii romanesti actuale,
> este un avantaj net. Nu poti acuza pe cei din afara ca au pierdut
> contactul cu Romania. Fals! Acest contact se mentine in permanenta,
> si acesta este cazul majoritatii celor care au plecat din tara, cel
> putin dupa '90. A trai in Vest 5-10 ani, a face un doctorat sau
> masterat acolo, functionand ca individ dupa regulile unei societati
> democratice, intr-un cadru legislativ functional, ajutat de o
> infrastructura solida, iata aspecte care te ajuta sa vezi lucrurile
> dintr-o alta perspectiva, diferita de cea din sediul de pe Kiseleff
> sau din lecturile pe care dl. Pavel le considera Biblii atunci cand
> ne da lectii de democratie.
> 

Ai dreptate "tiganule"! Stiu ca suferi de dorul de tara, dar parca era mai bine (pentru tara) sa ramai aici si sa faci ceva ca lucrurile sa intre in normalitate. Insa fiecare cu destinul lui. Salut si numai bine.



La 2003-09-15 22:46:49, neamtu tiganu a scris:

>  > 
> > > 
> > > Comentariu Ghitza : Cred ca peste 80% din cei ce frecventeaza acest site traiesc pe alte meridiane si nu au mai fost demult in tara. Aceasta caracteristica pe care ei cred ca ii face superiori, ii determina sa scrie : ca romanii habar nu au de democratie, ca sunt repetenti la materia "spirit occidental", ca nu exista clasa politica ci doar o adunatura de excroci catarati la putere, ca ne vor trebui nu cei 20 de ani prezisi de Brucan, ci secole pentru a intra in "Europa" (lor), ca peste tot misuna stalinistii si securistii de odinioara, ca Iliescu si Nastase sunt teleghidati de la Moscova, etc. adica tot arsenalul de idei curent in timpul razboiului rece. Este o certa desprindere de realitatile Romaniei profunde, care ar trebui sa preocupe pe cei care doresc sa faca ceva pentru aceasta tara chiar si cu sfaturile lor, de acolo de departe. Eu continui sa cred ca acest popor nu e condamnat pe vecie la subdesvoltare, ca sunt multi oameni, chiar si in partidele politice, preocupati de interesul public, ca sunt si multi oameni de afaceri priceputi si calatoriti, ce inteleg destul de bine ce e economia de piata, ca comunismul e mort si ingropat si nu circula ca o fantoma prin cabinetele ministeriale, ca si Moscova lui Putin nu mai e cea a lui Hrusciov, ca politica interna si internationala se face in cea mai mare parte la vedere si e destul de transparenta, iar nu compusa doar din comploturi si conspiratii murdare. Mai mult optimism, mai multa incredere in viitorul acestei natii, iata ce asteapta tara de la voi, dragi forumisti de pe alte meleaguri
> > 
> Draga Ghita,
> In ciuda unora dintre noi care se vor cinici, crede-ma ca ne ard
> ficatii de cite ori auzim nasoale despre Ro. Multi dintre noi desi nu
> au posibilitati grozave incearca sa ajute pe cit posibil. Eu cred ca
> as fi cumparat aici o casa daca as socoti cit am dat,cu draga inima
> de altfel. Eu cel putin nu ma cred nici pe departe superior ci din
> contra am intrat intr-un sistem organizat si functionez ca atare stiu
> ca in Ro nu e suficient sa functionezi ci trebuie sa lupti sa
> supravietuiesti. Problema e ca si voi si noi avem complexe, daca eu
> vorbesc cu prietenii mei care traiesc inca in Ro si le spun ca m-a
> durut capul ei se gindesc iete al dracu e in Germania si se vaita, si
> invers daca unul imi spune cit de nasol e, eu fara sa vreau ma
> gindesc iete al dracului puturos daca ar munci cit muncesc eu..
> Nu o lua cu parere de rau, daca nu ne-ar interesa nu am participa la
> Forum, suferim cu totii ca nu se misca mai repede in sensul dorit.
> Numai bine tuturor romanilor!
> 

La 2003-09-15 22:52:46, Rapid a scris:

> 
>  Ai dreptate "tiganule"! Stiu ca suferi de dorul de tara,
> dar parca era mai bine (pentru tara) sa ramai aici si sa faci ceva ca
> lucrurile sa intre in normalitate. Insa fiecare cu destinul lui.
> Salut si numai bine.
> 
> 
> 
> Nu cred ca as fi fost in stare sa ajut cu ceva raminind in tara, as fi fost poate o povara, meseria mea este teoretica asa ceva nu se cauta in tara, nu am simt practic, nu sint in stare sa fiu sef, sa-mi impun parerile. Cred ca de aici am facut mai mult pt. tara decit as fi facut daca as fi ramas acolo, desi trebuie sa recunosc ca nu asta a fost motivul sa ma car, ci pur su simplu egoismul si poate si spiritul sportiv sa vad daca ma descurc. Nu e usor sa traiesti printre straini desi material nu am de ce ma plinge.